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#36 ¿Qué ha sido ESO?

--5867-- — Tue, 21 Oct 2008 10:15:59 +0000

#35, pues no te diré en qué años, solo que fué el modelo anterior al actual.

Pero te digo, es un instituto de un pueblo rural gallego, sin más.

» autor: --5867--

#35 ¿Qué ha sido ESO?

MellonCollie — Tue, 21 Oct 2008 09:20:22 +0000

Por otra parte, hYs0, si culpas al modelo educativo antiguo por crear a los padres permisivos de hoy, por regla de tres estás alabando al modelo de "la letra, con sangre entra" que estudiaron los padres de éstos, porque los padres que vivieron aquel modelo luego supieron hacer entender a sus hijos lo que es el respeto a un profesor.

(Por si acaso: no estoy pidiendo que vuelva el modelo educativo de los tiempos de Franco).

"Bueno, afirmas que ahora es mas grave lo que ocurre y yo creo que no. Si el problema es que se le ha dado un nombre... ya me dirás. ¿es eso malo?"
Nop, sólo he mencionado este dato sin decir que es bueno ni malo.

Vale, pues en mi entorno estudiantil, ya te dije. He visto amenazas, amenazas de muerte, palizas, destrozos de coches, asesinatos, etc.
¿Puedo preguntar en qué años y en qué tipo de instituto estudiaste? Eso de asesinatos me suena a instituto de zona chunga, chunga. Y yo hablo de que estos temas se ven con más frecuencia en institutos de barrios normales y hasta pijos.

» autor: MellonCollie

#34 ¿Qué ha sido ESO?

--5867-- — Tue, 21 Oct 2008 09:19:40 +0000

#33, "Y yo no creo que el problema fuera del antiguo modelo, sino de la sociedad actual y las consecuencias que conlleva en el entorno familiar."
Si, te he admitido que pienso que ese es un factor influyente, pero no el único.

"Para conocer el modelo nuevo de cerca, la frase ... no te hace mucha justicia..."
Era una forma de decir... "no me centro en el nuevo modelo, pero criticarlo mostrando el viejo como si fuesen todo virtudes es un error".

"Por segunda vez te aclaro que no he dicho que no existiera el bullying"
Bueno, afirmas que ahora es mas grave lo que ocurre y yo creo que no. Si el problema es que se le ha dado un nombre... ya me dirás. ¿es eso malo?

"Estoy interesado en escucharlas, no te cortes."
Vale, pues en mi entorno estudiantil, ya te dije. He visto amenazas, amenazas de muerte, palizas, destrozos de coches, asesinatos, etc.

"No, no. Porque YO lo digo, no. Porque es lo que YO conozco y de lo que puedo hablar"
Vale, pues te informo que has estudiado en un ambiente muy bueno. Yo no he tenido la misma suerte. Además, en la tele te sacan las peores situaciones, y te formas la idea de que todo es así. Y no es verdad.

En mi entorno he visto hacerle la vida imposible a personas durante todos sus años de estudio.

"Estamos de acuerdo. Y no es por chinchar, pero yo no vi nada de eso cuando estaba en ese modelo antiguo tan malo"
Vale, pues yo sí lo he visto. Y he visto cosas injustificables que hoy llevarían a prisión a mas de uno. No vayamos pues, a generalizar. Ni el viejo era todo así, ni el nuevo es todo lo contrario.

Todo lo último que dices de los padres, estoy de acuerdo. Lo que pasa, que tu lo asocias con el modelo educativo. Yo lo asocio con el antiguo. Los padres de antes estaban acostumbrados a la disciplina y a sufrir las unicas agresiones por parte de sus profesores, generalmente, aunque siempre había de todo.

Hoy su actitud es la de "mi hijo es bueno, como yo lo fuí" y "el profesor es el malo, el que me castigaba a mi". Así van con esa actitud, una actitud que hay que combatir pero que considero, producto del sistema antiguo y que se corregirá con el tiempo y la evolución como sociedad, el adaptarse a los cambios.

Eso no quita mejorar el sistema actual, que tiene mucho por mejorar.

#35, no entiendo este comentario. Precisamente, culpa al anterio modelo por su "la letra, con sangre entra", y porque esa represión es la responsable directa de no entender y no saber llevar adecuadamente las libertades actuales y un modelo de conducta basado en el respeto y la educación en vez de serlo en el odio y el miedo.

» autor: --5867--

#33 ¿Qué ha sido ESO?

