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#170 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--61261-- — Sun, 05 Oct 2008 10:49:25 +0000

#169 Pues, no, creo que eso no se puede decir, pero solo por un motivo que es este:

La Sala de lo Social del Tribunal Superior de Justicia del País Vaso (TSJPV) ha obligado a Osakidetza a proceder a la fecundación in vitro de una mujer mayor de 40 años al considerar que no se le puede denegar el tratamiento «por razón de edad». Además, afirma que «esta diferencia de trato por razón de la edad» en la sanidad pública «perjudica a las personas más débiles económicamente».
www.diariovasco.com/20080816/al-dia-sociedad/tsjpv-obliga-osakidetza-f

Por lo tanto, entiendo que, según esa sentencia, de ahora en adelante, cualquier mujer mayor de 40 años tiene derecho a poder someterse a un tratamiento de fecundación in vitro el el servicio de salud pública Osakidetza.

Por lo demás, en este caso concreto estamos hablando de una mujer (Elena Beloki) que, como cualquiera otra de su edad, si podría someterse a este tratamiento. Pero como ha sido condenada en relación a ETA, surge el conflicto, y en este caso el PP pone el grito en el cielo: la mujer legalmente tiene derecho, pero al PP le parece mal porque ha sido condenada en relación a ETA

» autor: --61261--

#169 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--28915-- — Sat, 04 Oct 2008 17:06:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28915--

#168 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--96569-- — Sat, 04 Oct 2008 08:42:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --96569--

#167 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--78256-- — Sat, 04 Oct 2008 00:34:25 +0000

#165 Porque infunde terror. O simpatía política. También entre los que deciden justicia. Bienvenido a España, borjab.

» autor: --78256--

#166 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--43631-- — Sat, 04 Oct 2008 00:20:25 +0000

#163 Dices que es un totum revolutum porque es lo que quieres hacer ver.

Faltas a la verdad en #157 cuando dices que cierran Egin por dar dinero a ETA. Deliberadamente omites datos en tu replica de #163 como la pertenencia de la mayor parte de consejeros de Orain S.A. y Ardatza S.A. a KAS; la relacion entre Hontzari y ETA; que el documento de Bidart no dice que ETA saque dinero de Egin, sino que utiliza Orain S.A. -la empresa que lanza Egin-, Egin y Ardatza S.A. -empresa siamesa de Orain S.A.- como parte de su entramado financiero, porque es asombroso que te refieras laconicamente como papel de Bidart a un documento de la cupula de ETA en 1992. Los omites porque no te convienen.

Sobre Egin y la captacion de informacion, has entendido lo que te ha dado la gana: que utilizasen, segun la Audiencia Nacional -en otras partes de la Sentencia son mas prolijos en datos, en esta parte no entran en detalles, haria falta leer el sumario-, a Egin para captar informacion no quiere decir que toda esa informacion la publicasen en Egin. Segun la Sentencia, ETA utilizaba Egin a traves de Hontzari para difundir aquella informacion que estimaba conveniente, ademas de para crear estados de opinion convenientes a una estrategia comun.

Sobre AEK es relevante, no porque esta como tal organizacion estuviera implicada, sino porque su tesorero, Iker Beristain, fue segun la Sentencia quien la instrumentalizo para realizar pagos a KAS, XAKI, el prestamo a Orain S.A., etc.

A la kutxa no la he metido, no faltes a la verdad; lo que he dicho es que Orain S.A. pidio un prestamo conjunto con Ardatza S.A., poniendo como garantia un inmueble propiedad de Ardatza S.A. -lo que con otros hechos ya relatados en #160 lleva a la Audiencia Nacional a la conclusion de que son entidades que van de la mano-.

Sobre la Fundacion Zumalabe, si no te satisface que la Audiencia Nacional fallase su no pertenencia a ETA, a lo mejor tienes suerte, el Supremo aun no se ha pronunciado sobre la 73/2007.

En resumen: por las omisiones que has hecho, porque en #134 dices que "no, no estan en la carcel por 'dar apoyo logistico o dirigir'. NO." -cuando si, y en particular Beloki esta condenada por integracion en banda armada en calidad de dirigente (no te vayas por los cerros de Ubeda como en #157, porque #134 responde a #128 que, a su vez, respondia a #125 que decia que Beloki no es etarra)-, te pregunto: ¿que pretendes, desinformar?

» autor: --43631--

#165 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--11928-- — Sat, 04 Oct 2008 00:19:01 +0000

¿Por qué el ser terrorista te debe dar más derechos?

» autor: --11928--

#164 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--78256-- — Sat, 04 Oct 2008 00:15:54 +0000

Yo creo que no se debe hacer. Ya se le negó lo mismo a una presa hace no mucho repercusionespoliticas.wordpress.com/2008/10/04/pariendo-injusticia-vi , así que no entiendo por qué ese favoritismo.

» autor: --78256--

#163 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--94561-- — Fri, 03 Oct 2008 23:24:10 +0000

#160 y en tu largo etecetera pq aparece tanto 'aek' -que es el caso que conozco- que no tiene nada que ver con -eta?

Es mas, pq me pones extractos de una sentencia y no en que se basa? -mas que referencias a la propia sentencia-

Y que cojones significa "Egin, segun la Sentencia, prestaba una estructura de captacion y seleccion de informacion a ser usada por ETA"?
Y eso quien? 'la estructura'? eso quien es? periodistas? gente que leia el periodico? alguien ente etereo? que informacion usaba? como usaba la informacion que salia en egin -y que por tanto la guardia civil podia leer con solo comprarlo- para hacer atentados? eta leia el periodico para hacer atentados? habia ariculos de seguimientos a concejales?? pero que estupidez es esa?

Que un tal gorostiza hacia pagos a egin? y? algo le deberia... que aek le prestaba pasta? y? la kutxa tambien les prestaba pasta, y? Tengo la impresion de que me quieres enterrar en un monton de deducciones inconexas de vete tu a saber donde....

Pq metes a aek si se demostro que no tenian nada que ver? y a benito xumalabe? y a la kutxa? que coño pintan esas empresas en argumentaciones de la sentencia?

Si supieras de que cojones acusaban realmente a egin no te habrian hecho falta 3 ladrilllos. De hecho, bien pones al principio del ladrillo de #160 que eta sacaba pasta de egin, segun ese 'papel de bidart' en el que tambien aparece benito xumalabe...

Me dejas con la impresion que tenia en un principio: que todo es un totum revolutum para que no quede nada claro y no haya manera de demostrar la inocencia de nadie -que estos tienen que demostrar que son inocentes y no al reves-, por eso se mete a la trena a los que no sean figuras con cierta relevancia politica (del pnv) o cultural y a correr.

» autor: --94561--

#162 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Koloreak — Fri, 03 Oct 2008 21:34:30 +0000

A mi uno del PP se me coló en la consulta del ambulatorio... SE VA A CAGAR!!

» autor: Koloreak

#161 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--43631-- — Fri, 03 Oct 2008 21:05:13 +0000

#157 de #160 se desprende que, o no te has leido la Sentencia 73/2007 de la Audiencia Nacional -en cuyo caso solo te haces eco de lo que has leido en alguna parte o de lo que te ha contado alguien-, o te has leido la Sentencia 73/2007 y faltas deliberadamente a la verdad.

Porque segun esa Sentencia, y como se puede ver en #160, Egin no se cierra por dar dinero a ETA; miembros destacados de KAS copan su Consejo de Administracion; Hontzari informa a ETA del estado de Egin mientras ETA filtra informaciones a Hontzari; se producen flujos de caja entre Orain S.A. y diversas empresas del entorno de KAS; Orain S.A. y Ardatza S.A. -empresas siamesas- aparecen en el entramado de empresas descrito en documentos intervenidos en la detencion de la cupula de ETA en Bidart-. ¿Por que, entonces, spectrofotometrodemasas, dices lo que dices?

» autor: --43631--

#160 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--43631-- — Fri, 03 Oct 2008 21:00:37 +0000

#157 "Otro ejemplo claro de lo que fue el 18/98: 'egin' fue cerrado por dar dinero a eta,en cuanto se supo que estaba muy mal economicamente ya era eta la que le daba dinero a el y no al reves y luego sueltan el 'el egin apunta!!!!'"

