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#64 Franco en el banquillo

sheipa — Sat, 18 Oct 2008 15:00:00 +0000

Ya da igual

» autor: sheipa

#63 Franco en el banquillo

kynn05 — Sat, 18 Oct 2008 01:44:42 +0000

Al paredon

» autor: kynn05

#62 Franco en el banquillo

--105609-- — Sat, 18 Oct 2008 01:20:49 +0000

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» autor: --105609--

#61 Franco en el banquillo

HackDreams — Fri, 17 Oct 2008 22:15:50 +0000

por favor que acabe esto ya, que condenen a todos y dejen de remover la mierda que hay TEMAS MAS IMPORTANTES, que como esto siga asi nos va a faltar el pan y entonces si que se montara una buena

» autor: HackDreams

#60 Franco en el banquillo

--106387-- — Fri, 17 Oct 2008 19:55:15 +0000

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» autor: --106387--

#59 Franco en el banquillo

--106387-- — Fri, 17 Oct 2008 19:51:36 +0000

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» autor: --106387--

#58 Franco en el banquillo

--94887-- — Fri, 17 Oct 2008 18:44:12 +0000

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#57 Franco en el banquillo

--89609-- — Fri, 17 Oct 2008 18:28:26 +0000

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» autor: --89609--

#56 Franco en el banquillo

--95246-- — Fri, 17 Oct 2008 18:03:46 +0000

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» autor: --95246--

#55 Franco en el banquillo

enak — Fri, 17 Oct 2008 18:03:21 +0000

#51 Los dos bandos estaban formados por personas que lo que defendían era su vida como podían.

» autor: enak

#54 Franco en el banquillo

--94887-- — Fri, 17 Oct 2008 17:21:30 +0000

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» autor: --94887--

#53 Franco en el banquillo

--30690-- — Fri, 17 Oct 2008 16:11:08 +0000

www.youtube.com/watch?v=iqYltKuz2hQ

» autor: --30690--

#52 Franco en el banquillo

--103926-- — Fri, 17 Oct 2008 13:40:02 +0000

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» autor: --103926--

#51 Franco en el banquillo

jacm — Fri, 17 Oct 2008 13:16:12 +0000

#49: Te falta un detalle, que es mucho más que un detalle.

Cuando hablas de los dos bandos conviene recordar lo siguiente. Uno defendía la democracia legal que existía y el otro dió un golpe de estado contra esa legalidad e instauró un regimen facista.

» autor: jacm

#50 Franco en el banquillo

jacm — Fri, 17 Oct 2008 13:13:45 +0000

#14: Me acusas de rencor y sectarismo en #12: Creo que era una respuesta bastante argumentada y te pido que la vuelvas a leer. ¿A qué se debe tu acusación?

¿Rencor por decir que Franco dió un golpe facista contra la legalidad? ¿Sectarismo por reclamar que no haya guerras y violencia?

» autor: jacm

#49 Franco en el banquillo

enak — Fri, 17 Oct 2008 12:19:05 +0000

#8 Deberías pasarte a dejar ese comentario por quí también
meneame.net/story/mujeres-rojas-ahora-han-conocido-hombre-verdad-no-ca

Copio y pego cachos de lo que he comentado en la noticia del link:

Esta bien recordar el pasado para no cometer los mismos errores, concocer como fue según versiones de los dos bandos y según las regiones , lo cual se hace leyendo mucho
¿pero está tan bien remover por remover y volver a levantar crispaciones ya enterradas?
¿qué sacamos con ello?

Reconociemiento blablabla..., yo creo que la mayoría de los Españoles reconocemos que en la guerra hubo cosas muy malas en los dos bandos y grandes muertes en los dos bandos (como en todas las guerras). Y que el bando que ganó se cebó con los vencidos, la postguerra fue dura (como en todas las guerras).
-------------------------------------------------------------------------------------------------
No toda la población tenía ideas políticas, había mucho analfabetismo en esa época, a la gente le tocaba estar en un bando o en otro depende de donde viviesen , llegandose a la tesitura de estar un hermano en cada bando y decirle los de su bando "o matas a tu hermano o te matamos a tí también"

Las guerras son atroces.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Mucha gente piensa desde el punto de vista de los jefazos y no desde el punto de vista de la población. ¿es que acaso hoy en día la población tiene mucha influencia en lo que hacen o no sus gobernantes? Pues antaño aún menos, que había menos gente, muchísima menos, con estudios.

» autor: enak

#48 Franco en el banquillo

DeepBlue — Fri, 17 Oct 2008 12:03:56 +0000

#3 De eso nada, que se tiró 40 años de titular...