MellonCollie — Tue, 21 Oct 2008 09:03:25 +0000

#32 no me entiendes. Yo tengo una opinión clara sobre el actual modelo educativo, y lo conozco de cerca. Pero lo que critico en esta ocasión es criticarlo comparandolo con otro modelo que considero caduco y mas responsable de la situación actual que el propio modelo actual.

Creo que el problema no es de los alumnos sino de los padres y estos estudiaron en el antiguo modelo.

Y yo no creo que el problema fuera del antiguo modelo, sino de la sociedad actual y las consecuencias que conlleva en el entorno familiar. Para conocer el modelo nuevo de cerca, la frase "yo no sé si el actual modelo es una mierda, seguramente lo sea, pero el anterior no era la panacea y seguramente tampoco mejor" no te hace mucha justicia...

Por eso, critico al artículo por no hacer una crítica acertada y que sin embargo nos venden el antiguo como la panacea, llegando a mentir diciendo que no existía el bullying y que todo era de color de rosa...

Por favor, deja la "táctica Rajoy" (repetir mentiras para que parezcan verdades). Por segunda vez te aclaro que no he dicho que no existiera el bullying: he ironizado con que antes no se llamaba así, ya está.

Y eso de que los profesores antes no tenían miedo... en fin. Te podría contar mil historias.

Estoy interesado en escucharlas, no te cortes.

"comparadas con las que me han llegado de alumnos y profesores de instituto en los últimos años no tienen ni punto de comparación."
Porque TÚ lo dices. Que antes no saliera en la tele, no significa que yo no haya visto bullying y que haya visto como se le arruinó la vida a una persona durante toda su infancia y que conozca hoy a personas que sufren secuelas de esos años.

Claro que antes no salía en Antena 3.

No, no. Porque YO lo digo, no. Porque es lo que YO conozco y de lo que puedo hablar (y este debate sirve para conocer otras opiniones y enriquecer la mía). Y no hablo del bullying que sale por la tele, sino de casos mucho más cercanos contados por personal de insituto, alumnos y profesores (esto ya lo he repetido varias veces, pero veo que no está de más insistir en ello). Ninguno de los casos que puse en mi artículo (ni siquiera el del chaval que le puso la navaja al profe en el cuello) son sacados de la tele, periódicos, etc.

tengo claro que ningún profesor humillará a mis hijos delante de sus compañeros. Ninguno le hará castigos físicos. Ninguno le impedirá hablar y le hará sentirse impotente. Ninguno le dejará sus propios pelos arrancados en su mesa. Ninguno le dejará las orejas rojas y los ojos llorosos.

Estamos de acuerdo. Y no es por chinchar, pero yo no vi nada de eso cuando estaba en ese modelo antiguo tan malo Bueno, quizá algún profe ridiculizó a algún chaval, pero fue como respuesta a los vaciles que éste se marcaba para quedar de guay, así que creo que aquellas bajadas de humos están más que justificadas, porque quien iba buscando gresca era el alumno.

Si, eso lo tengo claro. No la tomaré con el profesor, porque sé que no tiene porque ser así, pero comprendo absolutamente la sobreprotección que existe. Los padres no quieren que sus hijos sufran las vejaciones que ellos sufrieron.

Y está muy bien, es lo suyo. Lo que no deberían querer además es que su hijo esté hablando en clase, el profe le llame la atención, el niño se le ponga chulo, el resto de la clase no pueda enterarse de la lección, y luego encima ir al profesor a echarle la bronca. Repito: maltrato físico o psicológico en las aulas, NUNCA; enseñar modales esenciales (mandar silencio, echar a alguien de la clase, ponerle faltas graves cuando haga algo chungo), SIEMPRE. Y por supuesto, siempre con el profesor respaldado por los padres (salvo casos en los que se sepa que el profesor no está haciendo lo correcto).

Por eso decía que yo, si fuera padre, me preocuparía de conocer a los profesores de mi hijo. Gracias a ello podré saber quién es un borracho amargado y quién una excelente persona que hará lo mejor por mi hijo.

» autor: MellonCollie

#32 ¿Qué ha sido ESO?

--5867-- — Tue, 21 Oct 2008 08:42:53 +0000

#31, no me entiendes. Yo tengo una opinión clara sobre el actual modelo educativo, y lo conozco de cerca. Pero lo que critico en esta ocasión es criticarlo comparandolo con otro modelo que considero caduco y mas responsable de la situación actual que el propio modelo actual.

