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#59 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

Jack_Sparrow — Sat, 01 Nov 2008 09:27:44 +0000

#45 ¿Integrales en segundo o tercero de ESO? Claro, claro, y las leyes de Newton las visteis en primaria en "conocimiento del medio" no te jode.

» autor: Jack_Sparrow

#58 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

jedburghs — Fri, 31 Oct 2008 18:06:09 +0000

No conozco el contenido de esta asignatura y me parece una aberracion lo que esta haciendo el PP con este tema.

Pero digo yo, ¿ no seria mejor poder consensuar un contenido por parte de todas las tendencias politicas para que no se utilize la educacion como arma arrojadiza ?

Se podria establecer un contenido sobre derechos y deberes de todo ciudado, incluyendo los derechos humanos, el respeto a la minoridades, etc que satisfazca a todo el mundo y que este se imparta sin imponer nada a los alumnos.

» autor: jedburghs

#57 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

fingulod — Fri, 31 Oct 2008 15:34:37 +0000

#55 Yo tengo peor nivel de ingles que Aznar, pero no cobro un pastón por hablarlo.

» autor: fingulod

#56 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

mikemay — Fri, 31 Oct 2008 15:10:53 +0000

Sencillamente, patético.

» autor: mikemay

#55 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

heffeque — Fri, 31 Oct 2008 11:35:02 +0000

#14 Hombre... una cosilla sí que tengo que decir... voy a hacer de abogado del diablo y voy a preguntar: ¿cuántos de los que han meneado positivamente tu post saben hablar en inglés mejor que Aznar? En ese vídeo se expresa relativamente bien y la pronunciación, aunque no es precisamente la panacea, se hace entender. Yo soy guiri y no tengo problemas con el inglés, pero tengo que decir que en España muchos tienen la falsa idea de que saber la gramática de un lenguaje es saber dicho lenguaje. Qué queréis que os diga, pero el año pasado conocí a un caso extremo de lo que comento: un chico sin un nivel demasiado bueno de inglés y con una pronunciación de Cantalpino se hacía entender muchiiiisimo mejor que gente que tenía el advanced, una pronunciación más adecuada y utilizar tiempos verbales más complicados. Los españoles que viajan al extranjero no dejan de sorprenderse del nivel que tienen por ejemplo los portugueses, los holandeses y los alemanes (por poner unos ejemplos) y la cantidad de errores gramáticos que consideraríamos básicos y errores garrafales que ellos cometen aun teniendo un nivel muchísimo mejor al del español habitual.
Paja en el ojo ajeno es lo que veo yo. Y conste que no soy pro-Aznar (ni pro-Zapatero), pero decir que Aznar tiene un mal nivel de inglés teniendo en cuenta que la mayoría de vosotros no podría expresar ni la mitad que él me parece de lo más hipócrita. Más o menos como lo que comenta #4 "por cierto, este Sr. Camp, habla inglés?" pero dirigido a los meneantes de #14.
Sé que mi comentario no va a ser de lo más popular, pero creo que es digno recordaros que si vais a atacar a los del PP por ser hipócritas con respecto a su nivel propio de inglés no deberíais caer en el mismo error vosotros mismos.
Ale, con FSM!

» autor: heffeque

#54 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

daTO — Fri, 31 Oct 2008 11:06:05 +0000

a Camps se la pelan los alumnos .. sus hijos van a la privada

» autor: daTO

#53 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--45096-- — Fri, 31 Oct 2008 11:03:59 +0000

Si el PP no gana las elecciones de 2011 me tatúo a Camps en el pecho.

» autor: --45096--

#52 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--108101-- — Fri, 31 Oct 2008 10:49:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --108101--

#51 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

Dark_Wise — Fri, 31 Oct 2008 10:17:59 +0000

Que no digan tonterías que ayer decían que lo hacíabn en ingles porque no estaban deacuerdo, lo que tendrían que hacer es salir en la tele y decir en horario de máxima audiencia; -Tenemos ganar de tocar lso webos y nos preocupa una mierda la educación de su hijo.