- en marzo de 1992 fue detenida la cupula de ETA en Bidart; entre la documentacion, figuraba un documento en el que “_se_ hace una lectura memorizada de los diferentes negocios que nos valen en la actualidad, tanto para la ﬁnanciación en general de los proyectos, como para situar contactos con personas de empresas, con peso especíﬁco en los consejos, por aportaciones de capital procedente de gente afín al MLNV; las primeras: GANEKO, Agencia de viajes. AULKI, Sillas, mesas, etc. LAU, Serigrafía. CAMPEONATO DE MUS.; las segundas: EGIN, ENEKO, BANAKA, AZKI (seguros), LANDEGI, TXALAPARTA Inmobiliaria MARCELINO ETXEA, (como dato), Grandes empresas, AEK/HB/GGAA.” (pags. 111 y 112)
- en agosto de 1993 se le interviene a Dorronsoro Maletxeberria un fichero llamado Kodigo Berriak, donde se codifican organizaciones como Orain, Egin, Egin Irratia, KAS, Euskaldunon Egunkaria, Ganeko, Eneko, Aulki, Txalaparta o HB (pags. 108 a 110)
- Azkazibar (ver #150 y #152) realizaba pagos a cargo de las cuentas de KAS en favor de Egin (pag. 123)
- Iker Beristain, antiguo militante de Jarrai, trabajó con Azkazibar en tesoreria de KAS hasta 1997 -en que Azkazibar lo dejo-, y luego con Jose Garcia Mijangos; disponia la concesion de prestamos a otras entidades controladas por KAS, tales como el realizado por 21 millones de pesetas a Orain S.A. en julio de 1994; y tambien, el abono de facturas de Egin -editado por Orain S.A.- a nombre de Alegria Loinaz (pag. 140)
- en el registro de AEK (Coordinadora para la Educacion y Alfabetizacion de adultos) se encontraron facturas a nombre de Iker Beristain; un escrito de Orain S.A. a AEK acreditativo del prestamo realizado por AEK a favor de Orain S.A. por valor de 28 millones de pesetas; etc (pag. 143)
- Orain S.A. se crea en 1976 con un capital social de 11 millones de pesetas, por 11 personas; Orain S.A. y Ardatza S.A. tenian varias coincidencias desde el inicio -mismo consejero delegado, misma sede social, mismo gerente, mismos receptores de poderes por parte del gerente, consejos de administracion casi identicos a partir de 1991, etc-; cuando en 1979 Orain S.A. amplia capital hasta 151 millones de pesetas, Orain S.A. y Ardatza S.A. piden un prestamo conjunto a la Kutxa de 150 millones de pesetas, poniendo como garantia un inmueble tasado para subasta en 278 millones de pesetas; como se indica antes, Orain y Ardatza figuran en la trama financiera descrita en el documento incautado en Bidart, y los consejos de direccion de ambas empresas estuvieron conformados desde el inicio por miembros de KAS (pags. 145 a 151)
- cuando surgen problemas en 1993, se descapitaliza Orain S.A. pasando su capital a Ardatza S.A. en varias fases (pags. 160 a 170)
- se describen operaciones en ambos sentidos entre Orain S.A. y KAS desde 1993, incluyendo el prestamo de AEK antes mencionado, la asucion por parte de Orain S.A. de los costes de remodelacion de la agencia de viajes Ganeko -perteneciente a KAS-, condonaciones de deudas, un prestamo de 10 millones de pesetas de una asociacion cultural que regentaba una herriko taberna propiedad del Comite Local de Santutxu de HB (pags. 171 y 172)
- HB adquiere en suscripcion publica 20 millones de pesetas en acciones de Orain S.A. (pag. 174)
- Jose Luis Elkoro, Hontza u Hontzari, presidente de Orain S.A., mantenia fluidas comunicaciones con el aparato politico de ETA; Hontzari informaba a ETA de la situacion de Egin, y ETA filtraba a Hontzari aquellas informaciones a las que queria que se diese difusion publica -por ejemplo, en orden a determinar un alto el fuego (sic)- (pags. 186 y 187)
- alusiones al uso de Egin como altavoz para determinadas informaciones a traves de documentos como "Modelo de Equipo de Informacion para la organizacion" (pags. 192 y 193)
- no es que Egin marcase a ETA los objetivos a eliminar, sino que Egin, segun la Sentencia, prestaba una estructura de captacion y seleccion de informacion a ser usada por ETA -cita la Sentencia entre otros los casos del ertzaina Garaikoetxea Asla "Cabezon", de Gregorio Orgoñez, de Fernando Mugica (hermano del actual Defensor del Pueblo), de Manuel Zamarreño, de Antonio Morcillo (responsable de la Guardia Urbana de San Sebastian) o de Tomas Caballero (concejal de UPN)- (pags. 199 y 200)
- desde Orain S.A. se consultaba a ETA a la hora de la toma de decisiones competencia exclusiva del Consejo de Administracion de Orain S.A. (pag. 457)
- escuchas en la linea telefonica de Jose Gorostiza, llevando a descubrir como Diaz Urrutia daba instrucciones de cara a pagos a realizar en favor de Egin (pags. 585 y 586)

Y un largo etcetera

» autor: --43631--

#159 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--14125-- — Fri, 03 Oct 2008 20:33:17 +0000

#18 ¿Qué problema tienes con los madrileños?

» autor: --14125--

#158 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--96569-- — Fri, 03 Oct 2008 20:18:45 +0000

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» autor: --96569--

#157 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--94561-- — Fri, 03 Oct 2008 19:27:42 +0000

#152 no he dicho que lo dijera en el caso de beloki sino en el de segi....

Y si lo dice para ellos valdra para todos no? o como va esto? no hace falta saber que eres de eta para ser de eta... Que no es el caso especifico de esta? vale, pero no deja de ser cierto y viendo todas las barbaridades que se cometieron en ese juicio -te recuerdo, un abogado con decenas de años de experiencia en penal abandono a un defendidos pq flipaba con lo que vio alli y considero que en esas circunstancias el no podia defender a sus clientes- no me extrañaria que fuera alguna estupidez como el resto del juicio.

Otro ejemplo claro de lo que fue el 18/98: 'egin' fue cerrado por dar dinero a eta,en cuanto se supo que estaba muy mal economicamente ya era eta la que le daba dinero a el y no al reves y luego sueltan el 'el egin apunta!!!!' como que el egin apunta? pero no es eta la que le paga para que ponga lo que quiera? eta tiene que esperar ordenes de egin para actuar? ademas donde coño apuntaban a alguien? que digan en que articulos y que detengan a el periodista que lo haya escrito!!!! a no! tampoco, asi que al final lo dejaron en un 'se pasaban mensajes codificados en la seccion de anunios por palabras'.... ni que no lo pudieran hacer en 'el mundo'....

Defender ese proceso es patetico... Solo digno de Marias san giles -a la que hasta en su partido tildaron de loca!(lo escuche en la cope)- y rosas dieces....

» autor: --94561--

#156 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 19:27:13 +0000

#155 Go to #147

» autor: --42246--

#155 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--90321-- — Fri, 03 Oct 2008 19:25:01 +0000

#17 ¿Odontológico? Será deontológico

» autor: --90321--

#154 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--46333-- — Fri, 03 Oct 2008 19:09:15 +0000

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» autor: --46333--

#153 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 19:08:17 +0000

#152 Joer aiarakoa, impresionante

» autor: --42246--

#152 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--43631-- — Fri, 03 Oct 2008 19:06:44 +0000

#135 #150 La sentencia completa, aqui: www.gara.net/agiriak/SENTENCIA18-98.pdf

Esas son las bases de la sentencia, documentos incautados, movimientos de dinero, trabajo en comun de ETA con las distintas asociaciones, etc. El documento que enlazo no es el sumario, es la Sentencia -el sumario debe ser vastisimo-.

#145 "Asi que no tiene ni que ser consciente de pertenecer a ETA. Esta esta en la carcel por adherirse a un proyecto politico con ideas compatibles con las que defiende ETA"

Falso, la Sentencia 18/98 no dice eso de no sabian que colaboraban con ETA cuando se refiere por ejemplo a Egibar, Beloki o Azkazibar; de Egibar y Beloki dice literalmente que se reunieron varias veces con los dirigentes politicos de ETA, y de Azkazibar que hacia pagos a ETA, JARRAI y otras organizaciones.

#75 "Elena Beloki ha sido condenada por colaborar con una organización del entorno de ETA"

Elena Beloki ha sido condenada por integracion en banda armada, no por colaboracion con banda armada.

» autor: --43631--

#151 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 19:03:19 +0000

#149 No, os la pela a vosotros que defendéis lo indefendible, os la pela mucho más que a nosotros, que os ponéis delante de asesinos, a los que apoyan a asesinos y tratáis de dar la vuelta a la tortilla. Qué panda de fascios, falacistas, hipócritas y enfermos mentales.

» autor: --42246--

#150 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--43631-- — Fri, 03 Oct 2008 19:00:02 +0000

#135 Lo primero de todo, indicar que en #127 he dicho que "claro que puedes cuestionar un fallo judicial, los jueces no estan siempre en lo correcto -por eso existen los recursos, si los jueces fuesen infalibles, los recursos no harian falta-; es lo que indico en el segundo parrafo (lo que cito en #132) lo que carece de sentido".

Como resumir 1028 paginas en un comentario razonablemente legible, veamos:

- los imputados lo estaban por tres motivos (pag. 11):
* unos por integracion en organizacion terrorista (ETA)
* otros por colaboracion con organizacion terrorista (ETA)
* unos terceros por alzamiento de bienes -intentar eludir embargos, responsabilidades civiles, etc-
* ademas, en el auto original de procesamiento se declaraba la ilicitud de KAS como parte integrante de ETA
- se investigan unas sociedades por su posible uso para la financiacion de ETA (pag. 12)
- se investigan Egin y, tras su cierre, Ardi Beltza para dilucidar su uso "para fijar posibles objetivos terrorista" (pag. 13)
- se investiga Xaki como posible aparato internacional de ETA (pag. 13)
- se investiga la Fundacion Joxemi Zumalabe en la Pieza Separada "EKIN" (pag. 14)
- se investiga la sociedad editorial
- se listan los delitos imputados por el Ministerio Fiscal (pags. 17 a 57)
* pese a lo que dice ikatza, a Elena Beloki se le imputa delito de integracion en organizacion terrorista -con lo que, aparte de que la condena sea o no acertada, esta condenada como etarra-
* asi mismo, se lista la responsabilidad civil que exige el Ministerio Fiscal a determinados acusados (pag. 57)
* finalmente, el Ministerio Fiscal realiza una serie de modificaciones (pags. 58 a 68) y estima procedente la imposicion de penas (pags. 68 a 82)
- pasa a relatarse la acusacion particular de la AVT (pag. 82)
- desde la pagina 86 del PDF, comienza a relatar las conexiones entre distintas organizaciones de la supuesta trama, en base a documentos incautados, grabaciones de conversaciones de los imputados entre si, y de los imputados con terceras personas, documentos de pago de imputados a ETA y otras organizaciones de la supuesta trama, los supuestos usos y fines de medios de comunicacion como Egin, captacion de informacion, etc.; para no extenderme caso por caso ire al de Elena Beloki (pags. 307 a 309, y otras):
* Vicente Askasibar gestiono entre 1992 y 1997 operaciones financieras de KAS (pags. 117, 120, 122 a 131), incluyendo pagos a Elena Beloki; en las paginas 136 y 137 se incluye un resumen
* En el registro de la casa de Vicente Askasibar se encuentra un documento de pago de 24.057.266 pesetas (144.587'08 € de 1996) y otro de 3.250.000 ptas (19.532'89 € de 1996), desglosados segun aportaciones a HB, "AAB" (?), LAB, "A" (?), LAB y ASKAPAENA (pag. 286)
* Mikel Eguibar Michelena era presidente de XAKI (pag. 288)
* Mikel Eguibar Michelena y Elena Beloki se reunian con los responsables politicos de ETA (pag. 302)
* Beloki era responsable de la Delegacion en Europa de XAKI de 1996 a 1999 (pag. 307)
* Recibia sueldos mensuales y dietas con cargo a KAS (pags. 307 y 308)
* Recibia notas de ETA de parte de Mikel Eguibar Michelena con instrucciones a seguir (pag. 309)
* La defensa se amparó en que la casa registrada para hallar los documentos de pago antes mencionados no era de Vicente, sino de su hijo Egoitz; sin embargo, la casa estaba a nombre de ambos; sostuvo la defensa que solo debieron incautarse los agentes de las pertenencias de Vicente y no de otras como el disco duro del ordenador, aunque uno de los escritos incautados -que tenia como fin denunciar la forma en que se habia realizado el registro- indicaba que el disco duro del ordenador era de utilidad comun (pags. 325 a 329)
* Los autores de la Sentencia anuncian que han utilizado las declaraciones de los coimputados -incluido Askasibar- para la construccion del relato factico de la Sentencia (pag. 468)
* En documento incautado en el lugar de trabajo de Askasibar se incluyen facturas con la leyenda "Relacion de facturas de Jarrai/Kas/Eguizan" con fecha marzo de 1998, lo que a juicio de la Audiencia Nacional desmiente la teoria de que hay discontinuidad entre la disolucion de KAS en 1995 y la creacion de EKIN en 1999.
* Eguibar habria declarado en presencia judicial que recibia instrucciones de ETA, por ejemplo, para conseguir pasaportes y captar colaboradores (pag. 528)
- absuelve de los delitos por fraude a Hacienda Publica, y por fraude a la Seguridad Social; asi como a cinco de los imputados -Azpiri Robles, Perez Echeandia, Iribarren Iriarte, Mendiburu Zabarte y Soto Aldaz-
- condena al resto penalmente
* en particular, a Elena Beloki la condena a 13 años de prision por integracion en organizacion terrorista en calidad de dirigente, y a inhabilitacion especial para empleo o cargo publico durante el tiempo de condena
* identica pena a Vicente Askasibar Barrutia y Miguel Angel Eguibar Michelena
- ademas:
* declara civilmente responsables a Elkoro, Murga y Zalakain
* disuelve Orain S.A., Ardatza S.A y otras
* disuelve KAS, EKIN y XAKI
* cancela las operaciones mercantiles que la Audiencia Nacional estima se hicieron para eludir responsabilidades de pago

