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#32 Fabricando zapatillas Nike

bac — Sun, 05 Nov 2006 20:17:26 +0000

#31 farconeti,

Sobre la acción de las empresas, imagino que tú nunca has valorado las cosas por su precio, ¿verdad? Nunca se te ocurriría dejar de comprar en el super A para ir al super B simplemente porque es más barato. Nunca. En cambio, las empresas, crueles que son ellas, sí que miran el dinero y si pueden comprar más barato en el super B van allí. Hay que ver qué malas son...

Sobre el IPC, las empresas intentan pagar el mínimo, al igual que el trabajador cobrar el máximo. Y si pueden pagarte el IPC en vez del IPC+1 lo harán. Si no te gusta lo que te pagan te cambias de empresa y punto, lo que no pretenderás es que la empresa te pague lo que quieras... ¿Verdad que tú en el super no pagas lo que quieres? Pues en el trabajo tampoco lo cobras. Oferta y demanda. Si no te gusta te cambias de empresa. Este es el poder que tiene el trabajador y que nadie ejerce, confiando en la madre empresa, que te tiene que mantener y se tiene que desvivir por tí. Pues no. Ni tu te desvives por la empresa ni ella tiene que hacerlo por tí. Que ya eres mayor de edad...

Algunos, además de vivir en la nube, parece que busquéis en la empresa otra madre protectora.

» autor: bac

#31 Fabricando zapatillas Nike

--1341-- — Sun, 05 Nov 2006 01:21:46 +0000

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#30 Fabricando zapatillas Nike

Mislata — Sat, 04 Nov 2006 22:40:40 +0000

bac no te canses, viven en el mundo de Yupi.

Obviamente los chinos saben lo que les conviene y por eso hacen cola para currar en las fabricas de Nike, digamos que tienen otro punto de vista mas informado que los que se leen por aqui

» autor: Mislata

#29 Fabricando zapatillas Nike

romel — Sat, 04 Nov 2006 12:50:23 +0000

!Me parece mal la explotación de los niños!, !Me parece mal la explotación de los mileuristas españoles!, etc. Y dicho eso digo que !lO PRIMERO ES LO PRIMERO!, es decir, este debate es irrelevante si lo comparamos con lo que nos jugamos. China hoy es un "gigante" en todos los parámetros que se midan: habitantes, crecimiento económico, exportaciones, tecnología, etc. Ni se pueden ni se van a dejar intimidar por nuestros patrones (modelo), sino que vamos a tener que observarlos porque van a condicionar nuestro futuro y mucho. Muchos de nuestros "prejuicios" van a tener que cambiar. Excluída la explotación y el dilema educación-trabajo, por ahí dicen que el trabajo dignifica.

» autor: romel

#28 Fabricando zapatillas Nike

bac — Sat, 04 Nov 2006 12:38:13 +0000

#25 polen

Por desgracia hay gente que no tiene acceso a la educación. Por múltiples motivos. Uno fácil de comprender es que en su casa no entra dinero, y aunque el chaval podría ir a la escuela, ¿de qué comería toda la familia?

Esto pasa mucho. Ahora, sabiendo esto, ve tú a esa familia y dile que como el niño es de corta edad no puede trabajar. Verás como a todos (empezando por el niño) les entra la risa.

Todos muertos de hambre, pero eso sí, el niño no trabaja.

A ver si bajáis de la nube y os enteráis de cómo está el mundo. No toda la población está en las condiciones de la que os rodea.

» autor: bac

#27 Fabricando zapatillas Nike

bac — Sat, 04 Nov 2006 12:34:12 +0000

#26 farconeti,

Insisto, en tu mundo idílico, el aborto es legal, las jornada de 35h no tendrá efectos colaterales (por eso en Francia se la están replanteando: están perdiendo competititividad), yo soy un rico explotador y tú un pobre currito justiciero que a duras penas llega a fin de mes.

