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#143 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

Elthamare — Sun, 19 Oct 2008 22:34:35 +0000

#142 Que va a dividir a nadie. Esto sólo puede dividir a la gente que nunca ha estado unida. Franco hizo lo que hizo, fue un personaje importante de nuestra historia, pero fue un dictador. Atentó contra la libertad de todos los españoles, y eso es algo que debe ser condenable. La división viene de la gente que piensa que aquello no era tan malo.

No es cuestión tanto de revancha, de causas olvidadas o de querer remover el pasado como de llamar, de una vez por todas, a las cosas por su nombre.

» autor: Elthamare

#142 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

diegog252 — Sun, 19 Oct 2008 16:26:30 +0000

#124 “Por cierto, que si Garzón condena a un tipo muerto hace más de 30 años va a salir en el Guinness como el juez más lento de la historia. Más valdría que se dedicaran a enchironar a tanto chorizo que anda suelto por ahí, vivito y coleando, aunque algunos sean amiguetes.”

Tendrás que esperar otros 30 años para poder juzgar a esta gente, ya sabes cómo va la política aquí.

Espero que todo esto sirva para algo, no solo para dividirnos otra vez.

» autor: diegog252

#141 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--29346-- — Sun, 19 Oct 2008 10:34:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --29346--

#140 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--29346-- — Sun, 19 Oct 2008 10:18:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --29346--

#139 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

yomismovaya — Sun, 19 Oct 2008 09:32:46 +0000

#138 no era de ese tufillo precisamente del que hablaba you know man?

» autor: yomismovaya

#138 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

flop — Sun, 19 Oct 2008 09:11:42 +0000

Lo que pienso es que puestos a hacer justicia, se haga justicia a todos. lo de #117 resulta gracioso de verdad... Aunque hubiera sido sólo uno el asesinado en Paracuellos hubiera sido un crimen de estado, dado que eran detenidos supuestamente amparados por un estado de derecho. En fín... si queremos superar ésto por la vía de las exhumaciones hay que exhumar a todos. Hay que juzgar a todos. ¡Y a mí no me parece mal eh!

#130 Muy bonito lo de las falacias lógicas... A ver si aporta argumentos. Lo que sí has demostrado es no tener ni idea de estadística. Demagogia, demagogia, demagogia...

#137 Normalmente el tufillo suele salir de las tumbas... No has estado muy afortunado en tu comentario.

» autor: flop

#137 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

yomismovaya — Sun, 19 Oct 2008 06:26:43 +0000

Cuantos escocidos veo por aqui por abrir fosas con republicanos. Hay un tufillo bastante fedorento...

Que si presuntamente, que si no juzgo cosas no vividas y demas mariconadas...

Algunos deberian verse en el espejo...

» autor: yomismovaya

#136 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

yomismovaya — Sun, 19 Oct 2008 06:18:25 +0000

#101 ¿Que tu no opinas sobre hechos no presenciados?. Eso no te lo crees ni tu.

» autor: yomismovaya

#135 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

John_Doe — Sun, 19 Oct 2008 02:42:54 +0000

#122 ¿Vergüenza de qué? No tengo que reconocer ni justificarme ante ni ante nadie. Por lo tanto no tengo que decir nada. Tampoco considero malo, ni bueno ser de derechas, de izquierdas de centro, de "arribas" o de "abajos".
Sin embargo, lo que s ique me daría vergüenza es pensar como piensas (sin acritud ¿eh?) Basicamente porque utilizas el desprecio y el lenguaje chabacano para justificar tus "razocinios".
Te sorprendería lo conservador que soy para algunas cosas, lo progresista que soy para otras cosas y lo liberal que soy otras tantas. Lo malo es que no sabes que cosas, y tu pre-juicio erróneo, ordinario y simple te ciega.

Regresando al tema que nos ocupa... me parece estupendo que Garzón trabaje, para eso esta. No estaría de más, que cerrase alguno de los otros sumarios que tiene abiertos, así como comience las diligencias previas de otros asuntos que ha ignorado.
A mí me repatea nada que Franco o Hitler o Karadzic sean declarados genocidas, si así se demuestra perfecto. De hecho, me congratularía, pero me satisface más la justicia sobre sujetos vivos (véase Karadzic) que sobre sujetos muertos (véase Franco), en tanto que a un cadáver le importa poco que le condenen (creo... no sé si se puede resucitar a cadáveres para que se sienten en un banquillo)
Time podrá decir misa. Time se ha desacreditado metiéndose en un asunto en el que hay más de mediático que de justicia. Justamente estas son las cosas que caracterizan el presigio de un medio: el no entrar al trapo de asuntos en los que hay más de juicio político que de otra cosa. Time debía haber esperado a que el asunto finalice para opinar, porque puede ocurrir que luego las cosas cambien, y entonces quedará en entredicho ese prestigio (si es que le queda algo).

También es importante saber la argucia legal utilizada por un juez para que no salga el caso de sus manos... curioso que un juez, utilice un resquicio legal para blindar un auto y que quede en su cortijo. Si es juez, se supone que confía en el resto de compañeros, pero parece que no, parece que el sabe más que nadie y por si acaso, se garantiza tiempo. Eso en mi humilde opinión es poco democrático y ético; aunque absolutamente legal (por lo que lo respeto, pero me parece increíble que un juez, quien se presupone que debe dar cierto ejemplo, se aproveche de las leyes en su propio ¿beneficio?)

¿Seras capaz de opinar sin encasillarme/descalificarme/despreciarme?

» autor: John_Doe

#134 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--68410-- — Sun, 19 Oct 2008 00:54:06 +0000

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» autor: --68410--

#133 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--45561-- — Sun, 19 Oct 2008 00:39:20 +0000

Sólo entiendo que un fascista hable en términos de "dejar tranquila a la dictadura". No entiendo las protestas, sobre todo entre los conservadores que dicen ser demócratas y que, además luego critican a base de bien el régimen de Fidel Castro o el comportamiento totalitario de ETA. Un poco de coherencia, que haya izquierdosos que defiendan el stalinismo no me parece un buen argumento para imitarlos pero con el dictador que nos gusta.

» autor: --45561--

#132 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

yoshi_fan — Sun, 19 Oct 2008 00:32:08 +0000

#131 Hombre el problema es que siempren relacionan derecha extrema con derecha, igual que relacionan el comunismo con una dictadura .

Tonterias de la gente .

Sobre el porque... creo que poniendolo en retorica es suficiente.

» autor: yoshi_fan

#131 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--68410-- — Sun, 19 Oct 2008 00:17:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68410--

#130 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

yoshi_fan — Sun, 19 Oct 2008 00:07:04 +0000

De todas formas (perdonad el doble comentario), lo del "y los republicanos mas" es una falacia y una cosa de niños chicos, asi qeu dejad de ir por esos derroteros que el 50% de los comments son pura falacia... (para los que no sepan que es una falacia: un argumento que no es valido por razones logicas... en este caso seria que vale ellos mas, pero primero ocupemonos de ESTO)

» autor: yoshi_fan

#129 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

yoshi_fan — Sat, 18 Oct 2008 23:52:18 +0000

Sin entrar en el debate ni decir ningun comentario, puesto qeu creo que la noticia dice basicamente lo quepienso (aunque algo mas diria pero no quiero que mi mal karma baje aun mas y no es porque sea de derechas sino porqeu me explico muy mal).

Me hace gracia como un medio extranjero evalua la condicion española: desde los nombres de español al ingles (popular party = PP o.o) hasta como entiende el bipartidismo de aca y la historia de españa (aunque sea por encima, sabe como es ese "tabu" español). Relamente me ha parecido interesante

#125 tu argumentacion es tan absurdo como decir: vale pues este tipo mato a 10 personas pero en su momento decidimos "dejar pasar la investigacion". Pero si ahora hijos de esa gente muerta, o nietos, o otra gente que se entero la historia y se quedo horrorizada QUIERE que sea juzgado, por mucho tiempo que haya pasado DEBE ser juzgado.

Por cierto, el termino correcto no seria cicatrizar, lo que le pusimos es una tirita, pero la herida sigue ahi, infectada de mentiras y engaños y "medias tintas", y hasta que no la desinfectemos (si queridos pro-franquistas, hasta que no descubramos la VERDAD de ese ASESINO le pese a quien le pese) la herida nunca curara.

P.D. Sobre cosas de derecha. No se supone que la derecha quiere "decencia, orden, leyes que aseguren la paz de los ciudadanos, etc"? Entonces como es que apoyan a un genocida que hizo que se pegaran entre si hermanos? O es que eso a nadie le importa

Porfavor, menos hipocresia dios que algunos comentarios me hacen vomitar.