Creo que el problema no es de los alumnos sino de los padres y estos estudiaron en el antiguo modelo.

Por eso, critico al artículo por no hacer una crítica acertada y que sin embargo nos venden el antiguo como la panacea, llegando a mentir diciendo que no existía el bullying y que todo era de color de rosa...

Y eso de que los profesores antes no tenían miedo... en fin. Te podría contar mil historias.

"comparadas con las que me han llegado de alumnos y profesores de instituto en los últimos años no tienen ni punto de comparación."
Porque TÚ lo dices. Que antes no saliera en la tele, no significa que yo no haya visto bullying y que haya visto como se le arruinó la vida a una persona durante toda su infancia y que conozca hoy a personas que sufren secuelas de esos años.

Claro que antes no salía en Antena 3.

"Por ejemplo, del modelo educativo que vengo" ...

tengo claro que ningún profesor humillará a mis hijos delante de sus compañeros. Ninguno le hará castigos físicos. Ninguno le impedirá hablar y le hará sentirse impotente. Ninguno le dejará sus propios pelos arrancados en su mesa. Ninguno le dejará las orejas rojas y los ojos llorosos.

Si, eso lo tengo claro. No la tomaré con el profesor, porque sé que no tiene porque ser así, pero comprendo absolutamente la sobreprotección que existe. Los padres no quieren que sus hijos sufran las vejaciones que ellos sufrieron.

» autor: --5867--

#31 ¿Qué ha sido ESO?

MellonCollie — Tue, 21 Oct 2008 08:29:45 +0000

#27 Sobre el articulo en si: Bueno creo que a todos nos ha llamado la atencion lo de minifurcias

Leñe, yo que lo ponía por relajar el tono y poner un poco de coña y os lo habéis tomao como si fuera un Torrente

personalmente creo que la moda de los mas jovenes es ... como todas las modas de los mas jovenes, en mis tiempos mis padres (bueno ellos se escandalizan poco , los padres de otros) porque yo llevara el pelo largo y mi chaqueta de cuero, o porque mi hermana se pusiera minifalda, hoy nos 'escandalizamos' de la moda de los niños y jovenes, pero es eso, moda, es normal que se vistan de forma diferenciadora, es lo que ha hecho siempre la juventud, y es su privilegio , si alguien las ve como 'minifurcias' posiblemente el problema este en los ojos que miran

Pues sí, depende de la persona pero no es mi caso. Tío, que lo de las pintas (yo también las tuve, qué cojones) es algo de la adolescencia, ¡no de la niñez! Qué quieres que te diga, pero cuando veo a una niña maquillada no la veo como "pequeña mujer follable" ni por asomo, sino como "niña que quiere ser mujer demasiado pronto y no entiendo por qué" (bueno sí: por la popularidad de los cojones), y recalco el "demasiado pronto" porque una cosa es la edad del pavo y otra la de jugar a las casitas.

#29 yo no sé si el actual modelo es una mierda, seguramente lo sea, pero el anterior no era la panacea y seguramente tampoco mejor.

O sea, opinas en contra sin argumentar

Si el actual no funciona, mejorémoslo y hagamos algo bueno de el, haciendo críticas objetivas y constructivas, pero no hagamos alarmismos baratos generalizando y dando esta visión apocaliptica del ahora y una glorificación ridícula de lo pasado, mas cuando veo que lo pasado no era mejor y que muchas de las cosas que dice el artículo son basura.

Respeto tu opinión, aunque lamento que lo estés enfocando muy mal. En ningún momento he dicho que haya que traer el antiguo modelo educativo. Digo que el actual es malo, que se sabía que era malo antes de ponerlo y que a día de hoy se puede declarar malo a mínimo que se conozca un poco (insisto en que lo mejor es que hables con algunos profesores para formarte una opinión). ¿Glorificación ridícula de lo pasado? ¿Por decir que antes los profesores no iban a por las bajas por depresión como las moscas a la mierda y que los alumnos no les acojonaban? Apaga y vámonos

¿Antes no había bullying? Te repito, entonces se le llamaba palizas/humillaciones/puteos/ridiculizaciones/acoso/etc.

