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#188 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Igualtat — Mon, 20 Oct 2008 08:07:59 +0000

#187 Cierto, pero aceptarás conmigo que con esa misma definición la Nación española también existe y que Catalunya pertenece a dicha Nación.
#185 Ahora tiene un 15% de audiencia, Tv3 han bajado mucho, por eso quizá ha subido el PSC-PSOE

» autor: Igualtat

#187 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Gunman — Fri, 17 Oct 2008 22:28:25 +0000

#156 me remito de nuevo a la R.A.E (rae2.es/nación). Nación: 3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Por tanto, la nación catalana sí existe...

» autor: Gunman

#186 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

xaman — Fri, 17 Oct 2008 19:01:14 +0000

#184 Por mí, dejamos el tema de los votos porque tienen tela... Una última aclaración: yo NUNCA consideraré irrisoria una cantidad de votantes por pequeña que sea, son ciudadanos y tienen todo el derecho.

- lo primero es que si quieres abarcar Valencia y Baleares amparandote en la historia, eso se llama Aragon, Corona de Aragon
No, porque no incluyo la actual Aragón, por irónico que resulte.

- lo segundo es que imagino que, por aquello del catalan -en lo cultural, digo, no en lo politico-, no es cierto que excluyas Aragon; imagino que incluyes Ribagorza, La Litera, Bajo Cinca, Bajo Aragon-Caspe, Bajo Aragon y Matarraña -la Franja-, ¿es correcto? Si es correcto, en el momento en el que toques un solo milimetro cuadrado de Aragon, Aragon es parte interesada
Es correcto, pero de todas maneras, las fronteras no son iguales en todas partes, y vamos, que si Teruel quiere unirse que se una, me parece perfecto, yo no le digo que no, simplemente imagino que no quieren añadirse.

El tema de la federación es otro, y para mí, independiente de la cultura, sólo unas regiones con intereses comunes que se unan para la democracia sea más personal.

- si es un tema politico, en el supuesto de que provincias valencianas y baleares quieran unirse a ese proyecto politico No es un tema político.

Por consiguiente, deja de mirar al pasado, y centrate en el futuro; porque para esos cambios que quieres, si una parte principal de la Corona de Aragon no quiere unirse, no hay tal Corona de Aragon. Puede que haya provincias valencianas que no quisieran esa union, y puede incluso que haya provincias catalanas que no la quisieran; eso que propones es un proyecto nuevo que no tiene sustento en lo historico, sino que tiene que vivir del presente y de la voluntad presente de los ciudadanos presentes.
El problema es que me es muy difícil, viviendo en Valencia, mezclarme con mi cultura más allá de la paella y las fallas. La mayoría de costumbres, canciones, actitudes, algunas comidas, han sido tildadas de "catalanistas", y tiene dos problemas:
-Si quieres enterarte, tienes que buscarte la vida buscando información por tu cuenta, no es algo "que sepas porque sí", excepto con el idioma porque tienes familiares o amigos que lo hablan (es como si los chavales no supieran quién es Colón, y tubieran que buscarlo ellos más tarde).
-Cuando yo practico estas cosas, soy tildado de catalanista y por consiguiente, si estoy pidiendo algo a un ayuntamiento (como con cualquier otra actividad), me lo denieguen casi sistemáticamente.

paises catalan(oparlant)es es un tema cultural, no politico
También lo es paises catalanes, excepto en algunos casos, y cuando lo esgrime los conservadores para meter miedo (no hago referencia a tí, porque tú te estas dignando a razonar). Y repito: En mi caso, no es un tema político.

Mezclas terminos; una cosa es el concepto cultural de territorios diversos con lenguas similares, y otra un proyecto politico que tenga un sector poblacional en dichos territorios.
Yo no mezclo nada, yo sólo hago referencia al tema cultural.

Disculpas por las consecuencias de mencionar a la derecha, espero no volver a repetir algo así. Mi intención no fue la del muñeco de paja.

PD: Quiero hacer mención que la gente no sabe lo que significa tener "conciencia de nación", cuando se habla de eso, quiere decirse de que tu tierra (en este caso, Valencia) tiene una cultura complementaria a la del Estado (en este caso, España), cosa extrapolable a la comarca, incluso al municipio, pero eso es más complicado. En las últimas encuestas, la conciencia de nación en Valencia era de las más bajas, menor incluso que Extremadura (por poner un ejemplo).

» autor: xaman

#185 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--8556-- — Fri, 17 Oct 2008 17:18:30 +0000

La inquina de algunos miembros del PSC contra TV3 es alucinante. Todavía muchos militantes del PSC creen que la culpa de que perdieran 6 elecciones seguidas y que jamás hayan superado a CiU en votos es de la CCRTV. Más quisiera TV3 tener esa capacidad de influencia, ahora que apenas llega al 15% de audiencias.

» autor: --8556--

#184 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--43631-- — Fri, 17 Oct 2008 16:47:18 +0000

#183 "Lo de ERC: Los votos de IU casi llegaron al millón, y aún así tienen menos escaños. Eso es lo que quiero decir con una ley injusta."

Si te referias a eso, di eso; lo que tu dijiste fue que 300.000 votos son una cantidad irrisoria, y ni la suma de votos de PNV, ni la suma de votos de ERC, ni la suma de votos de UPyD son cantidades irrisorias -entre otras razones, porque con la actual ley o con una con circunscripcion unica, les otorga representacion parlamentaria-.

"Esque NO SÓLO reivindicamos la Corona de Aragón, pedimos una unión cultural con nuestros semejantes y Aragón (actualmente), no la tiene. Imagina que hacemos unas concentraciones o jornadas por el catalán, pues ni les va ni les viene (es lo que se me ha ocurrido en este momento, y es un tanto ridículo, pero espero que se me entienda)."

Es decir, que incluyes en el lote la historica Corona de Aragón, para ti no es algo meramente cultural; en ese caso:

- lo primero es que si quieres abarcar Valencia y Baleares amparandote en la historia, eso se llama Aragon, Corona de Aragon
- lo segundo es que imagino que, por aquello del catalan -en lo cultural, digo, no en lo politico-, no es cierto que excluyas Aragon; imagino que incluyes Ribagorza, La Litera, Bajo Cinca, Bajo Aragon-Caspe, Bajo Aragon y Matarraña -la Franja-, ¿es correcto? Si es correcto, en el momento en el que toques un solo milimetro cuadrado de Aragon, Aragon es parte interesada.

"Yo esque no quiero dotarle de una unión política (con radical me refiero a la independencia total). Sí que me gustaría una descentralización, pero más que nada porque es más fácil la administración en pequeños círculos comunes"

Hablame en terminos que entienda: si no es independencia total, ¿que es? ¿federacion de autonomias?

narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.

(eso si, faltaria mas, cada articulo de la Constitucion es modificable)

¿disolver por acuerdo de todas las provincias valencianas, catalanas y baleares -solo hay una de esta- esas tres autonomias, conformando una nueva con aquellas provincias que lo deseen, y otras con las provincias que no deseen formar parte del nuevo conglomerado? Desconozco si eso es posible, supongo que si, aunque haria falta una modificacion estatutaria en todas las tres autonomias afectadas -siendo necesaria quizas no una disolucion autonomica sino bastando con el cambio estatutario-.

En resumen: ¿lo que quieres es una unica autonomia que incluya a las provincias catalanas, valencianas y baleares? ¿una federacion de autonomias? ¿que quieres?

"Y te vuelvo a decir lo mismo: Aragón no quiere unirse con nosotros, que me parece muy bien, pero yo no les voy a obligar por ser un "hecho histórico""

Por consiguiente, deja de mirar al pasado, y centrate en el futuro; porque para esos cambios que quieres, si una parte principal de la Corona de Aragon no quiere unirse, no hay tal Corona de Aragon. Puede que haya provincias valencianas que no quisieran esa union, y puede incluso que haya provincias catalanas que no la quisieran; eso que propones es un proyecto nuevo que no tiene sustento en lo historico, sino que tiene que vivir del presente y de la voluntad presente de los ciudadanos presentes.

"Ceder lo utilizo no como pérdida de algo, si no por el simple hecho haber retrocedido. Es cuando me quieren robar 1 euro, en realidad no es nada, pero me duele tener que hacerlo"

¿Donde esta el robo?

- paises catalan(oparlant)es es un tema cultural, no politico

- si es un tema politico, en el supuesto de que provincias valencianas y baleares quieran unirse a ese proyecto politico
* falta por ver si todas querrian
* falta por ver si aceptarian llamarse Paises Catalanes -Euskadi no se llama Pais Vizcaino, ni Pais Guipuzcoano, ni Pais Alaves, ni Pais Navarro-

"si nos llamamos paises catalanoparlantes, y me dejan hacer ciertas cosas sin que me llamen catalanista y dejen de negarme derechos por parte de los Gobiernos autonómicos (luego si quieres ponemos ejemplos de todo), pues por mí vale, firmo donde quieras"

Mezclas terminos; una cosa es el concepto cultural de territorios diversos con lenguas similares, y otra un proyecto politico que tenga un sector poblacional en dichos territorios.

"Y por favor, con lo de derechas quería hacer referencia que hasta la aparición del "fantasma catalanista" (creación de la derecha), a nadie le importaba que yo dijera Aleshores, en lugar de /entonses/, sin embargo, cuando la derecha empezó a meter miedo, fue cuando a la gente le preocupó. No trato de juzgarte."

Igual que te dije lo de ERC te digo esto: tu analiza como veas oportuno la derecha, la izquierda, la socialdemocracia, el liberalismo, el comunismo, etc; sin embargo, si lo que haces es soltar que el termino que propongo -y que no es baladi, sino que pretende superar el equivoco entre concepto cultural y concepto politico- es un termino usado por gentes de derechas, que quieres que te diga, me estas etiquetando y he de suponer que cuando alguien hace eso -y lo se porque no seria la primera vez- intenta construir un muñeco de paja para desacreditar mis tesis.

¿No es ese tu caso? Estupendo; entonces, explicitalo de primeras, y asi la posterior aclaracion no sera necesaria.

» autor: --43631--

#183 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

xaman — Fri, 17 Oct 2008 16:00:56 +0000

#182 Si es que da igual que los aragoneses reivindiquen o no; quien se aferre al argumento historico ha de hacerlo con todas sus consecuencias, y no existio una Corona de Cataluña que englobase Valencia, Mallorca, Sicilia, Napoles, etc ... existio una Corona de Aragon que englobaba a las anteriores, al propio Reino de Aragon y a Cataluña.

Esque no sólo reivindicamos la Corona de Aragón, pedimos una unión cultural con nuestros semejantes y Aragón (actualmente), no la tiene. Imagina que hacemos unas concentraciones o jornadas por el catalán, pues ni les va ni les viene (es lo que se me ha ocurrido en este momento, y es un tanto ridículo, pero espero que se me entienda).

Lo de ERC: Los votos de IU casi llegaron al millón, y aún así tienen menos escaños. Eso es lo que quiero decir con una ley injusta.

Los paises catalan(oparlant)es tienen un significado cultural -como han señalado varios comentarios anteriores-; si quieres dotarle de un sentido politico -aunque no sea radicalmente-, y lo haces amparandote en terminos historicos, solo existe la Corona de Aragon como aglutinante.

Yo esque no quiero dotarle de una unión política (con radical me refiero a la independencia total). Sí que me gustaría una descentralización, pero más que nada porque es más fácil la administración en pequeños círculos comunes. A partir de aquí: históricamente hemos estado unidos a Aragón, pero no culturalmente, ahora mismo no me viene a la cabeza algo que compartamos. Valencia-Cataluña comparten: idioma, instrumentos, fiestas populares, obras conjuntas a lo largo de la historia. Remarco idioma porque cuando un artista se expresa en catalán es igual de aceptado en Cataluña que en Valencia.
Y te vuelvo a decir lo mismo: Aragón no quiere unirse con nosotros, que me parece muy bien, pero yo no les voy a obligar por ser un "hecho histórico".

Sobre el tema del nombre:
Ceder lo utilizo no como pérdida de algo, si no por el simple hecho haber retrocedido. Es cuando me quieren robar 1 euro, en realidad no es nada, pero me duele tener que hacerlo. Ahora, si nos llamamos paises catalanoparlantes, y me dejan hacer ciertas cosas sin que me llamen catalanista y dejen de negarme derechos por parte de los Gobiernos autonómicos (luego si quieres ponemos ejemplos de todo), pues por mí vale, firmo donde quieras.

Y por favor, con lo de derechas quería hacer referencia que hasta la aparición del "fantasma catalanista" (creación de la derecha), a nadie le importaba que yo dijera Aleshores, en lugar de /entonses/, sin embargo, cuando la derecha empezó a meter miedo, fue cuando a la gente le preocupó.
No trato de juzgarte.