» autor: --43631--

#149 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--94561-- — Fri, 03 Oct 2008 18:59:56 +0000

#146 ya se que os la pela la ley, solo quiero que lo reconozcais.

» autor: --94561--

#148 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--6278-- — Fri, 03 Oct 2008 18:50:32 +0000

#57 Igual es que solo es aplicable a dentistas

» autor: --6278--

#147 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--92745-- — Fri, 03 Oct 2008 18:30:34 +0000

#17 se dice codigo deontologico , no odontologico

» autor: --92745--

#146 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 18:14:55 +0000

#145 Que no lo entiendes, que nos la pela lo que diga la legalidad vigente de si es terrorista o no, os encanta agarraros a la ley cuando os interesa hijos míos.

» autor: --42246--

#145 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--94561-- — Fri, 03 Oct 2008 17:59:06 +0000

#132 No es un etarra, pero si un terrorista ya que trata de 'subvertir el orden institucional'. A ver si os entra en la cabeza la definicion penal de 'terrorista' de una vez, pesaos.

#141 Lo que tu dices es colaborar para delinquir, esta no preparo, apoyo logisticamente, ordeno ni tuvo nada que ver en ningun atentado. Pero NADA. Es mas, como bien se dijo en el proceso contra 'segi': 'el hecho de que los acusados no supieran que pertenecian a ETA no impide que pertenecieran a ETA'. Asi que no tiene ni que ser consciente de pertenecer a ETA. Esta esta en la carcel por adherirse a un proyecto politico con ideas compatibles con las que defiende ETA -y no, poner bombas no es una idea, no me seais simplones, nunca practico, dio cobertura, ni apoyo a ETA, que eso es delito. Sino que 'pertenecio a ETA' cosa de la cual, como bien se ve en este foro, hay presuncion de culpabilidad pq el juez que se le ocurra dejar a uno de estos libres va a dejar de serlo en breves, como les paso a los que echaban para atras los autos de garzon-.

De verdad, me parece triste pero veo mucha gente que se cree a pies juntillas las estupideces que suelta l gobierno por los medios... A ver si se me entiende: veo normal el pensamiento de 'son unos hijos de puta se merecen lo que les pasa', pero pensar que el 18/98 ha sido 'un juicio justo, algo normal en una democracia' es lo mas asquerosamente Goebbelsiano que he visto hace tiempo.

Edito: Junto con 'la tortura no existe', acompañada del mantra 'hay un libro de la eta que les dice que denuncien.....' Ya, claro, resulta que la policia -curiosidad: ETA mata policias- detiene a un tio, le tiene a su absoluta disposicion durante 5 dias -no hay camaras, no hay abogados, no hay testigos- y no les toca nunca, o solo en casos puntuales, no? si claro, LOS COJONES. Ni la decima parte de este foro aguantaria la tentacion de darle de ostias en esas condiciones tan claras de 'no te va a pasar nada por darle'

» autor: --94561--

#144 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

portugalete — Fri, 03 Oct 2008 17:52:28 +0000

#105 #137: ¿Excepción? No tenéis ni idea:
meneame.net/story/elena-beloki-tiene-derecho-tratamiento-fertilidad-os

» autor: portugalete

#143 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Coconut80s — Fri, 03 Oct 2008 17:49:36 +0000

#68 Psss, llamamé un facha, un hitler o lo que quieras, pero lo que no soy es un GILIPOLLAS. El terrorismo también se combate desde la calle demostrando todo el rechazo posible hacia las personas que lo apoyan.
#72 Jejeje, no leí tu comentario pero sí. La tasa de hijos de puta ya es bastante alta como para hacerla crecer.

» autor: Coconut80s

#142 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

thirdman — Fri, 03 Oct 2008 17:39:53 +0000

Pero si un medico cura a un terrorista sabiendo que este lo es, y no lo denuncia, si seria delito

» autor: thirdman

#141 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

thirdman — Fri, 03 Oct 2008 17:37:08 +0000

Pues por esa regla de 3 muchos mafiosos no son mafiosos, nunca mataron a nadie ya tienen a otros que se encargan de hacer eso, ellos solo les dan un dinero un lugar donde esconderse, armas, un objetivo y nada más ¿que hay de malo en eso?

» autor: thirdman

#140 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

portugalete — Fri, 03 Oct 2008 17:35:43 +0000

#138: "dar cobertura logistica te convierte a los ojo de cualquier Democracia en un terrorista."

"ha sido condenada por colaborar con una organización del entorno de ETA" Ves es una Etarra.
Léete esto, anda:
meneame.net/story/verdad-sobre-macrosumario-1898-criminalizacion-ideas

"no confundas el nacionalismo español más rancio con el imperio de la ley," ... no, sí los que lo confunden son los nacionalistas españoles rancios

"Lo tuyo es tambien pura retorica demagogica"
Al paso que vamos, lo de que condenen como "terrorista" al médico que le haga el tratamiento de fertilidad a Beloki no va a ser ninguna coña...

» autor: portugalete

#139 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--66548-- — Fri, 03 Oct 2008 17:35:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#138 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--101913-- — Fri, 03 Oct 2008 17:29:37 +0000

#75
[..]_¿Pero_ Elena Beloki es "etarra"? ¿A cuánta gente ha matado?[..]
Para ser terrorista no hace falta pegar tiros en la nuca, dar cobertura logistica te convierte a los ojo de cualquier Democracia en un terrorista.

[..]_Elena_ Beloki ha sido condenada por colaborar con una organización del entorno de ETA .[..]
Ves es una Etarra.

[..]_Yo_ estoy a favor de que esta persona sea condenada si es que realmente ha colaborado en financiar a ETA, pero de ahí a llamarla "etarra" y no dejarla tener hijos me parece una auténtica locura, propia del nacionalismo español más _rancio.[..]
Confundes el tocino con la velocidad (otra vez), no confundas el nacionalismo español más rancio con el imperio de la ley, asi de facil, intentas delegitimar la ley por llamar malos españolistas a los jueces ¿no?

[..]_Veo_ que lo siguiente será condenar como "etarra" a la médico que le haga el tratamiento de fertilidad a Elena Beloki, y prohibirle por ejemplo montar en autobús.[..]
Lo tuyo es tambien pura retorica demagogica.

» autor: --101913--

#137 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Lacasito — Fri, 03 Oct 2008 17:26:31 +0000

Si hay una norma que dice que si tiene más de 40 tacos no tiene derecho, es que no tiene derecho, punto.

Sea etarra, lesbiana, de derechas o de izquierdas (abertzales o no), de nariz respingona o de piernas cortas. Eso es irrelevante. Se la trata como a cualquier otra ciudadana de más de 40.

Y si la Sanidad Vasca hace una excepción y eso se puede denunciar, se denuncia.

» autor: Lacasito

#136 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

portugalete — Fri, 03 Oct 2008 17:23:31 +0000

Una negra nube de neofascismo amenaza España...

» autor: portugalete

#135 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

miliki28 — Fri, 03 Oct 2008 16:13:50 +0000

#132 "organizaciones que caminen al unísono con _ETA", "estrategia concertada" me suena un poco ambiguo. ¿Podías concretar más? Estás repitiendo el discurso de los medios generalistas, sin explicar la relación REAL de estas organizaciones con ETA. Desconozco las pruebas y acusaciones de la audiencia nacional, no me he leido el sumario y tal vez podrías aclarármelo.

» autor: miliki28

#134 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--94561-- — Fri, 03 Oct 2008 16:10:06 +0000

Y #128 No, no estan en la carcel por 'dar apoyo logistico o dirigir'. NO .

El asunto es que 'unos con las armas y otros sin ellas trabajan por el mismo fin, la independencia'. Entonces es tan 'terrorista' -definicion penal: aquel que trata de subvertir el orden institucional- Uno de ETA que pone bombas como uno de 'Benito Xumalabe' que aun siendo un grupusculo cercano al PNV y condenar la violencia estaba sacando un carnet de identidad vasco para que se utilizara en vez de el español, lo cual es, como pongo antes 'subvertir el orden institucional'.

El 18/98 fue un cachondeo... Al final solo metieron en la carcel a la gente que no tenia relevancia publica -pq habria sido demasiado escandaloso meter a gente del PNV en la carcel diciendo que eran de ETA o al Otamendi...-. Cualquiera que lo siguiera levemente lo sabe. Ese juicio fue una verguenza, se puede defender en el 'todo vale contra el enemigo'. Se puede defender con que 'mientras exista ETA hay que ser asi con ellos', pero defender que ese esperpento fue un juicio como otro cualquiera (fuera de la audiencia nacional, se entiende).... de verdad....

» autor: --94561--

#133 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

miliki28 — Fri, 03 Oct 2008 16:09:45 +0000

#131 El #129 estaba siendo irónico, aunque por desgracia hay mucha gente que confunde, algunos intencionadamente, fines con medios.