» autor: DeepBlue

#47 Franco en el banquillo

rosebull — Fri, 17 Oct 2008 12:02:04 +0000

Moralmente es loable la iniciativa de Garzón; justicia para todos.

Jurídicamente es un disparate. No solo se pasa por el forro la ley de Amnistia del 76, sino que recuerda a lo que hizo Franco en su día; RETROTRAER la aplicacion de un tipo delictivo a una fecha anterior. La "causa general", el proceso para purgar a España de la "horda roja" (se lee eso literalmente), que recomiendo a todo el mundo leer por encima en el archivo histórico nacional en Madrid, juzga y condena actos cometidos desde Octubre de 1934!!!!, o sea antes de la sublevación.

Garzón pretende aplicar el rasero de la ley del siglo XXI a hechos cometidos durante una dictadura, despues de una guerra civil...

A este paso puede ir sentando en el banquillo a Escipión, la dinastía de los Omeya, Napoleón, Fernando VII y a los reyes católicos.

» autor: rosebull

#46 Franco en el banquillo

--92646-- — Fri, 17 Oct 2008 11:49:58 +0000

Quiere esto decir que GARZON saldra en futuros episodios de la conocida serie CUENTAME COMO PASO?

» autor: --92646--

#45 Franco en el banquillo

--88321-- — Fri, 17 Oct 2008 11:36:37 +0000

#31 La España de los dos bandos nunca ha dejado de existir, y el rencor de la dictadura nunca nos ha abandonado en todo lo que llevamos de democracia. Para que haya una reconciliación, con la historia y con los españoles, es NECESARIO condenar lo que ocurrió, aunque sea puro simbolismo. A fin de cuentas, las naciones se construyen sobre símbolos.

» autor: --88321--

#44 Franco en el banquillo

--88321-- — Fri, 17 Oct 2008 11:31:17 +0000

#9 No perdona, aquí nadie viene enarbolando la bandera de la II República. Se trata de justicia, ni más ni menos.

Y me sumo a lo que han dicho otros por ahí arriba. Juzgar los crímenes de los republicanos? Esos ya fueron juzgados durante la dictadura! Y muchos de los que fueron juzgados nisiquiera habían cometido delito alguno.

» autor: --88321--

#43 Franco en el banquillo

Fernando_x — Fri, 17 Oct 2008 11:09:47 +0000

#41 de acuerdo contigo. Hagamoslo. Pero me da que en realidad con el "o todos o ninguno" lo quieren es el "ninguno" y no van a aceptar ¿a que si?

Los que deberían evolucionar son esos que cada 20 de noviembre se reúnen a recordar un pasado muerto y que jamás volverá. Los que deberían evolucionar son los que pretender imponer su moral particular y católica a todos los demás. Deberían evolucionar aquellos que tan rápidamente juegan al victimismo pero que no toleran que los demás hagan reivindicaciones justas. Deberían evolucionar todos esos que siguen creyendo en la ley del embudo o la pistola en el cajón.

» autor: Fernando_x

#42 Franco en el banquillo

--94887-- — Fri, 17 Oct 2008 11:01:46 +0000

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» autor: --94887--

#41 Franco en el banquillo

--103926-- — Fri, 17 Oct 2008 10:57:22 +0000

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» autor: --103926--

#40 Franco en el banquillo

--107755-- — Fri, 17 Oct 2008 10:51:13 +0000

#10: Que juzguen a todos, tanto de un lado como del otro. Y Fraga, yo creo que no asesinó a nadie, aunque alardea de violencia de vez en cuando... "¡que vengan los antidisturbios!" ¿Os acordáis?

» autor: --107755--

#39 Franco en el banquillo

AitorD — Fri, 17 Oct 2008 10:41:12 +0000

"El mérito de Garzón, de consecuencias previsiblemente más simbólicas que jurídicas, es el de afirmar que habría sentado en el banquillo a Franco y sus lugartenientes si hubieran estado vivos."

Sí. Seguro que sí. </ironic>

En fin, creo que jurídicamente no tiene mucho sentido, como explica este breve artículo: www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20081017/politica/error-2008101

Otra cosa es el juicio histórico y ético, que corresponde no a los jueces sino más bien a las instituciones:
www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080213/mas-actualidad/politica/parla

» autor: AitorD

#38 Franco en el banquillo

--62496-- — Fri, 17 Oct 2008 10:30:46 +0000

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» autor: --62496--

#37 Franco en el banquillo

Flow — Fri, 17 Oct 2008 10:11:52 +0000

#3 Si por que esta muy frío

Con la de dinero que tendría y no ponerse un nicho radiante.