» autor: xaman

#182 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--43631-- — Fri, 17 Oct 2008 13:17:47 +0000

#181 "No se reivindica Aragón, porque simplemente los araganoses hace tiempo que pasaron del tema."

Si es que da igual que los aragoneses reivindiquen o no; quien se aferre al argumento historico ha de hacerlo con todas sus consecuencias, y no existio una Corona de Cataluña que englobase Valencia, Mallorca, Sicilia, Napoles, etc ... existio una Corona de Aragon que englobaba a las anteriores, al propio Reino de Aragon y a Cataluña.

"300.000 catalanes, teniendo en cuenta que sólo Barcelona cuenta con un millón y medio de habitantes, es una cantidad irrisoria para que tenga representación en el Congreso de los diputados, si la tiene es por la ley d'hont (pero ese es otro tema)."

Falso. ERC fue la 6ª fuerza mas votada en las elecciones generales, y en un sistema con circunscripcion unica y sin umbral minimo de votos hubiese obtenido 4 escaños -uno mas que con las circunscripciones provinciales-.

Y es una inmensa falta de respeto a 300.000 electores, mas de un 1 % del total de votantes en las pasadas elecciones, tildarles de cantidad irrisoria.

"Te digo lo mismo, si usáramos el término Corona d'Aragó, se enfadarían también los aragoneses, y no buscamos confrontación, de hecho, en la mayoría de casos buscamos unión cultural (no administrativa, al menos no radicalmente)"

Los paises catalan(oparlant)es tienen un significado cultural -como han señalado varios comentarios anteriores-; si quieres dotarle de un sentido politico -aunque no sea radicalmente-, y lo haces amparandote en terminos historicos, solo existe la Corona de Aragon como aglutinante.

"Y no utilizamos "païssos catalanoparlants", porque el nombre es lo de menos, de hecho, los que más utilizan este término son los políticos de derechas cuando buscan dividir el voto (no sé si eres de derechas o no, es irrelevante)"

Falso que el nombre sea lo de menos, como veremos en seguida; y ridiculo lo de asociar la denominacion alternativa con derechas, evidentemente para tratar de etiquetarme con esa ideologia -si te pareciese irrelevante no lanzarias la piedra para esconder luego la mano-, supongo que tratando de construir un muñeco de paja de mi persona.

"si los llamaramos así, al final tendríamos que volver a ceder y llamarlo "naciones catalanoparlantes", y al final regiones, y así continuamente"

Ceder ¿en que? Si la denominacion de paises catalanes tiene unicamente un caracter cultural, ¿que hay que ceder? ¿ves como no era verdad que el nombre fuese lo de menos? Si lo que no quieres ceder es el contexto politico, ahi ya entiendete con las gentes de Baleares, Valencia -y tambien con las de Cataluña, que tendrian que querer lo mismo que tu-; ahora bien, si para ese contexto politico quieres argumentos historicos, no existio la Corona de Cataluña, sino la Corona de Aragon.

» autor: --43631--

#181 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

xaman — Fri, 17 Oct 2008 07:14:25 +0000

#178 No se reivindica Aragón, porque simplemente los araganoses hace tiempo que pasaron del tema. Y ya está no obligamos a nadie. Además, lo digo siempre: la mayoría de los que repoblaron Valencia y Baleares (y por tanto, nos trajeron su cultura) eran catalanes.
Ni las regiones italianas por ser fruto de una conquista "artificial", que duró muy poco tiempo como para establecer lazos culturales.

#179 300.000 catalanes, teniendo en cuenta que sólo Barcelona cuenta con un millón y medio de habitantes, es una cantidad irrisoria para que tenga representación en el Congreso de los diputados, si la tiene es por la ley d'hont (pero ese es otro tema).

#180 Te digo lo mismo, si usáramos el término Corona d'Aragó, se enfadarían también los aragoneses, y no buscamos confrontación, de hecho, en la mayoría de casos buscamos unión cultural (no administrativa, al menos no radicalmente).
Y no utilizamos "païssos catalanoparlants", porque el nombre es lo de menos, de hecho, los que más utilizan este término son los políticos de derechas cuando buscan dividir el voto (no sé si eres de derechas o no, es irrelevante), si los llamaramos así, al final tendríamos que volver a ceder y llamarlo "naciones catalanoparlantes", y al final regiones, y así continuamente.

» autor: xaman

#180 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--43631-- — Fri, 17 Oct 2008 02:10:47 +0000

#66 "Se llama Corona de Aragón, por el simple hecho que en el momento de unión dinástica, prevaleció más el titulo de Reino, que de Condado, ya que por aquellos momentos Catalunya eran condados, que a pesar de ser soberanos ya en el momento de la unión, a nivel de titulos dependian del reino franco. Aragón tuvo su própia cultura, pero el hecho de que en Mallorca y Valencia se hable catalán, es porque fue mayormente repoblado por población de los condados. Así como el interés a conquistar dichos territorios fue mayor por parte de los condados que por el reino de Aragón. Y que se llame Corona de Aragón, no significa que la dinastia domimante fuera la aragonesa, sino que fue la del Condado de Barcelona."

O sea, que la historia esta para cuando interesa, y cuando no, la desprecias. Tambien el Reino de Castilla -que se une con la Corona de Aragon, con el Reino de Navarra y con el Reino de Granada para conformar España-, ocupando mas de 1/3 de la peninsula desde el Cantabrico hasta el Mediterraneo, resulta que -segun algunas fuentes- tomaria su nombre de una pequeña region del actual Pais Vasco llamada Bardulia -pasada a denominarse Castella-; una region del tamaño de la provincia de Guipuzcoa, dando nombre a todo un Reino, ¿y que?

Ese es el nombre historico, y quien quiera aferrarse a elementos historicos en lo concerniente a la Corona de Aragon, tendra que recordar que la Corona se denominaba de Aragon, y que Cataluña era solo un principado dentro de dicha Corona. Si ni siquiera los condes de Barcelona tuvieron interes alguno en cambiar dicha denominacion, ¿a que este interes repentino? ¿que base historica tiene -respuesta: ninguna-?

Como dice #54, la terminologia -que sugeriria usar mas bien Paises Catalanoparlantes en lugar de Paises Catalanes- es meramente cultural; lo otro ... en fin ...

» autor: --43631--

#179 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--43631-- — Fri, 17 Oct 2008 01:58:16 +0000

#42 "En las últimas elecciones que se han celebrado en Cataluña ERC solo ha obtenido el 7,81% del total de los votos"

Seamos responsables con los comentarios, por favor:

- una fuerza que a nivel nacional obtuviese el 7'81 % de votos seria, en terminos de votos y de escaños, la 3ª fuerza del país
- ERC es la tercera fuerza politica de Cataluña en el Parlamento de Cataluña
- ERC, cuestiones de indole interna aparte, experimento el mismo fenomeno que en otras partes de España conllevo un trasvase de votos al PSOE -votar al partido A para que no gane el partido B, el mal llamado voto util-

Ni por asomo un 7'81 % de votos es solo un 7'81 % de votos; un 8 % de votos en cualquier eleccion es respetabilisima cantidad y absolutamente significativa. Estas hablando de 300.000 españoles, 300.000 catalanes, 300.000 personas que no caben sentadas ni en los graderios de 3 camp nous; como dije antes, seamos responsables con el tratamiento estadistico de los datos.

» autor: --43631--

#178 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--43631-- — Fri, 17 Oct 2008 01:49:59 +0000

#28 "Por su parte, los que defienden el concepto político de los "Països Catalans", tienden a argumentar que bajo una misma cultura, existe una misma nación"

La Corona era la de Aragón -con los reinos de Valencia, Aragon y Mallorca, el Principado de Cataluña y (eventualmente a lo largo de varios siglos) los reinos de Sicilia, Malta, Cerdeña, Provenza, Napoles, Neopatria y Atenas-; ¿por que, si se alude a la misma cultura y se recurre a argumentos de indole historica, no se reivindica la marca historica?

» autor: --43631--

#177 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--43631-- — Fri, 17 Oct 2008 01:41:00 +0000

#26 "Mira Gran Bretaña, Bretaña es sólo una región"

Gran Bretaña -todo junto- es la isla entera, y su nombre viene del nombre que los romanos daban a dicha isla; las islas britanicas son Hibernia y Britannia, y el Reino Unido es Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte -la explicacion es obvia: Irlanda del Norte esta fisicamente separada del resto del reino-.

La razon por la que se la llama la Gran Bretaña es para distinguirla de la pequeña Bretaña -o Bretaña a secas-, y se debe a Geoffrey de Monmouth -que la llamaba mas bien Britannia major, Bretaña Mayor-; la idea luego la rescata James I para dejar claro que es rey de toda la isla. Sin embargo, Inglaterra es una cosa, Escocia otra, Gales otra y no se llama a la isla Gran Inglaterra ni Paises Ingleses: se le llama Gran Bretaña -no se si eso le quitara a los bretones el sueño ...-.

"No creo que casi el 100% de la gente de Baleares reciba "Països Catalans" como un insulto"

Tal vez si se utilizara Països Catalanoparlants -entendiendose como paises los diferentes colectivos de ciudadanos de unos y otros territorios- seria mas correcto en terminos semanticos.

» autor: --43631--

#176 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

xaman — Thu, 16 Oct 2008 21:55:24 +0000

#174 Por supuesto, de igual manera que tengo miedo a que si se sometiera a votación, se pudiesen legalizar las peleas de gallos, pena de muerte y otras cosas.
La cultura es muy importante, como lo es el pasado, simplemente es una premisa que no me ha sido contestada jamás por un anticatalanista.

» autor: xaman

#175 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

FeraFerotge — Thu, 16 Oct 2008 10:44:20 +0000

#174 Es que mi querido pirata, por eso se interviene. La fortaleza del castellano es superior respecto al catalán, ya que es más útil. La cuestión entonces ya radica en, ¿le damos un concepto utilitarista a la lengua, o le damos un concepto cultural? Si le damos un concepto utilitarista, la posición lógica es la tuya. Si le damos un concepto cultural, la posición lógica es la mia. Pero por ahora, mayoritariamente se le da una connotación cultural a la lengua catalana (a nivel político, que se acepta socialmente), y por eso se otorga fortaleza, mediante la televisión pública o la educación en una lengua, y la equiparación de deberes y derechos.

Aunque bueno, si somos justos, en ciertas comarcas si que convendría aprofundizar el castellano, y en ciertos barrios, un poco más a la inversa.

» autor: FeraFerotge

#174 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Thu, 16 Oct 2008 09:08:26 +0000

#172 Yo no he dicho que tengáis miedo el PP y ciutadans (¬¬). Lo que digo es que tenéis miedo de que sin una política lingüística tan intervencionista como esta (favoreciendo claramente al catalán por encima del castellano), la gente prefiera hablar en castellano antes que en catalán.

» autor: Jack_Sparrow

#173 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Igualtat — Thu, 16 Oct 2008 08:39:41 +0000

#167 Por ese significado también es innegable que Valencia forma parte de la Nación Española, y todos los que dicen que España es Estado pero no Nación quedan como analfabetos.

» autor: Igualtat

#172 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

FeraFerotge — Thu, 16 Oct 2008 06:44:47 +0000

#170 ¿Me lees? Tengo el derecho a ser atendido o entendido, no estoy exigiendo que me lo hable, precisamente por eso pongo "o". De todos modos, todo esto es una discusión artificial que muchas veces se provoca fuera, es dificil encontrar en Catalunya gente que se te niegue a entenderte en catalán (encuentras, cerrados hay en todo el mundo), el hecho de que exista el DEBE en el Estatut, se refiere a nivel de organismos públicos, pues hay quienes no los cumplen (Guardia Civil, Pol. Nac., Justicia, Administración del Estado, etc.) Por cierto, en contra si que he de decir que hay más gente que se niega a hablar en castellano, pero esto viene de que la militancia catalanista es mucho más gruesa que la españolista (por lo tanto tiene más radicales, por simple numero).

Dejemos en manos del pueblo la elección de si usar o no dicho privilegio y acatar la decisión de la gente, sea cual sea. No sé porqué tengo la sensación de que muchos de vosotros tenéis miedo de esto.

Tu lo has dicho. ¿Miedo en Catalunya, de PP y Ciutadans? Entonces, acata de una vez la mayoria de lo que decide el pueblo catalán , y que por el ruido de unos, no vengan otros a decidir por nosotros. Que hemos tenido 23 años de CiU (sic) y el PSC no se comeria nada si no fuera catalanista, así que hazte una idea de que pie se calza. Y el problema político actual de Catalunya y su desvinculación con la clase política, no viene de conceptos de política nacionalista y "no realistas" sino de un efecto post-Pujol i Maragall, dos lideres con gran carisma, que han dejado un poco huerfanos a sus partidos (todo y que a uno se lo cargaron los mismos, por catalanista... y así les ha ido, que se han tenido que reinventar como más catalanistas).