Otra muestra de que no has entendido el artículo. Fíjate en la frase: "¿Recordáis cuando las palizas a los más débiles eran muchísimo menos frecuentes, no se llamaban "bullying", y no se grababan con el móvil?" <--- ¿Hace falta aclarar la ironía? Claro que habían palizas antes, y las han habido y habrán siempre. Pero las que yo he vivido (en mis carnes o en carnes ajenas) en mis años de colegio e instituto, comparadas con las que me han llegado de alumnos y profesores de instituto en los últimos años no tienen ni punto de comparación. Otra cosa es que se prefiera mirar para otro lado, cosa que me parece un error pero que respeto.

Y te repito. No se puede culpar a los padres desde una óptica y quitarles la culpa en otra. La permisividad hacia los hijos y actitud de los padres ante profesores y alumnos es consecuencia directa de su modelo educativo y de su concepto de la educación.

No tengo eso muy claro. Por ejemplo, del modelo educativo que vengo (que será más o menos el mismo que el de los padres jóvenes de hoy) tengo muy claro que mi hijo tiene que estudiar para aprobar y, si se lo merece, ganarse un premio, y que tendré que velar por que estudie. Tengo igual de claro cuándo y cuánto hay que castigarlo, así como que tengo que conocer al profesor de mi hijo para saber qué tipo de persona es y qué problemas puede estar dando mi hijo en sus clases. La clave está en que el padre haga un seguimiento de su hijo (no en plan vigilancia 24h quitándole toda privacidad, pero al menos lo necesario para saber que se está desarrollando bien), pero si la vida del padre no le permite hacer esto en condiciones, el niño se pierde, el padre arremete como un zombi contra los profesores y esto es un despiporre.

Ahora que, lo que dices de la familia y la sociedad actual, también es verdad, pero no la única verdad.

Mmmm... No entiendo eso. ¿Podrías contar más?

» autor: MellonCollie

#30 ¿Qué ha sido ESO?

--102797-- — Tue, 21 Oct 2008 08:20:56 +0000

#25 Ya, a eso voy. Si no se había enterado bien, ¿Cómo quieres que alterne? Dale un respiro, hombre....

» autor: --102797--

#29 ¿Qué ha sido ESO?

--5867-- — Tue, 21 Oct 2008 08:10:01 +0000

#28, yo no sé si el actual modelo es una mierda, seguramente lo sea, pero el anterior no era la panacea y seguramente tampoco mejor. Si el actual no funciona, mejorémoslo y hagamos algo bueno de el, haciendo críticas objetivas y constructivas, pero no hagamos alarmismos baratos generalizando y dando esta visión apocaliptica del ahora y una glorificación ridícula de lo pasado, mas cuando veo que lo pasado no era mejor y que muchas de las cosas que dice el artículo son basura. ¿Antes no había bullying? Te repito, entonces se le llamaba palizas/humillaciones/puteos/ridiculizaciones/acoso/etc.

Y te repito. No se puede culpar a los padres desde una óptica y quitarles la culpa en otra. La permisividad hacia los hijos y actitud de los padres ante profesores y alumnos es consecuencia directa de su modelo educativo y de su concepto de la educación.

Ahora que, lo que dices de la familia y la sociedad actual, también es verdad, pero no la única verdad.

» autor: --5867--

#28 ¿Qué ha sido ESO?

MellonCollie — Tue, 21 Oct 2008 08:06:55 +0000

#26 ¿no te das de cuenta de que no puedes defender el antiguo modelo educativo y a la vez culpabilizar a quien estudió en ese modelo de tener la culpa de la situación actual?

¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

a) Puedo defender y defiendo el antiguo sistema educativo. No "porque es el mío y todo lo mío es bueno", sino porque el actual es un error y punto (la mayoría de los profesores lo rechazaron cuando empezaron a recibir información del mismo). Fracasó en el extranjero y ha fracasado aquí previsible y estrepitosamente.

b) Culpo a los padres como educadores de sus hijos, no como alumnos de otros sitemas educativos. Y no los culpo plenamente, porque si bien algunos son permisivos porque sí, otros llevan una vida que dificultan la tarea de criar y educar a un hijo. La culpa global está en la situación social actual, que se fundamenta en la familia pero complica la realización de la misma.