» autor: miliki28

#132 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--43631-- — Fri, 03 Oct 2008 16:07:14 +0000

#129 "claro, etarra es todo aquel que hace algo encaminado a lograr la independencia (18/98). Ya que comparte fines con ETA"

No mientas cuando de lo que digo se trata, no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho. Lee otra vez mi parrafo de #127:

"Sin embargo, que afirmes que organizaciones que caminen al unisono con ETA y no coincidentalmente -puedo caminar a la misma velocidad y en el mismo sentido por una misma acera con alguien a quien no conozco de nada- sino de mutuo acuerdo y por una estrategia concertada no son ETA me parece un disparate, como decir que empresas de un mismo holding no tienen nada que ver porque una se dedica a producir ordenadores y la otra a producir boligrafos"

antes de querer falsear mis palabras.

P.D.: Como dice #131, quien comparta con ETA el fin de la independencia -incluso quien comparta con ETA el fin de que, una vez conseguida la independencia, la nueva nacion tenga un corte ideologico determinado- no es necesariamente un etarra.

» autor: --43631--

#131 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

opinador — Fri, 03 Oct 2008 16:00:27 +0000

#129 Eso no es verdad, yo comparto fines con ETA y no soy un etarra. Creo que te inventas las cosas.

» autor: opinador

#130 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--43631-- — Fri, 03 Oct 2008 15:59:20 +0000

#125 "Pues si, es triste, pero en esta dinámica estamos metidos desde hace tiempo"

¿En la del terrorismo? Si, es muy triste. Respecto a la que señalas:

"Como ETA es terrorista, Batasuna, ANV y EHAK son terroristas (porque no condenan)"

Falso. Batasuna colabora con ETA, y ANV y EHAK han sido consideradas por el Supremo como continuaciones de Batasuna.

"Ibarretxe y Arzalluz son terroristas (porque no condenan lo suficiente)"

Falso. No condenar un atentado terrorista no es razon suficiente para considerar a alguien terrorista -en todo caso, sera razon para cuestionar la moral personal de quien no condena-.

"o sea, el PNV es terrorista (porque condena poco)"

Falso. El PNV es un partido legalmente inscrito en el Registro de Partidos Politicos, y sobre el no pesa ningun proceso de ilegalizacion -ni se conocen motivos para ello-.

" y Aralar y EA más (porque son más vasquistas y liberales que el PNV, o sea, más terroristas)"

Falso. El vasquismo -soberanista, independentista, federalista, etc- no es motivo en modo alguno para considerar a alguien terrorista; ademas, Aralar se escindio de Batasuna precisamente porque no quisieron seguir teniendo que ver con ETA, para pasar a defender sus tesis independentistas desde cauces democraticos.

"y el PSE también es terrorista, por ejemplo, Odon Elorza y Gemma Zabaleta (porque congenian y apoyan a los terroristas citados)"

Falso. Aunque lo de Gemma Zabaleta con Jone Goirizelaia es para echarle de comer aparte, el PSE forma parte de un partido legalmente inscrito en el Registro de Partidos Politicos, y sobre el no pesa ningun proceso de ilegalizacion -ni se conocen motivos para ello-.

"y el PSOE, pues, también es terrorista (porque habla con terroristas e incluso tiene infiltrados en sus filas)..."

Falso. El PSOE es un partido legalmente inscrito en el Registro de Partidos Politicos, y sobre el no pesa ningun proceso de ilegalizacion -ni se conocen motivos para ello-.

» autor: --43631--

#129 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--94561-- — Fri, 03 Oct 2008 15:50:28 +0000

#123 claro, etarra es todo aquel que hace algo encaminado a lograr la independencia (18/98). Ya que comparte fines con ETA.

Demorrancia....

Sobre lo de la tia esta una cosa tengo clara:

Es del genero TONTO pensar que una presa va a ser mas respetada por instituciones penitenciarias por ser de ETA... Otra cosa es toda esa gente que trincan por pertenecer al entorno o al entorno del entorno y que no saben ni donde ostias encuadrar y que entran en prision o no dependiendo de el momento politico y de si soltarles va a ser demasiado complejo de explicar (recuerdese como cuando solto el supremo a la mesa nacional de HB: primero se filtro a los medios que no se habia respetado su presuncion de inocencia Y que no era delito lo que habian hecho y que los iban a soltar.... pero claro, como justificas meter a la cupula de un partido politico en la carcel y luego soltarla diciendo eso?? hubo un escandalo en los medios y al final una 'sentenca de consenso' en la que dijeron que 'la pena era desproporcionada', lo suficientemente desproporcionada para que al reducirsela saldrian ese mismo dia...).

» autor: --94561--

#128 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

opinador — Fri, 03 Oct 2008 15:49:55 +0000

#125 No es por eso. No son terroristas por no condenar atentados, ninguno está en la cárcel por no condenar. No, eso es mentira. No digas mentiras como argumento, porque se cae el argumento. Son terroristas los que forman una banda para matar gente que no piensa como ellos. Dentro de la banda unos ponen bombas y pegan tiros y otros dan apoyo logístico y dirigen. Si no haces nada de eso y no condenas, no eres terrorista, pero si lo haces, lo eres.
Ben Laden no se metió en un avión y derribó las torres gemelas, ni siquiera se sabe si dio la orden, sólo se sabe que dio la cobertura necesaria para que pudiera hacerse. Quizá tampoco te parezca un terrorista.

» autor: opinador

#127 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--43631-- — Fri, 03 Oct 2008 15:48:18 +0000

#124 "Si ya se que no os voy a convencer, lo que os quiero hacer ver es que existen otras realidades y otras verdades, que lo que decimos no carece de fundamento y que no lo decimos por decir"

Podras afirmar que no quedaba suficientemente probada la relacion entre ETA y las organizaciones de dicho proceso -sera una afirmacion mas o menos cuestionable y muy, poco o nulamente sustentada en hechos-.

Sin embargo, que afirmes que organizaciones que caminen al unisono con ETA y no coincidentalmente -puedo caminar a la misma velocidad y en el mismo sentido por una misma acera con alguien a quien no conozco de nada- sino de mutuo acuerdo y por una estrategia concertada no son ETA me parece un disparate, como decir que empresas de un mismo holding no tienen nada que ver porque una se dedica a producir ordenadores y la otra a producir boligrafos.

Claro que puedes cuestionar un fallo judicial, los jueces no estan siempre en lo correcto -por eso existen los recursos, si los jueces fuesen infalibles, los recursos no harian falta-; es lo que indico en el segundo parrafo lo que carece de sentido.

» autor: --43631--

#126 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Irauli — Fri, 03 Oct 2008 15:42:59 +0000

¿Sanidad vasca? La clínica Quirón es un hospital privado!
www.quiron.es/
Menuda falacia, segun la noticia (está mal la url) www.larioja.com/20081003/espana/denunciara-sanidad-vasca-somete-200810 ni el acusador sabe en que clínica está pero por si acaso denunciará a la Sanidad pública. Que verguenza.
si la Sanidad pública vasca "colabora o paga" el tratamiento denunciará a quien corresponda de Osakidetza. Por otroa parte, apuntaba que si Beloki se paga un tratamiento en una clínica privada querrá decir que "tiene mucha tela" y que deberá dedicar ese dinero a indemnizar a las víctimas de ETA.

» autor: Irauli

#125 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--61261-- — Fri, 03 Oct 2008 15:39:24 +0000

Ya sabemos lo que dice el PP: que Elena Beloki es de la izquierda abertzale; no, mejor del entorno de ETA; no, mejor pro-etarra; no, mejor etarra; vamos, a fin de cuentas, una terrorista

Hace dos días dijeron esto del PSOE, así que qué no van a decir de Elena Beloki! (que es el sacamantecas):
"“La izquierda española en su conexión con la cultura es proterrorista y ha buscado todo tipo de engaños (...) Dentro de esa pócima que es la izquierda española y un sector de la cultura, lo que emerge es lo peor, lo más sucio. Yo tengo la sensación de que hay una vinculación directa entre este mundo de la cultura y ETA y la izquierda en general”. Ya con la melena suelta del todo, Maestre aún pidió que emplumaran a Jaime Rosales, director de la película “El tiro en la nuca”. Vean por qué: “Hace una apología del terrorismo, porque en fin, si yo fuera ministro del Interior, habría que buscar esa película y perseguirla por apología del terrorismo”."

Pues si, es triste, pero en esta dinámica estamos metidos desde hace tiempo: Como ETA es terrorista, Batasuna, ANV y EHAK son terroristas (porque no condenan), Ibarretxe y Arzalluz son terroristas (porque no condenan lo suficiente), o sea, el PNV es terrorista (porque condena poco), y Aralar y EA más (porque son más vasquistas y liberales que el PNV, o sea, más terroristas), y el PSE también es terrorista, por ejemplo, Odon Elorza y Gemma Zabaleta (porque congenian y apoyan a los terroristas citados), y el PSOE, pues, también es terrorista (porque habla con terroristas e incluso tiene infiltrados en sus filas)...

» autor: --61261--

#124 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ikatza — Fri, 03 Oct 2008 15:36:30 +0000

#123 Si ya se que no os voy a convencer, lo que os quiero hacer ver es que existen otras realidades y otras verdades, que lo que decimos no carece de fundamento y que no lo decimos por decir. Si he enlazado tanto a ese otro post era porque no quería trasladar el debate de 18/98 aquí, pero en fín. Beloki no es etarra de igual manera que Martxelo Otamendi no es etarra, que los miembros de Joxemi Zumalaba (pacifistas que condenan a ETA) no son etarras, etc... al menos no por lo que se demostró en este sumario.

» autor: ikatza

#123 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--43631-- — Fri, 03 Oct 2008 15:32:07 +0000

#111 "meneame.net/story/verdad-sobre-macrosumario-1898-criminalizacion-ideas"

Ahora supongo que explicaras que otorga a ese articulo de un blog lo que su titular se arroga -"la verdad sobre el macrosumario 18/98"-.

"Venga, una última vez"

No sera verdad ... ... ahora en serio, igual que puedes afirmar 100 veces que Beloki no es etarra, asume que se te responda 100 veces que -amen de haber sido condenada como tal- un etarra no es solo el que pega tiros ni solo el que pone bombas.

