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#55 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--22941-- — Wed, 29 Oct 2008 16:15:29 +0000

#47 Lo que nos da la respuesta a la que algunos queriamos llegar. En el enlace original se refiere a billones Ibéricos...lol

» autor: --22941--

#54 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--75590-- — Wed, 29 Oct 2008 05:31:15 +0000

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» autor: --75590--

#53 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

jmav — Wed, 29 Oct 2008 01:24:44 +0000

El dinero no se pierde solo que pasa de unos a otros. Si unos los pierden otros lo ganan. De todas formas a nosotros nos llegara poca cantidad lo tenga quien lo tenga.

El dinero entorpece el trabajo, la producción, el desarrollo y la investigación, por que establece sus topes.

Supongamos que se inventa un robot que empieza a producir y la base seria la solución de necesidades. La producción que haría el robot seria hacer dinero o producir otros bienes.

» autor: jmav

#52 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

Tito_Charly — Wed, 29 Oct 2008 01:18:49 +0000

Y yo me preguntaba a mi mismo si estaba bien cagarme en todos los super-ricos por solo pensar en ellos... y ahora veo que me quedaba corto.¿con cuanto decian que se acababa el hambre? ¿500 millones? Mira si te queda dinero para otras chapuzas. Queda claro que en este mundo chovinista solo se unen (algunos) paises cuando les conviene mantener a su gorda banca bien hinchada de aire.

» autor: Tito_Charly

#51 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--29006-- — Wed, 29 Oct 2008 00:15:50 +0000

#50 ¿y que pasaría si en un momento dado todos se comieran sus granos y sus vacunos y solo les quedaran piedrecitas azules?

La idea del dinero en un principio está bien, pero imaginemos que tenemos un montoncito de granos. Comerciamos con ellos.

Al cabo del tiempo, decimos que un montón de piedrecitas azules simbolizan un montoncito de granos. ¿Qué tenemos ahora?

Tenemos un montoncito de granos y un montoncito de piedras azules que simbolizan un montoncito de granos. Como tenemos mucho más de lo que necesitamos, nos comemos el montoncito de grano. ¿Que tenemos ahora? Un montoncito de piedras azules que no sirven para nada.

» autor: --29006--

#50 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

caente — Tue, 28 Oct 2008 23:12:56 +0000

#46 ah ya te entiendo, pues a mi modo de ver el dinero es un gran invento, pues funciona como una mercancía universal.
Osea imagina que vuelves a la edad de piedra, que necesitas un arado de piedra para tu huerto, en la aldea hay un señor que los fabrica mucho mejor que tú, por lo que prefieres que él te haga uno que dure más, antes de que hacerlo tu y que se rompa a la semana. Para que este señor te haga un arado le propones un trueque: el arado por una pila así de grande de los granos que produce tu huerto; y a su vez esa persona, si esa pila le alcanza para comer y le sobra, lo va a cambiar por otra cosa y así sucesivamente.
Ahora, si todos en la aldea llegan al acuerdo de que un arado cuesta 200 piedritas azules con u hueco en el medio(pq son muy raras y difíciles de hacer a mano) entonces tu vendes tu producción por lo que puedas hasta alcanzar las 200 piedritas azules con el hueco en el medio, y con ellas pagas al fabricante de arados, quien a su vez usara esas piedritas para comprar madera necesaria al tipo que se mete el día entero en el monte picando árboles, quien a su vez irá a donde tu estás a compararte parte de tus granos, pues no tiene tiempo de sembrarlos él mismo, ya que se pasa el día en el monte.

Como vez el dinero agiliza la vida(el comercio), la hace más flexible, el problema es que aunque el dinero es un invento "natural", osea siempre va a surgir, en definitiva es un invento, y por tanto deficiente(al final alguien descubre como fabricar piedritas azules con hueco en el medio y se jodió la economía de la aldea). Por lo que continuamente buscamos maneras de manejar/mejorar ese invento, que aunque deficiente, es imprescindible para nuestra sociedad(al nivel que sea).

» autor: caente

#49 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

Kinchu — Tue, 28 Oct 2008 22:49:30 +0000

¿ Cuanto de toda esa pasta se ha ido en comilonas y viajes de los "VIP" que se reunen para confirmar que efectivamente estamos en crisis ? ...