» autor: yoshi_fan

#128 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--45561-- — Sat, 18 Oct 2008 23:48:18 +0000

A mi me parece bien que existan posiciones fascistas, es una opción política, pero suena un poco hipócrita que se anden con medias tintas los que se empeñan con gran ánimo en que dejemos tranquila la memoria del dictador y sus secuaces. ¿Porque a quien molesta que Garzon destape tumbas y persiga a terroríficos golpistas muertos? A los demócratas no debería, al contrario espero, porque todo acoso a las dictaduras negras, rojas, vivas o muertas consolida la democracia.

» autor: --45561--

#127 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

JanSmite — Sat, 18 Oct 2008 23:15:33 +0000

Si hay un par de cosas de las que no hay que presumir la inocencia de Franco: era un militar sublevado contra su gobierno, un golpista y un traidor.

» autor: JanSmite

#126 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--66548-- — Sat, 18 Oct 2008 22:38:55 +0000

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» autor: --66548--

#125 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

parames — Sat, 18 Oct 2008 22:33:34 +0000

Lo siento por los que piden justicia, pero en este caso no estoy de acuerdo. creeo que en este caso, y en todos, deben prevalecer la lógica y las decisiones tomadas por mayoría por la sociedad española.
En su momento una mayoría bastante grande de los españoles, casi todos con alguna relación directa o indirecta con los efectos de la guerra civil, opinaron que lo mejor era perdonar lo pasado y darnos un margen de confianza para vivir en paz, y en ese sentido votaron en su momento. Ahora no es el momento de remover heridas curadas, y mucho menos por personas que no vivieron de forma directa la guerra.
¿A quien quieren condenar? ¿qué van a solucionar? Que se ayude a todos los que quieran encontrar a sus seres queridos asesinados, por ambos bandos, y punto.
LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA FUE LA QUE FUE Y PASÓ LO QUE PASÓ; NO QUERAMOS REESCRIBIRLA PUES SIEMPRE SALDRÁ UN RELATO INCOMPLETO Y, POR TANTO, POSIBLE MOTIVO DE OTRA INVESTIGACIÓN CON EL PASO DEL TIEMPO.

» autor: parames

#124 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--36237-- — Sat, 18 Oct 2008 22:22:21 +0000

#122 El Time puede decir misa en latín si quiere, que no entiendo la relación con lo que se haga en España.

Por cierto, que si Garzón condena a un tipo muerto hace más de 30 años va a salir en el Guinness como el juez más lento de la historia. Más valdría que se dedicaran a enchironar a tanto chorizo que anda suelto por ahí, vivito y coleando, aunque algunos sean amiguetes.

» autor: --36237--

#123 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

flop — Sat, 18 Oct 2008 22:15:18 +0000

Pues yo, que queréis que os diga, no veo la cosa nada clara.

La República era un gobierno legítimo y sin embargo permitió las barbaridades de primera hora de los "comités antifascistas". Peor todavía, muchas fuerzas políticas que entraron en aquellos momentos en los sucesivos gobiernos, se permitieron el lujo de mantener "checas", "cárceles privadas". es.wikipedia.org/wiki/Checa

La persecución a que sometieron los comunistas a los "desviacionistas" del POUM también son un ejemplo de actividad terrorista por parte del estado legítimo de la República. Los anarquistas también podrían contar algunas cosas al respecto. es.wikipedia.org/wiki/POUM.
es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_en_España#La_Semana_Tr.C3.A1gica

Algunos de esos crímenes fueron llevados a cabo por organizaciones políticas plenamente vigentes en la actualidad... Y así lo ha reconocido un complejo institucional vía la restitución del "patrimonio sindical".

Así que el gobierno republicano tuvo su faceta cobarde y criminal, al igual que la tuvo el franquismo... No todos los líderes republicanos tenían la catadura moral de un Azaña o un Indalecio Prieto... ¿No creéis?... es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos.

Me parece que se está tratando el tema de una manera enfermiza.

» autor: flop

#122 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--8556-- — Sat, 18 Oct 2008 21:43:01 +0000

#110 A ver, ¿por qué te da vergüenza decir que eres de derechas? ¿Lo consideras algo malo? Qué curioso. Cualquiera que lea mínimamente tu historial puede hacerse una idea no sólo de que eres de derechas, sino que eres del ala dura-radical de derechas. Vaya eso por delante.

El resto de tu comentario tiene poquito jugo. Solo mencionar esto:

"Pero... ¿qué me estás contando? Franco no es un genocida mientras no se demuestre"

En eso está Garzón. En demostrarlo. Aunque a los de tu cuerda os repatee soberanamente. El genocida será juzgado y condenado, vivo o muerto. Lo dice hasta el Time.

» autor: --8556--

#121 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--24546-- — Sat, 18 Oct 2008 21:08:59 +0000

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#120 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

Greg — Sat, 18 Oct 2008 19:50:47 +0000

Como extranjero (gabacho) que fui (ahora soy "Gallego con acento" ), recuerdo que me quedé de piedra cuando supé que en España no se había juzgado la dictadura/guerra civil. Me explicaron lo de la transición y me lo tomé como una manera civilizada de hacer las cosas: no reaccionar en caliente.

Pero una cosa es una transición y otra cosa un carpetazo: no reaccionar en caliente no es lo mismo que enterrar (perdonenme la expresión) el asunto. Minetrás no haya prescripción, que no la hay, nunca es tarde para hacer justicia, sobre todo si hay gente pidiéndola como los familiares de los desaparecidos.

La transición fue un cierre en falso necesario ya certado. 30 años después, con la cabeza fria (salvo notables excepciones), llega - por fín - el momento de cerrar de verdad el asunto.

» autor: Greg

#119 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

mataharimala — Sat, 18 Oct 2008 19:33:16 +0000

Hay que hacer justicia si. Exhumar, juzgar a los pocos genocidas y asesinos que quedan vivos de ambos bandos, devolver el patrimonio expropiado a tanta gente, pero cuidado.
Que todo esto del juez Garzón no sea una pantomima para ir cerrando expedientes, salvar a los de siempre y así impedir que los Tribunales Internacionales, donde tantas denuncias hay entren a investigar y exijan responsabilidades y devolucion de fincas a los descendientes de la gente a quien asesinaron para robarles el patrimonio.
Mucho me parece que una vez mas nos quieren dar caldito, una gran cortina de humo que tapa el verdadero meollo del asunto.

» autor: mataharimala

#118 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

pedrof — Sat, 18 Oct 2008 18:23:54 +0000

Si la instrucion es imnparcial, esto acaba con Santiago Carrillo procesado

» autor: pedrof

#117 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--43637-- — Sat, 18 Oct 2008 18:11:43 +0000

Veamos, las 12000 victimas de Paracuellos son un bulo, no había tanta gente reclusa en toda Madrid... a los sumo 2500, joder, ni los archivos franquistas tienen tantos nombres...

A parte, los criminales "rojos" fueron juzgados durante el franquismo, no se si alguno de los que aquí tanto claman sobre Paracuellos se acuerdan de esos. ¿Os suena el juicio sumarísimo? Obviamente no, porque os agarrais a la parte de la historia que os interesa. ¿Ha pagado alguien por los bombardeos a la población civil de Guernica o Almería durante el asedio de esta segunda? Se bombardeaba a población que huía despavorida de la ciudad!!! Y si tanto os gusta usar cifras, usémoslas:

Guerra Civil, bajas producidas por cada bando:

República: 44.000
Bando Nacional: 144.000

Represaliados (lo que aquí se juzga, no el durante la guerra, puesto que una guerra es una guerra) tras la guerra: entre 150.000 y 200.000. Encarcelados tras la guerra, cerca de 250.000

No, ningún bando fueron angelitos, desde luego. Pero hay miles de muerte sin investigación y se necesita una cara claramente culpable. No hablamos de "abrir" heridas, si no de cerrarlas de una puta vez le guste a quien le guste. Y punto.

» autor: --43637--

#116 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

Ibi — Sat, 18 Oct 2008 18:10:31 +0000

Estoy un poco cansado de escuchar cosas como: se cometieron barbaridades por ambos lados, hay que mirar hacia atrás, fueron todos iguales etc. No señores, no fueron iguales; el ejercito de la república defendía un régimen legal, reconocido de forma internacional y sobre todo DEMOCRATICO, si democrático por mucho que rebuznen y les joda a neofascistas como Moa,Vida, etc y el ejército sublevado era un ejército dirigido por traidores (ya que traicionaron sus juramentos)que decían luchar por España y e catolicismo cuando en sus filas había mercenarios musulmanes, mercenarios nazis alemanes (por cierto los nazis se declaraban contrarios a la moral cristiana) y fascistas italiano. Si soldados de ambos bandos cometieron crímenes, pero en el ejército de la República fueron casos aislados y a título individual, mientras que en ejército sublevado la violencia institucional y la represión política fueron instrumentos de guerra desde el principio como demuestran sus bandos, proclamas y demás documentos

» autor: Ibi

#115 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

Pacolo — Sat, 18 Oct 2008 18:05:45 +0000

#97 Si, si. Que los otros (los que aún viven o sus descendientes) identifiquen los cadáveres, que puedan indagar los testimonios de los testigos, que aun quedan, y que digan lo que les parezca. Los traidores a la República pudieron hacerlo, tuvieron décadas para hacerlo y lo hicieron a conciencia. A ver por qué éstos no van a tener derecho.