» autor: MellonCollie

#27 ¿Qué ha sido ESO?

danic — Tue, 21 Oct 2008 08:04:47 +0000

Bueno por partes

#18 meneame no es para enviar articulos de opinion "en general", meneame es normalmente para enviar noticias de varios medios, usualmente periodicos y ocasionalmente 'tus propias noticias/foros/blogs' es decir que en general se espera que las noticias que envias no sean propias, aunque se admite un poco de 'autobombo' de vez en cuando (siempre que lo alternes con otras fuentes)

Sobre el articulo en si: Bueno creo que a todos nos ha llamado la atencion lo de minifurcias , personalmente creo que la moda de los mas jovenes es ... como todas las modas de los mas jovenes, en mis tiempos mis padres (bueno ellos se escandalizan poco , los padres de otros) porque yo llevara el pelo largo y mi chaqueta de cuero, o porque mi hermana se pusiera minifalda, hoy nos 'escandalizamos' de la moda de los niños y jovenes, pero es eso, moda, es normal que se vistan de forma diferenciadora, es lo que ha hecho siempre la juventud, y es su privilegio , si alguien las ve como 'minifurcias' posiblemente el problema este en los ojos que miran

Sobre los padres: es posible que muchos sean mas blandos que antes y se pasen, si puede ser, pero igual es una mezcla de factores, no se seguro si la juventud es peor que antes o solo es que cuando yo era joven mis padres opinaban lo mismo que yo opino ahora

Sobre los profesores con depresiones y tal ... ahi creo que tengo que hacer un inciso, me temo que muchos profesores se han metido a profesores sin gustarles el trabajo, conozco casos asi, de gente que se mete a profe simplemente porque es un trabajo que tradicionalmente se ha considerado 'bueno' (el sueldo no es de tirar cohetes pero se considera con buen horario, estable, vacaciones...) y mucha gente termina en la enseñanza sin valer para ello , simplemente porque les parecia una buena opcion, y claro cuando llegan los problemas no saben tratarlos (es como si yo me metiera a informatica si... pero oye que nada falle porque sino me agobio) tambien conozco el otro extremo, profesores que se metieron a la educacion porque les gustaba y porque tienen talento para la educacion y te manejan una clase de 20 o 30 niños/adolescentes con toda tranquilidad, lo siento pero no todo el mundo vale para profesor, yo puedo ser informatico pero eso no significa que yo sirva para profesor de informatica (y he dado clases en modulos , y no se me da mal, pero no seria un buen profesor 'de forma continua', tengo los conocimientos , puedo manejar una clase mas o menos bien, pero me falta ese algo que hace que un profesor sea un buen profesional)

resumiendo: creo que los jovenes/niños son mas o menos como siempre han sido desde hace siglos, incomprensibles para nosotros los adultos, descarados y viviendo a su aire, y es lo que deben ser, casos concretos los hay (y siempre los ha habido) que se salgan de eso para entrar en delincuencia, pero no creo que mas que antes

» autor: danic

#26 ¿Qué ha sido ESO?

--5867-- — Tue, 21 Oct 2008 07:55:26 +0000

#24, ¿no te das de cuenta de que no puedes defender el antiguo modelo educativo y a la vez culpabilizar a quien estudió en ese modelo de tener la culpa de la situación actual?

Precisamente, la actitud de los padres de hoy, es esa por haber tenido ese modelo educativo. El problema se genera por un cambio tan grande y una sociedad que no se ha adaptado a los cambios.

Si los padres son la culpa, insisto, ellos estudiaron en el "excelente" modelo educativo anterior.

» autor: --5867--

#25 ¿Qué ha sido ESO?

Alvarete — Tue, 21 Oct 2008 07:54:32 +0000

#21 Conozco las normas y en este caso , se ha excedido por una palma ( y no alterna nada ) meneame.net/user/molul/history

» autor: Alvarete

#24 ¿Qué ha sido ESO?

MellonCollie — Tue, 21 Oct 2008 07:48:01 +0000

#21 Se agradece la aclaración, Bcd. Procuraré enmendarme

#19
Si queremos mejorar el sistema educativo hay que centrarse en temas serios y no en gilipolleces de "las vistes como putas" y "ahora ya no hay autoridad".

Ésas son las consecuencias, y estoy de acuerdo en que no hay que buscar la solución enfocándose en ellas, sino en la raíz del problema, la cual, insisto, la expongo en el artículo (excesivo permisismo de los padres, los cuales llevan una vida estresante para poder salir adelante, y un modelo educativo que fallaba antes de ser implantado en España y aún sigue entre nosotros).

¿cuantas veces habré escuchado yo en mis épocas de estudiante lo de "con Franco esto no pasaba"? o lo de, "antes no te tiraban de las orejas o del pelo, te daban con la regla en los dedos de la mano".