» autor: Flow

#36 Franco en el banquillo

miliki28 — Fri, 17 Oct 2008 09:25:54 +0000

A todos esos que dicen que la reconciliación nacional llegó con el cambio de sistema político se equivocan. El sistema actual es continuista con el regimen anterior en muchos aspectos y no vivimos en una democracia plena, el hecho de que la famosa constitución de 1978 fuera un pacto entre franquistas y democrátas explica muchas cosas. La transición a la democracia aún no ha terminado.
Garzón con parches, y con su afán de protagonismo, no va solucionar las injusticias que siguen vivas si no se hace una refundación del sistema y una nueva constitución verdaderamente democrática: laica, sin los herederos de Franco ocupando jefaturas de estado vitalicias, con separación de poderes, reconocimiento del estado plurinacional, eliminación de los privilegios del franquismo, etc.

» autor: miliki28

#35 Franco en el banquillo

.hF — Fri, 17 Oct 2008 09:16:08 +0000

#34 Efectivamente, algunos republicanos escaparon a ser juzgados por el franquismo.

Ahora... ¿a cuantos del otro bando juzgaron durante los 40 años de dictadura por crímenes cometidos durante la guerra civil?

» autor: .hF

#34 Franco en el banquillo

--55315-- — Fri, 17 Oct 2008 09:12:39 +0000

#11 Aunque no prescriban, abrir causas penales a los muertos cuando hay tanto por hacer en temas de justicia es pura demagogia.

No todos los republicanos fueron ajusticiados por el franquismo. Ahí tienes a Carrillo, por poner un ejemplo palpable. O Tarradellas, si se trata de ajusticiar muertos, como le gusta hacer al Señor Garzón.

Por cierto, puesto que los juicios del franquismo son nulos por haber sido realizados por un régimen antidemocrático, también los abusos y los crímenes del PSOE y del PCE durante la república deberian ser juzgados.

» autor: --55315--

#33 Franco en el banquillo

--68466-- — Fri, 17 Oct 2008 09:07:56 +0000

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» autor: --68466--

#32 Franco en el banquillo

rafaelbolso — Fri, 17 Oct 2008 08:46:21 +0000

Para "Mayoría" Silenciosa:

#11 Los crímenes de lesa humanidad no prescriben jamás, están por encima de cualquier ley de amnistía, es por esta vía que se están reabriendo casos en la Argentina y en Uruguay, supongo que proximamente también en Chile.

#13 Los republicanos fueron todos ajusticiados por el régimen del generalísimo.

Hay hijos y nietos que quieren -con todo el derecho del mundo- reparar una injusta sentencia y el honor de sus ancestros, es más, tienen todo el derecho de saber dónde están sus restos.

Yo estoy de acuerdo y era de los que decía: "si abrimos diligencias contra dictadores internacionales a pesar de existan leyes de amnistía en sus respectivos países pero aquí miramos para otro costado teniendo una ley más o menos análoga".

Otra vez tengo que decir BIEN POR GARZÓN, aunque no prospere a vuelto a meter este tema a debate, será un juez "estrella", pero tiene unos HUEVOS como un mundo, ojalá fueran todos aunque mínimamente parecidos.

Salu2

» autor: rafaelbolso

#31 Franco en el banquillo

--55315-- — Fri, 17 Oct 2008 08:45:55 +0000

#29 Me reconozco en tus afirmaciones puesto que son exactamente las mías. Es evidente que pertenecemos a una misma generación histórica que vivió el Franquismo, su fin y la posterior reconciliación nacional que supuso la transición.

Treinta años después veo que se vuelve vuelve a alzar la bandera del rencor y de la confrontación de las dos Españas y no me gusta. No me gusta nada. Solo un radical o un loco querría resucitar la España de los dos bandos.

» autor: --55315--

#30 Franco en el banquillo

Peka — Fri, 17 Oct 2008 08:41:42 +0000

#10 Ya salio el tipico....y tu mas. Por mi que le juzguen, pero no desvíes la atención.

Siempre es lo mismo, cada vez que sale algo del franquismo, salen con paracuellos. No se pero parece que te ofendes de un ataque personal.

Franco, los franquistas y compañia, son terroristas.