» autor: Kinchu

#48 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

sieteymedio — Tue, 28 Oct 2008 22:41:45 +0000

Estas cifras me convencen de que todo este sistema es más ficticio que otra cosa...

» autor: sieteymedio

#47 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

cossier — Tue, 28 Oct 2008 21:13:16 +0000

#9 #22 lo que pone en el enlace < losses of $2.8tn > son 2,8 trillions Dollars que en la moneda Europea son 2,4 Billones de Euros¡¡

Al menos a mi me parece que es asin¡¡¡

» autor: cossier

#46 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--29006-- — Tue, 28 Oct 2008 21:11:27 +0000

#45 exacto.

Quizás he exagerado mucho en mis comentarios, pero quería dar a conocer otro punto de vista del problema. Obviamente no me voy a volver un vagabundo (aunque muchas veces lo he pensado).

El problema que quiero comentar es el hecho de que te quedes sin dinero (o karma, o puntos de experiencia, como lo quieras llamar).

Sin dinero no podrás comprar nada para comer. Hasta aquí todo lógico.

Una alternativa sería plantar cosas y comer de lo que plantes. Chungo, no crecen de la noche a la mañana, y ademas no tienes territorio libre donde plantar nada. Todo el territorio del planeta tiene dueño ¡Y es injusto, aún no ha orinado en él para marcarlo!

Así que la única alternativa que queda es cazar. No sé si me equivoco (no he encontrado nada referente en google), pero para cazar hace falta un permiso, ¿no? Me refiero a cazar con lo que sea, con trampas o arcos de madera hechos por tí. En el caso de que haga falta, supongo que no será gratis. Y supongo que te morirás de hambre antes de que te lo den.

PD: y luego vienen las normas estúpidas como las multas por fumar porros. ¿Debes darles dinero a la "autoridad" por fumarte una planta? si te pones a pensarlo, es un WTF.

» autor: --29006--

#45 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

caente — Tue, 28 Oct 2008 21:02:21 +0000

#41 mira, una cosa es querer prescindir de la sociedad actual, lo cual es un deseo muy respetable desde mi punto de vista, de hecho me ha pasado por la cabeza, y otra es querer vivir una fantasía.

No nos conocemos, no sé si hablas en serio, si eres un niño grande con sueños de tarzán, o eres genuino; prefiero asumir lo segundo y darte mi opinión sincera:

- La fantasía solo cabe en un entorno seguro, como lo es la sociedad donde vives.
- La vida que dices desear es una vida pragmática, una vida donde la realidad viene primero, y no puedes ponerte a elegir, que vas a comer al día siguiente, y mucho menos el lugar donde vivir(pues depende de factores más fuertes que tú)
- Te recomiendo lo sig:
* Deja tu empleo, y agarra a caminar.
* Sobrevive como pordiosero o haciendo trabajos ocasionales
* Hasta que llegues a un lugar donde tu día a día dependa de tu esfuerzo.

No creo que lo logres, nosotros los que hemos vivido en esta sociedad somos como animales que nacimos en prisión, si nos sacan de nuestra jaula morimos, pues no conocemos la supervivencia en el entorno salvaje.

Lo que dije arriba no es un símil: Somos exactamente así.

» autor: caente

#44 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

josjator — Tue, 28 Oct 2008 21:01:12 +0000

¿Alguien puede explicar dónde está todo ese dinero? ¿Lo tiene alguien? ¿O realmente nunca ha existido y es producto de la especulación?

» autor: josjator

#43 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--29006-- — Tue, 28 Oct 2008 20:57:17 +0000

#42 como ya he dicho en #41, no me refiero a vivir en un lugar apartado, me refiero a vivir donde yo quiera como yo quiera sin que otro humano me imponga sus normas ni me quiera dar derechos. Ir desnudo (lo más normal del mundo), por ejemplo, ya supone problemas.

