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#57 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--7636-- — Fri, 27 Oct 2006 16:49:25 +0000

Libertad = Elegir
Si un liberal pretenda limitar las posibilidades de un pueblo a elegir no puede hacerse llamar liberal, realmente es una dictadura con un disfraz semántico. La libertad es un estado previo a la toma de una decisión. Lo que ellos quieren es mantener todo en el estado previo, imponer la libertad como un estado del cual no se puede elegir salir de ella o autogestionarla.

[fuera de contexto]Ahora que lo pienso la GPL3 pretende imponer la libertad como regla y no como opción.[/fuera de contexto]

» autor: --7636--

#56 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

daviti — Fri, 27 Oct 2006 13:47:19 +0000

#55 los arrogantes son los que se ponen a hablar de ideologías, etiquetas, teorías trasnochadas, y calificar "burradas" lo que dicen los demás; en lugar de debatir con argumentos razonables las cosas que los demás exponen educadamente.

» autor: daviti

#55 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

dmar — Fri, 27 Oct 2006 13:44:43 +0000

El problema con los libeggales es que es la ideología de moda, igual que antes lo fué el marxismo. Una idología igual de extremista y perniciosa.

Supongo que tendremos que esperar unos años ahsta que se recobre el justo equilibrio entree solidaridad (bienestar) y egoísmo (liberalismo... y ésto no lo digo yo, lo dicen los "pensadores" liberales/neocon, como la Ayn Rand).

Y como es la ideología de moda, y la única acertada, y lo demás un error intelectual (como dice siempre Fedeggico del socialismo), pues los proponentes hacen gala de una arrogancia insufrible y se permiten decir burradas como lo de Friedman sin que se les caigan los anillos.

» autor: dmar

#54 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

brainsqueezer — Fri, 27 Oct 2006 13:08:04 +0000

¿Culpables de la inmigración?
Me pregunto antes donde hemos aprendido que la inmigración es algo malo. Desde siempre la humanidad ha emigrado de un sitio a otro cuando era necesario. Lo hicimos hace miles de años y nunca hemos dejado de hacerlo. A cambio el país receptor obtiene grandes beneficios.

Hasta hace algunas decadas (es dificil situarlo en el tiempo, pero no lo alargaría más allá de 200-300 años) el concepto actual de frontera nos parecería una cosa estúpida -al igual que las guerras preventivas. Estas sólo se aplicaban a las mercancías y no a las personas como en la actualidad. Por ej. las grandes olas de inmigración europea hacia EE.UU. en los siglos XIII, XIX y principios del XX nunca hubo nadie que las impidiera, por lo tanto este concepto era nuevo. Aúnque empezaban a aflorar los nacionalismos estos aún no tenian ninguna relación con la idea actual.

Incluso después hemos seguido haciendo caso homiso de las fronteras. ¿Porque nos hemos inventado esto ahora? ¿Nacionalismo? ¿Racismo? ¿Miedo colectivo? Si esto siempre ha funcionado siempre así, ¿porque ahora hablamos de problemas económicos? En la actualidad la entrada de inmigrantes en un país, se corresponde con un incremento del PIB en los siguientes años. Véase inglaterra. Véase españa.

» autor: brainsqueezer

#53 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

Murex — Fri, 27 Oct 2006 12:23:36 +0000

"somos nosotros los que elegimos a nuestros gobernantes, por eso somos, en parte, responsables de sus actos." los ciudanos votan a unos politicos profesionales En la mayoria de paises occidentales solo dos partidos tiene posibilidad de acceder al poder, y los dos salvo en algunas caracteristicas son bastante parecidos, el problema no es de politicos, es un problema estructural del estado que solo nos provee de un determinado perfil politico, el del politico profesional de corte neoliberal, mas o menos progre segun el partido, pero las bases politicas de los estados Europeos, son neoliberales, el elector tiene poco margen de maniobra.

» autor: Murex

#52 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

.hF — Fri, 27 Oct 2006 12:14:28 +0000

¿y? ¿no fueron, en parte, los ciudadanos responsables?

por cierto, cuidado con la ley de Godwin

» autor: .hF

#51 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

daviti — Fri, 27 Oct 2006 12:07:34 +0000

#50 lo mismo decían los nazis, que fueron elegidos por sus ciudadanos
(no quiero decir que no tengas razón)

» autor: daviti

#50 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

.hF — Fri, 27 Oct 2006 11:43:37 +0000

#49 somos nosotros los que elegimos a nuestros gobernantes, por eso somos, en parte, responsables de sus actos.