La realidad es que ni el aborto está penado (por suerte, poder abortar cuando a uno le da la gana no es una avance ni es nada de nada), la gente curra 40 horas cobrando sueldos que se ajustan a las curvas de oferta/demanda, yo trabajo tanto o más que tú y a pesar de mi formación (por encima de la media española) no me puedo comprar ni un piso y tú, pobre currante que no explota a nadie pero sí es explotado, tienes el dinero suficiente para tener un PC y el tiempo para estar perdiendo las horas en conversaciones como ésta en vez de estar salvando al mundo de esos males tan terribles que los ricos causamos y defendemos.

» autor: bac

#26 Fabricando zapatillas Nike

--1341-- — Sat, 04 Nov 2006 11:28:13 +0000

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#25 Fabricando zapatillas Nike

--8265-- — Sat, 04 Nov 2006 06:24:57 +0000

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#24 Fabricando zapatillas Nike

--9402-- — Sat, 04 Nov 2006 03:33:38 +0000

#22 Sí, supongo que esa es la opción más tranquilizante moralmente, autofelicitarnos por el buen trabajo que hacemos llevando empleo a esas pobres niñas que, de otro modo, se tendrían que prostituir. Pero eso no es más que una triste excusa. Lo correcto sería pagarles más y que no tengan que trabajar los niños.

Además es de una hipocresía notable que el buen primer mundo, con sus tan cacareadas luchas sindicales y su solidaridad se aproveche de una manera tan descarada de las necesidades del tercer mundo. Y esto es culpa de todos, empresas, estado y sociedad, que miramos hacia otro lado cuando es el culo de otros el que se arrastra entre la mierda.

» autor: --9402--

#23 Fabricando zapatillas Nike

--14447-- — Sat, 04 Nov 2006 00:25:56 +0000

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#22 Fabricando zapatillas Nike

bac — Fri, 03 Nov 2006 23:35:23 +0000

#18 farconeti

Con lo de llevar a mis hijos a la obra recurres a argumentos tan inocentes que casi invitas a que no se te conteste. Por Dios, vaya tontería. Si no ves la diferencia entre las opciones de mis hijos (escuela <-> trabajo) y las opciones de los niños de la foto (trabajo <-> miseria) apaga y vámonos. Lo que para ellos es una opción buena (mejor trabajar que la miseria) no lo es para mis hijos (mejor ir a la escuela que trabajar).

En resumen, que para ellos trabajar sea la opción menos mala no quiere decir que lo sea también para mis hijos.

Y si no entiendes esto casi que me alargo más...

Sobre las 35h, si te crees que vas a cobrar lo mismo que trabajando 40 lo llevas claro. Ya hay muchos trabajos que no son de 40h, pero obviamente no te pagan lo mismo que si trabajas toda la jornada. Si tanto te importa la cantidad de horas trabajadas cámbiate y busca uno de 6 al dia, pej. Pero después no te quejes del dinero que ganas.

Por otro lado, y saltando de tema como tú haces, descubro que no sabes que el aborto en este país no está legalizado. El aborto está prohibido salvo para unos casos concretos. Que después se abuse de esos casos es otro tema.

Veo que patinamos y además en varios temas. Además de atesorar una santa inocencia.

» autor: bac

#21 Fabricando zapatillas Nike

djrenzo — Fri, 03 Nov 2006 23:22:57 +0000

Mano de obra barata. Mas que un delito es un dilema moral, te aprovechas de la necesidad de la gente, pero a ellos no les importa (a los trabajadores) por q de eso viven... si se lo quitas ¿Como se sustentan?

» autor: djrenzo

#20 Fabricando zapatillas Nike

bac — Fri, 03 Nov 2006 23:21:00 +0000

#14 ubergeek

¡¿Qué dices?! ¿"Insostenibilidad del capitalismo"? No lo había oído en mi vida... ¿"La economía global no puede, por definición, crecer"? ¿No te estarás haciendo un lío de conceptos?