Con estos comentarios quiero reflejar que el dinero, el sistema que tenemos montado, toda esta tontería, es simplemente un juego. Es como el karma en meneame o los puntos de experiencia en el friquijuego de turno. Míranos, el mundo que ha creado 2400000000000000 euros virtuales los ha perdido. Y se estresan

» autor: --29006--

#42 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--31198-- — Tue, 28 Oct 2008 20:52:33 +0000

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» autor: --31198--

#41 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--29006-- — Tue, 28 Oct 2008 20:51:42 +0000

#38 pero quiero vivir donde yo quiera, en el monte de al lado de mi casa si hiciera falta. Lo malo es que ese territorio ya ha sido tomado (como todos los demás) por el "sistema". No puedo vivir en el planeta sin seguir las leyes que ellos dictan.

¿Como puedo hacer para devolverles los derechos que me han dado a cambio de no tener que seguir sus leyes? No sé, es que me dieron ese pack sin preguntarme nada, como el bautizo.

PD: Para pasar por la aduana necesitas documento identificativo. Si quiero vivir al natural y migrar en diferentes épocas del año, lo tengo chungo. ¿Acaso las aves migratorias lo necesitan?

» autor: --29006--

#40 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--107622-- — Tue, 28 Oct 2008 20:43:36 +0000

Que dificil es entender lo que es el dinero para los que no somos economistas.

» autor: --107622--

#39 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

Bijarne_Strustus — Tue, 28 Oct 2008 20:43:19 +0000

Pues veréis la risa que nos va a dar cuando nos pasen la factura.

» autor: Bijarne_Strustus

#38 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

caente — Tue, 28 Oct 2008 20:41:33 +0000

#36 hay otros montes en otros países con menos control, puedes arrancar pa siberia o africa o asia, como español del primer mundo tendrás facil moverte por las aduanas del mundo.
En serio, creo que te resultaría posible elegir un lugar donde puedas vivir "al natural".
Suerte

» autor: caente

#37 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

Virtualcharly — Tue, 28 Oct 2008 20:30:49 +0000

Yo es que con los euros no me aclaro... ¿cuánto es en pesetas?

» autor: Virtualcharly

#36 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--29006-- — Tue, 28 Oct 2008 20:13:41 +0000

#35 por desgracia, ya lo he pensado. En el monte siguen habiendo leyes. Por ejemplo, no puedes cazar lo que quieras para poder comer (has de tener un permiso de caza, etc, etc).

Y para poder existir también me piden que lleve una tarjeta que tiene todos mis datos, llamado DNI.

» autor: --29006--

#35 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--79134-- — Tue, 28 Oct 2008 20:12:00 +0000

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» autor: --79134--

#34 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--80143-- — Tue, 28 Oct 2008 20:07:27 +0000

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#33 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--61308-- — Tue, 28 Oct 2008 20:07:11 +0000

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» autor: --61308--

#32 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

Cyteck — Tue, 28 Oct 2008 19:59:01 +0000

Este dinero no lo tiene nadie, se ha esfumado! Y hay que tirar de VISA!!!

» autor: Cyteck

#31 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

Shagrath92 — Tue, 28 Oct 2008 19:57:17 +0000

son trozos de papel, pero hay que ver como te puede joder la vida uno de ellos

» autor: Shagrath92

#30 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--29006-- — Tue, 28 Oct 2008 19:50:19 +0000

¿Y a mí de que me sirve una cifra de datos que simbolizan papeles rectangulares que simbolizan oro que simbolizan vacas si no me las puedo comer ni ordeñar?

No soy antisistema ni ninguna patochada de estas (más que nada porque hacer una asociación antisistema es un sistema, y a mi me va más el rollo individualista), pero creo que tendriamos que empezar a ignorar a la "autoridad", esos otros humanos que intentan prohibirte fumar, beber o gritar lo que quieras donde quieras.

Yo soy un animal, he nacido en el planeta tierra y tengo 5 funciones vitales, no necesito más. ¿Alguien sabe como puedo salir del "sistema" y vivir en algún sitio donde ninguna ley me prohiba cosas o me intente dar derechos?

Sigo usando internet y todo lo que tiene la vida moderna simplemente porque no tengo elección, esto es parte del sistema. Al cumplir sus leyes, debo desenvolverme en esto o me moriré de hambre.