Y, si: la versión oficial. La que durante cuarenta años se enseñó en las escuelas, se difundió por la radio, se reprodujo en los periódicos, se vociferó en los púlpitos, se oficializó en algunas cátedras. La versión que se metió a machamartillo en la mente y en el alma de muchísimos españoles.

Ahora toca escuchar versiones disonantes: que los nacionales no eran tan desinteresadamente patriotas, que se iban quedando con los bienes de "los otros", que exterminaron sistemáticamente a todo aquel que participó en la reforma agraria aunque fuera indirectamente, que las órdenes de Mola eran las de eliminar físicamente a todo aquel que pudiese haber sido representante sindical o político. Que TERMINADA LA GUERRA continuó la represión, ya sin más objeto que el de mantener aterrorizados a los posibles futuros opositores.

Los criminales impunes de entonces (y sus descendientes) llegaron a creer que aquel genocidio quedaría sepultado en las cunetas, que se impondría para siempre su versión de los hechos. Pero no. Y conviene a todos que aquel delito continuado contra la humanidad salga a la luz como han ido saliendo los de las dictaduras chilena o argentina. De esa manera, los futuros golpistas de no importa qué país, se encontrarán con más dificultades a la hora de reclutar sicarios, porque sabrán por estas experiencias que, más tarde o más temprano, no importa el tiempo, la Justicia podrá caer sobre ellos con mano implacable.

Eso os duele: que acojona ¿eh?

» autor: Pacolo

#114 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96797-- — Sat, 18 Oct 2008 18:05:24 +0000

#109 A tu salud el negativo... Desde la ley de memoria Historica y la relacion zapatero-garzon ya no me creo nada. No se da cuenta la gente de la cantidad de mentiras que es capaz de soltar este gobierno? para ellos aun no estamos en crisis... Ohh Wait!!

#111 Ya lo lei, tuve que hacerlo varias veces de lo mal redactado que estaba, lo deje por que estaba hecho con muchas prisas y desordenado. Es un informe que por propios amigos mios de izquierdas puros les ha dolido.. que les duela a ellos ya me reporta la NO CONFIANZA.

#106 Si desde luego los debo tener para seguir respondiendo a las continuas faltas de respeto y ofensas, en españa es malo decir lo que uno piensa, por que lo tachan inmediatamente, y a otra cosa mariposa, siempre hay que ir de escondidas, si algo parece que no te cuadra y lo comentas madre mia parece que te hayas metido con su madre.

En lugar de corregirme educadamente, directamente me faltais, con lo cual veo que os poneis al mismo nivel que los mismos que hace 72 años atras. ¿Por que siempre que me encuentro con alguien de izquierdas puro, para recurrirme algo acuden al insulto y al desprecio? Y lo mismo me pasa con los de derechas puros que les digo que Franco se paso tres pueblos.

En fins mas vale callarse......

» autor: --96797--

#113 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

demostenes — Sat, 18 Oct 2008 17:24:44 +0000

Curiosos los golpes de pecho de la revista TIME, cuando fue precisamente Churchill y las empresas britanicas que explotaban las rentabilisimas minas de Riotinto las que apoyaron la sublevacion de Franco.
Y curiosos los golpes de pecho de los norteamericanos que renunciaron a liberar a la España fascista después de la caida del eje en 1945 y pactaron luego con Franco a cambio de bases. Entonces no les parecia tan importante la democracia.

» autor: demostenes

#112 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

ladrondeaire — Sat, 18 Oct 2008 17:14:38 +0000

Si no han hecho nada malo por qué oponerse a que se investigue?
Juicio a Fraga y amigos ya!

» autor: ladrondeaire

#111 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--68410-- — Sat, 18 Oct 2008 17:13:53 +0000

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» autor: --68410--

#110 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

John_Doe — Sat, 18 Oct 2008 17:13:36 +0000

#102 Pero... ¿qué me estás contando? Franco no es un genocida mientras no se demuestre, así que en todo caso es presunto (así lo dice la legislación española, te guste o no, y si no la respetas, no respetas la democracia en la que vives).
¿Palmero de la derecha? No sabes de mi ideología, e incluso repites las consignas "vendidas falsamente" desde ciertos sectores. Si no odio a Franco, ¿soy un fascistoide pepero retrógrado? (No puedo odiar, querer o dejar de querer a alguien que no he conocido ni he "sufrido"). Así que antes de encasillarme... obten información, y luego si eso, me juzgas.
Franco no es ningún fantasma, es un cadáver y un personaje de la historia española. Hay algunos que están obcecados en urgar en el tema, no con el objetivo de buscar justicia, si no con el objetivo de re-escribir la historia. TIME se está prestando a ese juego, lo cuál me decepciona dado su prestigio (el cual ha perdido notablemente y así lo demuestra con el artículo que publican).
#103 Yo no soy nadie, y estás sacando de contexto las palabras, dado que me explico en las siguientes frases. He dicho que la mayoría de la gente que ha vivido bajo esa época, ni le va ni le viene, por lo tanto, el que haya una minoría que desee convertir el tema, en tema nacional, es algo que no se debe permitir, y mucho menos promocionar desde ciertos sectores públicos.
Tienen el mismo derecho que una persona que denuncia la desaparación de una familiar hace dos días, exactamente el mismo. Lo cual no implica que deba dedicarse el quehacer diario de la política nacional a tratar el tema. Se trata en los juzgados y punto, no es necesario llamar a televisiones, hacer debates políticos ni elaborar leyes variopintas.
¿Podemos ahora intentar solventar los problemas económicos que nos acontecen?

» autor: John_Doe

#109 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--4659-- — Sat, 18 Oct 2008 17:12:37 +0000

#104 negativo por tendencioso.
Existe una cosa llamada separacion de poderes, que, aunque esta un poco de aquella manera en este pais (por el tema del constitucional), sigue existiendo en el resto. Digamos que Garzon hace lo que le sale de la polla, gobierne aznar o zapatero. Solo se rije por su afan de protagonismo y notoriedad y su adicción al trabajo (por que le va meterse en envolaos de 3 pares de cojones).
Si solo ha recibido denuncias de familiares de republicanos, pues posiblemente solo podra actuar en esos casos, y no en otros.

» autor: --4659--

#108 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--4659-- — Sat, 18 Oct 2008 17:08:21 +0000

#91 no estas mencionando las causas que conllevo el golpe de estado, estas justificando esas causas como objetivas para cometer un golpe de estado. Que es diferente.

Una cosa es decir: "los fascistas consideraban intolerable que ocurriese XXXX y dieron un golpe de estado por ello" y otra cosa es decir: "como ocurrio XXXX, los fascistas tubieron que dar un golpe de estado".

» autor: --4659--

#107 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--106297-- — Sat, 18 Oct 2008 17:02:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106297--

#106 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

Monsieur-J — Sat, 18 Oct 2008 16:59:34 +0000

#98 Tienes unos huevos tremendos tío, en serio. Pero nada de derechas, ¿eh? Eres imparcial y objetivo.

"Por que el partido socialista se dedica a abrir fosas solo del bando nacional?"

Porque NO HAY otras fosas que esas, los del otro bando ya tuvieron 40 años de abrir fosas, hacer monumentos y cantar las excelencias de sus caídos, joder.

Murió gente en todas partes, no sólo por su ideología, sino por propias rencillas en los pueblos, se acusaban los unos a los otros.

Pero el golpe NO lo empezaron los dos. Y reducir la situación de crisis durante la República antes de la guerra a "violaban monjas" es tomarnos por gilipollas a los demás.

» autor: Monsieur-J

#105 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--8556-- — Sat, 18 Oct 2008 16:58:44 +0000

#104 El gobierno es quien mando a un juez a desenterrar fosas... algo que deberia hacer el mismo gobierno no mediante un juez.

Avísame cuando te hayas leído las noticias.

» autor: --8556--

#104 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96797-- — Sat, 18 Oct 2008 16:56:56 +0000

#100 Curiosamente en la tele solo salen fosas del bando nacional...

Haber si lo tendras tu un abuelo nacional.....