» autor: Peka

#29 Franco en el banquillo

--107968-- — Fri, 17 Oct 2008 08:37:10 +0000

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» autor: --107968--

#28 Franco en el banquillo

--62302-- — Fri, 17 Oct 2008 08:34:03 +0000

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#27 Franco en el banquillo

--108267-- — Fri, 17 Oct 2008 08:19:43 +0000

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#26 Franco en el banquillo

Herumel — Fri, 17 Oct 2008 08:02:09 +0000

#8 "Una guerra civil en la que no hubo vencedores ni vencidos (aunque ganara un bando) y donde se mataron y fusilaron-por ambos bandos- a miles de personas. Los vencedores, lo eran en su gran mayoría para conservarse vivos y el instinto de supervivencia les obligó a "tragar" con el régimen y purgaron su pena cuarenta años, de miserias y hambruna, de autarquía y cutrez"

Sí que hubo vencedores, los que lucharon se les trató como a heroes, en muchos casos con paga, o en su defecto con licencias trabajos que ofrecia el gobierno, muchos de esos aun quedan, (estancos). Se les veneró, se les puso placas, se les nombraron calles, se les hizo monumentos...
Sí que hubo vencidos, los cuales a sus familias se les negaban sistematicamente cualquier paraguas del estado, se les ocultaron a sus fallecidos, se les esclavizó (valle de los caidos), se les asesinó sin juicio previo, se les negó sepultura a los muertos y que la diesen sus familiares, muchos quedaron exiliados ellos y sus familias, etc...

Y sobre tú segunda parte de que muchos de los vencedores tu vieron que tragar, es un brindis al sol, los que tuvieron que tragar fueron los que vieron como se tuvieron que exiliar por que a sus iguales los asesinaban.

» autor: Herumel

#25 Franco en el banquillo

--19170-- — Fri, 17 Oct 2008 08:01:47 +0000

#19 He faltado a la verdad? que he idealizado? no había un gobierno legal que fue derribado por un golpe de estado y posterior guerra civil y dictadura durante 40 años? Niegas que hubo represión en esos años? tu también eres de los que habla de dictablanda? por quitarnos las caretas vaya...

» autor: --19170--

#24 Franco en el banquillo

--51178-- — Fri, 17 Oct 2008 08:01:28 +0000

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» autor: --51178--

#23 Franco en el banquillo

.hF — Fri, 17 Oct 2008 08:00:22 +0000

#13 Creo que durante 40 años ya se juzgaron y castigaron esos abusos. Y lo que no fueron abusos... también se castigó ¿verdad?

» autor: .hF

#22 Franco en el banquillo

Ear3ndil — Fri, 17 Oct 2008 07:59:27 +0000

Ya lo he dicho en otro lado, pero lo vuelvo a decir:

Franco juzgó durante 40 años todos los "crimenes" de los republicanos... bien juzgados se quedaron entre fusilados y condenados a construir valles. Quien diga que también habria que juzgar los crímenes de la república creo que olvida demasiado a menudo ese "puntito".

Ahora tocaria juzgar los crimenes de Franco, digo yo, que esos nadie los ha juzgado. Lástima que llegue tan tarde, pero mas vale tarde que nunca.

» autor: Ear3ndil

#21 Franco en el banquillo

--51178-- — Fri, 17 Oct 2008 07:58:34 +0000

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» autor: --51178--

#20 Franco en el banquillo

--62302-- — Fri, 17 Oct 2008 07:54:46 +0000

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» autor: --62302--

#19 Franco en el banquillo

--55315-- — Fri, 17 Oct 2008 07:54:41 +0000

#15 Acortaré diciendo que tienes una visión muy idealizada de lo que fue la Guerra Civil y la República

» autor: --55315--

#18 Franco en el banquillo

--62302-- — Fri, 17 Oct 2008 07:51:44 +0000

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» autor: --62302--

#17 Franco en el banquillo

--62302-- — Fri, 17 Oct 2008 07:49:25 +0000

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» autor: --62302--

#16 Franco en el banquillo

--94887-- — Fri, 17 Oct 2008 07:44:11 +0000

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#15 Franco en el banquillo

--19170-- — Fri, 17 Oct 2008 07:43:32 +0000

#13 comparas un gobierno legitimo (acosado y finalmente derribado con un golpe de estado) con una dictadura genocida que duro 40 años y marco un país a fuego creo que para siempre.
En cuanto vives fuera de España una temporada te das cuenta de la impronta que dejo una dictadura tan larga y tan cruel.

» autor: --19170--

#14 Franco en el banquillo

--107061-- — Fri, 17 Oct 2008 07:40:10 +0000

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» autor: --107061--

#13 Franco en el banquillo

--55315-- — Fri, 17 Oct 2008 07:40:09 +0000

#12 No admitiré como legítimo un juicio público al franquismo mientras no se juzgue al mismo tiempo los abusos y crímenes de la República.