» autor: --43631--

#122 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

opinador — Fri, 03 Oct 2008 15:28:52 +0000

#110 Vamos a ver si somos capaces de tratar el fondo de la cuestión sin pensar que quien la plantea tiene este sesgo o el otro.
Es sólo una sencilla pregunta para mentes democráticas:
- ¿Estamos de acuerdo en que los presos salgan de la cárcel para darse tratamientos de fertilidad?
Como democrata, tu respuesta puede ser múltiple:
Una de ellas, la que yo elijo, es NO. Independientemente del tipo de condena y de la causa.
Tu puedes elegir Sí,o sí pero sólo en determinadas condiciones, y las condiciones las eliges tú, pero claro intenta respetar el artículo 14 de la constitución, o el equivalente de los derechos humanos. No vale poner condicionantes del tipo 'si es mujer', 'si es musulman', 'si tiene más de 40 años', etc.

Luego está la otra parte, que es independiente de si se es preso o no, y consiste en responder a otra pregunta diferente:
- ¿Estamos de acuerdo en que la sanidad pública costee los tratamientos de fertilidad?
Aquí hay muchos condicionantes económicos en juego, y no estamos hablando de un problema para la salud en el caso de no intervención, entran otras variables estadísticas en juego. En este caso se ponen condicionantes del estilo 'si es mujer', 'si tiene más de 40 años', etc.

Las dos preguntas se responden por separado.

» autor: opinador

#121 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ikatza — Fri, 03 Oct 2008 15:26:56 +0000

#120 El que colabora directa o indirectamente con ETA y su campaña violenta es responsable de la misma, algo por lo que Beloki cumplió pena a principios de los 90. Pero es que 18/98 no va sobre eso.

» autor: ikatza

#120 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--35123-- — Fri, 03 Oct 2008 15:24:47 +0000

#111 A ver. Si 4 se juntan para robar un banco, uno hace el plán, otro presta una furgoneta, otro efectua el atraco con pistola y todo eso, y el otro espera en la puerta con la furgoneta aparcada... ¿quien debería ir a la carcel?
¿Si van a la carcel el que lo ha ideado todo, el que ha prestado la furgoneta o el conductor se trata también de criminalización de ideas?

» autor: --35123--

#119 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--43631-- — Fri, 03 Oct 2008 15:22:21 +0000

#79 "Si el PP dice que hay que matar a todo el que vote a Batasuna, y yo digo que es una locura... ¿estoy siendo equidistante?"

¿Y eso cuando lo han dicho? Es para pedir al Fiscal General del Estado la ilegalizacion del PP. ¿Que no lo han dicho? Entonces no mientas.

» autor: --43631--

#118 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ikatza — Fri, 03 Oct 2008 15:20:23 +0000

#115 Bien, uno que no se sube por las ramas.

Considero interesante la disución de que si los mayores de 40 deben recibir tratamiento de fertilidad, pero me parece que la inmensa mayoría se está escudando detrás de este debate para "putear a la etarra".

Lo de que era etarra de antes del juicio ese. Yo consideraba que la que ha sido detenido, juzgada y ha cumplido su condena era ya una ex-etarra, pues no le quedan cuentas pendientes que saldar. Y mantengo lo dicho, si la que era etarra a principios de los 80 sigue siendo etarra, deberíamos repartir varios "siguen siendo" politicamente incorrectos.

» autor: ikatza

#117 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

miliki28 — Fri, 03 Oct 2008 15:19:18 +0000

#113 Veo que no te enteras, o te crees lo que te dicen. En ningún momento la sanidad vasca ha dado o ha dicho que vaya a dar tratamiento de fertilidad a esta señora. El Sr. Basagoiti dice que "en el caso de que Osakidetza...", lo más probable es que se lo hagan en un clínica privada.
En fondo del asunto es que el Sr. Basagoiti ya está atacando al PNV, por algo que tal vez permita o consienta, o tal vez no. Las elecciones autonómicas son el marzo, y el PNV y el PP comparten nicho de votos.

» autor: miliki28

#116 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

mataharimala — Fri, 03 Oct 2008 15:17:37 +0000

Esto es una pregunta:
¿Estar en la carcel no es estar privado de libertad y de derechos?
-Si es así no se hasta que cierto punto correspondería esto.

Mi parecer es que si esta dentro de las edades permitidas se lo concedan, si es mas mayor de lo que se estipula que no se lo hagan, no tiene por que ser una excepción
.

» autor: mataharimala

#115 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--28915-- — Fri, 03 Oct 2008 15:16:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28915--

#114 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

andreloff — Fri, 03 Oct 2008 15:13:42 +0000

Si es que además: "Beloki, de 47 años, fue condenada como dirigente de organización terrorista el pasado mes de noviembre en el macrojuicio a la estructura de apoyo a ETA, en el que se determinó que los grupos ilegalizados Ekin, KAS y Xaki forman "parte esencial" de la banda"

» autor: andreloff

#113 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--50794-- — Fri, 03 Oct 2008 15:13:15 +0000

¿Qué importa que sea Etarra, pro-etarra o lo que sea?

Lo relevante es que gracias a su relación más o menos estrecha con organizaciones pro-Etarras, consigue un trato de favor en la sanidad vasca. En cambio, si fuera una ciudadana más, la Sanidad pública le hubiera denegado cualquier ayuda por su edad.

» autor: --50794--

#112 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

opinador — Fri, 03 Oct 2008 15:12:12 +0000

#79 No, estás siendo equidistante, sólo hipotético, como cuando yo digo:
Si tú dices que hay que matar a todos los vascos y yo digo que es una locura... ¿te está afectando la inteligencia?

» autor: opinador

#111 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ikatza — Fri, 03 Oct 2008 15:11:47 +0000

#103 Insisto, leete todo el hilo y dime donde he mentido.

#106 Un poco rebuscado ¿no? Más bien diría que eres terrícola, te defines como terrícola, todo apunta a que eres terrícola, pero que a unos cuantos les ha dado por decir que eres de raticulín. Mi comentario venía a cuento de que #99 creía que la susodicha no negó los cargos en el juicio, y le he sacado de su error.

#107 #109 #114 Venga, una última vez meneame.net/story/verdad-sobre-macrosumario-1898-criminalizacion-ideas

» autor: ikatza

#110 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

dudo — Fri, 03 Oct 2008 15:11:46 +0000

De la castración quimica de los pedófilos, saltamos a la prohibición de inseminar a los terroristas.
Acabaremos creando una raza de PPeros.

» autor: dudo

#109 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--43631-- — Fri, 03 Oct 2008 15:09:56 +0000

#20 "Y dale con lo de etarra [...] jamás han echo uso de la violencia [...] de etarra no tiene nada"

Un militar cuyo cometido es estar en enfermeria atendiendo a los heridos en combate es un militar; militares no son unicamente los que planifican o ejecutan las operaciones de combate.

Del mismo modo, un etarra es quien pertenece a ETA, no necesariamente quien pega un tiro o pone una bomba.

» autor: --43631--

#108 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--96569-- — Fri, 03 Oct 2008 15:09:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --96569--

#107 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

andreloff — Fri, 03 Oct 2008 15:08:18 +0000

Etarra no es sólo el asesino/a, sino todos aquellos que pertenecen al ámbtio terrorista, ya sea en la financiación, propagación, logística etc. A si que si esta desgraciada no ha asesinado a nadie me importa un pito, etarra se puede ser de muchas formas.

» autor: andreloff

#106 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--35123-- — Fri, 03 Oct 2008 15:07:08 +0000

#101 Hala, usease que si ahora yo niego abiertamente ser terrícola, y afirmo haber nacido en Raticulín, todo parecerá indicar que soy de Raticulín. Lógico.

» autor: --35123--

#105 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--28915-- — Fri, 03 Oct 2008 15:06:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28915--

#104 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 15:06:18 +0000

#101 Ella puede decir que es mamá noel, si quieres.

» autor: --42246--

#103 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 15:05:19 +0000

#97 Por favor, lee

» autor: --42246--

#102 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

izena — Fri, 03 Oct 2008 15:05:15 +0000

#99: Ser pareja de miembros de ETA es un delito tipificado en el artículo...

» autor: izena

#101 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ikatza — Fri, 03 Oct 2008 15:03:41 +0000

#99 ¿Nos conocemos? Por las confianzas, digo.

Fue miembro del Comando Vitoria convicta y confesa Pena por la que cumplió con todas las de la ley a principios de los 90. (Tampoco tengo claro eso de "miembro de comando", 3 años me parece demasiado pocos)

Fue pareja de importantes miembros de la banda Aaah...

Condenada en el 18/98 por pertenencia a Xaki (aparato internacional de la banda) meneame.net/story/verdad-sobre-macrosumario-1898-criminalizacion-ideas ¿Te suena?

Jamás ha negado ninguna de estas imputaciones En el juicio nego abiertamente ser miembro de ETA y/o de Ekin.

Pues no, todo parece indicar que al final no es miembro de ETA. (Coño, ya os está costando rebatirme para lo facil que lo pintais).

» autor: ikatza

#100 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

sacaelwhisky — Fri, 03 Oct 2008 15:03:16 +0000

#93, no, no ha apretado el gatillo ni le ha dado al botón que activa el detonador. Pero, como miembro de Xaki, parece ser, por lo que llevo leído, que ayudaba a hacer más cómoda la vida a etarras con las manos manchadas de sangre (literalmente, por cierto). Digamos que si esta señora, por medio de dicha organización, ayudaba a que etarras que habían cometido atentados pudieran esconderse en otros países, tiene responsabilidad en dichos atentados. No sé si penal, según la legislación vigente, habría que leer los sumarios, pero cuando menos sí la tiene moral. Así que no nos pintes a la muchacha como una pobre víctima, que no lo es.

» autor: sacaelwhisky

#99 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--96569-- — Fri, 03 Oct 2008 15:01:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --96569--

#98 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Wir0s — Fri, 03 Oct 2008 15:01:02 +0000

#91 Entiendo que alguien que acaba de perder a su familia a manos de un hijo de puta se le crucen los cables y se tome la justicia por su mano, es lo que tiene ser humanos.

Pero cuando todos empezamos a justificar torturas, pena de muerte, jalear cierres de periódicos, ilegalizaciones de partidos pq se parecen a otro, etc... Eso es tirar las libertades por la ventana.

» autor: Wir0s

#97 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ikatza — Fri, 03 Oct 2008 15:00:41 +0000

#96 ¿Poco? Se la juzgó y castigó por actos a principios de los 80... ¿Hacemos una lista de donde estaba cada uno por aquel entonces?

» autor: ikatza

#96 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 14:59:44 +0000

#95 No, lee sobre ella, ahí tienes google y donde ha estado metida hasta hace poco.