» autor: FeraFerotge

#171 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Wed, 15 Oct 2008 22:05:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94134--

#170 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Wed, 15 Oct 2008 21:43:03 +0000

#152 Tienes ese derecho si ese alguien está en un organismo público. Te atenderán en el idioma que quieras de entre los oficiales. Pero por la calle ese derecho no existe, la gente te hablará en el idioma que le de la real gana, no en el idioma que tú quieras que te hablen.

"Pero el hecho de la educación en una única lengua vehicular, ahí ratifica la importancia de la intervención"

La intervención debería limitarse a asegurarse de que la educación se da aproximadamente un 50% del tiempo o materias en cada idioma oficial.

"porque se debe entender que el concepto de aprender a utilizar una lengua con soltura, no es una obligación, sino un privilegio, y además, de esta manera, conservas fuerte, un idioma, que por contra, podria debilitarse"

Dejemos en manos del pueblo la elección de si usar o no dicho privilegio y acatar la decisión de la gente, sea cual sea. No sé porqué tengo la sensación de que muchos de vosotros tenéis miedo de esto.

» autor: Jack_Sparrow

#169 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Wed, 15 Oct 2008 19:35:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94134--

#168 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

xaman — Wed, 15 Oct 2008 19:33:04 +0000

#165 Esque lo que has escrito es simplemente la lengua hablada tal cual se pronuncia, cosa errónea. (vuelvo al ejemplo andaluz).

Imagínate que surjen unos andaluces que dicen no ser españoles (o castellanos, porque cuando decimos que somos catalanes hacemos referencia a la época de la Corona de Aragón y la gente que nos repobló, no a la actual), porque ellos escriben así:
"illo, vente pacá, ¿as cojio la zilla?" ¿No te parece absurdo? Pues lo mismo es "tu valenciano".

» autor: xaman

#167 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

scumnok — Wed, 15 Oct 2008 18:56:18 +0000

#156 Falacia? joder, no hace falta dar tantas vueltas para considerar los "països catalans" como una nación:
1- Vas al diccionario (drae.es mismo)
2- Buscas nación. Por ejemplo:
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

El problema está en que confundimos estado, nación y pais, pero me sigue pareciendo fuerte que la gente se sienta insultada porque otros se considere de "su" nación y no de "mi" nación.

» autor: scumnok

#166 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

scumnok — Wed, 15 Oct 2008 18:41:49 +0000

No sé, hubiera agradecido que alguien pensara en mi "sensibilidad" y en lo que me "insultaba" este verano con la eurocopa..
Joder, esque me parece fuerte que la gente se sienta insultada por utilizar "països catalans". Pero mucho.

» autor: scumnok

#165 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Insurrecto — Wed, 15 Oct 2008 18:37:19 +0000

#158 La ignorancia es muy atrevida y tu,agermanat has sido muy atrevido en calificarme como hoygan.
En mi enterior escrito demuestra que tu idioma y el mio son diferentes,cosa que tu no respetas y por lo tanto me calificas como hoygan.
Ya me he topado en algun debate contigo sobre lo mismo,asi que sin mas,dejare pasar por alto ese comentario tuyo,pues seria de idiotas seguir dialogando contigo.

Vixca el REGNE DE VALENCIA...mai mos farem catalans.

» autor: Insurrecto

#164 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Uri360 — Wed, 15 Oct 2008 16:36:17 +0000

¿A donde se tiene que ir para votar amarillista o provocador?
Hay que ver como le gusta hacer esto el 'ciudadano' charnego

» autor: Uri360

#163 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

xaman — Wed, 15 Oct 2008 14:56:43 +0000

#160 Sí, de hecho quería poner #157 y se ve que fallé en el número.
Por eso empecé con "lo que no existe", como analogía.

Si ya veo en tu nick y avatar que no eres precisamente de "lo rat penat" (al de ahora)

#161 PS: Imagino que xaman se refería a #157 Sip, perdonen las molestias.

» autor: xaman

#162 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Maulet — Wed, 15 Oct 2008 13:50:26 +0000

El termino Països Catalans lo invento un valenciano.

» autor: Maulet

#161 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--68410-- — Wed, 15 Oct 2008 13:09:16 +0000

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» autor: --68410--

#160 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Wed, 15 Oct 2008 12:48:13 +0000

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» autor: --94134--

#159 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

xaman — Wed, 15 Oct 2008 12:43:56 +0000

#158 El que mai no ha exisitit es l'ortografia amb la qual has redactat el teu comentari. El valencià es un dialecte del català (tan simple, com és que la majoria de la gent que repoblà València eren catalans).
No diem regne perque sóm republicans, al igual que també diem "visca la república espanyola", perque la volem.

Traducción:
Lo que nunca ha existido es la ortografía con la que has redactado tu comentario. El valenciano es un dialecto del catalán (tan simple, como es que la mayoría de la gente que repobló Valencia eran catalenes).
No decimos reino porque somos republicanos, de igual manera que también decimos "viva la república española", porque la queremos.

Puedes documentarte, y verás que los primeros que esgrimieron la política del país fueron los de derechas usando términos como que nos quieren llevar la paella y el miguelete, y adoptando formas arcaicas del valenciano que son incorrectas (como si un andaluz dijera que no habla español, que habla andaluz, absurdo ¿no?).

» autor: xaman

#158 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Wed, 15 Oct 2008 12:25:49 +0000

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» autor: --94134--

#157 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Insurrecto — Wed, 15 Oct 2008 12:03:06 +0000

Me pareix que el debat se ha eixit del fil....crec que aci se discutix el termine "pais Valencia",en el cual yo estic en contra,puix este termine mai ha existix,sol ha segut importat per aquells que demanen la indenpendencia del condac del Barcelona.
El "termine "pais Valensia" ha segut de sempre una invencio dels politics con el anim de demanar un estat independet de Espanya,y este estat esta compost per "Valencia,Mayorca,Murcia y per ultim Barcelona".Per ultim dir,que Valencia no es un pais historicament,es un REGNE,per lo tant,el termine "pais" no val per a res.

(traduccion)
Me parece que el debate se ha salido del hilo...creo que aqui se discute el termino "pais Valenciano",en el cual yo estoy en contra,pues este termino nunca ha existido,solo ha sido importado por aquellos que piden la indenpendencia del condado de barcelona.
El termino "pais Valenciano" ha sido siempre una invencion de los politicos con el animo de pedir un estado independiente de España y este esta compuesto por "valencia,mayorca,murcia y por ultimo Barcelona".Por ultimo decir,que Valencia no es un pais historicamente,es un REINO,por lo tanto,el termino "pais" no vale para nada.

Pd:Gracias a dios o a quien sea,en el reino de Valencia se puede hablar en ambos idiomas,tanto ricos como pobres,gracias a que el idioma ha sido pasado por generaciones y generaciones entre las familias y por supuesto el idioma de siempre y el genuino,no el normalizado.

» autor: Insurrecto

#156 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Igualtat — Wed, 15 Oct 2008 11:37:14 +0000

#151 El problema es que, de forma muy generalizada se utiliza la doble acepción de "país" para cometer una falacia.

1- Hay un territorio que comparte lengua

2- como territorio=país y la lengua es el catalán decimos que son "Països catalans"

3- Como es verdad, por 1 y 2, que existen unos "Països catalans" y como por definición país=nación queda demostrado que los "Països catalans som una Nació".

» autor: Igualtat

#155 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Igualtat — Wed, 15 Oct 2008 11:28:10 +0000

#154 ¿Qué tiene que ver la moralidad con la recuperación lingüística? Tal como se lleva acabo, NADA, es totalmente inmoral.

Porque una cosa es que haya ámbitos en que el catalán todavía esté minorizado (cada vez son más excepcionales y se está incidiendo para que no haya ninguno) y otro es justificar con eso la minorización del castellano en otros ámbitos como la educación, las instituciones o incluso el reconocimiento social.

» autor: Igualtat

#154 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Wed, 15 Oct 2008 09:39:20 +0000

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» autor: --94134--

#153 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

pichorro — Wed, 15 Oct 2008 08:57:50 +0000

Creo que el debate se ha ido un poco de madre. Veamos: Punto 1: Sí, todos tenemos derecho a que nuestra lengua se respete por los medios y las instituciones públicas. Punto 2: Compartir una lengua no nos hace iguales, por lo tanto no se nos debe equiparar. Punto 3: No ser iguales no significa que no podamos llevarnos bien, vivir felices en armonía, y colaborar siempre que podamos. ¿Qué problema hay con eso?

» autor: pichorro

#152 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

FeraFerotge — Wed, 15 Oct 2008 08:39:19 +0000

#150 ¿No te cansas? Tengo todo el derecho a que alguien me atienda en catalán, igual que tu tendrías el mismo a que alguien te atienda en castellano. Por eso, ambos debemos hablar las dos lenguas. No se donde está la discriminación. Si yo no tuviera el derecho a ser atendido o entendido en catalán, teniendo que hacer uso del castellano, si que sufriria una discriminación en favor de otra lengua. Es tan simple como esto, y me cuesta creer que la gente no lo entienda.

Luego, la oferta del castellano es superior al catalán, por el simple hecho de que el castellano es una lengua mucho más fuerte (no quiero decir que sea superior), ya que, tiene mucho más el factor utilidad. A parte, al ser una lengua que abarca el total del Estado, tiene mucha más potencia, tanto en el sector económico-cultural ( especialmente ámbito mediatico) como en el territorial (la immigración se desenvolverá mayormente en castellano). Ante este desequilibrio, hay dos opciones: 1 - Que la historia haga su ciclo (eso podría significar el retroceso del catalán) 2 - Proteger la lengua débil, es decir, hacer política de discriminación positiva.

Sobre la política lingüistica actual. Hay aspectos críticos, y otros encertados. La política de rotulos, es excesiva, y no se ha aplicado hasta la llegada de ERC, hasta entonces simplemente, existia. Sobre el deber de conocer catalán, bien, para la immigración puede ser complicado ya que en muchos casos deben sobretrabajar, y lo último que harán es aprender un idioma si no le ven utilidad. Y si, aunque no me crean, es perfectamente posible vivir en castellano en Catalunya. Pero el hecho de la educación en una única lengua vehicular, ahí ratifica la importancia de la intervención. Primero, porque no se crea una división artificial de la sociedad, y luego, porque se debe entender que el concepto de aprender a utilizar una lengua con soltura, no es una obligación, sino un privilegio, y además, de esta manera, conservas fuerte, un idioma, que por contra, podria debilitarse. Sin que, nadie salga perjudicado (y el castellano mucho menos).

» autor: FeraFerotge

#151 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Gunman — Wed, 15 Oct 2008 08:32:09 +0000

R.A.E dixit (rae2.es/país): País -> 1. Nación, región, provincia o territorio.
"Païssos Catalans": Territorios donde se habla la lengua catalana.

No veo el problema...

» autor: Gunman

#150 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Wed, 15 Oct 2008 07:15:18 +0000

#149 ¿Qué argumentos? En Cataluña todos tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales, y el DEBER de conocerlas. Estatut dixit. Pues esto significa que las parrafadas de tu colega el filósofo se van al traste, dado que el catalán es lengua vigente, y lo que dice es completamente falso. Vamos que "tus" argumentos se desmontan solos.

Me he limitado a denunciar la hipocresía de la política lingüística catalana. Que se basa en "el catalán está oprimido, vamos a potenciarlo al máximo por encima del castellano", cuando lo primero es falso y lo segundo es tremendamente injusto e inmoral, pero claro, hablando de esto, la moralidad os la pasáis por el forro de los cojones, por lo que parece.

» autor: Jack_Sparrow

#149 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 23:08:46 +0000

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» autor: --94134--

#148 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 23:02:10 +0000

#146 Sigue intentándolo pero no lo conseguirás. Yo no tengo nada en contra de los catalanes. Porque aunque no te lo creas existe una diferencia entre catalán y catalanista. Te dejaré a tí el placer de descubrir la diferencia.

» autor: Jack_Sparrow

#147 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 22:59:23 +0000

#144 Háztelo mirar tú. Te has quedado sin argumentos y has quedado retratado, y has recurrido a lo fácil, a destrozar la conversación. Pues vale, en el fondo siento pena. Lo debes estar pasando realmente mal por Valencia, con tanta gente hablando en castellano y no importándoles una puta mierda el futuro del catalán. Que te sea leve

¿Te crees que me importa que ángel martín sea catalán?. Eres patético.

