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#42 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

asgard_gainsborough — Sun, 05 Oct 2008 17:01:08 +0000

¿dónde encuentro la cámara anecoica más cercana? La necesito!!!

» autor: asgard_gainsborough

#41 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

eguardiola — Sat, 04 Oct 2008 19:21:31 +0000

Pues yo el silencio no lo puedo escuchar porque tengo acufenos y los percibo con facilidad. La verdad que son un fastidio. Así que en la camara esa seguro que mis acufenos parecerian horriblemente escandalosos, cosa que ya son en muchas ocasiones.

» autor: eguardiola

#40 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

--54566-- — Sat, 04 Oct 2008 13:58:09 +0000

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» autor: --54566--

#39 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

ktzar — Sat, 04 Oct 2008 13:28:12 +0000

#35 explicado perfectamente

» autor: ktzar

#38 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

--4721-- — Sat, 04 Oct 2008 10:35:23 +0000

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» autor: --4721--

#37 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

brian_nara — Sat, 04 Oct 2008 10:12:38 +0000

Que metan en esa cámara a Bush y Rouco, y que dejen de dar por el culo (se den sólo entre ellos, que también sería una opción).

» autor: brian_nara

#36 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

--107141-- — Sat, 04 Oct 2008 10:07:46 +0000

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» autor: --107141--

#35 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

voiser — Sat, 04 Oct 2008 09:22:23 +0000

Ufff vaya lío con los logaritmos y los dB... aunque más o menos lo habéis comentado todo, me permito la licencia de resumirlo:

Medir algo es compararlo con un estándar, ¿no?. Por ejemplo, esta carretera mide 5000 metros, significa que es 5000 veces más larga que el estándar "metro". OK. Para medir el ruido en una habitación medimos la potencia de ruido y la comparamos con, p.ej. el mínimo ruido detectable por las personas.

Algunas magnitudes tienen un rango enorme de variación. Por ejemplo, las alturas de las personas van a variar muy poco entre sí, pero la potencia de una señal o del ruido en un sitio puede variar muchos órdenes de magnitud. Por ejemplo, en un aeropuerto el ruido es muchísimo mayor que en una biblioteca, o la potencia de la señal transmitida por una antena de radio es muchísimo mayor que la recibida por los satélites artificiales que orbitan Marte. Vamos, que comparar estas señales con un estándar como el watio puede darte medidas que van desde de 0.000000001 hasta 100000000 (me invento estas medidas). Eso es muy incómodo de manejar, así que para solucionarlo tenemos los decibelios. Un dB lo que hace es tomar el logaritmo de la media, con lo que conseguimos varias ventajas:

- El logaritmo crece muy lentamente, así que empleamos medidas más "manejables" (vamos que no usamos cosas como 10^-15 watios o 10^5 watios, sino -150dB, 50dB)
- El logaritmo en base 10 aumenta en 1 unidad por cada 10 unidades de variación de la medida. Vamos, que el logaritmo de a/b mide el número de órdenes de magnitud que "a" varía de "b". Al definir el dB como 10 * log... lo que haces es medir el número de órdenes de magnitud y el primer decimal (para dar algo más de resolución a la medida)
- El logaritmo tiene la propiedad de convertir multiplicaciones y divisiones en sumas y restas. Así, un amplificador que multiplica una señal por una ganancia, al pensar en dBs, lo que hace es sumar potencia. Una línea de transmisión que añade pérdidas lo que hace es restar dBs.
- Como consecuencia de lo anterior, si yo peso el doble que tu, mi peso es 3dB mayor que el tuyo, y el tuyo es 3dB menor que el mío. Si pensamos en multiplicaciones, mi peso es dos veces el tuyo, y el tuyo es 0.5 veces el mío. Con dBs es más "intuitivo".

Vamos, que en algunas ocasiones usar dBs es más conveniente.

Ahora, vamos a pintar la función de los dBs:

estandar = 1;
medida = [0.00001:0.01:10000];
dBs = 10 * log(medida / estandar);
plot(dBs);

Lo que hago es tomar un estándar (la unidad, por ejemplo, pero da igual, podéis poner 5, 6, 18, 14.32, lo que sea) y pintar un rango de medidas en dBs alrededor de ella. Obviamente log(0) no existe, así que lo evito poniendo el 0.00001 (creo que en octave se puede poner el 0, da warning pero no pasa nada). ¿Qué vemos?

