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#46 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

--103926-- — Fri, 24 Oct 2008 07:02:46 +0000

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» autor: --103926--

#45 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

DeepBlue — Fri, 24 Oct 2008 06:58:23 +0000

#43 No sé dónde ves la falacia lógica en el razonamiento de "más CO2" implica "más temperatura": es física básica de la interacción por radiación térmica entre la Tierra y el Sol. Léete bien y digiere los enlaces que he puesto en #33 y #36 sobre radiación o si no, explícame donde la ves tú, por favor. Intenta entenderlo completamente y si tienes dudas, me preguntas. Yo no voy a "evangelizar" a nadie por la fuerza bruta, pero la física es así... te puedes emperrar igualmente en decir que el hecho de que la Relatividad implica la dilatación de tiempos es otra falacia.

» autor: DeepBlue

#44 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

--174-- — Thu, 23 Oct 2008 21:18:23 +0000

José María Aznar, que ha considerado el cambio climático como una teoría "científicamente cuestionable"

¿Eso lo ha dicho como el científico que es? ¿o como cristiano irracional?

Entiéndase 'cristiano irracional' como cristiano de fe, puesto que la creencia no necesita de razonamiento.

» autor: --174--

#43 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

joanrufe — Thu, 23 Oct 2008 19:30:31 +0000

#36 No me has entendido. He dicho que el razonamiento que has usado es una falacia lógica no los planteamientos del cambio climático, que algunos también.

» autor: joanrufe

#42 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

Kartoffel — Thu, 23 Oct 2008 18:44:44 +0000

#41 [...] Si alguien duda de lo que decimos, porque hay gente que seguro trabaja de buena fe en estos grupos, que lea lo siguiente:

bobhunter.jpg

Bob Hunter, desaliñado y emitiendo C02 [...]

DELICIOUS COPYPASTA FTW!

» autor: Kartoffel

#41 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

--97204-- — Thu, 23 Oct 2008 18:40:28 +0000

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» autor: --97204--

#40 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

Kartoffel — Thu, 23 Oct 2008 15:29:48 +0000

#28 por ejemplo, no has tenido en cuenta que ese CO2 refleja los rayos solares que llegan a la tierra

El CO2 capta radiación infrarroja, pero los rayos solares son radiaciones más energéticas en su mayoría. De todas maneras, no creo que los científicos lo hayan obviado.

#39 donde pone "cumento", leed "aumento"

» autor: Kartoffel

#39 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

Kartoffel — Thu, 23 Oct 2008 15:24:19 +0000

#19 podría ser cualquier otra fuente, como el Sol

La influencia del Sol sobre el clima está bastante estudiada. Por eso se puede descartar como causa: www.skepticalscience.com/solar-activity-sunspots-global-warming.htm

De hecho ni siquiera se logra demostrar que haya calentamiento global

Emplear datos de 2008 es engañoso, no muestra la tendencia general: www.skepticalscience.com/global-cooling-january-2007-to-january-2008.h

pero no está demostrado que "nuestra" contaminación cause el calentamiento global

Bien, no está demostrado como lo pueden estar muchas verdades en ciencias como la física (el clima es un sistema caótico muy complejo, no es nada sencillo estudiarlo). Sin embargo, las investigaciones científicas apuntan en ese sentido (de hecho, ningún modelo que ignore el cumento de CO2 encaja con los datos: www.skepticalscience.com/climate-models.htm)

» autor: Kartoffel

#38 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

Max-Steel — Thu, 23 Oct 2008 14:48:14 +0000

#19, el cambio climático, lo que se llama calentamiento global, está más que demostrado. Hay un buen montón de artículos científicos que puedes consultar. En mí caso no es ni mucho menos una cuestión de fe, poner al mismo nivel la preocupación de Greenpeace y a la manipulación de FAES es un error.