Y si no cumplo sus leyes, me obligarán a darles papeles rectangulares que simbolizan oro que simbolizan vacas a las "autoridades". Y si no se los doy, me encerrarán entre cuatro paredes hechas de ladrillo, para que no pueda disfrutar del planeta.

» autor: --29006--

#29 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--104021-- — Tue, 28 Oct 2008 19:49:38 +0000

aixó ho pague jo </xavi castillo>

» autor: --104021--

#28 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

Meneacer — Tue, 28 Oct 2008 19:47:25 +0000

Que barbaridad, y que luego digan que la escala larga de los billones sólo vale para magnitudes astronómicas. Pues nada aquí queda demostrado que también vale para crisis financieras de gran escala.

es.wikipedia.org/wiki/Escalas_numéricas_larga_y_corta

» autor: Meneacer

#27 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

Gelfacial — Tue, 28 Oct 2008 19:46:12 +0000

y ese dinero quien se lo ha quedado?

» autor: Gelfacial

#26 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--5465-- — Tue, 28 Oct 2008 19:42:47 +0000

Alguien con cambio de 5 leuros ?

» autor: --5465--

#25 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

apuntando — Tue, 28 Oct 2008 19:33:06 +0000

¿Y la forma correcta de decirlo no sería 2.400.000.000.000 Euros? Sin el de delante, quiero decir. O sino, decir 2.400 billones DE Euros.

» autor: apuntando

#24 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--92646-- — Tue, 28 Oct 2008 19:05:01 +0000

El problema esta en que ese dinero es el dinero que no existe, dinero que se ha engordado de cosas o dinero que esta escondido por la gente que no sabe como blanquearlo. Tarde o temprano tiene que venir un ajuste real del dinero que existe y el que se esta usando. Yo ya no uso monedas, lo mejor es usar granos de cacao que es lo que siempre a funcionado y es lo que siempre funcionara!

» autor: --92646--

#23 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

bugyer — Tue, 28 Oct 2008 18:18:14 +0000

#21 Si yo (banco) te doy una hipoteca de 20 millones, se la vendo a otro banco por 25 mill, el banco2 se la vende a banco3 por 35 mill, y así sucesivamente (eso es lo que ha pasado con las hipotecas subprime). Aunque, como esta pasando, la casa no tenga el valor por el qué pagó el ultimo banco y por tal motivo ese banco tenga un agujero de varios mill, otros tantos nos hemos estado enriqueciendo. Así que, sí hay gente que se ha hecho de oro a costa de provocarnos una crisis de tres pares.

» autor: bugyer

#22 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--22941-- — Tue, 28 Oct 2008 17:54:37 +0000

#19 lee el enlace que pongo en #2 son billones españoles... Y no tiene nada que ver con Europa ya que hay muchos paises europeos donde un billon es como en EUA.

» autor: --22941--

#21 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

fisico — Tue, 28 Oct 2008 17:43:28 +0000

A ver, es dinero virtual. Si tu tienes acciones que estan valoradas en x, no significa que tengas x, solo lo tendras si las vendes. En realidad lo que se pierde son "posibles ganancias"

» autor: fisico

#20 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

damian — Tue, 28 Oct 2008 16:39:12 +0000

Todo ese dinero lo tiene que haber ganado alguien...por que no creo que el dinero se evapore....

» autor: damian

#19 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--105839-- — Tue, 28 Oct 2008 16:01:08 +0000

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» autor: --105839--

#18 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--79134-- — Tue, 28 Oct 2008 15:58:25 +0000

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» autor: --79134--

#17 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--110599-- — Tue, 28 Oct 2008 15:56:33 +0000

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» autor: --110599--

#16 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

knubble — Tue, 28 Oct 2008 15:52:09 +0000

#14 y yo con la mitad me iba al telepizza una vez al mes, ahí, despilfarrando en plan rico.

» autor: knubble

#15 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

Trinity9bi — Tue, 28 Oct 2008 15:21:40 +0000

Ya, claro, el informe habla de perdidas de los bancos, ¿pero que pasa con los beneficios exagerados de pasados años? ¿Y que pasa con el dinero que hemos puesto todos los curritos y que se han quedado ellos? ¿Eso no se podria contabilizar tambien como perdidas?