» autor: Jack_Sparrow

#146 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 22:55:53 +0000

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» autor: --94134--

#145 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

MeneaRank — Tue, 14 Oct 2008 22:55:07 +0000

La intención de TV3, marioneta de su gobierno: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Ppcc2007noms2.png/80

» autor: MeneaRank

#144 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 22:54:30 +0000

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» autor: --94134--

#143 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 22:54:01 +0000

#141 ¿Dónde he dicho yo que me joda que se hable en mallorquín? Como he dicho, la gente debe ser libre de hablar el idioma que le de la gana. No inventes ni trates de tergiversar nada.

Si tanto de jode vivir en España, sé un héroe y refunda con tus coleguillas el grupo terrorista "Terra Lliure", dado que parece la única solución contra un estado opresor y asesino de idiomas.

» autor: Jack_Sparrow

#142 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 22:50:42 +0000

#139 Solo constato la HIPOCRESÍA de la política lingüística catalana.

La obsesión no es mía, es de quienes hablan de Països Catalans hacia Baleares (y eso sí me incumbe). A nosotros que nos dejen en paz, y nos gustaría un poco de respeto y como has dicho tú "Tú no representas al pensamiento generalizado de nadie, y menos de mi comunidad". Así que aplicaros el cuento y no habléis de países catalanes.

» autor: Jack_Sparrow

#141 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 22:47:12 +0000

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» autor: --94134--

#140 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 22:45:00 +0000

#136 Televisión española (la 1 y la 2), dan las noticias en mallorquín, aparte de otros programas también en mallorquín. Así que no es justo englobar RTVE en castellano, porque no es cierto. Las privadas las sacamos del tiesto porque no vienen a cuento, estamos hablando de entes públicos. Porque si metemos a las privadas también metemos Canal 4 o Telenova, o en Cataluña, City TV y cadenas del estilo, que todas hablan en catalán.

#137 Me remito a la realidad lingüística de la comunidad valenciana. Es la que es, aunque no te guste.

» autor: Jack_Sparrow

#139 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 22:43:17 +0000

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» autor: --94134--

#138 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 22:40:16 +0000

#134 Tú no pagas RTVE entero. El resto de España también contribuye, o solo pagáis vosotros?. Tal y como yo lo veo, tú pagas una televisión pública (RTVE) que te da servicio en castellano y en catalán. Mientras que hay gente que paga una televisión pública (TV3, C33, K3, etc) y solo les da servicio en catalán.

Si TVE no ofreciese nada en catalán, no te podría reprochar nada. Pero no es el caso.

» autor: Jack_Sparrow

#137 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 22:39:06 +0000

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» autor: --94134--

#136 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 22:37:58 +0000

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» autor: --94134--

#135 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 22:36:31 +0000

#132 Me alegro que admitas que los PPCC tiene un significado político. ¿Ves? Tampoco ha costado tantos comentarios admitirlo. Lo próximo que tienes que entender es que el pensamiento generalizado en la comunidad Valenciana y Baleares es que no nos queremos juntar políticamente con Cataluña.

» autor: Jack_Sparrow

#134 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

raul2010 — Tue, 14 Oct 2008 22:34:43 +0000

#129 Hablas en términos de moralidad de justicia, creo que te equivocas. Estamos hablando de una democracia, de unas instituciones elegidas por representación. Esas exigencias que tienes se deben expresar mediante el voto. ¿No se da el caso? Repito, quizás no tanta gente opine como tú.

Los impuestos que yo pago y que financian RTVE no pagan en exclusiva la emisión en catalán, la pagan entera. Repito de nuevo: yo ya pago un ente público en castellano. Y como decía antes, los castellanoparlantes que pagan TV3 estarían siendo discriminados si Catalunya fuera un estado independiente pero no es el caso.

» autor: raul2010

#133 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 22:33:59 +0000

#131 Creo que eres tú el que no entiende. ¿Sabes lo que es un organismo público? ¿lo distingues de una entidad privada?. Pues eso.

» autor: Jack_Sparrow

#132 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 22:33:48 +0000

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» autor: --94134--

#131 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 22:31:12 +0000

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» autor: --94134--

#130 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 22:30:55 +0000

#128 No mientas, o no te contradigas. En tu comentario #95.

"el motivo del rechazo que suscita: miedo a una gran región próspera en el mediterráneo occidental, que quitaría peso político a la meseta."

Peso político. Para tí los PPCC no son solo algo cultura, tienen una clara connotación política. Son tus propias palabras y es lo que realmente buscáis con los PPCC. Y es por este mismo motivo por lo que no queremos juntarnos.

» autor: Jack_Sparrow

#129 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 22:26:32 +0000

#123 "El uso de la lengua minorizada no da acceso a mayores capitales simbólicos y materiales, sino que a menudo inhibe la posibilidad de conseguirlos"

¿Sabes de personas que hablen catalán y que sean ricas y tengan negocios prósperos?. Yo sí, pues eso, rebatido.

"El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla." En Cataluña no se tiene el deber de conocer el catalán, argumento rebatido."

Como has podido entender de mis comentarios anteriores, esto es algo que ni comparto ni entiendo. Debería cambiarse en la constitución. Nadie debe obligar a nadie a hablar o entender un idioma, es una decisión del propio individio.

Como he dicho en un mensaje anterior. Es inmoral que un ente PÚBLICO tenga ese fin.En una comunidad bilingüe no se debe fomentar una lengua por encima de otra, es completamente injusto e inmoral. Que creen una televisión privada y que hablen en catalán todo el tiempo si les da la real gana, pero en la pública 50%, que para algo las 2 lenguas son igual de oficiales.

#121 Televisión española, tiene desconexiones territoriales en las que hablan siempre en catalán. Ahí están tus impuestos como catalanoparlante. Los castellanoparlantes que pagan a TV3 siguen siendo discriminados.

» autor: Jack_Sparrow

#128 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 22:24:54 +0000

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» autor: --94134--

#127 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--46333-- — Tue, 14 Oct 2008 22:24:25 +0000

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» autor: --46333--

#126 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 22:20:14 +0000

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» autor: --94134--

#125 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 22:18:34 +0000

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» autor: --94134--

#124 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

raul2010 — Tue, 14 Oct 2008 22:16:09 +0000

#123 Ya me perdonarás el apunte: "En Cataluña no se tiene el deber de conocer el catalán (...)"

Sí se tiene, viene recogido en el Estatuto de Autonomía: www.observatoridelestatut.net/index.php?blog=6&title=de_l_obligaci

» autor: raul2010

#123 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 22:12:22 +0000

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» autor: --94134--

#122 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

polemica — Tue, 14 Oct 2008 22:05:20 +0000

#105

No se si el dibujito ese es de coña o no, pero me parto el ojal con lo de "mar catalán"

» autor: polemica

#121 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

raul2010 — Tue, 14 Oct 2008 22:02:02 +0000

#118 Aunque parezca que no, las elecciones sirven para algo. Si crees que la televisión pública catalana no debe emitir exclusivamente en catalán deberías votar a un partido que lleve eso en su programa. Si gobiernan partidos que están a favor de que siga como hasta ahora, con un muy razonable apoyo electoral, será que los que opinan como tú no sois tantos.

Hablando claro: ¿qué porcentaje de votos obtienen el PP y Ciutadans?

A mi me parece justo que TV3 emita exclusivamente en catalán, ya que lo preguntas. No me lo parecería en una situación de plena independencia en la que mis impuestos no financiaran Televición Española. Pero como no es así, creo que la cuota de mis impuestos destinados a emisión en castellano queda más que cubierta.

#120 Educación exclusivamente en castellano no la he visto en el sistema público, pero tampoco educación exclusivamente en catalán. Tengo mis libros de BUP a la vista y la mitad de ellos están en perfecto castellano. (Joer, he dicho BUP, sí que soy viejo. ¿Y qué coño hacen esos libros en ese estante todavía?)

» autor: raul2010

#120 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 21:59:43 +0000

#116 Me alegro por ella, que hable en el idioma que quiera.

"y las clases se hacen en castellano si hay alguien que así lo prefiere, nunca he visto que haya ningún problema en ese aspecto durante todos los años que llevo viviendo aquí"

Comor?. No sé si sabías que las clases se dan en catalán. Si quieres que eduquen a tu hijo en castellano lo tienes jodido.

» autor: Jack_Sparrow

#119 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--89888-- — Tue, 14 Oct 2008 21:55:26 +0000

#115 En cambio yo, que también soy inmigrante, y al que no hace demasiado me llamabas de todo por defender lo mismo que el PSC defiende ahora para la TV3, lo que me he encontrado mayoritariamente es valencianos valencianoparlantes, que ante mis patéticos intentos de hablar en valenciano, casi siempre me han contestado "che, parla castellá, no patiscas" (Ché, habla en castellano, no padezcas, aunque la traducción es evidente).

Y es que en Valencia, y no precísamente sólo en la capital, no se vive que las lenguas tengan derechos. Los derechos los tienen quienes las hablan.

Lo hemos discutido intensamente alguna vez y sigo defendiendo lo mismo: En una comunidad, esta o la del norte, con dos idiomas oficiales, quien tiene derecho a elegir entre ellos es el ciudadano, no la administración.

Tú, como yo, tienes derecho a que la administración (al menos de la comunidad, no quiero entrar en la nacional porque no tengo opinión formada) te hable en el idioma oficial de la comunidad que tú elijas. No es un derecho de la admistración autonómica elegir el idioma oficial de la comunidad en el que dirigirse a tí.

» autor: --89888--

#118 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 21:53:15 +0000

#112 ¿has pensado alguna vez que hay catalanes castellanoparlantes? Pues yo te abro los ojos, porque los hay, y muchos. Pues esa tarea es completamente injusta, ya lo he dicho antes. No debería ser así en una televisión PÚBLICA de una comunidad autónoma con 2 idiomas oficiales. 50% de la programación en cada idioma, no es tan complicado.

#109 Llámalo como quieras, porque has deducido mal. Yo lo que quiero es que las cosas sigan su curso natural y que la gente hable el idioma que le de la gana, sin sentirse obligado a ello.

No has argumentado una respuesta a la pregunta de si te parece justo que castellanoparlantes residentes en, por ejemplo, Cataluña o Baleares no puedan ver ni un solo programa de su televisión pública en un idioma oficial de su comunidad autónoma. (y lo mismo con la educación)

Hablando del caso del catalán:

"El poder político establece por ley la obligatoriedad y la necesidad de la lengua vigente, y simultáneamente excluye las que no lo son". FALSO. Además el catalán es lengua oficial.

"El uso de la lengua minorizada no da acceso a mayores capitales simbólicos y materiales, sino que a menudo inhibe la posibilidad de conseguirlos" Completamente FALSO.

» autor: Jack_Sparrow

#117 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--91523-- — Tue, 14 Oct 2008 21:48:08 +0000

#104 La verdad es que eres un ejemplo de integración, justo la antítesis de Francisco Campos.

» autor: --91523--

#116 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--46333-- — Tue, 14 Oct 2008 21:46:12 +0000

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» autor: --46333--

#115 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 21:39:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94134--

#114 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

raul2010 — Tue, 14 Oct 2008 21:34:00 +0000

#111 En catalán y en Catalunya "el Govern" es "el Govern de la Generalitat" y el "Govern espanyol" es lo que en castellano y en España se conoce como "el Gobierno" o "el Gobierno de España". No es despectivo: es para diferenciar una cosa de la otra.

» autor: raul2010

#113 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

provotector — Tue, 14 Oct 2008 21:33:45 +0000

Veo muy bien esta propuesta.

» autor: provotector

#112 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--91523-- — Tue, 14 Oct 2008 21:31:51 +0000

#108 "la democracia llegó", TV3 la pagan los catalanes y no creo que perdierán un referendum sobre en que idioma debe emitirse. Además tanto TV3 como C9 tienen desde su fundación la tarea de promover el catalan-valenciano. Cosa que la primera cumple pero no la segunda.

» autor: --91523--

#111 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Lord_Will — Tue, 14 Oct 2008 21:28:38 +0000

La verdad es que cuando hablan de gobierno, añadir innecesariamente la coletilla español suena como si fuera con intención peyorativa.

De igual forma que hacen algunos medios de comunicacion de diferente signo del actual gobierno. En vez de llamar al gobierno gobierno, siempre añaden peyorativamente la coletilla socialista....

El gobierno "socialista" ha hecho tal... el gobierno "socialista" ha propuesto noseque, etc etc..

Oigan, el gobierno es el gobierno, solo hay uno y solo tienen un nombre.