» autor: --42246--

#95 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

miliki28 — Fri, 03 Oct 2008 14:58:36 +0000

#92 Según veo tu conocimiento del tema es nulo. Y si esa señora apoya los asesinatos de ETA ya sabes más que yo y que la mayoría.¿La conoces?

» autor: miliki28

#94 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 14:56:55 +0000

#93 Pero apoya que maten. Es una fascista y una tarada

» autor: --42246--

#93 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ikatza — Fri, 03 Oct 2008 14:55:49 +0000

#91 Esta señora tampoco ha matado a nadie...

Offtopic: ahora me he dado cuenta de algo que has dicho en #29 Pues yo considero terrorista a todo aquel que vota a esta panda de salvajes Entendiendo "panda de salvajes" como los partidos políticos de la izquierda abertzale... ¿200.000 terroristas? ¿Y no estás acojonado?

#94 ¿Y estás seguro de eso? Porque la apología del terrorismo es delito, y a ella no le han acusado de nada de eso.

» autor: ikatza

#92 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 14:54:49 +0000

#90 No, no es nacionalismo, matan a gente y esa señora lo apoya.

» autor: --42246--

#91 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 14:54:16 +0000

#87 No he dicho que tiremos las libertades civiles de nadie, digo que lo entiendo. Si matan a tu familia (ejemplo extremo) imagino que al menos te indignarás un poquito, es diferente. No me creo mejor, lo soy, no he matado a nadie, ese es el punto de inflexión indiscutible.

» autor: --42246--

#90 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

miliki28 — Fri, 03 Oct 2008 14:53:34 +0000

#87 Tu lo has dicho SE SUPONE. Pero el nacionalismo fanático, al final, iguala a unos y otros, distintas banderas pero mismos odios.

» autor: miliki28

#89 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

josehgr — Fri, 03 Oct 2008 14:53:17 +0000

Dios que locura, estos del PP quieren que se aplique la ley por igual a esta señora que al resto

» autor: josehgr

#88 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

pitx — Fri, 03 Oct 2008 14:51:44 +0000

Para mi es una noticia amarillista e irrelevante, y además el enlace es erróneo como dice #80.

» autor: pitx

#87 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Wir0s — Fri, 03 Oct 2008 14:51:36 +0000

#85 Pues a eso me refiero, en cuanto se trata de un malo malísimo, tiramos las libertades civiles por la ventana justificándolo todo, y eso lo has visto igual que yo en los mil flames sobre el tema, desde la pena de muerte a la tortura pasando por el destierro.

Se supone que somos mejor que ellos pq seguimos las normas.

» autor: Wir0s

#86 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

miliki28 — Fri, 03 Oct 2008 14:50:54 +0000

#78 El PP persigue a esta "supuesta etarra" porque hay elecciones autonómicas en marzo. Está bastante claro, aunque el ataque es contra el tripartito (Consejero de sanidad del PNV) que es quien controla osakidetza.

» autor: miliki28

#85 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 14:49:17 +0000

#82 Nop, no he dicho eso, pero es lógico que la gente piense así.

» autor: --42246--

#84 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ikatza — Fri, 03 Oct 2008 14:49:05 +0000

#81 Has pasado de querer rebatir una afirmación, a instarnos a los demás que te rebatamos que has rebatido la primera afirmación. Esto no funciona así hombre Me he leido todos los comentarios del hilo, y todavía no lo tengo claro. ¿Que no es cierto en la afirmación de que Elena Beloki ni es una etarra, ni ha asesinado a nadie ni le debe ninguna indemnización a ninguna víctima?

» autor: ikatza

#83 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

izena — Fri, 03 Oct 2008 14:48:06 +0000

#80: Los periódicos de Vocento cambian las noticias sin cambiar la URL. Así son...

» autor: izena

#82 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Wir0s — Fri, 03 Oct 2008 14:47:32 +0000

#70 Entonces según tu están justificados comentarios y actitudes como la de #65?

Vamos, que los hijos son responsables de las acciones de sus padres incluso antes de haber nacido?

» autor: Wir0s

#81 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 14:46:36 +0000

#74 y #75 releed mis comentarios, van a contestar a todo lo que habéis dicho, lo demás sería dar vueltas.

» autor: --42246--

#80 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--49-- — Fri, 03 Oct 2008 14:45:42 +0000

Estooo... ¿alguien ha leido la noticia? Para variar digo, porque la url apunta a otra. La correcta es www.larioja.com/20081003/espana/denunciara-sanidad-vasca-somete-200810

» autor: --49--

#79 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

izena — Fri, 03 Oct 2008 14:45:13 +0000

#71: ¿La equidistancia?

Si el PP dice que hay que matar a todo el que vote a Batasuna, y yo digo que es una locura... ¿estoy siendo equidistante?

Creo que la crisis os está afectando a la inteligencia...

» autor: izena

#78 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

sacaelwhisky — Fri, 03 Oct 2008 14:44:52 +0000

#73, no creo que el PP "persiga" este caso simplemente por la edad de la protagonista. Presupongo que es más bien para que no pase como con aquellas carreras que tan cómodamente hacían en la UPV los etarras encarcelados.

» autor: sacaelwhisky

#77 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

comentor — Fri, 03 Oct 2008 14:44:52 +0000

Pensaba que la privación de libertad (cárcel) también incluia privación temporal del derecho a tener hijos. Me parece que la tratais mejor por ser mujer. Si fuera un hombre, ¿os pareceria igual de bien que lo dejaran salir porque quiere hacerle un niño a una pava?

» autor: comentor

#76 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

izena — Fri, 03 Oct 2008 14:43:45 +0000

#74: "A mi no me cuentes tu vida"...

... a ver si vas a tener razón, y me tengo que ir con la orejas agachadas

» autor: izena

#75 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

izena — Fri, 03 Oct 2008 14:42:09 +0000

¿Pero Elena Beloki es "etarra"? ¿A cuánta gente ha matado?

Elena Beloki ha sido condenada por colaborar con una organización del entorno de ETA (por cierto, ahora está en libertad tras pagar una fianza de 6.000 euros).

Yo estoy a favor de que esta persona sea condenada si es que realmente ha colaborado en financiar a ETA, pero de ahí a llamarla "etarra" y no dejarla tener hijos me parece una auténtica locura, propia del nacionalismo español más rancio.

Veo que lo siguiente será condenar como "etarra" a la médico que le haga el tratamiento de fertilidad a Elena Beloki, y prohibirle por ejemplo montar en autobús.

Y el conductor que lleve en autobús a está medico será condenado como "etarra", y no tendrá derecho a ir a los Polideportivos.

Y el conserje del Polideportivo que le deje entrar...

» autor: izena

#74 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ikatza — Fri, 03 Oct 2008 14:42:05 +0000

#69 No, no me dais la razón abiertamente. Lo que haceis es decir que miento, pero luego no sois capaces de explicar ni donde ni como. Lo que digo es rigurosamente cierto, y no habeis sido capaces de rebatirlo.

Estar tres años en la carcel es tener cuentas pendientes, si no la hubieran dejado en libertad. Me parece que te estás liando un poco... Salió de la carcel en el 92 con todas las cuentas saldadas. Desde 2007 (15 años despues de quedar en libertad) está en la carcel por otro asunto, este que intuyo que se te ha pasado consultarlo meneame.net/story/verdad-sobre-macrosumario-1898-criminalizacion-ideas Quiero pensar que ha sido un despiste, no pongo en duda tu condición de "vasco que habla con conocimiento de como se vive arriba"

a mí no me cuentes tu vida Lo de proetarra no iba contigo, pero aún así ¿me sueltas sin que venga a cuento de que eres vasco y no-se-que-más, y ahora te aburre si yo te quiero contar mi vida? Venga hombre, un poco de reciprocidad.

» autor: ikatza

#73 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

NapalMe — Fri, 03 Oct 2008 14:40:33 +0000

Yo me pregunto si también persiguen a las demás mujeres mayores de 40 años que lo intentan, o solo a esta...
Si la ley dice que máximo 40 años, pues que no le hagan y punto, pero aquí, "o follamos todos o la puta al rio"

» autor: NapalMe

#72 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

keisari — Fri, 03 Oct 2008 14:38:35 +0000

#65 has venido a decir lo mismo que yo en #19 y también te han votado negativo. Por lo menos se ve que hay cierta congruencia en algunos.

» autor: keisari

#71 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

opinador — Fri, 03 Oct 2008 14:36:35 +0000

#26 me molesta tremendamente la equidistancia con la que tratais al pp y a Eta. Sí, los hijos de puta, los cabrones y tu.

» autor: opinador

#70 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 14:36:00 +0000

#68 Ser demócrata no quiere decir no tener entrañas ni ser imbécil, os confundís con las etiquetas. Por mucho que se expresen ideas que sean brutas, es menos que militar en un comando de retrasados mentales y asesinos.

» autor: --42246--

#69 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 14:33:55 +0000

#66 No he dicho nada de que te de la razón, no trates de torticerar porque conmigo no funciona muy bien.
Espera que repito. Ha militado en un comando terrorista, es etarra, así de simple y responsable aunque sea en menor parte de atrocidades y asesinatos así como pertenecer a un grupo de hijos de puta (a no ser que muestre públicamente arrepentimiento) Estar tres años en la carcel es tener cuentas pendientes, si no la hubieran dejado en libertad.

He dicho lo de vasco para que no pienses que hablo por desconocimiento de lo que se vive arriba, porque te lo hubiera dejado muy fácil.

Es con elle, "perogrullo" y yo no te he llamado proetarra, responde a quien te lo haya llamado, a mí no me cuentes tu vida ni tu línea de pensamiento porque no me interesa.

Pasivo, con uve

» autor: --42246--

#68 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Wir0s — Fri, 03 Oct 2008 14:28:32 +0000

#64 #65 Simplemente impresionante.

Pq ya puestos no buscamos a todos los familiares vivos de cualquier etarra vivo o muerto y los tiramos al mar?

Que grandes demócratas sois, realmente vuestras ideas son muy diferentes de las de los terroristas.

» autor: Wir0s

#67 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

bicha — Fri, 03 Oct 2008 14:27:28 +0000

#45 Los etarras son cuatro gatos que viven muy bien utilizando a un montón de retrasados violentos (que odian a la policía porque les han pegado y robado los porros) para sus propósitos. Y según tú, los del PP son otro puñado de retrasados que dedican su tiempo, no en pensar cómo mejorar nuestra calidad de vida o en cómo salir de la crisis, sino en cómo hacer la vida imposible a una retrasada que ya ha salido de la cárcel. Bueno, si son todos niños idiotas pues me parece muy bien el juego.