El gobierno es quien mando a un juez a desenterrar fosas... algo que deberia hacer el mismo gobierno no mediante un juez.

Pero tu de verdad piensas que el juez haya ido por iniciativa propia a buscar huesos?

Un poco de respeto a los DJ que no te han hecho nada seguro, bueno quizás en alguna disco que hayas asistido te hayan pinchado unos temas como el culo .. pero yo no tengo la culpa.

» autor: --96797--

#103 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--41264-- — Sat, 18 Oct 2008 16:55:02 +0000

#101 "una herida curada con el tiempo"

pero bueno! ¿quién eres tú para decirle a alguien si sus heridas están curadas o no?
Si la gente denuncia la desaparición de un familiar es más que probable que sus heridas sigan ahí, a pesar de tratar de minimizarlas, ningunearlas y negarlas reiteradamente.

» autor: --41264--

#102 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--8556-- — Sat, 18 Oct 2008 16:54:10 +0000

#101 Yo no viví la dictadura. Y quiero que se juzgue al genocida. No es cuestión de heridas, es justicia. Entiendo que a algunos palmeros de la derecha os moleste que una de las más (sino la más) prestigiosas e influyentes publicaciones del mundo le parezca un acierto que España se enfrente a los fantasmas genocidas de su pasado. El TIME ya os conoce a vosotros también.

» autor: --8556--

#101 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

John_Doe — Sat, 18 Oct 2008 16:50:56 +0000

¿España? No... señores de TIME. Una parte de España tiene derecho a enfrentarse, pero desde luego esa parte es mayor de 30 años, por lo tanto no es España, es la parte de la sociedad española que vivió bajo la dictadura, lo cual a su vez no implica que esté en desacuerdo con el Gobierno de la época.
¿También se enfrentará esa España a los pantanos y embalses?
Sinceramente... esto no es más que urgar en la herida cerrada, una herida curada con el tiempo. Una herida que unos pocos desean reabrir con beneficios electorales y otros porque simplemente suplican portadas en los diarios.
Por favor, tenemos otros problemas más importantes, desde luego, esto no está mal, pero que sea el tema nacional es bastante desorbitado y TIME, por desgracia, se está prestando al juego mediático.
(Conste que no he vivido bajo época dictatorial, así que no sólo me abstengo de opinar sobre la misma, es que no tengo derecho alguno a opinar sobre hechos que no he presenciado)

» autor: John_Doe

#100 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--8556-- — Sat, 18 Oct 2008 16:50:04 +0000

#98 Sigue pinchando discos, DJ, se te da mejor que esto. El gobierno no desentierra nada. Es un juez de la Audiencia, que desentierra fosas comunes del bando republicano porque esas son las denuncias que ha recibido. Si tienes un abuelo nacional al que los inútiles franquistas no fueron capaces de encontrar en 40 años, denúncialo. La Ley de la Memoria Histórica, ampara a ambos bandos. Léetela.

» autor: --8556--

#99 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--41264-- — Sat, 18 Oct 2008 16:49:39 +0000

#95 Le he releído y no me aporta nada; se limita a los años de contienda. Es el pensamiento tipo permitido por los vencedores y al que hay que enseñarle que está equivocándose.

» autor: --41264--

#98 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96797-- — Sat, 18 Oct 2008 16:47:49 +0000

#94 La democracia que yo sepa es tener en cuenta el punto de vista de los dos bandos y tomar decisiones.

Por que el partido socialista se dedica a abrir fosas solo del bando nacional?
Que yo sepa en la guerra murieron personas de ambos bandos y hasta que no se decidan abrir fosas republicanas considero yo que no es justo.

Es cierto que muchos nacionales tuvieron sepultura, pero aun quedan muchos más.

Tanto nacionales como republicanos o republicanos como nacionales fueron masacrados deben ser desenterrados por igual y darles el mismo trato, y ofrecer a sus familias una sepultura para sus difuntos. Eso sería más democrático según mi opinión.

» autor: --96797--

#97 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

enak — Sat, 18 Oct 2008 16:44:36 +0000

#79 "Que los otros identifiquen..." , los otros están muertos hace años, quedan sus herederos que tendrán la versión del abuelo, que por haber participado en la guerra pues tampoco será imparcial.

Hablas de " versión oficial", ¿qué versión oficial? , si buscas en las bibliotecas te vas a encontrar versiones de ambos bandos. Lee lee y ya podrás contrastar.
Pero ¿"versión oficial"? las ganas de leer de cada uno.

» autor: enak

#96 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--8556-- — Sat, 18 Oct 2008 16:42:54 +0000

#95 "#42 En todas las guerras el bando vencedor se ceba con el vencido."

En 1945, tras la victoria aliada sobre la Alemania nazi, se juzgó en un proceso con garantías a los máximos responsables (a todos los que capturaron), y tras ello se contribuyó enormemente al desarrollo del país. No hubo enseñamiento ni humillación, como tras la 1ªGM. Así que esa mierda no me vale. Franco el genocida y su cuadrilla se ensañaron; ahora deben rendir cuentas.

» autor: --8556--

#95 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

enak — Sat, 18 Oct 2008 16:39:50 +0000

#42 En todas las guerras el bando vencedor se ceba con el vencido. Lee #13

» autor: enak

#94 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--41264-- — Sat, 18 Oct 2008 16:37:35 +0000

#92 A mi me confundió esto que escribiste en #25 "Por que el Sr. garzón no abre la fosa de Paracuellos? en esa fosa por lo menos hay entre 10.000 y 12.000 fusilados por los rojos
es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos

Que empiezen por ahí y entonces iremos por un camino más democrático. "

Lo de "que empiecen por ahí" sonó nacionalultracatólico

» autor: --41264--

#93 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

enak — Sat, 18 Oct 2008 16:36:38 +0000

#33 Que justicia supone que un muerto sea condenado, no paga por sus crímenes. Y ya está megareconocido que fue muy malo su régimen.

» autor: enak

#92 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96797-- — Sat, 18 Oct 2008 16:34:28 +0000

#89 El problema de pensar eso es tuyo y unicamente tuyo, yo en ese asunto no puedo hacer mas.

» autor: --96797--

#91 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96797-- — Sat, 18 Oct 2008 16:32:07 +0000

#88 No estoy de acuerdo con ningun alzamiento militar de ningun tipo.

Pero es que no necesito repetirlo aqui, ya expresado en bastantes ocasiones que NO DEFIENDO la dictadura que hubo. simplemente me limitado a mencionar las causas que conllevo al golpe de estado.

Simplemente eso. no le busqueis mas al asunto

» autor: --96797--

#90 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96353-- — Sat, 18 Oct 2008 16:30:23 +0000

#9 ojalá... pero mucho me temo que nos van a enchufar de nuevo al tonto de turno con la periodista. Luego aún seran capaces de decir que es "por el bien de España".

» autor: --96353--

#89 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--8556-- — Sat, 18 Oct 2008 16:30:04 +0000

#87 Soy libre de formarme sobre ti la opinión que me plazca. Y leyendo tus intervenciones en Meneame, pues sí, me parece que pertences a la derecha rancia. No hay más. Estos comentarios tuyos ayudan:

"#15 Por dios a Zapatero NO! No se puede defender a un elemento como ese!! Dime algun otro pero a ese NO"

"Ej Ultra izquierda: Hitler y cia" <---- Sí, como lo leen. Este hombre considera a Hitler de ultra izquierda.

"#68 Jua jua jua La mosquita muerta de bolivia y el gorila de venezuela en contra de Estados Unidos? .... Pfff que diferencia de culturas ... Chavez deberia dejar de decir "Unga Unga"

» autor: --8556--

#88 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--41264-- — Sat, 18 Oct 2008 16:27:50 +0000

#82 #87 Entonces ¿Estás de acuerdo en que el alzamiento militar, del que te has limitado a exponer los motivos por los que algunos decidieron llevarlo a cabo, fue ilegal y el golpe desestabilizador que condujo al pueblo español al abismo de una guerra civil? ¿Condenas ése golpe de Estado?

» autor: --41264--

#87 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96797-- — Sat, 18 Oct 2008 16:27:40 +0000

#83 No te equivoques no soy de derechas ni duras ni blandas, solo que la verdad que el bando republicano empezó joder la marrana os corroe de mala manera y cada vez que se os dice algo tachais de derechas a los demás y eso tampoco és.

Yo no me siento ni de derechas ni de izquierdas, es cierto que los considerados de centro son derechas camuflados pero es que yo no me siento ni de unos ni de otros de verdad.

No entiendo por que me tienen que colocar personas como vosotros, que no me conocen de nada, en un bando en el cual no siento que represente absolutamente nada.

A caso os estoy juzgando a vosotros?