Ademas cabe recordar el flaco favor que le hacen a la imagen de España en el exterior, porque en mundo anglosajon (entre otros) odian el termino socialista y todo lo que se parezca por el recuerdo o asociacion de ese termino con el comunismo de la URSS. Por ese motivo los partidos de izquierdas alli se llaman democratas, laboristas, etc...

Saludos.

» autor: Lord_Will

#110 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

raul2010 — Tue, 14 Oct 2008 21:28:08 +0000

#107 Yo no le voy a decir a nadie el idioma que tiene que utilizar, pero si pretendo potenciar el catalán (hablo en hipótesis, entiendo que hay a quien le da exactamente igual o quien está en su contra, allá cada cual) tendré que "atacar" las causas por las que ese padre decide renunciar a su lengua materna y hablar a sus hijos en castellano. Pero ojo, a las causas, no a ese señor en particular.

Si el valenciano se acaba perdiendo en Valencia será porque los valencianos así lo habrán querido, en eso creo que estamos de acuerdo. A mi me da pena, pero allá ellos también, claro. En Catalunya por lo que vota la gente en las elecciones parece que el sentir es diferente; a mucha gente se le olvida eso cuando se pone a insultar a los políticos catalanes.

En cuanto al riesgo que padecen las lenguas minorizadas, yo no creo que se preste mucho a opiniones. Es un hecho que está ahí, muchos lingüistas estudian casos de este tipo en muchos países. En cualquier caso, al paso que vamos en el 2050 el catalán estará mucho peor. Ojalá estemos los dos para ver si me equivoco.

» autor: raul2010

#109 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 21:26:15 +0000

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» autor: --94134--

#108 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 21:19:57 +0000

#101 Yo no lo encuentro contradictorio. La diferencia es que las televisiones de las que hablas son privadas (menos televisión española, que además tiene informativos territoriales en catalán). Mientras que TV3 o IB3 son públicas y se financian en parte con dinero de castellanoparlantes. Porque yo tengo derecho a ver mi televisión autonómica en mi idioma (el castellano también es propio de Baleares, ya que es oficial y también es mi idioma), y me da igual que telecinco, cuatro o azteca TV emitan en español.

Con este texto ¿vienes a decir que es justo obligar a la gente a que hable en catalán para intentar equipararlo al castellano?. Pues fíjate, que yo siempre he pensado que eso de discriminar está mal.

Si está en una situación de desventaja, solo me queda decir que mala suerte. La democracia llegó lo más rápido que pudo y ni tú ni nadie tenéis ningún derecho a negar educación en castellano (entre otras cosas) solo porque Franco reprimiese el catalán.

» autor: Jack_Sparrow

#107 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--58493-- — Tue, 14 Oct 2008 21:15:53 +0000

Aunque se me fría a negativos no entiendo la imposición de la gente de quitar costumbres a la peña autóctona. Quiero decir, si un valenciano que habla valenciano le habla en castellano a sus hijos porque le sale de la minga no entiendo la pérdida del idioma, no entiendo la reacción de la gente de "pobre idioma". A ver, es un poco, es mi idioma y lo mato si quiero. Ante todo la libertad individual antes que las lenguas.

No es el caso del catalán, evidentemente, pero si una comunidad desea perder su idioma en pro de otro más grande no entiendo la tendencia a rescatar ese idioma a toda costa.

#106 No estoy de acuerdo, creo que el catalán no está, en este caso, en peligro por convivir con el castellano.

» autor: --58493--

#106 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

raul2010 — Tue, 14 Oct 2008 21:13:26 +0000

#104 Eso si no me equivoco se llama diglosia y es algo común en contextos de minorización de una lengua. Llevado al extremo en ocasiones pasa que una lengua se restringe por ejemplo sólo al uso oral mientras que la mayoritaria se usa para la comunicación escrita (incluso entre las mismas personas, principalmente si no ha habido formación escrita en la lengua minoritaria).

Un ecosistema bilingüe es algo complicado, si no se pontencia la lengua minorizada es difícil que sobreviva unas pocas generaciones.

» autor: raul2010

#105 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--58493-- — Tue, 14 Oct 2008 21:08:59 +0000

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Ppcc2007noms2.png/80

Atención al nuevo nombre del Mar Mediterráneo en el artículo de los países catalanes en la wiki

» autor: --58493--

#104 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

n3k0 — Tue, 14 Oct 2008 21:07:28 +0000

#100 Yo no soy valenciano, soy un pucelano que se siente un valenciano adoptado (llevo viviendo en Valencia casi 20 años). Tengo muchos amigos de la capital que sus padres hablan en Valenciano pero a sus hijos siempre les han hablado en castellano. En Valencia se impone la idea de que el valenciano es un idioma para hablar con la familia (de segundo nivel) y el castellano es la lengua vehicular. Está presente en muchos valencianos de la capital que si alguien te habla valenciano es de pueblo y se le asocia a eso menor nivel cultural y económico.

Me da pena que se deje perder un signo de identidad propio como es la lengua de esta manera. Yo siempre que puedo intento hablar en valenciano, sobre todo en las administraciones públicas.

» autor: n3k0

#103 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

raul2010 — Tue, 14 Oct 2008 21:04:14 +0000

TV3 está llena de política (politizada, que decían antes por aquí), pero no es controlada por las instituciones, una cosa que pocas (¿ninguna?) televisión puede decir en España.

Los periodistas de la casa han tenido sus más y sus menos con los diferentes gobiernos, noticias como esta lo demuestran. Y la corriente política que domina en TV3 es la mayoritaria entre sus periodistas, que son muy libres cuando hacen su trabajo, sorprendentemente incluso para profesionales de otros medios.

¿Representan estos periodistas a la sociedad catalana en su conjunto? Pues seguramente no, aunque habría que ver lo que saldría si se pudieran contar sólo sus votos en unas elecciones.

TV3 como decía representa a sus profesionales, algo que prefiero mil veces a que represente cada vez al gobierno de turno. La cadena nació con una misión (potenciar la cultura y lengua catalanas) y tras todos estos años se mantiene fiel a eso.

#102 Ostras sí, somos la peste. No veas.

» autor: raul2010

#102 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--60660-- — Tue, 14 Oct 2008 20:57:32 +0000

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» autor: --60660--

#101 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 20:54:44 +0000

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» autor: --94134--

#100 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--91523-- — Tue, 14 Oct 2008 20:40:14 +0000

#93 Haber, yo también soy valenciano, y en Valencia no se habla en valenciano, no solo no se habla en determinados barrios. En el área metropolitana cada vez se habla menos. Y solo cuando te alejas de Valencia es cuando más se habla en valenciano. Soy de los que pienso que con otros 15 años de PP en Valencia y el valenciano irá retrocediendo cada vez más.

» autor: --91523--

#99 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

diskover — Tue, 14 Oct 2008 20:37:40 +0000

Ya era hora de usar un poco la cordura.

Països Catalans es una terminologia moderna usada por el ultranacionalismo catalan con afan expansionista. Terminologia, por cierto, que para muchisima gente resulta atacante y para nada popular, si no represivo.

Y a ver si vamos poco a poco desmontando falacias y topicos sobre topicos. La proxima eleccion, apuesto por lo de la denominacion despectiva de "polacos" que se supone "llama la gente a los catalanes" ¿?. La primera vez que oí algo asi fue a un catalán, y este victimismo es muy utilizado por el nacionalismo catalan para su propia propaganda: "¡¡Oh, mirales, nos llaman polacos por hablar catalan, que malos son!!". Sinceramente, todavia no conozco a nadie que halla oido hablar de tal adjetivo.

» autor: diskover

#98 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 20:35:23 +0000

#95 Que tengamos más afinidad con Cataluña no significa que nos queramos ir con vosotros y separarnos de España.

¿Es tan difícil de entender?

» autor: Jack_Sparrow

#97 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 20:30:39 +0000

#89 "Lo siento señor primero-epañol-luego-mallorquín". Lo cierto es que me siento igual de mallorquín y balear que de español. Son cosas completamente compatibles, aunque no te lo creas.

¿Con lengua de estar por casa te refieres al castellano o al catalán?. Lo digo porque hablo las dos lenguas en casa entre padres y hermanos.

Rebatir esos argumentos es tremendamente sencillo.

Simplemente hay que dejar que cada uno hable la lengua que le salga de las pelotas, sin obligar a nadie. Las lenguas se deben protegen SOLAS. ¿Hay que potenciar el castellano? EN ABSOLUTO, soy contrario a eso. Pero, si la gente decide por si misma, hablar en castellano y no hablar en catalán ... ¿debemos potenciar el catalán para que la gente lo use? Pues lo mismo, NI DE COÑA. Los que quieran protegerlo ya se encargarán de hablarlo.

Lo jodido es dar casi la totalidad de las clases en un solo idioma en una comunidad bilingüe potenciando así uno de los dos por encima del otro (en este caso el catalán sobre el castellano ... ¿te parece justo?). Lo jodido es que la televisión PÚBLICA de una comunidad autónoma con 2 lenguas oficiales solo use una de ellas y discrimine la otra ¿te parece justo?.

¿Qué razón das para que TV3 no tenga programas en castellano? ¿acaso no hay castellanoparlantes que tienen derecho también a ver SU televisón (que ellos pagan) en SU lengua (la de estar por casa)?

Si quieres leer libros en catalán puedes hacerlo. Tranquilo, que si hay mucha gente que quiera leer en catalán, las editoriales sacarán libros en catalán. El propio mercado se encargará de regular eso.

» autor: Jack_Sparrow

#96 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

pichorro — Tue, 14 Oct 2008 20:30:33 +0000

#95 Vale, en eso estamos completamente de acuerdo. La cooperación entre vecinos siempre es positiva, pero evitemos molestarnos entre nosotros si podemos evitarlo.

» autor: pichorro

#95 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 20:27:48 +0000

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» autor: --94134--

#94 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--84148-- — Tue, 14 Oct 2008 20:27:01 +0000

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» autor: --84148--

#93 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

srbrecha — Tue, 14 Oct 2008 20:23:20 +0000

Pues mira, hablo en castellano aqui porque me entiende todo el mundo, si hablo con un inmigrante o alguien que no entiende mi lengua hablo en castellano, con mi familia y amigos hablo en valenciano y si piensas que la lengua esta muerta, puede que en ciertos barrios de valencia entre inmigración tanto de fuera como dentro de españa se hable mas castellano, pero sal de la capi y pasate por CUALQUIER pueblo, y te lo dice alguien que se gana la vida viajando mucho por la provincia y la gran mayoria de la gente es valenciano parlante, agermanat yo no discrepo de la hermandad entre nuestras regiones, pero creeme que se de lo que hablo cuando veo el caciquismo que criticas en gente que quiere imponer que los valencianos son catalanes, ¿que valencia antes del franquismo era roja? yo creo que los socialistas de hoy en dia no tienen nada que ver con los de antes del franquismo, paso de ideales politicos porque el que entra lo hace a chupar del bote, sea rojo, pepero o nacionalista. Un saludo a todos, y el que se mete con los valencianos en general, decirle que generalizar es de capullos, bona nit!

» autor: srbrecha

#92 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

pichorro — Tue, 14 Oct 2008 20:20:48 +0000

#89 Como ya ha dicho #87, contar con una misma lengua no nos hace iguales. No estoy en contra de crear instituciones comunes que defiendan la lengua y las tradiciones que compartamos, pero no podemos negar las diferencias.

¿O propones llamar "plátano" a un limón simplemente porque también es una fruta amarilla? ¿No será mejor llamar limón al limón y plátano al plátano, puesto que son cosas distintas?

» autor: pichorro

#91 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

pichorro — Tue, 14 Oct 2008 20:17:35 +0000

Suscribo #87. ¿Tan difícil es respetar la identidad ajena?

» autor: pichorro

#90 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 20:06:06 +0000

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» autor: --94134--

#89 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 20:05:22 +0000

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» autor: --94134--

#88 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Xals — Tue, 14 Oct 2008 20:00:39 +0000

Yo quiero que dejen de decir "Pezón" porque a cierto sector le puede causar molestia
Yo quiero que la guardia civil deje de decir "Estupefacientes" porque cierto sector se puede mosquear
Yo quiero que llueva cafe en el campo porque en ciertos sectores,de agua vamos sobrados
Yo quiero...Yo pido....Yo ruego...
Yo ordeno...Yo mando....Yo impongo....

PD: Jo demane que deixen de dir "Costa Levantina" perque me molesta.... aixi que....

» autor: Xals

#87 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 19:57:01 +0000

#76 Igual de lo que nos hemos dado cuenta es que tenemos una realidad diferente de Cataluña. Que no sois el centro del universo. Igual estamos hasta los huevos de que os metáis en asuntos de la lengua y cultura de Valencia o Baleares, cuando ni os va ni os viene, porque sois OTRA comunidad autónoma. Pensamos diferente y da igual que tengamos el catalán como lengua origen común, porque también tenemos una lengua común con el resto de España. Tenemos algo de historia y cultura común, por supuesto. ¿Basta eso para hablar de Países Catalanes? NO, del mismo modo que tenemos lengua, y parte de historia y cultura común con México o Argentina y no hablamos de "países españoles".