» autor: bicha

#66 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ikatza — Fri, 03 Oct 2008 14:27:24 +0000

#62 Ah entiendo, que tu utilizas "asesina" como otro puede utilizar "hijaputa", como un adjetivo puramente subjetivo y sin veracidad objetiva... Si te fijas, acabais dandome la razón en lo que he dicho desde el principio. Ni es una etarra, ni ha asesinado a nadie ni le debe ninguna indemnización a ninguna víctima.

P.D. Yo también soy vasco. ¿Eso significa que los dos tenemos razón? ¿O más bien que te ha dado por soltar perogruyadas?

#63 ¿Facil? Pues yo me estoy liando. O sea, que soy proetarra pero al mismo tiempo niego que lo soy y por tanto no apoyo a ETA. ¿Como rayos puedo ser entonces pro-algo, si precisamente no me muestro a favor? ¿Se puede ser pro-algo pasibo?

» autor: ikatza

#65 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Coconut80s — Fri, 03 Oct 2008 14:26:20 +0000

No veo moral contribuir a traer al mundo a una persona que sería desde el día de su nacimiento un hijo de puta.

» autor: Coconut80s

#64 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Bijarne_Strustus — Fri, 03 Oct 2008 14:24:59 +0000

Lo que está absolutamente fuera de lugar es que un objeto que disfruta viendo como un ser humano revienta en pedazos y después se regocija y jacta en la cara de los familiares quiera ser madre.

Sencillamente, por mucho tratamiento que le pongan, eso, es incapaz de producir vida.

» autor: Bijarne_Strustus

#63 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--28915-- — Fri, 03 Oct 2008 14:24:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28915--

#62 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 14:22:27 +0000

#60 Nada, que no te centras. Que es una señora que ha militado en un comando terrorista, con que apoye el asesinato para que cuatro unicejos endogámicos puedan canturrear pegando patadas alrededor del arbol de guernica, es un asesino.

P.D. Soy vasco.
P.P.D. ¿Lo pillas tú?

» autor: --42246--

#61 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 14:16:46 +0000

#55 No tengo ninguna duda, echas balones fuera porque te has quedado sin argumentos tratando de defender lo indefendible, que es a un asesino, ya está ¿ves como lo he entendido bien?

#58 Si, echas balones fuera, no tienes nada que argumentar.

» autor: --42246--

#60 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ikatza — Fri, 03 Oct 2008 14:16:35 +0000

#58 Rizando el rizo de tu pseudodeducción ¿como puedo yo ser proetarra y defender al mismo tiempo que nadie es etarra? A lo sumo sería un pro-acusados-falsamente-de-ser-etarras.

#61 ¿Indefendible? ¡Si sois vosotros los que os respondeis solos! Esta señora cumplió 3 años de carcel a principios de los 90 (por lo que, obviamente, no se le acusó de matar a nadie). Ahora, pasado bastante tiempo desde su anterior condena, lo está por el macrosumario 18/98 junto con otros presos integramente políticos. meneame.net/story/verdad-sobre-macrosumario-1898-criminalizacion-ideas ¿Lo vas pillando ya?

» autor: ikatza

#59 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Wir0s — Fri, 03 Oct 2008 14:14:47 +0000

#33 Pon la coletilla etarra y de pronto todo el mundo pasa a llenarse la boca hablando de democracia a pedir la pena de muerte, cese de la atención medica, etc...

Lo de siempre, si son malos malisimos todo vale, el problema es que si aceptas que todo vale para los malisimos, luego no podrás protestar cuando el que pringue no sea un malo malisimo.

P.D. Y si defiendes las libertades civiles y los DDHH cuando se trata de un malo malisimo, eso te convierte en terrorista, palmero de los terroristas y demás lindezas que me han dedicado flame tras flame.

» autor: Wir0s

#58 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Karpov — Fri, 03 Oct 2008 14:14:08 +0000

#55 Tu si? Pon una foto anda... porque si dices que nadie es de ETA y bla bla bla dificilmente van a existir Proetarras.

» autor: Karpov

#57 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

sacaelwhisky — Fri, 03 Oct 2008 14:10:54 +0000

Emmm... #17, creo que se te ha colado un "odontológico" en vez del más apropiado "deontológico".

#33, hay un grupito de gente que se arroga el derecho a decidir sobre quién puede vivir y quién no. No sólo eso, sino que ejecuta (nunca mejor dicho) tal derecho. Rasguémonos las vestiduras por todo por lo que merezcan ser rasgadas.

#42, si en la Sanidad vasca las mujeres mayores de 40 años no tienen derecho a recibir tal tratamiento, esta señora tampoco lo tiene, tanto si es etarra como simpatizante abertzale como seguidora de la iglesia del santo pitufo. Personalmente, creo que en este caso el PP ha hecho bien en hacer público el asunto.

Por cierto, si la buena señora ha ayudado de alguna manera a que ETA asesine y extorsione, el término "energúmena" se queda corto para lo que yo habría empleado.

» autor: sacaelwhisky

#56 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 14:10:45 +0000

#55 Tu sigue echando balones fuera.

» autor: --42246--

#55 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ikatza — Fri, 03 Oct 2008 14:09:01 +0000

#52 Como dijo uno por aquí, vuestro problema es que no sabeis lo que es un proetarra.

#54 Bueno, su información insinua que participó en dos asesinatos allá en los 80, pero luego resulta que cumplió 3 años de condena solo. No se quien está exagerando aquí...

#56 ¿Balones fuera? Pues estoy haciendo un esfuerzo especial para responderos a todos. ¿Que duda te ha quedado mi vida?

» autor: ikatza

#54 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--96569-- — Fri, 03 Oct 2008 14:08:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --96569--

#53 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

thirdman — Fri, 03 Oct 2008 14:08:24 +0000

#33 no decides en la declaración de la renta si quieres que tu dinero financie la iglesia...

Quien somos nosotros para decidir la fe de la gente... si no damos cientos de millones a la iglesia puede que algún niño quede sin evangelizar

» autor: thirdman

#52 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Karpov — Fri, 03 Oct 2008 14:07:55 +0000

#42 Eres un proetarra. Disfrazate de lo que quieras, pero lo eres. O defiendes a De Juana, o a esta señorita o a cualquier otro siempre negando lo que los jueces dicen. Debes ser más listo que nadie y tener más pruebas que nadie.

Eta no es nadie, son gamusinos silvestres. Porque según tú nadie es de ETA nunca.

» autor: Karpov

#51 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

LZep — Fri, 03 Oct 2008 14:06:17 +0000

#33 y no deciden ellos acaso quien segun las estupideces que les guian tiene derecho a vivir o no?
#26 si es mas peligroso un partido Politico (el que sea) que una banda de asesinos, ya que claro ETA lo que mas ayuda es a conservar la salud y vida de los ciudadanos, no a quitarsela, si es que no tenía yo esto claro...

» autor: LZep

#50 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ChingPangZe — Fri, 03 Oct 2008 14:01:01 +0000

#18 No, no soy de Madrid. Y la realidad social de tu pueblo es que los del pueblo de al lado no tienen derecho a asistencia sanitaria plena si no se empadronan, como pasa en Madrid y muchas otras Comunidades.
Yo antes tenia una tarjeta blanca con la que no me miraban raro en cualquier hospital de España y ahora tengo una colorines que cuando la enseño me ponen cara de "aqui no se te ha perdido nada".

» autor: ChingPangZe

#49 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--82899-- — Fri, 03 Oct 2008 14:00:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#48 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

thirdman — Fri, 03 Oct 2008 13:59:03 +0000

#35 no creo que un niño educado por esa señora salga pacifista

» autor: thirdman

#47 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--28915-- — Fri, 03 Oct 2008 13:56:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28915--

#46 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--28583-- — Fri, 03 Oct 2008 13:56:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28583--

#45 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

MTQMMEGA — Fri, 03 Oct 2008 13:55:07 +0000

Pero vamos a ver!! El caso es criticar al PP por todo lo que se haga?

Ya sabemos que meneame está plagado de personajes que adoran la tricolor, pero señores, seamos serios, aplaudan a alguien que busca un resquicio legal para hacerle la vida imposible a una ETARRA.

» autor: MTQMMEGA

#44 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 13:54:18 +0000

#43 No, el caso es que puede que haya una excepción por ser quien es.

» autor: --42246--

#43 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

GodAres — Fri, 03 Oct 2008 13:53:30 +0000

#28 El caso es que no todo el mundo tiene derecho.

El caso es que al tener mas de 40 años no tiene derecho nadie. No se le niega porque haya sido condenada a pertenencia a banda armada sino porque no cumple los requisitos al tener mas de 40 años.

» autor: GodAres

#42 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ikatza — Fri, 03 Oct 2008 13:53:04 +0000

#34 Si una mujer mayor de 40 tiene derecho a recibir ese tratamiento es un debate interesante, pero creo que todos tenemos claro que las intenciones del PP no van por ahí. Parece que la gente no se da cuenta que como periódicamente se montan falsos pollos sobre etarras, ex-etarras o sucedaneos de etarras, de como un tema que no debería interesar a nadie empieza a copar titulares, de como la ley acaba haciendo atajos y reinterpretaciones cutres para este caso exclusivamente. Y es un no acabar hoygan. Dejamos a De Juana, nos ponemos con Beloki, y mañana abordaremos a X.

#36 ¿Una "asesina" que solo cumplió 3 años de carcel a principios de los 90? Si a vosotros 20 años os parece una minucia, que no seran 3 miserables años... Parece que no tenía demasiadas cuentas pendientes.

» autor: ikatza

#41 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

sleep_timer — Fri, 03 Oct 2008 13:53:02 +0000

Joder, para una etarra que se somete a tratamiento, no se de que se quejan...

....

Ah, perdón, que no es tratamiento psiquiátrico. Nada, no he dicho nada.

» autor: sleep_timer

#40 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

triskelin — Fri, 03 Oct 2008 13:51:55 +0000

-->#34

» autor: triskelin

#39 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--28915-- — Fri, 03 Oct 2008 13:51:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28915--

#38 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

thirdman — Fri, 03 Oct 2008 13:51:27 +0000

#25 #28 en realidad no no tiene derecho por la edad

» autor: thirdman

#37 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 13:49:51 +0000

#33 Si, puedo opinar de lo que me salga del ojete, soy un ciudadano.