#86 Yo desde luego pienso que las dictaduras sobran, la gente ha de vivir con libertad, sin temor a que te vayan a recluir por que a menganito le plazca

» autor: --96797--

#86 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--45096-- — Sat, 18 Oct 2008 16:25:19 +0000

#84 Hay muchos españoles que piensan que la dictadura era lo mejor que le podía pasar a España.

#85 Vale, pensaré que eres nacionalista. La mayoría de los nacionalistas son respetuosos y respetables.

» autor: --45096--

#85 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

GodAres — Sat, 18 Oct 2008 16:22:10 +0000

" #4 Son cosas como estás las que demuestran la madurez democrática de un pais. Espero que estemos a la altura."

Espero que tengas razon y pueda llevar una banderita de españa en mi coche sin ser de derechas o izquierdas sin que me llamne facha o piensen que soy seguidor de Franco.

» autor: GodAres

#84 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--24546-- — Sat, 18 Oct 2008 16:19:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --24546--

#83 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--8556-- — Sat, 18 Oct 2008 16:16:47 +0000

#82 Sí, y es como si ahora la extrema derecha española organizara un golpe de estado (otro) contra Zapatero porque ETA comete asesinatos y el PNV aprobará los presupuestos.

Bonus: ¿Por qué todos los usuarios de nick dj****** tienen una indisimulada tendencia de derecha dura?

» autor: --8556--

#82 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96797-- — Sat, 18 Oct 2008 16:14:05 +0000

#80 Almenos no me quitas la razón, no creo que sea necesario dar mas detalles, lo hacían y punto pelota.
Chorradas no son, para mi que ambos bandos matasen gente no es una chorrada.

Otra cosa es lo que hacia el clero en sus iglesias .. pero eso es otra tematica muy diferente.

» autor: --96797--

#81 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96797-- — Sat, 18 Oct 2008 16:11:45 +0000

Yo tambien estoy a favor de lo que dice #60 y esta vez SI que es una opinion mia

» autor: --96797--

#80 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--8556-- — Sat, 18 Oct 2008 16:10:08 +0000

#78

Entre la sarta de chorradas que has escrito me gustaría destacar esta:

Los republicanis follaban monjas

Ja, Ja, Jajota. Si hay un colectivo que se ha caracterizado por follar monjas y lo que no son monjas es el clero.

Lo que hacían algunos miembros del bando republicano, sobre todo su ala izquierda, era matar monjas. Por supuesto, con la oposición del gobierno republicano.

» autor: --8556--

#79 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

Pacolo — Sat, 18 Oct 2008 16:09:45 +0000

El bando vencedor tuvo décadas y medios ilimitados para identificar y honrar a sus "caidos". Durante ese tiempo, también insufló en la mente de generaciones SU versión de los hechos y, además, echó todo el estiércol que quiso sobre la memoria de los vencidos.
Esa fue la VERDAD, de los vencedores.

Han pasado muchos años. Y si queremos que la verdad resplandezca, ha llegado la hora de escuchar a los otros: que los otros identifiquen a sus muertos, que los entierren y honren como crean conveniente y que den su propia versión de lo sucedido.

Quien se oponga a eso es que quiere perpetuar la primera y única "versión oficial". Algo tendrán que ocultar cuando no quieren que se oigan otras voces.

Los que hablan de que se abren viejas heridas, sólo quieren decir que se les pueden oponer nuevos puntos de vista sobre aquella realidad. Y no quieren ... no quieren porque estaban muy a gusto con la "versión oficial" que les libraba de responsabilidades.

Además, como apunta #60, se beneficiaron de los bienes que les iban quitando a los vencidos a medida que iban ocupando pueblos. Si, como resultado de estas investigaciones, se entra un día a seguir el rastro de muchísimos bienes inmuebles en los Registros de la Propiedad, más de un acomodado "propietario" se va a cagar por la pata abajo. Porque, por mucha ley de amnistía que haya habido, el resultado del saqueo de los bienes de los expropiados habría de ser revisado a la luz del enfoque de un crimen contra la humanidad. Igual que los bienes que los nazis les robaban a los judíos.

Si, si. No me extraña que los beneficiados de aquellos crímenes digan que no quieren que se abran viejas heridas ... cínicos.

» autor: Pacolo

#78 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96797-- — Sat, 18 Oct 2008 16:06:30 +0000

#73 Joder maxo que de verdad que no los defiendo mecagoenlamadrequepariolaputaguerracivil

Que me limitado a decir las causas de por que el bando nacional hizo el puto golpe de estado

¡¡¡QUE NO ES UNA PUTA OPINION MIA!!! ES HISTORIA JODERRR!!! LEER UN POCO QUE NO PARO DE REPETIR LO MISMO, ENTENDERME OSTIAS!!!

Los republicanis follaban** monjas y los nacionalis pusieron STOP!!
Culpable: republicanis

Cuando la guerra acabo los nacionalis siguieron matando republicanis!!
Culpable: nacionalis

Tan dificil es entender eso? AMBOS BANDOS SON CULPABLES DEJAD YA DE DECIRME PARIDAS que si defiendo a los nacionales que si me parece bonito esto que si me parece bonito lo otro, pero tu que te has pensado .. votos negatifos nunca positifo .. venga yaa!

** "follaban" en este contexto es : Violar monjas, matar clerigos, matar resto de personas contrarias al bando republicano

» autor: --96797--

#77 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--8556-- — Sat, 18 Oct 2008 16:02:41 +0000

Franco y su cuadrilla de la muerte pasará a los anales de la historia como un dictadorzuelo criminal, ególatra y estúpido. Todo ello rubricado con el sello de las instituciones judiciales españolas. A quién no le guste, que se trague la bilis.

» autor: --8556--

#76 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--36237-- — Sat, 18 Oct 2008 15:58:43 +0000

#75 Ah, vale. Me quitas un peso de encima, porque pensaba que iba a durar hasta que termine la crisis y ya no haga falta distraer la atención. Y eso iban a ser unos buenos años desenterrando muertos...

» autor: --36237--

#75 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--38336-- — Sat, 18 Oct 2008 15:47:15 +0000

#74 cuando se le pase el cabreo a los herederos de la gente que pisaron los morros y le mangaron las tierras antes de pegarles un tiro y echarles a un montón en un hoyo, siendo en el bando contrario enterrados con honores y pagados con pensiones de lujo los herederos de los muertos en el frente...

» autor: --38336--

#74 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--36237-- — Sat, 18 Oct 2008 15:44:35 +0000

¿Cuándo termina esta campaña en Menéame? Gracias.

» autor: --36237--

#73 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

darkxey — Sat, 18 Oct 2008 15:44:23 +0000

"Me encanta leer"(ironía al 100%) cosas como "Quizás hubo razones por el cual el bando nacional se vió forzoso a intervenir. Lo sabeis eso? no os lo preguntais? Yo si!! nadie mata gratuitamente." claro, a mi no me gusta el régimen actual que hay, aunque haya sido elegido democraticamente por un porcentaje importante de gente, pues cojo y doy un golpe de estado con sus tropecientos años de dictadura tras el golpe, porque claro, eso si es justicia y democracia, verdad djkag2006... menos mal que no defiendes lo hecho por los "patriotas" en el 36, porque si llegas a hacerlo no se que escribirias...

Y en cuanto a lo persistente de paracuellos y otras atrocidades cometidas por los republicanos, te parece poca condena 40 años de represión, tortura y asesinatos aleatorios? Te parece que los republicanos no pagaron ya por lo que hicieron? Aqui los únicos que faltan por pagar son los de UN BANDO, asi que si, justicia es ESTO.

» autor: darkxey

#72 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

moraitosanlucar — Sat, 18 Oct 2008 15:43:36 +0000

me se de algunos por aquí que deberían leer un poco a Hugh Thomas para ir abriendo boca y luego darse un garbeo por varios pueblos de la Mancha por poner un ejemplo, y que allí pregunten por la "Justicia" que aplicó el bando terror-nacional:
-Manolo Perez (i.e.): miembro de la UGT/CNT, por este motivo el cura del pueblo le señala para que se lo lleven a dar un paseo. La puta Iglesia complice y participe del exterminio.
-Paco García: no tiene aficiliación política ni sindical pero en el pueblo se sabe que es rojo, la condena que se aplica: pasar hambre el y su familia.

Pregunten señores e informénse cuales son las victimas que fueron reparadas de entre el 36 y el 39. ¿Pero bueno eso son las guerras no? El mayor problema fueron los 40 años que siguieron esa guerra. Las víctimas que hubo a lo largo de esos 40 años: un genocidio político en toda regla.
Sueño con que su excremencia el generalisimo Franco, Sanjurjo, Yagüe, Mola y toda esa panda de cabrones que nos sumieron en la miseria y el atraso aparezcan en los libros de historia como condenados por criminales.