"Porqué no os dáis cuenta que habéis sido utilizados en un juego de divide y vencerás"

Para dividirnos primero tenemos que estar juntos. Y yo creo que hace muchos años que Baleares y Valencia vamos por libre respecto a Cataluña, mal que os pese.

En Valencia y Baleares, históricamente, ha gobernado la derecha, todo lo contrario que en Cataluña. ¿No os dais cuenta de que pensamos distinto?

» autor: Jack_Sparrow

#86 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 19:52:50 +0000

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» autor: --94134--

#85 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

nekor — Tue, 14 Oct 2008 19:51:16 +0000

#42 y probablemente en las próximas lo hará peor, pero porque han moderado su lenguaje, hay división interna entre los grupos independentistas y la idea del lobo del PP promocionado por el PSOE propicio un declive de votos potencialmente independentistas. Peró mira: es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catalán

» autor: nekor

#84 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Renaixença2.0 — Tue, 14 Oct 2008 19:49:26 +0000

#79 Foteu-vos el dit pel cul! Fills de xufla, una abraçada!

» autor: Renaixença2.0

#83 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

nekor — Tue, 14 Oct 2008 19:46:47 +0000

#78 cierto, nacionalistas españoles perdón.

» autor: nekor

#82 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

juagar — Tue, 14 Oct 2008 19:46:24 +0000

Pues me parecería genial que dejaran de decír Països Catalans, a la vez que me gustaría que en vez de decir País Valencià, dijeran Comunitat Valenciana...

» autor: juagar

#81 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

nekor — Tue, 14 Oct 2008 19:45:52 +0000

#76 totalmente de acuerdo contigo, no defendais cataluña defended vuestra lengua y vuestra cultura, defended el valenciano, pero como ha dicho el amigo #68 ya es tarde, me temo que puede pasar lo mismo en cataluña si gobierna nunca el PP... perdereis la identidad y os fundireis en la cultura española.

» autor: nekor

#80 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Renaixença2.0 — Tue, 14 Oct 2008 19:45:48 +0000

#77 lo que no entendeis los españoles, no generalices, por favor, entras en el juego de la confrontación del grupo que pretendes criticar englobando a tod@s

» autor: Renaixença2.0

#79 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--91523-- — Tue, 14 Oct 2008 19:44:23 +0000

#73 'Ahí l'has dao', lo de Països Catalans, no es que me haga mucha gracia, pero podríamos llamarnos los 'Pringaos de España' y la capital estaría en Valencia. Si bien tanto Baleares, como Catalunya dan más de lo que reciben, por lo menos son de los más ricos. Pero València, siendo la 11ª en renta per cápita da dinero a comunidades más ricas. Por tanto a València, se le otorga el título de capital de los "TONTOS DE ESPAÑA".

De un valencià cabrejat

» autor: --91523--

#78 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--22505-- — Tue, 14 Oct 2008 19:43:39 +0000

#16 Esos son para echarles de comer aparte

» autor: --22505--

#77 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

nekor — Tue, 14 Oct 2008 19:40:52 +0000

#71 es que ser catalán español o valenciano es un sentimiento, también hay gente que ni se siente español ni europeo y es totalmente respetable, lo que no entendeis los españoles es que dentro de España pueda haber otras nacionalidades y gente que no se sienta Español, y eso debeis respetarlo.

» autor: nekor

#76 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 19:40:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94134--

#75 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--91523-- — Tue, 14 Oct 2008 19:37:07 +0000

#68 Aunque el término no me acaba de gustar, yo también soy valenciano, y no de padres manchegos, pero me considero más identificado con los demás territorios de lengua catalana-valenciana-balear-... que con el resto de España.

» autor: --91523--

#74 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Renaixença2.0 — Tue, 14 Oct 2008 19:37:06 +0000

#71

#68 Ningú t'està dient que sies català. Em remeto al meu comentari de #26

» autor: Renaixença2.0

#73 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

nekor — Tue, 14 Oct 2008 19:36:08 +0000

Lo que no me cuadra en tanta catalanofobia es que si nadie de España nos quiere porqué no nos dejan la independencia? nuestras tradiciones nuestra lengua nuestro dinero.. oh wait!

» autor: nekor

#72 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 19:33:43 +0000

#53 No generalizo, paseate por Palma llamando a la gente "catalanes", o vete a Marratxí o Sineu y entra en un bar del pueblo y repite experimento a ver con qué miradas y comentarios te deleitan. No generalizo, yo he estado en el estadio de Son Moix cantando a grito pelado con el resto de la grada eso de "som mallorquins, no catalans" en un Mallorca-Barça. No generalizo, los partidos nacionalistas no se comen una mierda en las elecciones, solo Munar con UM (derechas), y fíjate tú que le importa bien poco Cataluña, los països catalans, y le importan bien poco Menorca, Ibiza y Formentera. Lo único que quiere es el Consell de Mallorca. Y por no hablar de los resultados del PSM o ERC, que son los únicos que hablan en estos términos. Pues eso, mira sus resultados. Se lo restas al 100% y te queda la población de Baleares que no tiene un sentimiento de pertenecar a los països catalans.

Si tú lo tienes, enhorabuena, por mi perfecto. Pero eres una minoría, una absoluta minoría de la realidad balear.

Dato: Aproximadamente el 90% de los votos en Baleares va para PPSOE. Y ninguno de estos partidos habla de "països catalans". ¿De verdad crees que generalizo?

» autor: Jack_Sparrow

#71 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

nekor — Tue, 14 Oct 2008 19:33:14 +0000

#68 es que en Valencia si fuerais negros votariais al ku kux klan

» autor: nekor

#70 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--94134-- — Tue, 14 Oct 2008 19:32:45 +0000

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» autor: --94134--

#69 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

asdfg — Tue, 14 Oct 2008 19:32:27 +0000

Damos por supuesto que el PSC manda en TV3, cosa que no es del todo cierta.
La verdad es que con la Terribas en la dirección lo tienen claro. O la echan o no pasará por la piedra del politiqueo y menos por la del PSC.

» autor: asdfg

#68 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

srbrecha — Tue, 14 Oct 2008 19:30:55 +0000

Si se ponen a mirar por historia, ha existido el reino de Aragón, el reino de Valencia, pero no un estado independiente catalan, es mas si nos remontamos mas aun deberiamos ponernos todos la chilaba y volver a llamar a España Al.andalus. En serio, yo soy valenciano, tambien soy español, pero no soy catalan ni me gusta que me denominen asi, y puedo decir que ese es el sentimiento del 95% de los valencianos, que siempre esta el de sueca, que su padre es manchego y su madre de sollana y se piensa que es catalan, pero a esos hay que darles de comer aparte, solo decir que al que se queja de catalanofobia que se replantee porque esta existe, yo no odio a los catalanes, pero los pancatalanistas per mi que s'en vatgen al tibidabo a menjarse el pantomaca i a mi que em deixen estar que ja tinc prou amb lo meu.

» autor: srbrecha

#67 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Renaixença2.0 — Tue, 14 Oct 2008 19:30:48 +0000

#62 Lo que dices, completamente, que yo sepa en España no es lengua oficial el árabe ni tenemos como tradición común el sacrificio del cordero. Catalunya, València i Balears a día de hoy compartimos lengua y tradiciones. Por ejemplo: es.wikipedia.org/wiki/Correfoc

» autor: Renaixença2.0

#66 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

FeraFerotge — Tue, 14 Oct 2008 19:29:56 +0000

#62 Go to #28. Comparten la misma lengua y cultura, y si, cada una tienen sus diversos razgos identitarios. La lengua culturalmente es mucho más importante que una tradición, sea baile o... gastronomia.

Se llama Corona de Aragón, por el simple hecho que en el momento de unión dinástica, prevaleció más el titulo de Reino, que de Condado, ya que por aquellos momentos Catalunya eran condados, que a pesar de ser soberanos ya en el momento de la unión, a nivel de titulos dependian del reino franco. Aragón tuvo su própia cultura, pero el hecho de que en Mallorca y Valencia se hable catalán, es porque fue mayormente repoblado por población de los condados. Así como el interés a conquistar dichos territorios fue mayor por parte de los condados que por el reino de Aragón. Y que se llame Corona de Aragón, no significa que la dinastia domimante fuera la aragonesa, sino que fue la del Condado de Barcelona.

» autor: FeraFerotge

#65 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jaqme — Tue, 14 Oct 2008 19:26:13 +0000

#62 Como balear tengo mucho más que ver con Catalunya que con el resto de la península. Humor y lengua incluidos. Som Paisos Catalans tant com Gal·les és Gal·les o Anglaterra, Anglaterra.

» autor: Jaqme

#64 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jaqme — Tue, 14 Oct 2008 19:24:03 +0000

PPSC?

» autor: Jaqme

#63 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--91523-- — Tue, 14 Oct 2008 19:12:33 +0000

Aquí lo que realmente está chocando, es el nacionalismo español del gobierno del PP de València con el nacionalismo catalán. Si bien es cierto, que a mi tampoco me gusta el término, siendo valenciano, constantemente aparecen estos choques.

Como cuando sacarón la pancarta dels països catalans en el Camp Nou y luego en Mestalla contestarón.

O la persecución a TV3 en València.

» autor: --91523--

#62 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

pichorro — Tue, 14 Oct 2008 19:06:53 +0000

Por supuesto que es un término ofensivo para los no-catalanes. Ni Baleares ni la Comunidad Valenciana comparten la cultura y forma de ser de Cataluña, teniendo cada una de estas regiones sus peculiaridades.

Además, ya puestos ¿por qué no llamarlos "países aragoneses"? Que yo sepa, pertenecían a la corona de Aragón. O mejor, si el único argumento es la lengua, ¿por qué no también la gastronomía? ¿llamamos "países valencianos" a todos los lugares donde se coma paella y "países baleares" a los que dispongan de ensaimadas? Es más, ¿y si nos remontamos un poco más y metemos a España dentro de los "países árabes"? Creo que sería lo justo, pues nuestro pasado cultural tiene muchas influencias de los pueblos musulmanes que vivieron aquí... ¿no os parece ridículo?

» autor: pichorro

#61 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

mataharimala — Tue, 14 Oct 2008 19:06:50 +0000

La que has liao estimado Charnego

» autor: mataharimala

#60 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--91523-- — Tue, 14 Oct 2008 19:05:18 +0000

#47 En es estatuto de la Comunidad Valenciana, también aparece el nombre País Valencià y ha sido aceptado por consenso. Así que solo le puede molestar a los nacionalistas españoles, los de "una, grande y libre".

» autor: --91523--

#59 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

mocco — Tue, 14 Oct 2008 18:59:54 +0000

¿no tienen ninguna otra cosa por la que preocuparse? a veces tengo la sensación que el gobierno catalán pone demasiado esfuerzo en cosas que no lo merecen.

Que se preocupen menos de como llamar a las cosas y más por hacer que funcionen.

» autor: mocco

#58 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

xaman — Tue, 14 Oct 2008 18:55:00 +0000

Exacto, y que el País Vasco, pase a llamarse comunidad bilbaína (como en Valencia).

#6 No es así, se escuda en no resultar ofensivo, pero en realidad quieren maquillarse para las elecciones, en Valencia se hizo un congreso para pasar de llamarse Partit Socialista del Pais Valencia (PSPV), a llamarse Partit Socialista de la Comunitat Valenciana (PSPC), por suerte se quedó como estaba (PSPV) con unos 4 votos en contra sólo.

#12 ¿Quieres saber lo que has dicho mal?

» autor: xaman

#57 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

FeraFerotge — Tue, 14 Oct 2008 18:49:13 +0000

#56 Se les llama hispanos muchas veces, o cultura hispanoamericana. Y aunque ya lo he especificado en mi commment #28, el concepto de Països Catalans no obedece a una voluntad imperialista, porque nunca ha existido el imperialismo (no así como con los paises sudamericanos, que por eso quedaría tan mal Paises Españoles). No es el mismo símil.

» autor: FeraFerotge

#56 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--32547-- — Tue, 14 Oct 2008 18:44:22 +0000

Pues tienen razón. Por hacer el símil seguro que a ningún centro o sudamericano le gustaría que en los telediários de España se refiriesen a latinoamerica como Paises Españoles.