Creo que me estás tergiversando. Yo no digo en ningún momento nada de eso, digo que el profesor debería poder llamar la atención de un alumno sin temor a la respuesta del alumno, de sus padres, o de sus colegas chunguitos. ¿Te parece que esto me lo he inventado? Si es así, te invito a que entrevistes a profesores de institutos a ver qué visión te dan ellos de la situación actual en las aulas

» autor: MellonCollie

#23 ¿Qué ha sido ESO?

macetilla — Tue, 21 Oct 2008 07:47:44 +0000

Pues lo que pasa es que los padres estudiaron con la EGB. Y así salieron.

» autor: macetilla

#22 ¿Qué ha sido ESO?

DeepBlue — Tue, 21 Oct 2008 07:47:32 +0000

Yo sí creo que algo de culpa tiene la ESO en lo de los malotes y las minifurcias: se debe a la organización por edades. Está claro que la ESO es algo intermedio entre primaria y bachillerato, ¿por qué juntan a los de 12 años con los de 18? ¿No sería mejor que hasta los 16 siguieran con los pequeños, sabiendo que la ESO pilla justo en plena inestabilidad adolescente?

» autor: DeepBlue

#21 ¿Qué ha sido ESO?

--102797-- — Tue, 21 Oct 2008 07:42:57 +0000

#18 Hombre, puedes enviar artículos de opinion tranquilamente, yo no voy por la parte amarillista de #17. Lo que pasa es que realizar envíos únicamente de tu propia página, y enlazando todos a tus propios post, pues hombre, canta un huevo. Con moderación no hay problema. Alterna envíos de otras páginas y ya está. Sin acritud ;P

» autor: --102797--

#20 ¿Qué ha sido ESO?

zarox — Tue, 21 Oct 2008 07:40:38 +0000

nada nuevo... meneame.net/story/nuestros-jovenes-de-hoy

» autor: zarox

#19 ¿Qué ha sido ESO?

--5867-- — Tue, 21 Oct 2008 07:39:17 +0000

Menuda panda de tópicos.

En mi clase había ya tías que se vestían como querían, con sus minifaldas, sus pintalabios, etc. Había ¿"bullying"? acoso, golpes, escupitajos, insultos, humillaciones, palizas que se extendían durante años y años, y no había apoyo de ningun tipo de institución de apoyo y ayuda contra ese tipo de vejaciones. Hubo profesores agredidos y miembros del instituto y de los servicios de transporte público que sufrieron conductas agresivas de alumnos y padres, incluso a algunos propinandoles una paliza delante de todos los alumnos del instituto y partiendole las narices.

Lo que no ayuda a la juventud es esa actitud de "sois unos mierdas" y "cualquier tiempo pasado fué mejor".

Si queremos mejorar el sistema educativo hay que centrarse en temas serios y no en gilipolleces de "las vistes como putas" y "ahora ya no hay autoridad".

¿cuantas veces habré escuchado yo en mis épocas de estudiante lo de "con Franco esto no pasaba"? o lo de, "antes no te tiraban de las orejas o del pelo, te daban con la regla en los dedos de la mano o te ponían cargando libros en cada brazo."

Por favor, que algunos hemos sufrido agresiones físicas y psicológicas por parte de profesores, que eso no era normal.

Eso no justifica que hoy en día se le quite la autoridad al profesor, un problema que se crea en las familias que consienten a los niños esos comportamientos y niegan al profesor su posición.

Es un problema, precisamente de aquellos que estudiaron en un sistema educativo caduco que permitía vejaciones a los alumnos y que no les protegía de lo que necesitaban.

Así surge la actitud de los padres hacia sus hijos. Ven al profesor como un agente dañino que puede agredir y maltratar a sus hijos.

Cualquier tiempo actual es mejor que los pasados, porque del pasado se puede aprender de los errores.

» autor: --5867--

#18 ¿Qué ha sido ESO?

MellonCollie — Tue, 21 Oct 2008 07:36:16 +0000

#13 Como no tengo mucha idea de las normas de meneame (siempre hay alguna nueva de la que me entero al subir un artículo), no sabía si las palabrotas serían calificadas negativamente. Soy novato, "señol"!

Nuevo ejemplo: lo que dice el del comentario #15. Lo último que entendí sobre ese tema era que no molaba abusar (porque mandé dos artículos de mi web en un intervalo de tres días). Ahora me entero de que lo que está mal es enviar artículos de tu propia página porque se considera spam, así que no tengo ningún problema en que se invalide este artículo. Pensaba que esto era para mandar artículos de opinión que pudieran interesar a la gente, pero está claro que me he equivocado. Mis disculpas.