Estoy hasta las pelotas de los analfabetos que hablan de este tema como si el problema hubieran sido los años 36 al 39 y ahi terminó todo. Aquí ya ha habido justicia con las victimas de un bando; con la mayoría, las del bando republicano NO. Y queremos justicia!!!! Va por "ustedes" #10 #47 en especial y #30

» autor: moraitosanlucar

#71 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--38336-- — Sat, 18 Oct 2008 15:43:00 +0000

Es que manda guevos los franquistas 40 años en los que rindieron honores encontraron y enterraron a cada uno de los suyos y dejaron unas pensiones de la OSTIA a los lisiados de guerra y viudas o huérfanos de sus muertos (lo sé de verlo en mi propia familia), Y ahora 70 años después no dejan ni buscar los huesos de los muertos republicanos... Que de las pensiones de lujo de los huerfanos e hijos del otro bando que ellos no tuvieron ni hablamos...

» autor: --38336--

#70 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--88270-- — Sat, 18 Oct 2008 15:39:12 +0000

La historia se escribe con tinta negra sobre un papel blanco, pero la realidad nunca es en blanco y negro como pretenden algunos.

» autor: --88270--

#69 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

Monsieur-J — Sat, 18 Oct 2008 15:36:43 +0000

#3 Si has oído hablar más "en estos 6 años" de la Guerra Civil que en los 32 anteriores, a lo mejor el problema lo tienes tú.

» autor: Monsieur-J

#68 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--41264-- — Sat, 18 Oct 2008 15:32:01 +0000

#63 Quería decir, ejem, #60

» autor: --41264--

#67 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

tocameroque — Sat, 18 Oct 2008 15:25:37 +0000

La guerra no es un juego de suma nula donde lo que uno gana el otro lo pierde: Yo cada vez estoy más convencido que en las guerras no hay vencedores ni vencidos ni víctimas ni verdugos. Todos pierden.
Franco ganó la guerra pero perdió la batalla de la Historia al perpetuarse en el poder, aunque el revanchismo de las "dos españas" no tiene límites...

» autor: tocameroque

#66 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

Feagul — Sat, 18 Oct 2008 15:20:10 +0000

Pero los UK EEUU y compañia no son los que dejaron a Franco en el poder?

» autor: Feagul

#65 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

tocameroque — Sat, 18 Oct 2008 15:19:04 +0000

#15 No: las personas comenten atrocidades, y es a los que busca Garzón.

...Que los busque, pero que se traíga a Tarantino, Robert Rodriguez y George A.Romero, para que los despierten....

» autor: tocameroque

#64 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

sheriff_tomorrow — Sat, 18 Oct 2008 15:13:27 +0000

#60: Cierto. Mi abuelo tiene unos terrenos que le quito franco y aun no se los han devuelto.

Juicio a Fraga y amigos ya!

» autor: sheriff_tomorrow

#63 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--45096-- — Sat, 18 Oct 2008 15:13:19 +0000

#61 Lo has clavado, pero quien de verdad no dice nada es #63

» autor: --45096--

#62 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--88321-- — Sat, 18 Oct 2008 15:09:33 +0000

Para que la transición realmente termine, es necesario dar este simbólico pero importantísimo paso. Una reconciliación con el pasado de España solo es posible si se juzga convenientemente a los tiranos de la dictadura franquista que a dia de hoy siguen teniendo títulos honoríficos y placas conmemorativas en muchas partes de España, por muy muertos que estén.

Reabrir viejas heridas, dicen los rancios que se oponen a esta medida. Si una herida se reabre, es que no estaba curada. Para que cicatricen y podamos decir que por fin estamos curados, es necesario todo esto.

» autor: --88321--

#61 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--41264-- — Sat, 18 Oct 2008 15:09:09 +0000

#61 Juás, pues no acabas de decir nada...

» autor: --41264--

#60 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

giles — Sat, 18 Oct 2008 14:59:41 +0000

Queda un punto importantísimo en todo esto.
Que se le devuelva a los familiares de los perdedores las propiedades que deberían haber heredado (casas, huertos, solares), con las que muchos de los ganadores se enriquecieron.
Estoy seguro de que más de una familia mantiene los papeles en los que demuestran que tal terreno o tal casa es suya legalmente.
Si hacemos justicia hagámosla completamente

» autor: giles

#59 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

alberto — Sat, 18 Oct 2008 14:53:41 +0000

<<In a country where some members of Franco's regime continued to hold office long after the dictatorship ended, not everyone supports the decision — including the court's lead prosecutor, who is appealing the ruling. Senator Agustín Conde, spokesperson on judicial affairs for the opposition Popular Party, lamented that Garzón was "reopening wounds that were happily healed," and an editorial in the center-right paper El Mundo warned that "the politics of memory are nasty" and constitute a "bloodless form of vengeance.">>

» autor: alberto

#58 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96797-- — Sat, 18 Oct 2008 14:50:52 +0000

#56 Error de interpretación, no he dicho que eso lo piense yo, sino que me limitado a decir el temor de Franco.

Tu negativo lo has puesto a la historia, no a mi.

Por cierto que pesados sois con los putos negativos, aparte que a mi me la suda cuantos tenga, considero que omitis con ello la libertad de expresion. Para mi el negativo lo tiene aquella persona que me lo impone a mi.

» autor: --96797--

#57 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96797-- — Sat, 18 Oct 2008 14:47:40 +0000

#55 Ya estamos de nuevo, como digo que se miren las dos partes la gente piensa que defiendo a al bando nacional.

Yo tampoco lo defenderia a este "dictador sin escrúpulos sediento de poder".

» autor: --96797--

#56 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--4659-- — Sat, 18 Oct 2008 14:43:37 +0000

#52, te he votado negativo por esto "y despues evitar que volvieran al poder para hundir mas el pais. " Basicamente, por que es falso, o al menos tu creencia.
Si los mataron, fue por revanchismo, para asegurarse de que no los quitaban del poder y ahorrarse "problemas" futuros. Y si dieron el golpe, evidentemente, es por que SEGUN SU VISION, estaban "hundiendo el pais", como tu dices. Pero eso no es un motivo valido, pues es subjetivo. Que a ti te parezca que se esta "hundiendo/vendiendo el pais" al romper todos tus ideales, no quiere decir que objetivamente sea cierto. Es equivalente a decir que la unica verdad verdadera es la tuya.

» autor: --4659--

#55 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96797-- — Sat, 18 Oct 2008 14:42:53 +0000

#50 No pretendo justificar nada, quizas el corto eres tu por no ver las causas.

» autor: --96797--

#54 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--45096-- — Sat, 18 Oct 2008 14:41:37 +0000

#52 ¿Franco solo perseguía para defender a los pobres curas y gentes de bien? Pues este era el nº2 de la Falange antes de la guerra es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Hedilla

También persiguío a aquellos que amenazaban su posición, era un dictador sin escrúpulos sediento de poder, a mí me daría vergüenza defenderlo.

» autor: --45096--

#53 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

llorencs — Sat, 18 Oct 2008 14:41:24 +0000

#52 Por dios, Franco asesinó a todos aquellos que no se sometian a su regimen, y que tenian diferente forma de pensar, punto.

» autor: llorencs

#52 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96797-- — Sat, 18 Oct 2008 14:38:51 +0000

#42 Ciertamente, el bando franquista siguió ajusticiando sin justicia a muchos presos, esa es una de las razones por las que digo que no defiendo aquella dictadura, ni aquella ni ninguna.

#46 No te pases Hitler fue aun peor que Franco, La diferencia entre ellos es que Hitler quiso aniquilar una raza, y Franco quiso aniquilar a aquellas personas que tenian en mente ajusticiar por su cuenta a clerigos y gente contraria al bando republicano, y despues evitar que volvieran al poder para hundir mas el pais.

» autor: --96797--

#51 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--4659-- — Sat, 18 Oct 2008 14:37:40 +0000

simplemente, cuanto antes se haga, mejor. Sino estaremos con el runrun de siempre durante 20 años mas. No cuesta nada hacer lo que hay que hacer. Ni abrir heridas ni pollas. Precisamente esto es cicatrizarlas, no lo que se ha hecho hasta ahora, taparse con una venda para no verlas.
Se revisa lo que se tenga que revisar, se desentierra lo que se tenga que desenterrar, se juzga lo que haya que juzgar, y punto pelota. Sin medias tintas ni sensibleces ni, por supuesto, partidismo, sesgo o politica por medio. Y al que le parezca mal, que se joda.