- que efectivamente medidas mucho mayores del estándar quedan muy reducidas. Vamos, que *los dBs miden el orden de magnitud en el que la medida se halla respecto al estándar*
- que en el punto del estándar hay 0dBs
- que por debajo del estándar tenemos dBs negativos.

Un dB negativo no es más que el hecho de que la medida está por debajo del estándar. Por ejemplo, si mi peso es el doble del tuyo, tu peso está a -3dB respecto al mío. Se dice que "está 3 dBs por debajo" de mi peso. Así pues, un dB negativo no tiene ningún misterio.

En definitiva, los dBs con útiles, fáciles y no tienen demasiado misterio. Espero haber ayudado en algo. Un saludo.

» autor: voiser

#34 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

victorhpi — Sat, 04 Oct 2008 08:48:25 +0000

Ése será el de menos ruido, pero...el lugar de mayor ruido del mundo es la ventana de mi casa un viernes por la noche ¡Malditas motos con escape libre!

» autor: victorhpi

#33 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

voiser — Sat, 04 Oct 2008 08:46:24 +0000

#17 <coña> si te presento a unos amigos seguro que cambias de opinión! :P:P:P </coña>

» autor: voiser

#32 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

ktzar — Sat, 04 Oct 2008 04:28:10 +0000

#31 Por eso normalmente cuando en entornos científicos se usan los logaritmos se indica la unidad de referencia. Por ejemplo: el satélite emite 40dB/W y en la tierra recibimod 40dB/mW (es dificil expresar bien en ascii no os creáis).

Pues eso, el decibelio toma como base el número 1, con lo cual lo que sea menor que este, serán números negativos. No viene de más recordar que decibelio(x) = 10 * log_10(x); excepto si trabajamos con potencia, que al ser el cuadrado de la tensión, se usa 20*log_10(x). Y todo esto de memoria y con algo de borrachera encima, hace 3 años que ni lo miro ni lo uso

» autor: ktzar

#31 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

--70753-- — Sat, 04 Oct 2008 03:23:59 +0000

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» autor: --70753--

#30 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

adobo — Sat, 04 Oct 2008 03:12:04 +0000

#25 yo tuve que hacer unas prácticas en una cámara anecoica en la universidad y era un rato angustioso, incluso con la puerta abierta, apenas oyes al compañero que está fuera, y empiezas a escuchar sonidos que normalmente no percibes (tragar saliva, la ropa al moverse, los latidos).

Más de 10 minutos era insoportable, nos turnábamos y eso era con luz, y con el aislamiento diseñado para radio, no para sonido. Así que los de los 30 minutos son todos unos fieras.

» autor: adobo

#29 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

Tensk — Sat, 04 Oct 2008 03:00:35 +0000

#28, el #26 no estaba cuando escribí #27

Y si me permitís la corrección, una cosa es el cálculo de un logaritmo y otra cosa una escala logarítmica. Lo segundo hace uso de lo primero, pero no es lo primero. Queda perfectamente explicado en es.wikipedia.org/wiki/Db donde se indica que, por CONVENIO se escogió como nivel de referencia el 0dB, es el umbral de referencia para el oído humano y "no hay nada" por debajo de ello. Es cuando "movemos" la gráfica y medimos en dBA en vez de dB que nos aparecen esos decibelios negativos.

#26 lo de la pérdida es un ejemplo, y sí se usa para (eso, por ejemplo) en las gráficas de transferencias de filtros de señal.

» autor: Tensk

#28 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

jmpep — Sat, 04 Oct 2008 02:35:30 +0000

#27 go to #26...

Un logaritmo da negativo para valores menores que la unidad. No es ninguna codificación especial de pérdidas o ganancias ni hay que cambiar de referencia ni nada de nada.

m=log(n) implica m<0 si n<1.

La única cosa a recordar respecto a negativos y logaritmos, que yo sepa, es que no existe solución real para el logaritmo de un número negativo o cero (es decir, no existe m=log(n) si n<=0).