Lo que, desde mí punto de vista, sí es factible podría ser el poner en tela de juicio que sea el CO2 emitido a la atmósfera el causante de ese calentamiento. El problema es que es algo tan de perogrullo que no debería dar lugar a discusión, si emitimos X millones de toneladas de CO2 a la atmósfera sería raro que no tenga consecuencias, pero aún así es que el riesgo de la inacción es mayor que el de la acción. Por decirlo claramente, a nadie nos viene mal utilizar más energías renovables y contaminar menos. Podemos desarrollar una industria "verde", que genere dinero, puestos de trabajo y encima ayude al medio ambiente ¿por que tendríamos que oponernos?

» autor: Max-Steel

#37 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

--108359-- — Thu, 23 Oct 2008 13:58:52 +0000

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» autor: --108359--

#36 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

DeepBlue — Thu, 23 Oct 2008 13:40:03 +0000

#35 ¿Qué falacia lógica? Léete el enlace que he puesto en #33 o si no
en.wikipedia.org/wiki/Black_body#Temperature_relation_between_a_planet
combinado con
en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_effect

¿Decir que un incremento de la concentración media de CO2 implica un aumento de la temperatura media del planeta es una falacia? amos anda

» autor: DeepBlue

#35 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

joanrufe — Thu, 23 Oct 2008 13:32:26 +0000

#31 Por si no ha quedado claro a lo que se refiere #28, lo que has usado es una falacia logica llamada:
es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc

Ya que esta tan de moda usarlas hoy dia amos a prestarles un poco de atención

» autor: joanrufe

#34 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

joanrufe — Thu, 23 Oct 2008 13:25:48 +0000

#31 Bueno según dices: Puesto que el aumento del CO2 es inegable y la disminución de piratas tambien, podemos estimar el incremento del numero de avistamientos de OVNIs en base a la disminución del riego sanguieno al cerebro(aumento CO2) combinado con el numero de piratas. Eso es presisamente lo que demuestra el Avistamiento Cerebral Pirateado.

» autor: joanrufe

#33 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

DeepBlue — Thu, 23 Oct 2008 12:21:37 +0000

Para el que todavía tenga dudas, aquí está en plan divulgativo: [ENG]
bouman.chem.georgetown.edu/S02/lect23/IntrotoGreenhouseEffect.pdf

Las conclusiones las exponen en el último párrafo.

» autor: DeepBlue

#32 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

jumar — Thu, 23 Oct 2008 12:16:10 +0000

Igual lo que necesimos son politicos con dignidad aunque sean analfabetos

» autor: jumar

#31 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

DeepBlue — Thu, 23 Oct 2008 12:07:55 +0000

#28 (referente a #24) No me has entendido bien: El aumento de CO2 es innegable de un tiempo para acá, pero lo que he dicho es que dando ya eso por cierto, se puede estimar el incremento de temperatura por el efecto del CO2 en la capacidad de absorción de la radiación solar de la Tierra. Eso es precisamente lo que demuestra que debido a ello existe un calentamiento global.

» autor: DeepBlue

#30 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

voroperez — Thu, 23 Oct 2008 11:38:03 +0000

#29 Una farmaceútica española : www.faes.es/
[ironia]

» autor: voroperez

#29 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

MLeon — Thu, 23 Oct 2008 10:58:57 +0000

¿Pero que coño son las FAES?

» autor: MLeon

#28 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

DZPM — Thu, 23 Oct 2008 10:58:28 +0000

#22
Navaja de Ockham. Lo que dices puede estar causado por muchas cosas (por ejemplo, aumento de temperatura del Sol, cambios en salinidad, o cualquier otra)

#23
Totalmente de acuerdo. Pero los argumentos deben ser los que tu dices (que son buenos argumentos, sin duda alguna), y no la pseudo-religión del cambio climático.