#12 "Hoy en día trabajan padre y madre y cuando llegan a casa no tienen ni tiempo ni ganas de ocuparse de enseñar y ayudar a sus hijos, cosa que compensan dandoles todo lo que piden, por poner un ejemplo, a una sobrina mia su madre la semana pasada le compró la peluca de Hanna Montana porque el primer mes de clases había aprobado y la niña se la había pedido y luego penso que al pequeño también había que comprarle algo porque sino montaria en cólera al ver a su hermana con algo nuevo y el sin nada."

Mismamente. Yo conozco muchos casos de padres que no tienen ni idea de lo que es un castigo y lo que es un premio. Lo primero apenas lo aplican porque no tienen ni fuerza ni autoridad para aplicarlo, y lo segundo lo aplican demasiado por lo que tú dices: para suplir la falta de atención que dedican a sus ninios. Lo alarmante es que no se dén cuenta de cómo afecta eso al comportamiento social futuro de su hijo.

» autor: MellonCollie

#17 ¿Qué ha sido ESO?

Alvarete — Tue, 21 Oct 2008 07:35:05 +0000

#14 Uno no, dos.

Para empezar tienes que respetar los votos ajenos, pero como veo que eres nuevo y no te conoces bien las normas ( estás haciendo spam de tu foro y preguntas sobre los votos ), te voy a explicar por que te he votado amarillista ( en mi caso personal )

A pesar de ser una reflexión válida como cualquier otra a pesar de ser un pelín destructiva, estás utilizando una serie de apelativos y descripciones ( permíteme la licencia de llamaro como ) vulgares y morbosas, por no decir que estas generalizando, cosa que incita a pensar que nada más que hay delincuentes y guarrillas y que todo es un caos.

Esta es mi opinión, así veo lo que has escrito a grandes rasgos. Quizás si me lo contaras en otro contexto y de otra forma captaría lo que realmente estás intentando transmitir ( en el caso de que no sea es ), pero ahora mismo, no veo que un artículo tan tendencioso sea apropiado para menéame.

pd. Si crees que la opinión de los usuarios pueden ofenderte o crear conflictos ( flames ), quizás es mejor que te plantees enviar artículos a menéame. Bajo cualquier situación debes respetar los votos ajenos, tanto si son positivos como negativos.

» autor: Alvarete

#16 ¿Qué ha sido ESO?

iramosjan — Tue, 21 Oct 2008 07:29:43 +0000

Hombre, hay mucho que criticar, pero si empezamos por afirmar que la ESO tiene la culpa de que las chicas se maquillen o se vistan de tal o cual modo, mal vamos...

Todo lo que discutamos sobre educación será poco, pero en mi opinión tenemos que empezar por un hecho difícil de discutir: tal o cual ley dificilmente puede ser responsable de los problemas, porque fuera de España está ocurriendo exactamente lo mismo que aquí.

» autor: iramosjan

#15 ¿Qué ha sido ESO?

--102797-- — Tue, 21 Oct 2008 07:28:36 +0000

Lo de la ESO es impresionante. Si no apruebas, pues repites y punto. Y si tienes que repetir 3 veces porque no apruebas una, pues repites. ¿Cómo puedes pasar de curso con 4 suspensos? ¡Si es la mitad de las asignaturas, no me jodas! En fin

Por cierto, molul postea, molul envía. Además todos los envíos que ha hecho han sido de la misma página, de la cual es curiosamente Admin: SPAM descarado.

» autor: --102797--

#14 ¿Qué ha sido ESO?

MellonCollie — Tue, 21 Oct 2008 07:24:57 +0000

#11 Ah vale

#9 Bueno, ¿y? Es que es lo que veo! Como he puesto en el artículo, cuando iba al instituto (finales de los 90, no en los 80, ojo) no recuerdo que los profesores fueran acojonados a clase, al menos en institutos de barrios normales (ni chungos ni pijos), y en los últimos ocho años he escuchado cosas de conocidos míos relacionados con el instituto (familiares que estudian en ellos o antiguos profesores míos) que creo que es un error pasar por alto y decir "Bah, es igual que la visión de nuestros padres sobre nuestra generación". La visión en la que más puedo confiar sin duda es de los profesores, y cuando me entero de primera o segunda mano de que mis antiguos profesores (de un instituto normal, insisto) están pidiendo bajas por depresión o están escoltados por la poli para ir a clase por amenazas (4 del primer caso y 2 del segundo), yo creo que es para preocuparse.