» autor: jmpep

#27 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

Tensk — Sat, 04 Oct 2008 02:10:28 +0000

#24 como ingeniero técnico informático de sistemas, algo de transmisión de señales sí que he dado, con lo correspondiente a ganancias, pérdidas y demás.

No es que lo tenga muy fresco porque mi vida laboral me ha llevado por otros derroteros y de eso hace algún tiempo, pero que yo sepa, como escala logarítmica pura, tendría que ser positiva no estricta. Es cuando cambias el eje de coordenadas (por así decirlo) y, como cuentas, pones otra referencia distinta del cero, que te salen decibelios negativos.

» autor: Tensk

#26 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

unf — Sat, 04 Oct 2008 02:05:36 +0000

#18, el logaritmo de un número positivo puede ser perfectamente un número negativo. Por ejemplo (base decimal): log0.1 = -1, log0.01 = -2, .... Así que no, unos dB negativos no significan pérdida.

» autor: unf

#25 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

heffeque — Sat, 04 Oct 2008 02:00:11 +0000

Interesante el comentario de Lukas:

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I spoke with Steve Orfield on the phone and I could seriously talk with him for hours about what he does. Really nice guy and he's just full of extremely interesting information regarding audio.

He said they have an ongoing bet for a case of beer regarding the chamber. If someone can last 45 minutes in there by themselves with the lights off, then they get a case of beer. If I remember correctly no one has been able to make it past a half-hour yet.

Basically with such a lack of sound the body and mind start freaking out. Imagine your heart beat being the loudest thing in the room. He can go into much more detail than I, but I found that extremely interesting.

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Juer, sí que debe de ser una rayada, nunca lo había pensado de ese modo.

» autor: heffeque

#24 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

ktzar — Sat, 04 Oct 2008 01:50:13 +0000

#18 claro que puede haber dB negativos, un dB es una unidad de relación con algo, en este caso con 10^-6 pascales. Con lo cual, dB negativos indica presiones menores a esa. Y lo de A weighted es que simplemente se dan más "valor" a los sonidos en unas frecuencias que en otras, simulando la capacidad auditiva del oído humano. El pico, si no recuerdo mal, es en 3kHz. ¿Ningún ingeniero de sonido más?

Las veces que he estado en una cámara anecoica realmente me he sentido angustiado... Al cabo de un minuto notas muchas cosas que rara vez percibes, fluidos de tu cuerpo... No es muy agradable. En la que he estado hay un teléfono conectado al exterior por si alguien se queda encerrado.

» autor: ktzar

#23 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

jmpep — Sat, 04 Oct 2008 01:35:27 +0000

#22 "Debe de ser un excelente lugar para alejarte de todo y estar un buen rato contigo mismo y tus pensamientos"

De hecho no, tengo entendido que los ruidos de tu propio cuerpo se perciben demasiado estrepitosos ahí dentro como para pensar tranquilamente. No sé, yo para pensar me quedaría con un ruido marrón a un volumen adecuado... (es.wikipedia.org/wiki/Ruido_marrón)

» autor: jmpep

#22 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

EchateUnClick — Sat, 04 Oct 2008 01:16:07 +0000

Al igual que muchos siempre pensé que 0dB era el silencio absoluto. Debe de ser un excelente lugar para alejarte de todo y estar un buen rato contigo mismo y tus pensamientos, no puedo evitar que traiga a mi mente recuerdos del famosos "cono del silencio" del Agente 86!

» autor: EchateUnClick

#21 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

minimi — Sat, 04 Oct 2008 00:58:00 +0000

El cono del silencio !!!

» autor: minimi

#20 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

SrEstaire — Sat, 04 Oct 2008 00:40:35 +0000

¡Derechos de autor ya! (SGAE al acecho)

» autor: SrEstaire

#19 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

ankra — Sat, 04 Oct 2008 00:19:26 +0000

flipante yo quiero entrar en una aunque sea un minuto para sentir eso o.o

» autor: ankra

#18 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

Tensk — Sat, 04 Oct 2008 00:18:29 +0000

Esto, me voy a permitir "corregir" a #10 y #12, en parte porque estaba con la misma mosca detrás de la oreja que #9.