Recordemos la burbuja económica que tienen montada con eso (¿cuanto negocio hacen los de Al Gore por las "charlas verdes"? Si quisiesen salvar el mundo, difundirían esa información libremente)

#24
Lo que dices estudia el aumento de CO2, ok. Pero no puedes demostrar que eso cause calentamiento global, ni cambio climático (por ejemplo, no has tenido en cuenta que ese CO2 refleja los rayos solares que llegan a la tierra)

Por la misma (falsa) regla de tres, se puede establecer la (falsa) correlación entre piratas y cambio climático:
en.wikipedia.org/wiki/Image:FSM_Pirates.png
en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster#Pirates_and_global_warm

» autor: DZPM

#27 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

--78244-- — Thu, 23 Oct 2008 10:47:19 +0000

#22 ¿es tan obvio como que el universo no ha podido salir de la nada y ha tenido que ser creado por "algo" o "alguien"? ¿tan obvio como que algo tan perfecto como el cuerpo de los seres vivos ha tenido que ser diseñado por un ser inteligente y no por algo tan simple como el libre albedrío de la evolución? ¿o tan obvio como que el cielo es azul (que no lo es, por cierto, aunque tus sentidos te digan eso)?

Yo creo en la ciencia antes que en "mis sensaciones", y si tus sensaciones son que el cambio climático es cierto, puede ser que te equivoques (o no), pero la demostración solo puede darla la ciencia.

» autor: --78244--

#26 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

--106792-- — Thu, 23 Oct 2008 10:45:45 +0000

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» autor: --106792--

#25 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

--106792-- — Thu, 23 Oct 2008 10:44:47 +0000

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» autor: --106792--

#24 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

DeepBlue — Thu, 23 Oct 2008 10:25:55 +0000

#19 No es tan difícil de estudiar... Se conocen los niveles de CO2 en la atmósfera de hace 100 años y los que hay ahora. Se puede hacer un modelo muy simple de equilibrio por radiación con el Sol y a partir de la nueva cantidad de energía que no se refleja al espacio (por ese incremento de CO2) se puede estimar la nueva temperatura de equilibrio radiativo para el planeta. Es así de claro, si viene un gilipollas con bigote y dice lo contrario es problema suyo, pero que no utilice su posición pública para manipular como otras tantas veces.

» autor: DeepBlue

#23 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

ummon — Thu, 23 Oct 2008 10:20:22 +0000

Vale, pensemos por un momento que los ecologistas estamos totalmente equivocados

Y pensemos que se conseguiría si se aplicasen políticas verdes mismo estando equivocados:
• Optimización energética, menor gasto para todos
• Energías renovables y limpias
• Menor impacto ambiental en todos los aspectos
• Menor deforestación
• Un mundo mas limpio para nuestros hijos
• Evitaríamos extinciones masivas
• Y etc,etc

¿Y eso es malo?

» autor: ummon

#22 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

ummon — Thu, 23 Oct 2008 10:14:37 +0000

#19 ¿No esta demostrado o hay tantos intereses empeñados en que no se vea lo obvio que parecemos ciegos?

Los glaciales están desapareciendo, la nieves perpetuas también y los círculos polares están en retroceso
Echamos una barbaridad de gases de efecto invernadero a la atmósfera, ¿y pretenden que creamos que eso no está aumentando el efecto invernadero?

» autor: ummon

#21 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

--78244-- — Thu, 23 Oct 2008 10:09:53 +0000

#19 estoy contigo. No entiendo cómo puede ser que el excepticismo sea la opción inteligente ante un hecho no demostrado, pero en el caso del calentamiento global o estás convencido a fondo o estás completamente en contra.

¿Es el calentamiento global algo así como una religión o qué?

» autor: --78244--

#20 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

ummon — Thu, 23 Oct 2008 10:08:19 +0000

Según la FAES los ecologistas hemos ido evolucionando así:
• Piraos
• Hippies
• Alarmistas
• Ecojetas
• Enemigos de la libertad

Los ecologistas consideramos que la FAES evoluciona así:
• Enemigos de la biosfera
• Enemigos de la biosfera
• Enemigos de la biosfera
• Enemigos de la biosfera
• Cegados por su propia estupidez

» autor: ummon

#19 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

DZPM — Thu, 23 Oct 2008 10:05:24 +0000

- La FAES cree en contra del cambio climático
- Greenpeace cree a favor del cambio climático
- La ciencia no puede demostrar el cambio climático