» autor: Dark_Wise

#50 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

gumersindo — Fri, 31 Oct 2008 09:40:17 +0000

#47 El problema, desde mi punto de vista, sigue siendo el hecho de que el sistema educativo fuera descentralizado en su momento y que cada autonomía pudiese aplicar a los planes de estudio las modificaciones que le viniesen en gana. Si el sistema hubiese seguido siendo centralizado, pero permitiendo a las comunidades con lengua oficial propia aplicar planes de estudio en sus lenguas vernáculas (líneas currículares íntegras en dichas lenguas salvo lengua y literatura castellanas, como había en mi instituto cuando yo estudiaba), otro gallo nos cantaría. El problema es el de siempre: vamos a joder al gobierno central jodiendo a nuestros ciudadanos...

#48 Tampoco es que te pierdas gran cosa. Sólo se salvan Socarrats y L'Alqueria Blanca (y ésta ni la veo porque se parece demasiado a Cuéntame).

» autor: gumersindo

#49 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

pawer13 — Fri, 31 Oct 2008 09:36:22 +0000

#45 Para que luego digan que el nivel de la ESO es bajo!
Yo conocí las ecuaciones en 7º de EGB (1º de ESO), las ecuaciones de segundo grado en 8º, las inecuaciones en 1º de BUP (3º de ESO) y las integrales y derivadas en 3 de BUP (Bachillerato).

#32 ¿El PSOE es la única alternativa? Qué daño está haciendo el bipartidismo...

#11 Si pudiesen seguir una clase entera en la que se habla de ética, moral o filosofía en inglés, la polémica sobre si debemos doblar las películas hace tiempo que se habría terminado. Más bien nos quejaríamos de que los subtítulos molestan porque tapan las imágenes.

» autor: pawer13

#48 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

Igualtat — Fri, 31 Oct 2008 09:30:01 +0000

#44 Bueno, es que, salvo en algún rincón excepcional, todavía no se puede ver canal9 en Catalunya. (aquí también hablan mucho y cumplen poco)

» autor: Igualtat

#47 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--13330-- — Fri, 31 Oct 2008 09:26:25 +0000

#31 Este decreto es ilegal, se lo saco de la manga el consell.

» autor: --13330--

#46 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

maelstromm — Fri, 31 Oct 2008 09:21:48 +0000

Las mismas familias que se manifiestan..
Que cara más dura...

» autor: maelstromm

#45 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

plunchete — Fri, 31 Oct 2008 09:19:36 +0000

No sabía el nivel en el que la impartían, pueden acomodarla más a los alumnos o no, mi única información era la noticia enlazada, mi opinión anterior es que si se hace bien puede estar genial. Además puedo extraer de la noticia: "cuestionan no que se enseñe en inglés sino "la forma" en que se hace."

#34 Si no fue en segundo de ESO fue en tercero cuando me enseñaron derivadas e integrales ...

» autor: plunchete

#44 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

gumersindo — Fri, 31 Oct 2008 09:15:00 +0000

#42 Eso me recuerda a una gran frase que decía: "Estos son mis principios; si no le gustan tengo otros".

Y en cuanto al cambio de planteamientos, me recuerda al caso (totalmente offtopic) de TV3, que dijeron que en cuanto Campsnal 9 se viera en Catalunya podríamos ver TV3 en la Comunitat. Aún estoy esperando...

» autor: gumersindo

#43 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

josjator — Fri, 31 Oct 2008 09:06:10 +0000

Lo más sorprendente es que juegan con la educación de las nuevas generaciones para sus intereses. Qué as** de gente

» autor: josjator

#42 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

Igualtat — Fri, 31 Oct 2008 09:05:38 +0000

#41 El PP son políticos profesionales con mucha experiencia. No importan las ideas ni ser razonables, importa conseguir el poder, y si uno ha de cambiar para ello los ideales, pues los cambian, ¡¡¡...si tienen más!!!