Una cosa son los dB, decibelios, que es una escala logarítmica y esas cosas y, por definición, debiera ser cero o positiva. Pero también se pueden usar valores negativos para denotar una pérdida. Vale, es un poco más complejo que eso pero esto es menéame, no nasa.gov

Ahora, lo que ahí se miden no son dB como tales, sino dBA (lo que en la placa pone dBA, "decibels A-weighted", y esos sí son los que se calculan con respecto a la capacidad auditiva humana. Al ser un lugar donde el "ruido" está por debajo de la capacidad humana, el valor es negativo.

Es por eso que, que yo sepa, no hay valores negativos en la escala de Richter para los terremotos, o tendríamos que estar hablando de lugares más quietos de lo que un humano puede detectar (aunque a veces eso puede pasar con un ligue de sábado noche...)

» autor: Tensk

#17 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

--44928-- — Sat, 04 Oct 2008 00:16:26 +0000

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#16 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

--76324-- — Sat, 04 Oct 2008 00:12:53 +0000

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#15 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

shawe — Sat, 04 Oct 2008 00:08:04 +0000

Por si a alguien le pica la curiosidad como a mi: es.wikipedia.org/wiki/Cámara_anecoica no tenia ni idea que se le llamaba así.

» autor: shawe

#14 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

--54566-- — Fri, 03 Oct 2008 23:36:57 +0000

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#13 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

--44447-- — Fri, 03 Oct 2008 23:19:48 +0000

Yo normalmente me "oigo" el corazón, mejor dicho "lo noto", no necesito tomarme el pulso en la muñeca o en el cuello, es más si estoy tumbado el pecho se mueve a cada latido, osea que lo de "escuchar" el corazón no me viene de nuevo.

P.D. Soy más raro que un perro verde.

» autor: --44447--

#12 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

--54566-- — Fri, 03 Oct 2008 23:07:26 +0000

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» autor: --54566--

#11 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

--57714-- — Fri, 03 Oct 2008 23:07:06 +0000

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#10 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

--20884-- — Fri, 03 Oct 2008 23:06:43 +0000

#9 0 dB es el umbral de audición del ser humano, no el silencio absoluto.

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#9 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

--62766-- — Fri, 03 Oct 2008 23:03:07 +0000

Y yo que creia que 0 db ya era silencio absoluto

¿Alguien me explica la cifra negativa?

» autor: --62766--

#8 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

--49-- — Fri, 03 Oct 2008 22:48:19 +0000

#2 No hace falta, parece que a los pocos minutos se pierde la noción del espacio. De hecho hace años que prometen dar una caja de cervezas a quien aguante más de cuarenta y cinco minutos dentro con las luces apagadas y el record por el momento no llega ni a los 30 minutos. Pensad que te oyes el pulso perfectamente y el mero latido del corazón de uno mismo se antoja ensordecedor.

» autor: --49--

#7 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

--55119-- — Fri, 03 Oct 2008 22:44:55 +0000

#6 En el momento en que alguien se ponga a dormir una sista o simplemente se siente inmovil, dejará de ser el sitio más silencioso de la tierra.

» autor: --55119--

#6 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

edgard72 — Fri, 03 Oct 2008 22:04:29 +0000

El sitio para la siesta perfecta...

» autor: edgard72

#5 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

--87482-- — Fri, 03 Oct 2008 21:40:38 +0000

sshhhhhhh, callaros leches.

» autor: --87482--

#4 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

--100274-- — Fri, 03 Oct 2008 21:39:49 +0000

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» autor: --100274--

#3 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

supercan — Fri, 03 Oct 2008 21:35:48 +0000

Relacionada: meneame.net/story/espeluznante-metodo-cientifico-aplicado-pronosticos-

» autor: supercan

#2 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

eduardomo — Fri, 03 Oct 2008 21:34:52 +0000

Ahora solo falta poner una bañera de aislamiento sensorial y ale! a alucinar en colores

» autor: eduardomo

#1 El lugar más silencioso de la Tierra [ENG]

--86131-- — Fri, 03 Oct 2008 21:33:20 +0000

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» autor: --86131--