Hay que tener en cuenta que los partidarios/opositores al cambio climático lo hacen por FE, tanto para afirmarlo como para negarlo.
La posición científica no se puede decantar, pues es un tema muy difícil de estudiar y que no comprendemos cómo funciona.
Está demostrado que la contaminación es mala para la salud humana, pero no está demostrado que "nuestra" contaminación cause el calentamiento global (podría ser cualquier otra fuente, como el Sol).
De hecho ni siquiera se logra demostrar que haya calentamiento global: meneame.net/story/asi-va-el-siglo-0-00

La postura racional es mantenerse escéptico ante las creencias en la religión pro/anti cambio climático, y sospechar especialmente de quien tenga intereses (por un bando, Greenpeace/Gore/etc, y por el otro el lobby de petroleras y demás).

» autor: DZPM

#18 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

--60242-- — Thu, 23 Oct 2008 09:59:53 +0000

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#17 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

--61119-- — Thu, 23 Oct 2008 09:55:10 +0000

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#16 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

sir_magno — Thu, 23 Oct 2008 09:53:36 +0000

A ver, hay q entenderlo, el propio Aznar en si es un atentado ecologico.

» autor: sir_magno

#15 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

petiso — Thu, 23 Oct 2008 09:49:30 +0000

Desde luego cada vez que Don Jose Maria habla sube el pan de forma espectacular.

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#14 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

Fernando_x — Thu, 23 Oct 2008 09:48:38 +0000

#13 la verdad nunca está en el punto medio (¿acaso el hombre perfecto esta en el punto medio entre Hitler y Gandhi?. A la verdad se llega mediante pruebas, y las pruebas no mienten.

» autor: Fernando_x

#13 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

--90535-- — Thu, 23 Oct 2008 09:35:56 +0000

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#12 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

ACReggae — Thu, 23 Oct 2008 09:31:37 +0000

La FAES debería estar ilegalizada por crímenes contra la humanidad

» autor: ACReggae

#11 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

--108101-- — Thu, 23 Oct 2008 09:29:17 +0000

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#10 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

Joselemitele — Thu, 23 Oct 2008 09:23:40 +0000

Se puede meter a la FAES en tantas listas negras que una mas una menos. El "sr" Aznar y sus acolitos se creen unos quijotines de medio pelo, unos don Pelayo contra las hordas musulmano-masona-socialistas.

» autor: Joselemitele

#9 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

--14974-- — Thu, 23 Oct 2008 09:23:00 +0000

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#8 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

--77918-- — Thu, 23 Oct 2008 09:22:51 +0000

Un "galardón" más para FAES...

» autor: --77918--

#7 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

jlmme — Thu, 23 Oct 2008 09:20:11 +0000

#5 Dios te oiga amigo (es una expresión, no penseis que sois religioso )

P.D.: No vayais los talibanes ortográficos a decirle que es "rebuznar" y no "rebaznar", que cualquiera puede equivocarse, "ombre lla".

» autor: jlmme

#6 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

davidrgh — Thu, 23 Oct 2008 09:20:07 +0000

#5 Secundo la propuesta.

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#5 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

--14974-- — Thu, 23 Oct 2008 09:16:34 +0000

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#4 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

jsv255 — Thu, 23 Oct 2008 09:15:38 +0000

La FAES ya tenía a Greenpeace como organización terrorista muy peligrosa y muy mala de la muerte, con conexiones con Al Qaeda, ETA y la madre de Bambi.

» autor: jsv255

#3 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

jlmme — Thu, 23 Oct 2008 09:10:35 +0000

Normal, teniendo de presidente a un burro con bigote, y que sale a rebuznar de vez en cuando (y lo peor, que hay algunos que le creen), pues es para tenerle en cuenta.

» autor: jlmme

#2 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

--14974-- — Thu, 23 Oct 2008 09:09:55 +0000

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#1 Greenpeace incluye a la FAES en su lista negra del cambio climático

dunachio — Thu, 23 Oct 2008 09:07:54 +0000

en mi lista negra también están ...

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