» autor: bac

#19 Fabricando zapatillas Nike

trompic — Fri, 03 Nov 2006 22:47:21 +0000

Un libro muy interesante sobre las prácticas que realizan este tipo de corporaciones es este
El libro negro de las marcas
Klaus Werner y Hans Weiss
Editorial Debate, 2004
ISBN 848-30-6568-1

» autor: trompic

#18 Fabricando zapatillas Nike

--1341-- — Fri, 03 Nov 2006 21:51:25 +0000

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» autor: --1341--

#17 Fabricando zapatillas Nike

romel — Fri, 03 Nov 2006 21:39:29 +0000

Lo único que me sugieren las imágenes es que no están muy lejos de la industria española. La tecnología no difiere mucho pero los salarios sí y ahí está la diferencia.
!!NO PENSEMOS que los chinos van a tratar de "emularnos"!! Yo no creo que nuestro sistema educativo y de "socialización" del individuo sea el mejor, sino todo lo contrario. La obligatoriedad de la enseñanza hasta los 16 años genera mucha frustación a alumnos y profesores. Hay otras soluciones.
La globalización hace bueno el dicho "EL TAMAÑO IMPORTA" y nosotros somos unos "mindunguis". El problema de los límites del crecimiento no es sólo del capitalismo, pero también.

» autor: romel

#16 Fabricando zapatillas Nike

SunMing — Fri, 03 Nov 2006 21:22:51 +0000

#12 unf

Una cosa curiosa es quíen parece colgar el video, www.internetopina.com que es un foro que considera comentarios de izquierda como "flames y provocación" si navegas un poco.

Es mas, si quieres registrarte una cuenta en este portal, su disclaimer reza "ForoCristiano.com" www.internetopina.com/register.php

Sin duda "internet opinará" pero ¿todo internet? Y esos banners abajo que dicen "Red Liberal" y "Red Popular". ¿Cuán de libres son?

Ademas de tener este banner internetopina.com/_rcs/etano.gif (atencion ETAno) apuntando a ésta página: www.internetopina.com/11m.html

» autor: SunMing

#15 Fabricando zapatillas Nike

Unbyted — Fri, 03 Nov 2006 21:12:42 +0000

"Para los que hayan visto el video "por la globalización", esta empresa originalmente estaba en Taiwan pero en 1990 se traslada a china"

No, me temo que no has visto el video. En la que hablan en el video está en Vietnam.

» autor: Unbyted

#14 Fabricando zapatillas Nike

--14447-- — Fri, 03 Nov 2006 21:12:35 +0000

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» autor: --14447--

#13 Fabricando zapatillas Nike

--14447-- — Fri, 03 Nov 2006 21:07:42 +0000

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» autor: --14447--

#12 Fabricando zapatillas Nike

unf — Fri, 03 Nov 2006 21:04:30 +0000

#6, reconozco que todavía no he visto todo el documental pero ya en los primeros minutos puedo intuir que lo que me voy a encontrar no me lo voy a poder creer.

Al principio ponen un rótulo que reza: GLOBALIZATION IS GOOD. Y luego pasan a defender que el capitalismo global puede ser la solución a la pobreza. ¿De verdad alguien puede creerse que un capitalismo global (al estilo norteamericano o europeo) es ecológicamente sostenible?

» autor: unf

#11 Fabricando zapatillas Nike

PotajiTo — Fri, 03 Nov 2006 20:39:41 +0000

#5, pues no se yo, no me aprecen tan jovenes, si acaso la de la 0_48.
Las asiaticas engañan mucho a la vista con lo de la edad. Una vez conoci a una que no creia ke tubiese mas de 17 años y tenia 25.

» autor: PotajiTo

#10 Fabricando zapatillas Nike

SunMing — Fri, 03 Nov 2006 20:22:41 +0000

#5 Bac, llevas razón. Aqui en España quizas nos hemos "mal acostumbrado" por esta riqueza espontánea (que por otro lado, mucha es deudaria de hipotecas y especulación).