» autor: Igualtat

#41 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

gumersindo — Fri, 31 Oct 2008 08:53:12 +0000

Pues eso de que siempre ha estado en contra no sé yo #40 ...

meneame.net/story/conferencia-lisboa-ano-2000-todos-presentes-incluido

P.D.: Que no es por llevarte la contraria, porque tienes razón en todo, pero que te fijes el diferente rasero "gobernamos-nos oponemos"

» autor: gumersindo

#40 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

Erlik_Khan — Fri, 31 Oct 2008 08:32:59 +0000

El PP siempre ha estado en contra de la EpC, darla en Ingles es una forma de incordiar y hacerla insufrible para los alumnos, al PP no les interesa que la gente conozca sus derechos y obligaciones, por que de otro modo, no podrian mangonear como han hecho desde siempre la derecha.
Estan haciendo todo lo posible para que sea un ladrillo y por tanto aborrecida por los alumnos.

» autor: Erlik_Khan

#39 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--92606-- — Fri, 31 Oct 2008 08:21:05 +0000

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#38 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

topochan — Fri, 31 Oct 2008 08:18:52 +0000

Parece que no les es suficiente tener un número más bajo de estudiantes que acaban la ESO, se ve que la precariedad laboral para estos estudiantes que dejan los estudios no le es suficiente, que según ellos acabaran con un ingles inimaginable en otras comunidades. Encima ahora tampoco se les pueden enseñar una asignatura que comprendan para entender los valores sociales. Señor Camps la comunitat quiere que los alumnos sepan más ingles pero metiendo una asignatura en ingles cuando no saben ingles es un FAIL. Así que menos payasadas y acabe este boicot enmascarado ya.

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#37 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

Artorius — Fri, 31 Oct 2008 08:13:34 +0000

Joder, la estrategia del PP es evidente: adoptar y extinguir. "Vamos a hacer que la asignatura sea un fracaso y así la gente empezará a cuestionarla. ¿Queríais EpC? ¡Tomad EpC!"

» autor: Artorius

#36 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

mciutti — Fri, 31 Oct 2008 07:53:52 +0000

Ayer, en la radio escuché una frase que me encantó: "Esto de EpC en inglés es una patada al Gobierno que han recibido los culos de los alumnos"

» autor: mciutti

#35 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

MarioEstebanRioz — Fri, 31 Oct 2008 07:17:16 +0000

y los niños, es que nadie va a pensar en los niños. (señora lovejoy)

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#34 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

sergarb1 — Fri, 31 Oct 2008 06:39:46 +0000

Se puede decir mas alto pero no mas claro. Se da la educacion por la ciudadania en ingles para boicotearla y que los niños no se enteren.

#11 Aclaro ademas, que si quieren enseñar ingles, se debe empezar por la base. En la Comunidad Valenciana hay deficit de profesores de ingles en secundaria y primaria.
Ademas el nivel que llegan es bajo, una cosa esque puedan conocer (si lo conocen) frases básicas, como decir su nombre, su cumpleaños, etc. Otra cosa, es que puedan entender una clase dada integramente en ingles(Siendo que no entienden muchas ni en castellano).

Y que quieres que te diga, dar una asignatura completamente en ingles en 2º de ESO (8º de EGB para los mas viejos), es simplemente como si en ese mismo curso, me pongo a dar integrales y derivadas en matematicas, seran muy utiles cientificamente hablando, pero no hay una base matematica en años anteriores para entenderlas.

» autor: sergarb1

#33 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

hellyeah — Fri, 31 Oct 2008 06:33:38 +0000

El problema no es la medida, sino cómo la han impuesto.

Es decir, igual que no puedes enseñarle física cuántica a un chaval de 4º de primaria porque no está al nivel y suspendería, no puedes darle clases en inglés a chavales que no tienen el nivel.

Otra cosa sería que me dijeran que comenzarían a dar clases de EPC a los chavales de 1º de primaria y hasta que salieran del instituto. Ahí podría aplaudirles. Como lo están haciendo es una verdadera barbaridad para joder la propuesta del gobierno.

Lo peor es que hay padres supermodernos que les ríen la gracia.

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#32 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--87965-- — Fri, 31 Oct 2008 04:38:06 +0000

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#31 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--70450-- — Fri, 31 Oct 2008 04:12:59 +0000

Sinceramente no sé cuánto tiempo se aguantarán esto los españoles, más allá de ideologías y debates políticos estos señores del PP lo que están haciendo es jugar, de la manera más descaradamente hipócrita, con la educación de la generación de relevo.

