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#19 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

pablicius — Sun, 26 Oct 2008 14:13:24 +0000

¿La FED banco privado? ¿Desde cuando el banco que tiene la potestad de imprimir el dinero de curso legal es privado?

» autor: pablicius

#18 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

ulises31 — Sun, 26 Oct 2008 11:30:13 +0000

#17 Y dale con las predicciones. Muéstrame esa predicción si es que existe. Ya lo puse, pero aquí tienes la opinión de Friedman, que no es precisamente un socialista:

"Nobel laureate Milton Friedman, after examining the history of business cycles in the US, concluded that "The Hayek-Mises explanation of the business cycle is contradicted by the evidence. It is, I believe, false."

» autor: ulises31

#17 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

--29346-- — Sun, 26 Oct 2008 10:36:35 +0000

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» autor: --29346--

#16 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

ulises31 — Sat, 25 Oct 2008 19:11:44 +0000

#15 Vaya, ¿necesitamos cambiar la realidad? ¿en qué parte de mi mensaje aparece la palabra "chalado"?

Por otro lado, el tal Von Mises no es nada más que el oscuro fundador de una oscura escuela de economía. De figura nada.

Mi explicación de la crisis no tiene nada que ver con la bondad de los bancos. Si prestas dinero a quien te va a poder pagar la deuda, al interés más alto posible, eso no es ser bondadoso precisamente, y sin embargo esa es una política bancaria correcta. El problema, precisamente, es que no se ha hecho eso.

¿Y por qué no se ha hecho eso? Pues porque nadie les ha controlado ni regulado en USA (aquí en España estamos un poco mejor precisamente porque se les controló un poco más). Todo lo cual deja bastante en entredicho el principio básico del liberalismo (el "dejar hacer"), porque se les ha dejado hacer y lo que han hecho es préstamos arriesgados, para sacar la mayor tajada posible, sin pensar en los riesgos, y trapicheando con fondos intoxicados de subprimes, para rematar la faena. Y sin que la mano invisible del mercado (otro dogma sin fundamento del liberalismo) haya aparecido para solucionar nada.

Todo esto lo han hecho con el dinero de sus depositantes, que es la esencia del problema. Si lo hubieran hecho con su propio dinero podríamos dejar que se hundieran, como vamos a dejar que se hundan las constructoras en España (porque no va a quedar otra, aunque vaya a aumentar el paro, porque no se puede sostener un sector que está produciendo un exceso de un millón de pisos al año), pero con los bancos no queda otra que comerse todo el marrón que han generado, porque resulta que ese es el dinero de todos. Pero, eso sí, según tú no se les debe regular.

En la vida las cosas hay que cuidarlas para que no se estropeen, y repararlas si se estropean, no se cuidan ni se arreglan solas. ¿Por qué habría de ser diferente con la economía? El liberalismo es un absurdo de patio de colegio. ¿Dónde está la evidencia de que la mano invisible del mercado existe? ¿Dónde la evidencia de que la economía va mejor cuando el estado no interviene? ¿Por qué sigues defendiendo doctrinas económicas que ya demostraron su ineficacia en el siglo 19?

» autor: ulises31

#15 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

--16029-- — Sat, 25 Oct 2008 18:02:03 +0000

#14 tengo bastante claro que cuando alguien se vuelve agresivo y llama chalados a figuras como Ludwig Von Mises es que no tiene las cosas tan claras, pero solo por curiosidad:

Tu explicación sobre la crisis es que los bancos no han sido "buenos"? Que delante de las oportunidades de beneficio fácil que tenían no debían haber actuado así? Que delante de poder chantajear a todo un país para que los rescatase no debían haber actuado así? Vamos, que la culpa es que los bancos han sido avariciosos y la solución es que sean "buenos" y no tan avariciosos?

» autor: --16029--

#14 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

ulises31 — Sat, 25 Oct 2008 17:27:57 +0000

#13 Dudo mucho que hayan predicho nada. Los videntes también habían predicho esta crisis, ¿no lo sabías? Todo el mundo predice las cosas cuando ya han sucedido.