» autor: --4659--

#50 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

Renaixença2.0 — Sat, 18 Oct 2008 14:35:49 +0000

#47 ¿Tu eres un poco corto, no? "nadie mata gratuitamente." Eres de los que cuando a alguien le pasa algo malo piensa "por algo será". "Quizás hubo razones por el cual el bando nacional se vió forzoso a intervenir" Estas justificando que se tomen las armas contra la democrácia ¡si no te gusta lo que eligen las personas!

Te lo repito una vez más: NO SE JUZGA A UN BANDO, SE JUZGA UN ATENTADO CONTRA LA DEMOCRACIA Y SE JUZGA A UN DICTADOR

» autor: Renaixença2.0

#49 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--45096-- — Sat, 18 Oct 2008 14:33:09 +0000

#42 Además los que perdieron la guerra fueron asesinado(ejecutados según ciertas versiones), encarcelados o huyeron al exilio durante años, y además fueron vilipendiados de sobra, quien nunca ha sido culpado ni investigado es quien gano la guerra. Y los crímenes de paracuellos no fueron aprobados por el gobierno de la república, aunque si puede que por el PCE, que parece ser que es quien controlaba la junta de defensa de Madrid.

» autor: --45096--

#48 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

victorjba — Sat, 18 Oct 2008 14:31:16 +0000

#38 En efecto, hasta ahora solo se había hablado de un bando, es más, este año van a beatificar a 1000 más. A los del otro bando ya los juzgaron (aunque fuera sin pruebas, ni abogado, ni nada), ahora ya toca que se juzgue a los otros ¿no?

» autor: victorjba

#47 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96797-- — Sat, 18 Oct 2008 14:31:01 +0000

#39 Y los 10.000-12.000 fusilados en Paracuellos, no es crimen, no.

Y los tantos miles fusilados en l'arrabasada en Barcelona, tampoco lo es.

Y el buque "canarias" amarrado en el puerto de barcelona, lugar de tortura de presos nacionales, ya no digo ejecuciones por que es evidente, tampoco es un crimen eso.

y las muchisimas fosas a lo largo y ancho del territorio ocupado por el bando republicano bla bla bla ........ AMBOS BANDOS!!! Señores si no hay justicia para AMBOS, No hay justicia.

Quizás hubo razones por el cual el bando nacional se vió forzoso a intervenir. Lo sabeis eso? no os lo preguntais? Yo si!! nadie mata gratuitamente.

» autor: --96797--

#46 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

donosillo — Sat, 18 Oct 2008 14:30:14 +0000

Franco fue un criminal de la misma categoría que Hitler. A ver cuándo nos entra en la puta cabezota.

» autor: donosillo

#45 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

gz_style — Sat, 18 Oct 2008 14:29:49 +0000

Yo, personalmente no me siento responsable de la gestión de Franco al frente del gobierno de España. Basta ya de remover el pasado, tenemos problemas mucho más importantes ahora.

» autor: gz_style

#44 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

xaviqaz — Sat, 18 Oct 2008 14:27:08 +0000

Indalecio Prieto sobre su participación en la revolución de octubre de 1934: "Me declaro culpable ante mi conciencia, ante el Partido Socialista y ante España entera, de mi participación en el movimiento revolucionario de Octubre. Lo declaro como culpa, como pecado, no como gloria" (Discursos en America, I.Prieto, México, Tocollá, 1944, página 102)

» autor: xaviqaz

#43 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

xaviqaz — Sat, 18 Oct 2008 14:22:30 +0000

#39 Un regimen democrático? No me hagas reir. Algunos tendrían que leer lo que opinaban ya en el 34 republicanos como Marañón, Ortega, Pérez de Ayala, etc

» autor: xaviqaz

#42 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--41264-- — Sat, 18 Oct 2008 14:18:54 +0000

#16 Pues aporta un pequeño detalle en el titular "Por fin España afronta la culpabilidad de Franco" eh? qué sutileza...

#4 #25 y #30 El "argumento" paracuellos es una suerte de versión de la teoría Godwin a lo cañí. Por cierto olvidais que si bien es cierto que en la guerra todos cometen atrocidades, aquí en España, después, hubo una represión y persecución brutal por parte del bando ganador. Es decir que sí que fueron más cabrones los franquistas y acólitos varios, pero que mucho más. Igualmente olvidais que fue un alzamiento ilegal contra el gobierno (que lo haría mejer o peor) pero el bobierno fue legítimamente elegido por el pueblo.

¿Sabeis para qué sirve todo esto? Para que gente como vosotros NO OLVIDE la verdad de lo que ocurrió. No es abrir heridas, es dejar bien claro lo erróneo del régimen que vivimos en España condenándolo institucionalmente.

» autor: --41264--

#41 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

giles — Sat, 18 Oct 2008 14:18:31 +0000

#38 Yo estoy de acuerdo en que se encuentren y se desentierren a todos los muertos que queden de ambos bandos. Eso sí, a los muertos del bando nacional se les desenterró en su momento. Los del bando republicano no tuvieron esa oportunidad.

» autor: giles

#40 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

xaviqaz — Sat, 18 Oct 2008 14:18:11 +0000

El régimen democrático de España, nos guste o no, es fruto de la evolución y reforma del Franquismo, empezando por el actual Jefe de Estado. Aquí no hubo ruptura.

» autor: xaviqaz

#39 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

Renaixença2.0 — Sat, 18 Oct 2008 14:17:58 +0000

#24, #28 No se trata de que se habran fosas, se trata de constatar un crimen planead contra un régimen democrático y eso sólo es imputable al dictador y a sus secuaces. No se juzga un bando de una guerra, se juzga el antes premeditado, el durante de expandir el terror y el después de ensañarse con la víctima: la libertad de y el mismo pueblo.

» autor: Renaixença2.0

#38 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96797-- — Sat, 18 Oct 2008 14:14:52 +0000

#35 No es justicia si solo se habla de un bando.

» autor: --96797--

#37 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

xaviqaz — Sat, 18 Oct 2008 14:14:13 +0000

Hay que recordar todas las atrocidades y honrar a todas las víctimas, incluidos, por ejemplo, los anarquistas torturados y asesinados por stalinistas. Escudarse en que un bando ya fue honrado es imitar el comportamiento de la dictadura.

» autor: xaviqaz

#36 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96797-- — Sat, 18 Oct 2008 14:13:31 +0000

#30 Como español que soy, sin haber vivido directamente ese lamentable suceso de la guerra civil, pero si vivido por mi familia, es triste saber que en tu propio pais, compañeros tuyos, gente de tu misma nacionalidad, gente que ha nacido en España como tu y los tuyos, quieran arrebatarte la vida solo por que piensas diferente. Una vez dicho esto y analizado, digo SI ... Hemos perdido todos!!
La oportunidad para hacer eso se perdio hace 33 años, efectivamente, pero tanto de unos como de otros! No se trata de ver quien fue mas asesino, sino de evitar el error de hacer creer a la gente que los rojos fueron santitos.

» autor: --96797--

#35 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

giles — Sat, 18 Oct 2008 14:12:17 +0000

Yo me siento muy orgulloso de estar viviendo este momento.
Estamos viviendo un momento histórico que ha sido esperado durante muchas generaciones y estudiarán en el futuro nuestros hijos.
Al fin se esá haciendo justicia

» autor: giles

#34 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

Kabuche — Sat, 18 Oct 2008 14:08:27 +0000

Estoy cocn #31, Garzón quiere colgarse una medalla como una paellera. A mi me parece absurda esta movida: a mi modo de entender no hace falta juzgar a Franco, como tampoco a Hitler, Benito Mussolini o a otros grandes cabronazos de la historia. Y si el temita no molesta a algunos... que se lo pregunten a la familia de Lorca.

» autor: Kabuche

#33 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

sheriff_tomorrow — Sat, 18 Oct 2008 14:07:26 +0000

#3: Imaginate que franco mató a tu padre/abuelo. Estoy seguro de que querrias justicia.

» autor: sheriff_tomorrow

#32 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--66548-- — Sat, 18 Oct 2008 14:04:36 +0000

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#31 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

hardjesjlc — Sat, 18 Oct 2008 14:00:51 +0000

No os dais cuenta?? El juez garzon va a por el Nobel de la Paz, ya estuvo nominado antes ([url]http://www.cooperativa.cl/p4_noticias/site/artic/20020411/pags/20020411112200.html[/url])
A los ojos de Oslo y dell mundo Garzon va a condenar a un dictador, asesino. A los ojos de los españoles lo que va ha hacer es remover el pasado y abrir heridas ya tapadas.

» autor: hardjesjlc

#30 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--24546-- — Sat, 18 Oct 2008 13:59:04 +0000

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» autor: --24546--

#29 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

DexterMorgan — Sat, 18 Oct 2008 13:57:02 +0000

#2

Completa y totalmente de acuerdo. Es hora de sacar los esqueletos del armario, como dicen los angloparlantes.
Dirán que esto solo sirve para abrir viejas heridas pero para mi es la forma de cerrarlas de verdad.