Hay muchas cosas que arreglar en la sociedad, miles, pero no por ello hay que ningunear cada una individualmente, ¿no? Es como si me dices "Bah, la crisis sólo es una más de las cosas malas de la sociedad española actual".

Por cierto, no controlo mucho de los votos de meneame, pero veo uno que lo ha puesto como "amarillista". Con todo el respeto: ¿cómorl?

» autor: MellonCollie

#13 ¿Qué ha sido ESO?

ucedaman — Tue, 21 Oct 2008 07:18:18 +0000

¿Qué C**O ha pasado?

HOYGAN, ALLUDENME, INTENTO EXCRIBIR "COÑO" Y ME SALEN ASTEROIDES.

» autor: ucedaman

#12 ¿Qué ha sido ESO?

--92470-- — Tue, 21 Oct 2008 07:17:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --92470--

#11 ¿Qué ha sido ESO?

jotape — Tue, 21 Oct 2008 07:11:42 +0000

#8 hombre, facha no, pero la frase te ha quedado un poco torrente

» autor: jotape

#10 ¿Qué ha sido ESO?

--24662-- — Tue, 21 Oct 2008 07:10:48 +0000

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#9 ¿Qué ha sido ESO?

--61119-- — Tue, 21 Oct 2008 07:09:39 +0000

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#8 ¿Qué ha sido ESO?

MellonCollie — Tue, 21 Oct 2008 07:07:47 +0000

#5 No me malinterpretes. No digo que el 100% vayan así, pero vamos, no sé qué adolescentes habrás visto tú últimamente o en qué ciudad y qué zona vivirás, pero yo me hincho de ver a niñas de 11 o 12 años que se maquillan para aparentar ser mujeres (lo mismo que los chavales creen que son mayores por ser más chungos), y ante la competencia, cada vez van más exageradas. Llámame facha si quieres, pero yo creo que hay un momento para ser adulto, y no es precisamente en el cole.

#1 ¿Rollito revival ochentero? No tiene nada que ver con eso, hombre.

#4 Si lees el artículo completo deberías ver que no reduzco la culpa a la ESO.

» autor: MellonCollie

#7 ¿Qué ha sido ESO?

--61119-- — Tue, 21 Oct 2008 07:04:32 +0000

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» autor: --61119--

#6 ¿Qué ha sido ESO?

Alvarete — Tue, 21 Oct 2008 07:03:14 +0000

#4 Yo estudié en EGB y ESO. En 3º de ESO me quedaron 2 asignaturas, y me hicieron repetir por que eran dos troncales . Al año siguiente, como signo de rebeldia ( estupidez mental ) me quedaron todas, y pasé a 4º de ESO.

La culpa también es de los padres, pero con un sistema educativo que permite que los alumnos pasen de curso sin más, ¿ cómo quieres que las cosas funcionen bien ?

Cuanto menos exijes, menos obtienes.

#7 Hace muchos años que dejé la ESO, pero en el 90 y largos no era así. Y hasta donde llego ( mi cuñada está dando clases de matemáticas en 2º y me comentó algo ) si no son más de 4 (WTF) te dejan pasar

» autor: Alvarete

#5 ¿Qué ha sido ESO?

jotape — Tue, 21 Oct 2008 07:01:16 +0000

vestidas como minifurcias

Pfffffff...

» autor: jotape

#4 ¿Qué ha sido ESO?

--90321-- — Tue, 21 Oct 2008 07:01:08 +0000

Reducir la culpa a la ESO es exagerar y estar alejados de la realidad.

» autor: --90321--

#3 ¿Qué ha sido ESO?

--61119-- — Tue, 21 Oct 2008 07:00:32 +0000

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» autor: --61119--

#2 ¿Qué ha sido ESO?

Alvarete — Tue, 21 Oct 2008 07:00:14 +0000

ESO, un modelode sistema educativo, que despues de ver que no funcionaba correctamente en Reino Unido y ser retirado, se instauró en España

EGB, un modelo de sistema educativo, que funcionaba a la perfección, pero por ser europeos ( o tan solo pareceerlo ), fue retirado.

Solución : Que vuelva la EGB, BUP, COU y quien no quiera estudiar a Garantía Social, o a trabajar.

» autor: Alvarete

#1 ¿Qué ha sido ESO?

--24662-- — Tue, 21 Oct 2008 07:00:08 +0000

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