¿Sanidad? Que tiene 47 años tío, ¿Por qué iba a ser diferente que otra mujer que con 41 años ya no puede? ¿Me lo explicas?

» autor: --42246--

#36 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--101913-- — Fri, 03 Oct 2008 13:49:23 +0000

#30 Anda sigue agarrado un clavo ardiendo, creo que #24 te lo demuestra, esta señora es una asesina.

Lo restante es pura retorica

» autor: --101913--

#35 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--2873-- — Fri, 03 Oct 2008 13:48:42 +0000

#19 ¿Y si le sale un hijo pacifista?

» autor: --2873--

#34 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Imag0 — Fri, 03 Oct 2008 13:48:20 +0000

" (...) Los 'populares' se basan en que este servicio no se presta a mujeres mayores de 40 años y "esta energúmena tiene 47"

Me la sopla que sea etarra o no, de base NO TIENE derecho a este tratamiento al igual que cualquier otra mujer mayor de los 40 años.

» autor: Imag0

#33 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--105648-- — Fri, 03 Oct 2008 13:46:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --105648--

#32 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 13:46:25 +0000

#30 No cambies el sentido de las palabras, te estoy hablando de lo que es un terrorista y de lo que no lo es.

» autor: --42246--

#31 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 13:45:06 +0000

#28 Si, si tiene derecho, otra cosa es que opinemos que no debería tenerlo.

» autor: --42246--

#30 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ikatza — Fri, 03 Oct 2008 13:44:33 +0000

#27 ¿Una mínima idea de lo que es el proceso 18/98? ¿Pacifistas que condenan publicamente a ETA condenados por pertenencia a ETA? ¿No, ni idea?

#29 También va por ti. ¿Que negamos tratamientos de fertilidad a gente solo por haber pertenecido a falange? No hemos llegado a esos extremos. Nosotros no.

» autor: ikatza

#29 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 13:44:06 +0000

#25 Entiendo, o sea haber sido miembro del comando vitoria no es ser un etarra.

Los etarras son los que aprietan el gatillo ¿no?

Pues yo considero terrorista a todo aquel que vota a esta panda de salvajes, siquiera que lo apoya en público, bien que crucificáis a alguien por haber pertenecido a la falange aunque no haya hecho nada, ese doble rasero es que no me mola un pimiento.

» autor: --42246--

#28 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--105648-- — Fri, 03 Oct 2008 13:43:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --105648--

#27 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--101913-- — Fri, 03 Oct 2008 13:43:28 +0000

#20
[..]
Elena Beloki fué condenada en el macrosumario 18/98, donde se juzgo a decenas de vascos que de violentos tenían poco (miembros de la Euskaltzaindia, escritores, periodistas, profesores universitarios... muchos incluso condenaban a ETA) por pertenencia a banda armada (a pesar de que el propio auto reconocía que jamás han echo uso de la violencia). De etarra no tiene nada.
[..]

Vale admitimos pertenencia a banda armada no como terrorismo
[tono ironico/]

¡Que huevos tienes!

» autor: --101913--

#26 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--105648-- — Fri, 03 Oct 2008 13:43:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --105648--

#25 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ikatza — Fri, 03 Oct 2008 13:41:16 +0000

#7 #8 #10 #14 #22 No es una etarra. Ni ha asesinado a nadie ni le debe ninguna indemnización a ninguna víctima.

#24 Fue miembro del comando Vitoria hasta principios de los 80 y salió de la carcel en el 92. Ahora se encuentra en prisión no por su pertenencia a ningún comando, sino por su papel en la "trama" del 18/98. No es una etarra.

» autor: ikatza

#24 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Lamolevk — Fri, 03 Oct 2008 13:39:26 +0000

#20 C&P "Primero formó parte del comando Vitoria y, según la policía, participó en dos asesinatos cometidos por ese grupo. Después huyó a Francia, donde vivió con el estatuto de refugiada política. El 11 de enero de 1989 fue detenida junto al que era su compañero sentimental, el entonces dirigente de ETA José Antonio Urrutikoetxea Bengoetxea, Josu Ternera. Con anterioridad había mantenido relaciones sentimentales con José Ignacio de Juana Chaos, miembro del histórico comando Madrid.

Algunas personas que la conocen han manifestado, en alguna ocasión, que Elena Beloki es una persona con unas enormes ansias de poder. En la organización terrorista vasca lo ha conseguido, ya que ha sido la única mujer que ha formado parte de la Ejecutiva de ETA durante toda la historia de hace, hasta hace un año en que, al parecer, se integró en la dirección etarra María Soledad Iparraguirre."

Si que es de ETA. www.elmundo.es/2000/01/30/espana/30N0048.html

» autor: Lamolevk

#23 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

LadyMarian — Fri, 03 Oct 2008 13:34:28 +0000

#17 POr desgracia suele caer en manos de políticos y de religiones.

» autor: LadyMarian

#22 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--38661-- — Fri, 03 Oct 2008 13:33:36 +0000

Hay una cosa de la noticia que no acabo de entender ¿Hay alguna sentencia en que debe indemnizar alguna victima de ETA? Lo pregunto porque no lo se.

Es que leyendo la noticia, por un asesinato no se dan solo 13 años de cárcel y cómo el del PP dice que ese dinero tendría que ser para indemnizar a las victimas, por eso la pregunta.

» autor: --38661--

#21 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--42246-- — Fri, 03 Oct 2008 13:29:16 +0000

#1 Si paga sus impuestos dice... pues nada, que pague lo que debe ETA al estado (que lo hemos pagado entre todos) y luego que se la atienda.

» autor: --42246--

#20 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ikatza — Fri, 03 Oct 2008 13:27:30 +0000

Y dale con lo de etarra.

Elena Beloki fué condenada en el macrosumario 18/98, donde se juzgo a decenas de vascos que de violentos tenían poco (miembros de la Euskaltzaindia, escritores, periodistas, profesores universitarios... muchos incluso condenaban a ETA) por pertenencia a banda armada (a pesar de que el propio auto reconocía que jamás han echo uso de la violencia). De etarra no tiene nada.

A ver cuando dejan los políticos y los jueces de moverse a golpe de titular.

» autor: ikatza

#19 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

keisari — Fri, 03 Oct 2008 13:20:39 +0000

Parece mentira que el Servicio Vasco de Salud quiera promover con esta actuación que cada vez haya más hijos de puta por sus calles.

» autor: keisari

#18 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

DaFlay — Fri, 03 Oct 2008 13:19:02 +0000

#13 Eres de Madrid capital no? Entonces en vez de que lo decidan los propios pueblos, que lo decidan todo personas alejadas de las realidades sociales. Vamos de puta madre...

» autor: DaFlay

#17 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--100274-- — Fri, 03 Oct 2008 13:12:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --100274--

#16 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--100274-- — Fri, 03 Oct 2008 13:05:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --100274--

#15 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

rafaLin — Fri, 03 Oct 2008 12:59:39 +0000

Lo que pasa es que los etarras han oído eso de "conquistaremos Europa con el vientre de nuestras mujeres" y quieren copiar la idea y tener muchos etarritas.

» autor: rafaLin

#14 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

rafaLin — Fri, 03 Oct 2008 12:58:35 +0000

#12, dice que primero pague las indemnizaciones de las víctimas, y que luego haga lo que quiera.

» autor: rafaLin

#13 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ChingPangZe — Fri, 03 Oct 2008 12:56:21 +0000

Estas cosas pasan por dejar la sanidad y otros servicios básicos en manos de las Comunidades Autonomas.

» autor: ChingPangZe

#12 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Wir0s — Fri, 03 Oct 2008 12:55:10 +0000

#10 Ergo... Que no quieres que tenga hijos sea como sea, pague quien pague.

» autor: Wir0s

#11 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Subtle_Madafacka — Fri, 03 Oct 2008 12:49:33 +0000

¡Ah bueno! Menos mal que el argumento ha sido la edad. Antes de leer el artículo me imaginaba que la argumentación del PP podía ser del tipo: "Este gobierno no se conforma con estar en connivencia con los etarras, sino que además ahora quiera traer al mundo a más etarras." La verdad que es que les pega más esta clase de salidas.

» autor: Subtle_Madafacka

#10 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

josehgr — Fri, 03 Oct 2008 12:48:45 +0000

#5 No es eso, dicen que si se lo paga ella significa que tiene dinero, por tanto puede pagar las indemnizaciones de las víctimas.

» autor: josehgr

#9 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--23457-- — Fri, 03 Oct 2008 12:48:15 +0000

#7 pues fue una pena que pusiese "presidente del PP vasco" en por no poner directamente "gilipollas"

#6 ya te cruges tú solito, qué hacemos? los esterilizamos? y después qué, vamos a por los que no saben escribir "crujir"?

» autor: --23457--

#8 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

HeavyBoy — Fri, 03 Oct 2008 12:47:50 +0000

#6 te van a crugir a negativos, pero estoy de acuerdo.
Si arruinas la vida de otras personas, no me parece ético que te ayude el estado a engendrar nuevas personas.
(ahora me van a crugir a mi también)

» autor: HeavyBoy

#7 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Katra — Fri, 03 Oct 2008 12:46:27 +0000

#3 imagino que el periodista ha puesto el eufemismo "energúmena" por no poner directamente "asesina"

» autor: Katra

#6 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

ivancio — Fri, 03 Oct 2008 12:45:41 +0000

Pues yo espero que no se lo aprueben, que se lo pague de su bolsillo, que no le funcione y que no tenga hijos.

» autor: ivancio

#5 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

Wir0s — Fri, 03 Oct 2008 12:45:10 +0000

La cosa esta en que segun el PP, directamente esa mujer no tiene derecho a tener hijos.

Pq protestan igual si lo paga la sanidad publica, si solo colabora o si lo paga ella.

» autor: Wir0s

#4 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--100274-- — Fri, 03 Oct 2008 12:40:15 +0000

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» autor: --100274--

#3 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

pablicius — Fri, 03 Oct 2008 12:39:17 +0000

Aparte de la salida de tono con lo de energúmena (aunque sea verdad no venía a cuento en este contexto), si la norma dice eso de la edad tienen razón: no se me ocurre ni el menor motivo para que tengan que hacer una excepción con ella.

» autor: pablicius

#2 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

josehgr — Fri, 03 Oct 2008 12:39:12 +0000

#1 También edito .

» autor: josehgr

#1 El PP denunciará a la Sanidad vasca si somete a tratamiento a la etarra Beloki

--100274-- — Fri, 03 Oct 2008 12:38:26 +0000

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» autor: --100274--