Yo no quería más que destacar que esas empleadas (que al estar bajo supervision adulta y con compañeras mayores, aprenderán bien su trabajo, no me cabe duda) son demasiado jóvenes. Es anular la infancia y pasar a la edad adulta trabajando. Espero que no sean empleos a tiempo completo, mas que nada por tener alguna oportunidad de estudiar o vivir algo su juventud (hay horarios laborales de 12 horas diarias) por si mañana surge otra "China" donde trabajen con aun menos requisitos, tener alguna alternativa.

» autor: SunMing

#9 Fabricando zapatillas Nike

orangutan — Fri, 03 Nov 2006 20:16:14 +0000

#8 Lo puedes ver aquí claramente:
media.knuttz.net/0610/making_shoes/making_shoes_054.jpg

» autor: orangutan

#8 Fabricando zapatillas Nike

Unbyted — Fri, 03 Nov 2006 19:49:57 +0000

Apostaría cualquier cosa a que es un taller que imita los productos de Nike. De hecho en la página original, estoy buscando dónde pone Nike en el título o explicaciones, y no veo nada.

Después de ver el video que recomiendo, no cabrá duda.

» autor: Unbyted

#7 Fabricando zapatillas Nike

bac — Fri, 03 Nov 2006 19:47:09 +0000

#6 Unbyted

Aparece en los moldes de las suelas. Pero bueno, bien podría ser un taller imitando los productos de Nike, también.

» autor: bac

#6 Fabricando zapatillas Nike

Unbyted — Fri, 03 Nov 2006 19:46:08 +0000

¿Nike? ¿Dónde pone que son Nike?

Aquí podéis ver en un video, en español, las fábricas de Nike en Vietnam, y su gran labor no sólo con sus empleados si no como forma de dar ejemplo a otros empresarios locales. Recomiendo verlo entero video.google.com/videoplay?docid=4455150481097997498&q=norberg

Y no, no me paga Nike.

» autor: Unbyted

#5 Fabricando zapatillas Nike

bac — Fri, 03 Nov 2006 19:45:42 +0000

#4 SunMing,

Tus afirmaciones son tan gratuitas que hasta dan risa. Yo no pondría la mano en el fuego por ninguna y si apostara con la de otro sólo jugaría por la de la foto 048 (detalle para con el propietario de la mano).

Por otro lado, me juego lo que quieras a que la prefieres trabajando a prostituyéndose o mendingando en la calle. ¿Sabes si trabaja por las mañanas y va a clase por las tardes? ¿O si aporta el único salario de su casa? ¿Te has dado cuenta que está aprendiendo un oficio?

Qué fácil es prohibir a los niños trabajar desde la riqueza de España. Mira tú por donde pero en la postguerra no teníamos estos detalles... ¡cuánto hemos evolucionado que hasta nos permitimos prohibir al resto hacer lo que nosotros hacíamos aquí hace 4 días!

» autor: bac

#4 Fabricando zapatillas Nike

SunMing — Fri, 03 Nov 2006 19:26:52 +0000

Cachis! Se les han colado. En estas sale una niña de no más de 12 años:
media.knuttz.net/0610/making_shoes/making_shoes_043.jpg
media.knuttz.net/0610/making_shoes/making_shoes_044.jpg

Otra niña:
media.knuttz.net/0610/making_shoes/making_shoes_048.jpg

Bueno, esta yá es quiceañera!
media.knuttz.net/0610/making_shoes/making_shoes_050.jpg

Casi les queda perfecto.

EDITO: Para verlas, abrir una nueva ventana, (CONTROL+N) y copiar y pegar cada URL allí y darle intro. Con click directamente no salen.

» autor: SunMing

#3 Fabricando zapatillas Nike

--4455-- — Fri, 03 Nov 2006 16:42:58 +0000

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» autor: --4455--

#2 Fabricando zapatillas Nike

versvs — Fri, 03 Nov 2006 12:48:14 +0000

www.nologo.org

¿Si no entiendes este comentario? No puedo hacer más para que lo entiendas...

» autor: versvs

#1 Fabricando zapatillas Nike

Jason_v — Fri, 03 Nov 2006 12:33:22 +0000

Como de costumbre knutzz.net no muestra las imágenes

» autor: Jason_v