» autor: --55315--

#12 Franco en el banquillo

jacm — Fri, 17 Oct 2008 07:36:21 +0000

#9: Creo que deberías leer tu comentario y rectificarlo. Es más una apología de la violencia y del facismo que una reflexión.

No se trata de ganar una guerra, sino de luchar contra las guerras, y en concreto contra una que fue un golpe de estado facista que provocó un gran desastre en España

La violencia no gana nada en el campo de batalla, produce muertos, horrores, desastres y decadencia. Y necesita la falta de sensatez para llamar a eso victoria. Te agradeceré que vuelvas a la sensatez

» autor: jacm

#11 Franco en el banquillo

--55315-- — Fri, 17 Oct 2008 07:34:55 +0000

Ahí va mi apunte:

La Fiscalía General del Estado ya ha dicho que todo esto no es más que un dislate ya que la Ley de Amnistía del 76 anularía cualquier intento de actuación en este sentido.

Y antes de rajar de esa ley os permito recordar que esa ley fue bendecida y casi aplaudida por toda la izquierda, ya que vació las cárceles de todos sus presos políticos.

Evidentemente la inspiración de esa ley era algo que ahora se pone en la picota: la reconciliación nacional. Un franquismo que después de Franco y sin tener que hacerlo se autoinmoló y el antiguo bando republicano que a cambio renunció a antiguas disputas... hasta hoy.

» autor: --55315--

#10 Franco en el banquillo

--60660-- — Fri, 17 Oct 2008 07:29:10 +0000

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» autor: --60660--

#9 Franco en el banquillo

--107061-- — Fri, 17 Oct 2008 07:27:28 +0000

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» autor: --107061--

#8 Franco en el banquillo

tocameroque — Fri, 17 Oct 2008 07:27:14 +0000

El País se ha excedido en su juicio de que el "somos un país que no ha sido capaz de enfrentarse a las miserias de su pasado", eso no es cierto. Las hemos purgado durante 40 años. Una guerra civil en la que no hubo vencedores ni vencidos (aunque ganara un bando) y donde se mataron y fusilaron-por ambos bandos- a miles de personas. Los vencedores, lo eran en su gran mayoría para conservarse vivos y el instinto de supervivencia les obligó a "tragar" con el régimen y purgaron su pena cuarenta años, de miserias y hambruna, de autarquía y cutrez. Los que montaron aquéllo ya no viven, tampoco vivían en el 1977, cuando se optó por un borrón y cuenta nueva, que fue un enfrentamiento con el pasado y un reconocimiento para mirar hacia adelante. ¿qué había que haber hecho...? un Nurenberg? Para cuando murió Franco había tantos franquistas que el régimen murió con él, como pasará con Fidel ¿juzgarán a Fidel por crímenes contra la humanidad alguna vez?

» autor: tocameroque

#7 Franco en el banquillo

Peka — Fri, 17 Oct 2008 07:26:11 +0000

Pues Fraga si vive, ¿le juzgaran?

» autor: Peka

#6 Franco en el banquillo

adoctrinacharo — Fri, 17 Oct 2008 07:23:43 +0000

Veredicto: Culpable!

» autor: adoctrinacharo

#5 Franco en el banquillo

--55315-- — Fri, 17 Oct 2008 07:23:39 +0000

Me encantan los jueces estrella.

Esperad, que voy por palomitas...

» autor: --55315--

#4 Franco en el banquillo

Ripio — Fri, 17 Oct 2008 07:21:59 +0000

#1 Su cuerpo esta intacto.Los gusanos salieron a vomitar cuando lo vieron en la caja.

» autor: Ripio

#3 Franco en el banquillo

splinter — Fri, 17 Oct 2008 07:20:50 +0000

Que vaya calentando...

» autor: splinter

#2 Franco en el banquillo

ikatza — Fri, 17 Oct 2008 07:16:40 +0000

Cuando se haga una purga seria sobre la guerra civil y la dictadura, no una charada sin recorrido alguno ("citamos al ciudadano Francisco Franco. ¿Que está finado? Vaya...") podremos empezar a hablar de enfrentarse a las miserias del pasado. Mientras, todo paja.

» autor: ikatza

#1 Franco en el banquillo

Catacroc — Fri, 17 Oct 2008 07:08:16 +0000

Este mismo domingo vamos a la cruz de los caidos y lo sacamos para que se vaya aireando.

» autor: Catacroc