Así que "estos" (la escuela austríaca) dicen justo lo contrario de lo que yo digo. Bien, veamos qué es lo que dicen sus críticos:

en.wikipedia.org/wiki/Austrian_economics#Criticism

"The main criticism of modern Austrian economics is its lack of scientific precision. Austrian theories are not formulated in formal mathematical form, but using verbal logic. Mainstream economists believe that this makes Austrian theories too imprecisely defined to be clearly used to explain or predict real world events. Economist Bryan Caplan noted that, "what prevents Austrian economists from getting more publications in mainstream journals is that their papers rarely use mathematics or econometrics."[39] This criticism of the Austrian school is related to its rejection of the use of the scientific method and empirical testing in social sciences in favor of self-evident axioms and logical reasoning.[2][3]"

Por si fuera poco:

"Nobel laureate Milton Friedman, after examining the history of business cycles in the US, concluded that "The Hayek-Mises explanation of the business cycle is contradicted by the evidence. It is, I believe, false."[45][46]"

Por supuesto, Milton Friedman no era precisamente un defensor de la intervención estatal.

Así pues, tu argumento consiste en decir que estos austríacos dicen lo contrario que yo... y resulta que lo que dicen es contrario a la evidencia empírica.

Estamos en medio de una crisis bien gorda causada por el liberalismo, es importante tomar las medidas correctas para minimizar la crisis, mucha gente va a sufrir las consecuencias si las cosas no se hacen bien... y tú me sales con una escuela de economía desacreditada y cuyas afirmaciones no se corresponden con la evidencia empírica.

Lo que necesitamos es ortodoxia científica, no chaladuras de 4 fanáticos. Ya te puse un enlace donde explico cómo funciona el sistema monetario (el cual está resistiendo muy bien esta crisis), ya te he explicado que es la abundancia de capital lo que determina su precio (el interés no es otra cosa que el precio del dinero), y que no habría habido ninguna crisis financiera si los bancos hubieran hecho lo que todo banco debe hacer (prestarle sólo a los que van a pagar la deuda). En tus manos está el aprender Economía, o el seguir predicando estúpidos dogmatismos.

Los extremos se tocan. Los liberales sois iguales a los comunistas, ambos sois inmunes a toda evidencia empírica.

» autor: ulises31

#13 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

--16029-- — Sat, 25 Oct 2008 16:12:07 +0000

#11 en.wikipedia.org/wiki/Austrian_economics
www.mises.org/

Estos son los que predijeron la crisis esta. Verás que dicen exactamente lo contrario de lo que estás diciendo. Además lo que tu dices sería cierto si los bancos no pudieran crear dinero, pero sí que pueden. O sino mirate el video de este tio diciendo lo mismo.

» autor: --16029--

#12 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

trollinator — Sat, 25 Oct 2008 15:58:01 +0000

¡Forbes, genial como siempre!

» autor: trollinator

#11 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

ulises31 — Sat, 25 Oct 2008 15:55:18 +0000

#10 No es un cártel de bancos privados, es un banco central que tiene la peculiaridad de que en él participan también bancos privados, pero está controlado por el gobierno de Estados Unidos. El órgano principal es la Junta de Gobernadores, cuyos miembros son todos nombrados por el presidente de los Estados Unidos (y confirmados por el Senado):

es.wikipedia.org/wiki/Reserva_Federal#Organizaci.C3.B3n

en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_System#Structure

Si crees que el dinero es "abundante" y que "da para todo" porque el interés es bajo es que no sabes cómo funciona el sistema monetario, ni lo que es el dinero bancario, ni de dónde sale el dinero que prestan los bancos. De hecho, los intereses bajos desincentivan el ahorro (e incentivan el consumo), luego disminuyen la cantidad de dinero que pueden prestar los bancos.

Además, que el dinero se destine a préstamos seguros o a especulación no tienen nada que ver con la cantidad de dinero en circulación (ni tan siquiera con la cantidad de dinero bancario), sino con la relación entre beneficios y riesgo. Si el riesgo es alto, pero los beneficios son muy altos, será ventajoso meter el dinero ahí. Como no se ha seguido una política de reparto de la riqueza (precisamente porque se huía del intervencionismo estatal, y se reducían los impuestos a las rentas elevadas y a las empresas), los beneficios del capital han sido muy elevados, lo que ha aumentado la proporción de dinero dedicado a operaciones especulativas.