Dudo mucho que esto no se traduzca en un castigo electoral llegado el momento. A mí personalmente, sin ser español, me molesta sobremanera este tema, aunque quizás me esté perdiendo algo, pero no lo creo.

Pregunto, en mi ignorancia con respecto al sistema legislativo español, ¿la misma mayoría que aprobó la ley no podría reformarla para obligar a su aplicación en cualquiera de los idiomas oficiales de cada comunidad autónoma?, ¿o existen mecanismos especiales que impiden o dificultan de alguna manera la reforma de una ley?

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#30 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--2516-- — Fri, 31 Oct 2008 03:41:39 +0000

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#29 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

xenNews — Fri, 31 Oct 2008 03:13:37 +0000

Estoy hasta las mismísimas narices del pitorreo que se trae la clase política en España.

No me extraña que luego seamos el puto hazmerreir del mundo entero y que tomen a nuestros políticos como auténticos payasos, porque simple y llanamente, es a lo que tenemos como políticos. Una panda de payasos impresentables que sólo se dedican a tocar las pelotas mientras la gente está hasta el cuello de problemas que tienen que ser solucionados.

Se les tenía que caer la cara de vergüenza.

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#28 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--35389-- — Fri, 31 Oct 2008 03:07:54 +0000

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#27 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

IkkiFenix — Fri, 31 Oct 2008 02:24:55 +0000

Pues nada, que den el resto de asignaturas en ingles. Al final lo mismo logran un gran conociemiento en lengua extranjera, pero en lo que en esas materias...

» autor: IkkiFenix

#26 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

DexterMorgan — Fri, 31 Oct 2008 00:10:49 +0000

Yo no se como no se les cae la cara de verguenza y de falsedad. Si realmente quisieran responder a esa necesidad de aumentar el nivel de ingles lo que habrian hecho seria preparar un programa bilingüe en condiciones, en el que existiera una coordinacion entre el profesor de inglés y los que enseñan EpC (mas otras asignaturas, con una sola no sirve) para dar los conocimientos de forma que esté preparados para comprender la asignatura.
Es evidente que tal cosa no se ha hecho. Vamos, yo al menos en ningun momento he oido nada de semejantes preparativos, y creo que esto ha tenido la suficiente relevancia como para que algo hubiera salido.

» autor: DexterMorgan

#25 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

kaidohmaru — Fri, 31 Oct 2008 00:03:06 +0000

¿Entonces se les puede echar la culpa cuando les baje la nota del expediente por culpa de su ineptitud, no?

Lo único que están consiguiendo es que baje el nivel de los colegios (que ya de por sí, es bastante bajo)

Se están echando un pulso el PP y el Gobierno, y por medio, los alumnos que no tienen culpa, fastidiados.

» autor: kaidohmaru

#24 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--13330-- — Thu, 30 Oct 2008 19:58:58 +0000

#11, Los niños de ESO no tienen un nivel de de Certificate of Proficiency in English (en.wikipedia.org/wiki/Certificate_of_Proficiency_in_English,) suele ser más bajo

» autor: --13330--

#23 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--13330-- — Thu, 30 Oct 2008 19:51:57 +0000

Pol ejemplo: Lengua extranjera: Inglés

» autor: --13330--

#22 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

n11d3a — Thu, 30 Oct 2008 19:35:27 +0000

Vergüenza. Basta ya de hacer oposición a costa de unos alumnos, ¿cómo pueden ser tan miserables?

» autor: n11d3a

#21 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--61846-- — Thu, 30 Oct 2008 16:52:27 +0000

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#20 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--92470-- — Thu, 30 Oct 2008 16:40:03 +0000

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#19 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--22191-- — Thu, 30 Oct 2008 16:06:47 +0000

Entonces las clases de inglés las darán en otro idioma para no solapar materia ¿no?

» autor: --22191--

#18 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

strider — Thu, 30 Oct 2008 15:35:07 +0000

#15, en democracia, los gobernantes son un reflejo de la sociedad que les vota.