» autor: Trinity9bi

#14 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

ikipol — Tue, 28 Oct 2008 15:20:33 +0000

Con 2.400.000.000.000 de euros me pegaba una cena de marisco que no te veas...

» autor: ikipol

#13 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--49509-- — Tue, 28 Oct 2008 12:43:39 +0000

osea que ese pedazo de agujero negro económico no había manera de preverlo ni de conocerlo y luego hacienda te equivocas en un numero y saltan todas las alarmas, no será que nos vigilan más las personas de a pie que las empresas...

» autor: --49509--

#12 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

orriibilendo — Tue, 28 Oct 2008 11:57:06 +0000

Seguro serà el miniyo y su saga que estará extorsinando el mundo mundial MWAHAHAHAHAAahhahaahahaaa MMwahahaahahaaaahaaa MWUaa...

» autor: orriibilendo

#11 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

Borg — Tue, 28 Oct 2008 11:46:53 +0000

y donde está todo ese dinero?

» autor: Borg

#10 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

nuipek — Tue, 28 Oct 2008 11:41:19 +0000

No seria mejor que toda esa pasta, que inyectan los gobiernos a las instituciones finacieras se utilizasen, primero para crear un banco que realmente preste el dinero y no se lo guarden y segundo para ayudar a la gente que realmente es quien pone la pasta, los ciudadanos.
2,4 billones de Euros para los mismos, que si alguien no se habia dado cuenta son los que se forraron antes de que nos estallase todo en la cara.

La Estafa mas grande de la historia, se forran cuando todo iba "bien" y se forran cuando todo va mal.
Si es que ademas de pu..as ponemos la cama, la cena y el desayuno, ahi que joderse para no caerse.

» autor: nuipek

#9 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--22941-- — Tue, 28 Oct 2008 11:28:48 +0000

#4 Billones Españoles. El término billon al que tu nombras americano, también es como se le denomina en muchos paises de la union europea, como en Irlanda que es donde yo vivo. Mira el comentario #2 solo para ver las cifras y verás que son exactas.

Aun queda mucho dinero por ver...

» autor: --22941--

#8 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

eboke — Tue, 28 Oct 2008 11:22:08 +0000

La pregunta es: ¿Quiénes tienen ese dineral escondido? Porque nunca saldrán a la luz y no podrá haber el "linchamiento" que se merecen.

» autor: eboke

#7 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

bugyer — Tue, 28 Oct 2008 11:21:20 +0000

Este es el pequeño agujero que tienen los bancos, aseguradoras... Pero no nos engañemos, el dinero no se evapora, esos 2,4 billones de euros están ahora mismo en los bolsillos de unos pocos, que se tienen que estar riendo de ver la que han montado.

» autor: bugyer

#6 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

hardrock — Tue, 28 Oct 2008 11:20:58 +0000

¿Pero eso es hasta ahora no? Lo que venga después supongo que se contará por separado... ¿no?

» autor: hardrock

#5 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

LalaOrange — Tue, 28 Oct 2008 11:20:35 +0000

Vaya.. iba a resolverlo... pero no tengo calderilla ahora mismo....

» autor: LalaOrange

#4 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

ucedaman — Tue, 28 Oct 2008 11:20:11 +0000

¿Billones americanos o europeos? Hay tres órdenes de magnitud de diferencia...

» autor: ucedaman

#3 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

dac — Tue, 28 Oct 2008 11:19:30 +0000

a tomar por culo todo... todos a comprar latas de comida para llenar las despensas....

» autor: dac

#2 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

--22941-- — Tue, 28 Oct 2008 11:18:51 +0000

Estaba leyendo lo mismo en este enlace:

www.guardian.co.uk/business/2008/oct/28/economics-credit-crunch-bank-e

Creo que no es lo que nos ha costado ahora, sino lo que hemos pagado de más durante todo este tiempo.

PD: Y creo que me quedo corto

» autor: --22941--

#1 El coste de la crisis: 2.400.000.000.000 de euros

cuchin — Tue, 28 Oct 2008 11:18:03 +0000

Y eso sin contar las cenas de empresa que han tenido que celebrarse para arreglar la crisis!

» autor: cuchin