Otra cosa más, la influencia de los bancos centrales sobre los tipos de interés es limitada, la principal causa de que los intereses hayan sido bajos es el hecho de que se haya permitido que los puestos de trabajo de las industrias se hayan ido de los países desarrollados (donde los salarios son más elevados y se tiende a invertir más en capital que ahorre trabajo) a países como China, donde los salarios son muy bajos y hay poco incentivo para meter capital que ahorre mano de obra. Ese capital sobrante ha ido al mercado inmobiliario y a otros tipos de especulación, y eso ha causado los intereses bajos. Es decir, inviertes la relación causa-efecto: NO son los intereses bajos lo que hace que el capital sea abundante (eso sería absurdo, es como decir que si bajas el precio del oro entonces el oro será más abundante), sino que es el capital abundante lo que hace que los intereses sean bajos.

» autor: ulises31

#10 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

--16029-- — Sat, 25 Oct 2008 15:11:29 +0000

#8 es verdad, es un cartel de bancos privados, pero para que se entienda es mejor así.

#9 porque si hay menos dinero disponible, se utilizará para prestarlo a las operaciones o personas que tengan más garantías. En cambio, si hay dinero abundante y barato pues da para todo.

» autor: --16029--

#9 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

ulises31 — Sat, 25 Oct 2008 14:41:05 +0000

#7 ¿Que no es posible hacerlo? ¿Cómo es eso?

» autor: ulises31

#8 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

--109117-- — Sat, 25 Oct 2008 14:38:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#7 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

--16029-- — Sat, 25 Oct 2008 14:32:26 +0000

#5 ¿O alguien me va a decir que no es posible prestar a insolventes ni especular cuando los intereses son altos?

Exactamente.

» autor: --16029--

#6 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

ulises31 — Sat, 25 Oct 2008 13:47:19 +0000

#4 Antes de hablar del sistema monetario primero deberías informarte de cómo funciona (pista: el dólar está subiendo, no se está derrumbando). Zeitgeist no es una buena fuente de información:

ulises21.wordpress.com/2008/10/18/como-funciona-sistema-moneta/

» autor: ulises31

#5 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

ulises31 — Sat, 25 Oct 2008 13:41:43 +0000

Oír hablar a Forbes sobre las bondades del liberalismo es como oír hablar a Lenin sobre lo excelente que es el comunismo, ¿qué esperas que diga?

Por otro lado, la tesis de que el interés bajo ha causado la crisis no se sostiene. Con interés alto o bajo, el banco que sólo haya prestado a deudores solventes y no haya especulado (con hipotecas basura de otros) no tendrá nunca ningún problema. ¿O alguien me va a decir que no es posible prestar a insolventes ni especular cuando los intereses son altos?

El otro día maté a un niño, pero la culpa no fue mía sino del estado por reducir la pena por asesinato.

» autor: ulises31

#4 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

sudaca — Sat, 25 Oct 2008 10:46:58 +0000

La FED lleva creando dinero sin respaldo (o de la nada) desde su fundacion en 1.913... Y ahora despues de 95 años las luminarias de la economia vienen a quejarse, dandose golpes de pecho....

Lo más ridiculo es pensar que ahora la FED asumirá otras politicas para solucionar la crisis, SIMPLEMENTE NO PUEDE !!!

No hemos visto nada todavia, lo que viene es CRISIS, en grandes proporciones.

» autor: sudaca

#3 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

alberto.perezgarcia — Sat, 25 Oct 2008 08:47:29 +0000

#1 Me encantó lo de Alan Greenspan: creamos un casino a nivel muncial, me lo llevaba doblao y ahora hay mucha gente en el paro y sin casa. La he liado parda.

» autor: alberto.perezgarcia

#2 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

--45633-- — Sat, 25 Oct 2008 08:31:01 +0000

No sé si obvio sea la palabra pero me recuerda lo que dice el documental de Zeitgeist, la segunda parte: meneame.net/story/zeitgeist-addendum-ya-tiene-subtitulos-espanol

» autor: --45633--

#1 Steve Forbes acusa a la FED (banco central privado de USA) de causar la crisis mundial

--16029-- — Sat, 25 Oct 2008 08:28:43 +0000

Es tan obvio que nadie comenta?

Además, ayer o hace dos días salió Alan Greenspan, que era el dirigente de la FED hasta hace poco y fue el ejecutor de las políticas que han causado todo este lío, diciendo en declaraciones públicas que no había manera de preveer esto y que la culpa es de la gente que usó el dinero barato que él les daba. Menudos huevos... Hasta en la FOX se burlaron de él.

» autor: --16029--