» autor: DexterMorgan

#28 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96797-- — Sat, 18 Oct 2008 13:54:54 +0000

#25 Yo por lo que veo la democracia la llevan los socialistas como a ellos les da la gana, creen estar haciendo el gran favor a un pais y lo unico que veo es que estan volviendo a marcar diferencias.

» autor: --96797--

#27 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--99489-- — Sat, 18 Oct 2008 13:54:14 +0000

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» autor: --99489--

#26 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

Tuzarino — Sat, 18 Oct 2008 13:51:54 +0000

Lastima que pocos de los que lo padecieron esten vivos a estas alturas y puedan verlo.

» autor: Tuzarino

#25 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--96797-- — Sat, 18 Oct 2008 13:50:19 +0000

Yo lo unico que veo es que se estan volviendo abrir heridas con estos actos, no es precisamente por que se hayan abierto fosas, sino por que solo estan abriendo las del bando nacional.

Esta muy bien saber donde están los amigos y familiares muertos para darles mejor sepultura, pero de AMBOS bandos!! Los rojos también matarón a muchísimas personas, pasa que eso no interesa que salga.

Por que el Sr. garzón no abre la fosa de Paracuellos? en esa fosa por lo menos hay entre 10.000 y 12.000 fusilados por los rojos
es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos

Que empiezen por ahí y entonces iremos por un camino más democrático.

No defiendo ninguna dictadura, pero tanto fueron malos los unos como los otros.

» autor: --96797--

#24 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

ORON — Sat, 18 Oct 2008 13:49:47 +0000

Viva el 16 de Octubre !!!!!!!

» autor: ORON

#23 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

JanSmite — Sat, 18 Oct 2008 13:41:58 +0000

#16 En realidad, lo que refleja tu comentario es que no entiendes que importantes medios internacionales ven la iniciativa de Garzón como un paso en la dirección correcta, cosa que gente española ve mal

» autor: JanSmite

#22 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--105609-- — Sat, 18 Oct 2008 13:40:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --105609--

#21 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

usuarero — Sat, 18 Oct 2008 13:39:34 +0000

#20 Supongo que estás de coña.
De todas maneras, nunca es tarde si la dicha es buena.

» autor: usuarero

#20 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--1804-- — Sat, 18 Oct 2008 13:37:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --1804--

#19 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

enmafa — Sat, 18 Oct 2008 13:36:27 +0000

tenemos esa asignatura pendiente, pero hay mucha gente que todavia mira con odio, cuando opinas, cuando hablas en contra de dogmas que la derecha considera inamovibles....hay que empezar la democracia ya...

» autor: enmafa

#18 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--41264-- — Sat, 18 Oct 2008 13:34:52 +0000

España tiene que condenar el alzamiento y la represión posterior a la guerra de forma inequívoca y, además, debe enseñarse en el colegio sin medias tintas.

Edito: por ejemplo; si no estás de acuerdo con lo que hace el gobierno pues o te manifiestas o votas blanco pero no intentas dar un golpe de estado militar, éso en primero de Educación para la Ciudadanía. Pero claro, recordemos que hay gente que se opone...

» autor: --41264--

#17 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--22725-- — Sat, 18 Oct 2008 13:33:16 +0000

Los motivos por los que se está revisando la historia ya los tenemos claro todos, tanto los de un bando como los del otro (Si es que se puede de hablar de "bandos" entre los españoles). Lo que importa es saber cómo se va revisar la historia, y las repercusiones que eso puede tener para unos y para otros.

» autor: --22725--

#16 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--101832-- — Sat, 18 Oct 2008 13:32:07 +0000

Ohhhh lo ha dicho la revista TIME, eso es que es importante................... (que lo es, pero esto no aporta nada)

» autor: --101832--

#15 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

JanSmite — Sat, 18 Oct 2008 13:31:38 +0000

#13 "Las guerras son atroces"

No: las personas comenten atrocidades, y es a los que busca Garzón.

» autor: JanSmite

#14 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

JanSmite — Sat, 18 Oct 2008 13:28:27 +0000

#2 La trasición tuvo mucho de "Sí, sí, señores reaccionarios y militares de rancio abolengo, lo que ustedes quieran, pero, por favor, no saquen otra vez las tropas a las calles", posibilidad que estuvo MUY presente en las mentes de los que negociaron dicha 'transición'. Es decir, fue casi un chantaje: 'os dejaremos hacer la transición a la democracia siempre que no nos pidáis cuentas de las atrocidades que hemos cometido; en caso contrario, ya sabéis quien tiene las armas, ¿verdad?'. Amos, no me jodas...

» autor: JanSmite

#13 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

enak — Sat, 18 Oct 2008 13:27:56 +0000

Y otra vez, 3ª o 4ª noticia de la Guerra Cívil en dos días.

Resumen de lo que ya dado mi opinión por aquí:

Esta bien recordar el pasado para no cometer los mismos errores, concocer como fue según versiones de los dos bandos y según las regiones , lo cual se hace leyendo mucho
¿pero está tan bien remover por remover y volver a levantar crispaciones ya enterradas?
¿qué sacamos con ello?

Reconociemiento blablabla..., yo creo que la mayoría de los Españoles reconocemos que en la guerra hubo cosas muy malas en los dos bandos y grandes muertes en los dos bandos (como en todas las guerras). Y que el bando que ganó se cebó con los vencidos, la postguerra fue dura (como en todas las guerras).
-------------------------------------------------------------------------------------------------
No toda la población tenía ideas políticas, había mucho analfabetismo en esa época, a la gente le tocaba estar en un bando o en otro depende de donde viviesen , llegandose a la tesitura de estar un hermano en cada bando y decirle los de su bando "o matas a tu hermano o te matamos a tí también"

Las guerras son atroces.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Mucha gente piensa desde el punto de vista de los jefazos y no desde el punto de vista de la población. ¿es que acaso hoy en día la población tiene mucha influencia en lo que hacen o no sus gobernantes? Pues antaño aún menos, que había menos gente, muchísima menos, con estudios.

» autor: enak

#12 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

jacm — Sat, 18 Oct 2008 13:21:23 +0000

#11 resume muy bien cual es el tema y el problema

» autor: jacm

#11 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

JanSmite — Sat, 18 Oct 2008 13:09:35 +0000

Lo que yo no consigo entender es que en este país queden todavía quien aplauda y defienda al salvapatrias de Franco, que no fue más que un criminal golpista que se sublevó contra el pueblo y los políticos elegidos por el pueblo democráticamente..

» autor: JanSmite

#10 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--105609-- — Sat, 18 Oct 2008 13:03:58 +0000

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» autor: --105609--

#9 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

drjackZon — Sat, 18 Oct 2008 12:59:11 +0000

Next Step: Republic restoration.

» autor: drjackZon

#8 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--21207-- — Sat, 18 Oct 2008 12:54:55 +0000

#TIME No hombre no, ya se va a encargar la brunete mediática del PP de que así no sea

» autor: --21207--

#7 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--71369-- — Sat, 18 Oct 2008 12:50:33 +0000

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» autor: --71369--

#6 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

sentado — Sat, 18 Oct 2008 12:50:04 +0000

El mundo civilizado ve esto como normal y logico para que sirva de ejemplo a quien tenga la tentación de repetirlo.
En el caso de Españ, para mi gusto, un pelín tarde.

» autor: sentado

#5 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

JanSmite — Sat, 18 Oct 2008 12:49:59 +0000

#3 Esta claro que los crímenes prescriben, creo que no para los crímenes contra la humanidad, pero, ¿cuando prescribe una injusticia?, ¿cuando es el momento de repararla?

» autor: JanSmite

#4 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

dm4c — Sat, 18 Oct 2008 12:45:17 +0000

Son cosas como estás las que demuestran la madurez democrática de un pais. Espero que estemos a la altura.

» autor: dm4c

#3 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

--109252-- — Sat, 18 Oct 2008 12:45:13 +0000

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» autor: --109252--

#2 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

angelitoMagno — Sat, 18 Oct 2008 12:41:21 +0000

Era normal que durante la transición se hiciera el pacto de "no mirar hacia atrás". Pero a estas alturas es el momento de mirar.

» autor: angelitoMagno

#1 Revista TIME: "Por fin, España se enfrenta a la culpabilidad de Franco" [En]

JanSmite — Sat, 18 Oct 2008 12:38:27 +0000

[viene de #0]...crímenes contra la Humanidad y ha autorizado una largamente esperada investigación de sus fechorías.[/c&p]

» autor: JanSmite