» autor: --32547--

#55 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

grimal — Tue, 14 Oct 2008 18:37:56 +0000

Bueno, quizá lo primero sea advertir que e-noticies, el medio que publica la noticia, es un medio claramente afín a los sectores más sobiranistas de CiU i que tiene en la televisión autonómica de catalunya y el psc dos de sus principales fobias.

Respecto la noticia, pues me parece que en el mundo pasan cosas muy importantes que esta. Y si hablamos de TV3 quizá deberían preocuparse más por la indpendencia de sus informativos. Y no, no me sirve saber que pasa en todas las cadenas. Mal de muchos...

» autor: grimal

#54 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

n3k0 — Tue, 14 Oct 2008 18:37:18 +0000

Es curioso que muchos valencianos piensan que el término "Països Catalans" (Países Catalanes) es una invención de cataluña para intentar anexionarse a la Comunitat Valenciana y que esta forme parte de Catalunya. Pero lo curioso es que este término fue acuñado por el valenciano Bienvenido Oliver i Esteller en la obra "Historia del Derecho en Cataluña, Mallorca y Valencia. Código de las Costumbres de Tortosa, I", que posteriormente popularizó otro escritor valenciano, Joan Fuster, en las obras "Nosaltres els valencians" (nosotros los valencianos) y "Qüestió de noms" (cuestión de nombres), usando el concepto territorial de los "Països Catalans" (Países Catalanes) estrictamente como lingüístico.

A pesar de esto y lamentablemente, muchas veces se usa este concepto de forma política.

Más información en castellano:
es.wikipedia.org/wiki/Cataluña_Grande

Más información en catalán:
ca.wikipedia.org/wiki/Països_Catalans

» autor: n3k0

#53 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Niggle — Tue, 14 Oct 2008 18:30:47 +0000

#27 no generalices, será en tu entorno, en el mio si que existe este sentimiento de países catalanes (i soc 100% mallorquí), tan solo te lo tomas como algo cultural. Para mi mallorca está tan cerca de Menorca como de Cataluña o de Ibiza, culturalmente hablando, esta es la realidad balear. La gente que busca dobles sentidos a estás cosas me parece absurdo. Como ya han dicho más arriba, no se porqué nadie se queja del País Vasco.

» autor: Niggle

#52 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Pokoyo — Tue, 14 Oct 2008 18:21:51 +0000

#47 Meec!

Tenía que caer.

buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE

país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
2. m. paisaje (‖ pintura o dibujo).
3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.

» autor: Pokoyo

#51 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--104021-- — Tue, 14 Oct 2008 18:14:53 +0000

Hispanoamérica!!.... a Hugo Chavez no le gusta...
Països Catalans .... a Francisco Camps tampoco...

nacionalistas VS nacionalistas

que les follen a todos

» autor: --104021--

#50 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Elwood — Tue, 14 Oct 2008 18:13:59 +0000

Curioso titular dos dias después del día de la "Hispanidad".

» autor: Elwood

#49 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

tchaikovsky — Tue, 14 Oct 2008 18:12:27 +0000

#46 Ahí estás, paisano!

Preferimos acercanos a Cataluña antes que a Madrid por cuestiones culturales, pero cada uno en su casa.

» autor: tchaikovsky

#48 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

JBM00 — Tue, 14 Oct 2008 18:11:51 +0000

No se que gracia le haria a sur America que le llamaramos "Paises Españoles", ni siquiera quieren el termino "Hispanoamericanos". Asi que por respeto, mas que por una ley, se tendria que suprimir la definicion "Països Catalans". Eso si, siempre podreis quemar alguna foto mia si no estais de acuerdo

» autor: JBM00

#47 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Deku — Tue, 14 Oct 2008 18:11:39 +0000

cualquiera que vea TV3 o la radio catalana escuchará frecuentemente expresiones como "veamos la actualidad del pais" o "veamos que tiempo hará mañana en el pais", hablando exclusivamente de Catalunya.

A mi me parece mal, personalmente. Deberian usar expresiones como "veamos la actualidad de nuestra comunidad, o de nuestra tierra, o de nuestra region", pero pais creo que no es acertado, y menos paissos catalans incluyendo a valencia y baleares U

» autor: Deku

#46 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Lokodelbajo — Tue, 14 Oct 2008 18:10:48 +0000

Yo como valenciano, que pasa de las tonterías de separar la lengua, os puedo decir que paissos catalans es muy ofensivo. Es simplemente ofensivo porqque casi ningún valenciano define a la comunidad como un pais catala, y por tanto que otros nos denominen así nos molesta. ¿acaso llamaríais a Portugal "pais gallego" por sus similitudes culturales? Estoy a favor de romper barreras, de que Valencia se comunique más con Cataluña, pero cada región elige su nombre, y aquí no nos gusta que nos llaman de los paissos catalans ni para una referencia cultural.

» autor: Lokodelbajo

#45 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

tchaikovsky — Tue, 14 Oct 2008 18:08:40 +0000

#43 Lo verás cuando el contexto se sitúe en otro país, así es como diferencian una opinión vertida por un mandatario español de la de uno extranjero, en una reunión entre ambos.

Pero para referirse a asuntos de carácter nacional, sólo TV3 (no sé si Euskal Telebista también) utiliza el gentilicio del país, cuando es totalmente prescindible, pero ellos lo usan con carácter diferenciador (lo que otra persona puede denominar carácter separatista, o lo que sea).

Sólo por eso, TV3 es imparcial y ofrece las noticias muy, muy, muy politizadas, pero creo que no eres consciente de ello.

En España, sólo 'La 2 noticias' se acerca a la independencia política.

» autor: tchaikovsky

#44 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--28246-- — Tue, 14 Oct 2008 18:04:51 +0000

anda, como el idioma ficticio "newspeak" que hablan en la novela 1984. La base de dicho idioma era simplificar tanto la base original, eliminar todas las palabras incómodas que incitaban al pensamiento propio, la desobediencia, la rebelión y el salirse de la norma, con la idea de que si el idioma era incapaz de expresar un acto, ese acto nunca se llevaría a cabo porque nadie podría pensar en el al no tener palabras disponibles para ello.

» autor: --28246--

#43 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Pokoyo — Tue, 14 Oct 2008 18:03:19 +0000

Me alegro de estas iniciativas, que queden como queden, indican que hay intención de despolitizar las noticias y hacerlas, aún más, correctas a nivel periodístico (de lo que TV3 puede estar orgullosa de ser los mejores en España).

#39: con cosas tan despectivas en plan "el gobierno español" o "el ministro español" se consigue que las demás comunidades vean a Cataluña con peores ojos aún si cabe...

LOL! Pues si esto de Gobierno Español lo escucho casi cada día en los telediarios de TVE, Antonia3 y Telahinco! Una cosa es diferir y otra es ya buscar la discusión.

» autor: Pokoyo

#42 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--21207-- — Tue, 14 Oct 2008 17:57:16 +0000

#32 Me referia a quedarte con el nombre, no con el significado, paso de explicarte las connotaciones reales del nombre, la wikipedia te lo explicará bastante bien.

#36 En las últimas elecciones que se han celebrado en Cataluña ERC solo ha obtenido el 7,81% del total de los votos, teniendo en cuenta que es la única fuerza independentista con representación de Cataluña y que ERC solo propone la independencia para Cataluña (incluso hasta hace pocos años se conformaba con la idea maragalliana de la utópica España federal) pues los independentistas que van más allá y reclaman la independencia de todos los sitios donde se habla catalán se quedan en una irrisoria cantidad comparado con el global.

En Euskadi hay mucha gente que pedirá la independencia para Euskadi y en cambio los que piden también Francia y Navarra se cuentan con los dedos (etarras y los abertzales más radicales).

» autor: --21207--

#41 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

FeraFerotge — Tue, 14 Oct 2008 17:56:42 +0000

#5 Debo reconocer, que siempre me ha hecho gracia, este tipo de comentarios en meneame, son muy votados. Pero luego todos vibramos con la roja, Fernando Alonso, Nadal y en muchos otros aspectos nos mostramos orgullosos de que diversas iniciativas vengan de España o de mantener nuestro sello indentificativo. Y eso de que nos gusten tanto determinados deportistas nacionales, porque nos caen cerca... es nacionalismo. Todos somos nacionalistas, sea de Estado, cultural, o regional, con mayor o menor intensidad, o mayor y menor grado de importancia. Y no quiero criticar, sinceramente, que a alguien le apasione ser de la roja porque juegan bien y encima son los tuyos, no es estúpido. Pero no deja de ser nacionalista, aunque sólo sea en este concepto.

» autor: FeraFerotge

#40 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--7352-- — Tue, 14 Oct 2008 17:56:20 +0000

Y yo que tenía la esperanza de que los políticos iban a trabajar algún día... ¡Que inocencia la mía!

» autor: --7352--

#39 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

tchaikovsky — Tue, 14 Oct 2008 17:53:21 +0000

Pensé que esto nunca llegaría. Llevo viendo TV3 desde pequeño, pero siempre me ha tocado las pelotas, desde que tengo uso de razón, que mi comunidad la representen como un reino y, encima, dentro de su invento llamado "Países catalanes". Y sí, también es en TV3 donde empieza todo este largo debate, con cosas tan despectivas en plan "el gobierno español" o "el ministro español" se consigue que las demás comunidades vean a Cataluña con peores ojos aún si cabe. Sólo con esos detalles tontos están contribuyendo al interminable debate político.

Si ya me gusta poco tener que soportar que los madrileños no distingan Valencia de Alicante, menos gracia me hace que los de arriba me digan que vivo en su país.

Nacionalismo y patriotismo tocapelotas. No sé si es peor el centralista o el catalanista, pero ahí les dejo con sus movidas, los que estamos fuera no queremos saber nada de los rollos Madrid-Cataluña.

» autor: tchaikovsky

#38 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--95165-- — Tue, 14 Oct 2008 17:48:47 +0000

Asi qe los nacionalismos siempre son malos, excepto el nacionalismo español.Aplaudimos a rabiar a personajes como alonso que es mas monegasco que español, pero claro, lleva la banderita en el cogote; a la roja, con un empacho de españolidad informativa casi enfermizo, y nos escandalizamos cuando alguien descuelga la estanquera y coloca la de su pais, porque sencillamente no se siente español.
Habria que ir pensando que es lo que los españoles han hecho mal para que haya paises sin estado dentro de este cachondeo que es españa.

» autor: --95165--

#37 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--16414-- — Tue, 14 Oct 2008 17:48:14 +0000

ERRÓNEA: en ningún momento propone suprimirlo. No manipuléis las noticias.

» autor: --16414--

#36 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--52945-- — Tue, 14 Oct 2008 17:47:14 +0000

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» autor: --52945--

#35 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

demostenes — Tue, 14 Oct 2008 17:45:44 +0000

De "Països Catalans" nada: Reino de Aragón, Principado de Cataluña y Reino de Valencia. Es lo que tiene la historia.

» autor: demostenes

#34 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--55119-- — Tue, 14 Oct 2008 17:44:28 +0000

Me parece muy bien. Es ridiculo que digan "El ministro de economía español", como si hablaramos del extranjero. O "el ministro de economía del estado", como si fueramos un ente raro.

Tambien si hay gente que se siente molesta con el término "Países catalanes", pues simplemente se habla de la "zona lingüistica catalana", o si (que es donde se suele usar el termino más) nos referimos al tiempo simplemente decir, "veamos el tiempo en la Comunidad Valenciana, Mallorca y Cataluña norte".

Lo otro es intentar crear una realidad que ya no es para nadie. Nadie habla 'voluntariamente', sin intencionalidad política de 'Països Catalans'. El uso de este término y de los otros mencionados, se reconozca o no, tiene una intencionalidad política.

» autor: --55119--

#33 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

joivir — Tue, 14 Oct 2008 17:44:10 +0000

Con la de curro infinitamente más importante que tienen en el PSC...ya les vale que tengan a cuatro tipejos perdiendo el tiempo con eso...estos políticos que tenemos, en fin,por lo menos os tienen distraídos...(ups, se me ha escapado el meneo...)

» autor: joivir

#32 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--108341-- — Tue, 14 Oct 2008 17:43:09 +0000

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» autor: --108341--

#31 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--68410-- — Tue, 14 Oct 2008 17:43:01 +0000

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» autor: --68410--

#30 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--21207-- — Tue, 14 Oct 2008 17:41:53 +0000

#16 Si, bien, tienes razón, siempre hay alguna excepción, pero habrás tenido que urgar un poco para encontrarla (ni si quiera ERC y el referendum que propone Carod para 2014 se extiende más allá de Cataluña). De todos modos, que estos sujetos hagan uso de ese término para reclamar la independencia no tiene que afectar a la palabra. Es como si tuvieramos que avergonzarnos de ver la bandera de España porque grupos ultraderechistas la exhiben con fervor en cada una de sus manifestaciones.