» autor: strider

#17 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

cenetista — Thu, 30 Oct 2008 15:32:32 +0000

los que vota el pueblo #15, los que vota el pueblo...

» autor: cenetista

#16 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

Andorod — Thu, 30 Oct 2008 15:19:49 +0000

Como ya dije en otra noticia relacionada, siguiendo la lógica de estos señores, yo, que no se japonés, si me pongo a ver Los 7 Samurais en versión original durante 7 meses seguidos, no solo aprenderé japonés, sino que además seré un auténtico experto en el bushido. ¿O no?

» autor: Andorod

#15 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--91257-- — Thu, 30 Oct 2008 15:19:15 +0000

Que clase de ineptos gobiernan Valencia??

» autor: --91257--

#14 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

adoctrinacharo — Thu, 30 Oct 2008 15:19:02 +0000

Estoy seguro que esto lo hace el PP con buena voluntad: Y es que despues de ver como hablaba ingles su lider Jose Maria Ansar, no querran que espectaculos tan bochornosos se repitan:
es.youtube.com/watch?v=JkZkZFpz9i0&feature=related

» autor: adoctrinacharo

#13 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--84538-- — Thu, 30 Oct 2008 15:14:27 +0000

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» autor: --84538--

#12 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

plunchete — Thu, 30 Oct 2008 15:09:23 +0000

De todas formas, no soy pedagogo ni tengo mucha idea de esto, es sólo mi visón lo que podría aportar.

» autor: plunchete

#11 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

plunchete — Thu, 30 Oct 2008 15:08:44 +0000

#8 partes de enseñarme algo en una lengua que no sé, oeri se supone que la gente que tiene clases de inglés y aprueba debería saberlo, ¿no? se podría usar la segunda asignatura para poner en práctica lo de la primera.

Un símil podría ser física y matemáticas, en física se utilizan los conocimientos que se aprenden en matemáticas.

» autor: plunchete

#10 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

plavy — Thu, 30 Oct 2008 15:06:26 +0000

¿Que piensa hacer el ¿Sr.? Camps con 300 alumnos suspensos?

» autor: plavy

#9 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

Shelton — Thu, 30 Oct 2008 15:05:43 +0000

¿De qué va el PP? No se puede ser más penoso

» autor: Shelton

#8 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

Akes — Thu, 30 Oct 2008 15:04:00 +0000

#7 Muy bien, imaginate q me pongo a explicarte matematicas en suajili... tu crees que cuando salgas de clase... sabras suajili? y matematicas???
Si te apuntas a una clase de suajili, es normal que se te exija que lo aprendas... pero si lo utilizo para darte matematicas... las cosas pintan de otro modo.

Donde pongo suajili, podemos poner... ingles, aleman.. portugues.. etc...

» autor: Akes

#7 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

plunchete — Thu, 30 Oct 2008 15:01:06 +0000

Pues a mí no me parece mal que enseñen alguna asignatura en inglés, que luego la gente sale del colegio y no tiene ni idea.

» autor: plunchete

#6 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--61846-- — Thu, 30 Oct 2008 15:00:30 +0000

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» autor: --61846--

#5 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--13330-- — Thu, 30 Oct 2008 15:00:04 +0000

#3; no es para reír, más bien es para llorar. Sobre todo cuando los institutos tienen que aguantar esta imposición.

» autor: --13330--

#4 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

kilokilo — Thu, 30 Oct 2008 14:56:18 +0000

Y religión en latín! En historia iremos cambiando la lengua dependiendo de la época y el pais a tratar.

por cierto, este Sr. Camp, habla inglés?

» autor: kilokilo

#3 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--110599-- — Thu, 30 Oct 2008 14:54:14 +0000

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» autor: --110599--

#2 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--13330-- — Thu, 30 Oct 2008 14:47:26 +0000

¡Y dale!

Al final se lo van a creer y todo.

» autor: --13330--

#1 El PP rechaza retirar EpC en inglés porque "responde a una necesidad de la sociedad y las familias"

--61119-- — Thu, 30 Oct 2008 14:47:24 +0000

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» autor: --61119--