» autor: --21207--

#29 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--105494-- — Tue, 14 Oct 2008 17:41:47 +0000

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#28 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

FeraFerotge — Tue, 14 Oct 2008 17:39:36 +0000

Pasando un poco de discusiones, intentaré dar la explicación más equitativa. El concepto de Països Catalans, tiene dos acepciones, una en sentido político, y otra en sentido cultural. En el sentido político, es usado mucho más por las vertientes más contundentes, sea en su favor o en su contra. Tanto por la parte de los independentistas que tienen un mayor concepto e importancia cultural en su nacionalismo, como por la parte blaverista o balearista en el caso de las islas. Por su parte, los que defienden el concepto político de los "Països Catalans", tienden a argumentar que bajo una misma cultura, existe una misma nación, no sin especificar que todos los territorios deben mantener sus características identitárias, y su própia independéncia, por la própia tradición histórica que ha caracterizado la manera de existir los diversos territorios de cultura catalana. Por la parte de los blaveristas o balearistas, se usa como concepto político para crítica, y realizar así un propio contranacionalismo, creando el concepto de amor a su própia región haciendo un nacionalismo regionalista aprovechando el mismo hecho distintivo -pero regionalizandolo-.

En el sentido moderado Països Catalans, es un concepto cultural, debido a una heréncia histórica, bastante innegable, ya que de algún modo te debes referir, y sí, se refiere a las diversas regiones de habla catalana, pero con ningún ánimo pancatalanista, sino el hecho de que es real, que la cultura catalana está arraigada en estos territorios. Por ejemplo, la existencia de una cultura común se demuestra en la literatura catalana, ya que Joanot Martorell, de Tirant Lo Blanch o Ausias March (ambos valencianos) o Ramon Llull (mallorquín), son básicos y muy importante su participación en el desarrollo de la filologia catalana. I cap és de la Catalunya vella, nos entenem?

» autor: FeraFerotge

#27 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 16:37:23 +0000

Tu comparación con los americanos es ridícula. A ellos no les molesta que les digan que hablan inglés, ya que ellos mismos lo dicen. Es un poco WTF tu comparación.

"No creo que casi el 100% de la gente de Baleares reciba "Països Catalans" como un insulto"

Pues abre bien los ojos desde Cataluña, porque es una realidad. Ese sentimiento de Països Catalans, no existe en Baleares.

Las connotaciones políticas de esta expresión son enormes. Copy paste de lo que escribí en la otra noticia sobre este tema:

es.wikipedia.org/wiki/Pancatalanismo

"El pancatalanismo es un movimiento político que defiende la creación de un estado independiente, que comprendería los territorios de, Cataluña, Comunidad Valenciana y las Islas Baleares, así como las denominadas Franja de Poniente de Aragón, y el Rosellón francés (denominado Cataluña del Norte), además de Andorra y la ciudad sarda de Alger en Italia. Dicho estado tomaria por nombre Países Catalanes, aunque algunos sectores minoritarios reivindican el uso del topónimo Gran Cataluña, original de la renaixença, o sencillamente Cataluña."

"Asimismo el apoyo a esta política es muy variable en función del territorio. Mientras ERC ha llegado a conseguir casi el 16% en Cataluña en las elecciones generales de 2004 (antes de estas elecciones, sin embargo, no rebasó el 6%), en las Islas Baleares y su filial valenciana no llegan al uno por cien de los sufragios. De la misma manera el apoyo obtenido por el resto de partidos pancatalanistas es prácticamente nulo."

"Al pancatalanismo también se le suelen atribuir connotaciones imperialistas por el hecho de querer abarcar el máximo terreno en un mismo estado o país"

» autor: Jack_Sparrow

#26 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Renaixença2.0 — Tue, 14 Oct 2008 16:14:27 +0000

#23 ¿Como que mi comparación se va al garete? Mira Gran Bretaña, Bretaña es sólo una región, C&P El Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte, o simplemente Reino Unido (incorrectamente llamado Gran Bretaña o Inglaterra) es un país y un estado soberano ubicado al noroeste de la Europa Continental. Su territorio, con capital en Londres, está formado geográficamente por la isla de Gran Bretaña, el noreste de la isla de Irlanda y pequeñas islas adyacentes. (es.wikipedia.org/wiki/Reino_Unido) Decimos Países bajos C&P este país es conocido, metonímicamente, por el nombre de su región histórica más influyente o relevante, Holanda, situada en la parte occidental del país. Su idioma también es conocido tradicionalmente, por extensión, como holandés, aun cuando su nombre oficial es neerlandés. (es.wikipedia.org/wiki/Países_Bajos)
oo
No creo que casi el 100% de la gente de Baleares reciba "Països Catalans" como un insulto. Aunque menéame no sea quizá representativo de la población que los illencs hablen a ver si lo reciben como un insulto. Por otra parte ésta es la página principal del Govern de les Illes Balears: www.caib.es/root/index.do Mira debajo de todo, para escoger la lengua qué pone: català. No creo que lo consideren un insulto.

» autor: Renaixença2.0

#25 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--78301-- — Tue, 14 Oct 2008 16:07:35 +0000

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» autor: --78301--

#24 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Renaixença2.0 — Tue, 14 Oct 2008 16:04:39 +0000

#18 Mola mazo tu prepotencia, dices: los que votáis negativo (No conocéis la Historia de España) o (No sabéis qué son las democracias populares) o (no entendéis lo que quiero decir). Resumido: o no sabéis o soy un incomprendido. Olé.

» autor: Renaixença2.0

#23 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 16:02:39 +0000

#17 "Los americanos no se quejan de que digamos que hablen inglés que yo sepa".

Desde el momento en que los propios americanos dicen que ellos hablan inglés, tu comparación se va al garete.

Ejemplo: un americano hablando de su lengua: www.youtube.com/watch?v=BZprtPat1Vk

La diferencia está en que cuando TV3 habla de Països Catalans, casi el 100% de la gente de Baleares y Valencia no se identifica en absoluto con ese término y se recibe casi como un insulto. Por eso van a adoptar esta medida, y han tardado tiempo en darse cuenta, creo yo.

» autor: Jack_Sparrow

#22 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--78301-- — Tue, 14 Oct 2008 16:00:14 +0000

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» autor: --78301--

#21 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Renaixença2.0 — Tue, 14 Oct 2008 15:59:06 +0000

#20 Claro, yo te he votado negativo por la falta de ortografía !

» autor: Renaixença2.0

#20 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--78301-- — Tue, 14 Oct 2008 15:58:02 +0000

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» autor: --78301--

#19 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Renaixença2.0 — Tue, 14 Oct 2008 15:55:38 +0000

o no sabemos lo que es la caba

Edito: tienes en contra a los anti comentarios amarillistas como el tuyo, a los rojo-masones-separatistas y a los talibanes ortográficos. ¡TELA!

» autor: Renaixença2.0

#18 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--78301-- — Tue, 14 Oct 2008 15:50:33 +0000

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» autor: --78301--

#17 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Renaixença2.0 — Tue, 14 Oct 2008 15:35:59 +0000

"El portavoz del PSC ha recordado que la terminología 'Països Catalans' en TV3 y Catalunya Radio "es percibida en algunos sectores como un intento de un cierto expansionismo" ¡gilipolleces! Eso pasa sobretodo en València y ya sabemos porqué. El habla de Ses Illes está mucho más alejada del "català central" que el valencià y no por eso dicen que no hablan catalán. Ejemplo igual podríamos buscar con el habla de Andalucía. En València, que es de lo que se trata, se ha impuesto el "divide y vencerás". Los americanos no se quejan de que digamos que hablen inglés que yo sepa. A mí no me cabrea si dicen que como barceloní hablo valencià. Por otro lado, es verdad que "països catalans" tiene o puede tener connotaciones políticas, igual que las tiene decir "Estado Español", "País", "Nación", "habitantes", "ciudadanos", "ciudadanos libres","españoles", "gente", etc... Toda palabra tiene connotaciones, coño, y con "països catalans" sobradamente se señala las regiones o territorios (como la Franja) donde se habla català/valencià/balear (no mos anem a enfadar) y se agradece escuchar las noticias en tu lengua.

» autor: Renaixença2.0

#16 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 15:30:18 +0000

#15 "Hoy en dia ni el indepentista más radical en Cataluña piensa en la independendencia conjunta de Cataluña, Baleares, Valencia, el Carche en Múrcia, el Alguer italiano"

webs.racocatala.cat/esteladaanimada/

» autor: Jack_Sparrow

#15 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--21207-- — Tue, 14 Oct 2008 15:22:18 +0000

#14 A mi modo de entender te equivocas. Hoy en dia ni el indepentista más radical en Cataluña piensa en la independendencia conjunta de Cataluña, Baleares, Valencia, el Carche en Múrcia, el Alguer italiano... seria un disparate. Paisos Catalans es una referencia cultural (territorios de habla catalana) heredada de todos los sitios donde por razones históricas y comerciales el catalán ha tenido presencia y la mantiene. Lo unico que puede llevar connotación política es el nombre, y eso es solo una estupidez. Vamos acaso a dejar de llamar a Euskadi (en vasco), País Vasco (precisamente en castellano) porque lleva la palabra País?

Y vuelvo a insistir, que cada periodista lo utilice cuando sea conveniente utilizarlo. No hace falta que para referirse a la comunidad valenciana se utilice "Paísos catalans" ni que para referirse a los territorios de habla catalana se tenga que obviar.

» autor: --21207--

#14 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Jack_Sparrow — Tue, 14 Oct 2008 15:12:25 +0000

#8 La expresión tiene más connotaciones políticas que lingüísticas, hoy en día.

» autor: Jack_Sparrow

#13 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--84538-- — Tue, 14 Oct 2008 15:04:10 +0000

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» autor: --84538--

#12 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--78301-- — Tue, 14 Oct 2008 14:53:50 +0000

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» autor: --78301--

#11 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--78301-- — Tue, 14 Oct 2008 14:52:27 +0000

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» autor: --78301--

#10 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Igualtat — Tue, 14 Oct 2008 14:35:45 +0000

#9 No, que no meta la zarpa en tv3 que de zarpas allí ya están las que dejó CiU y ahora ha impuesto ERC.

¡No vaya a ser que se deshaga la Costra que tantos años (y dinero) nos costó elaborar!

» autor: Igualtat

#9 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--107387-- — Tue, 14 Oct 2008 14:32:07 +0000

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» autor: --107387--

#8 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--21207-- — Tue, 14 Oct 2008 14:26:20 +0000

#6 Si, pero es que ahora mismo se impone la utilización del término, Ferran dice de imponer la no utilización. Yo propongo la libre elección a criterio de los periodistas.

Insisto que para mi y creo, la mayoría, es una expresión vulgar y común para referirse a los sitios de habla catalana. Si solo os quedais con la palabra "País" es normal que solo veais connotación política.

» autor: --21207--

#7 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

jus — Tue, 14 Oct 2008 14:24:17 +0000

#2 No lo es .... Se siente ...

» autor: jus

#6 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

yarkyark — Tue, 14 Oct 2008 14:00:23 +0000

#2 #4

"El portavoz del PSC ha recordado que la terminología 'Països Catalans' en TV3 y Catalunya Radio "es percibida en algunos sectores como un intento de un cierto expansionismo". Ferran se ha mostrado partidario de ser "muy cuidadosos si lo que queremos es que esta unidad lingüística cultural prospere"

Me parece que hace mas por proteger el Catalan que por denigrarlo. Lo único que hace es cambiar el nombre de un programa que puede ser OFENSIVO para otros en aras de que no se asocie la lengua y cultura catalanas como algo invasivo.

» autor: yarkyark

#5 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

sleep_timer — Tue, 14 Oct 2008 13:41:47 +0000

El nacionalismo de cualquier color es la tontería elevada a banderas.

» autor: sleep_timer

#4 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--21207-- — Tue, 14 Oct 2008 13:41:00 +0000

A mi me parece una estupidez tanto el hecho de aferrarse siempre a una expresión como ésta, común y vulgar en Cataluña, como aferrarse precisamente a no nombrarla. Estos términos deberían emplearse a criterio de los periodistas, no de los políticos.

» autor: --21207--

#3 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

Larry_Niven — Tue, 14 Oct 2008 13:40:43 +0000

parla la llengua de l'imperi, camarada !

Las vueltas que da la vida.

» autor: Larry_Niven

#2 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--104966-- — Tue, 14 Oct 2008 13:40:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --104966--

#1 El PSC propone suprimir 'Països Catalans' de TV3

--65169-- — Tue, 14 Oct 2008 13:39:10 +0000

¿Y ahora qué pasará? ¿La gente irá a las playas de Cuenca?

» autor: --65169--