» autor: .hF

#49 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

errepunto — Fri, 27 Oct 2006 11:25:16 +0000

Una pregunta que me corroe:

¿por qué al hablar de lo que hacen nuestros gobernantes y las empresas con sede social en nuestro pais decimos "estamos esquilmándoles" o "la culpa es nuestra"? ¿Qué relación tenemos tan vinculante tenemos los ciudadanos con tales entes?

Me parece algo ciertamente preocupante.

» autor: errepunto

#48 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

Mislata — Fri, 27 Oct 2006 10:37:27 +0000

¿Alguien tiene el enlace a las declaraciones originales y completas de Friedman?

» autor: Mislata

#47 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

Murex — Fri, 27 Oct 2006 09:59:31 +0000

Para #45, en Argentina( y no soy Argentino) un Argentino nos lo explicaria mucho mejor, sin corrupción, el tifon neoliberal, habria pasado de largo, o habria sido de poca intensidad, creo las condiciones favorables para que una simple tormenta se conviertiera en un tifon.

» autor: Murex

#46 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

Murex — Fri, 27 Oct 2006 09:56:25 +0000

"Incluso con el tema de la Caridad hay que tener en cuenta que ya existe Caridad privada, como las distintas iglesias de todo signo, las ONGs. Incluso las organizaciones no gubernamentales son más eficientes en la caridad que el estado. ", 42# tu como minimo seras del Opus Death, verdad ??. El concepto de Caridad privada que se tiene en las democracias occidentales,no es mas que el calmante de conciencias para los ciudadanos a los que les han hecho creer que ellos son los culpables de los problemas del tercer mundo, los canales mediaticos neocon, nos bombardean con imagenes de desgracias siempre con la vitola de "Todos somos culpables", No SEÑOR NOSOTROS NO SOMOS CULPABLES, SON UVDS las corporaciones neocon , son las culpables, nosotros a corto o medio plazo tambien seremos victimas y beneficarios esta "caridad"

» autor: Murex

#45 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

daviti — Fri, 27 Oct 2006 09:46:57 +0000

#44 Dices que los argentinos han sufrido el "tifón neoliberal" y la corrupción, la política, entre otras.
Hay una contradicción, porque el liberalismo predica la mínima intervención política, lo que quiere decir que donde hay liberalismo la corrupción no puede ser sino mínima.

Otra cosa: los períodos más secos se han producido históricamente en glaciaciones, es decir, en las épocas de menor calentamiento global. Por ejemplo, el gran ocaso del Imperio Egipcio antiguo sobrevino por una sequía continuada que se produjo a la vez que una gran helada en toda Europa.

» autor: daviti

#44 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

Murex — Fri, 27 Oct 2006 09:38:44 +0000

Que desverguenza, la causa de las migraciones masivas, a parte de las sequia y desertización que azota Africa como consecuencia del cambio climatico, hay que buscarla en la Brutal y despiadada globalización economica, globalización Neocon, que esta arrasando paises de Africa y Sudamerica, que literalmente no tienen ni para comer, que les pregunten a los Argentinos que sufrieron el azote del tifon neoliberal, ni usted ni yo somos culpables de nada de esto, son realidades que nos superan, cuyas causas habria que buscar en la corrupción, la politica profesional,la especulación de materiales y materias primas, la deslocalización laboral, la explotación de la mano y un monton de causas mas.

» autor: Murex

#43 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

.hF — Fri, 27 Oct 2006 09:27:44 +0000

Pues la verdad, miedo me da la calidad de una sanidad "solo para pobres".

» autor: .hF

#42 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

daviti — Fri, 27 Oct 2006 09:20:55 +0000

#36 y #37 tenéis razón.

Mi idea sobre esto es que el Estado puede hacer un trabajo en cuanto a la Caridad social, es decir, a socorrer a aquellas personas desfavorecidas que no tienen acceso a las cosas más básicas como alimentación, ropa, cobijo, etc.

Pero si una persona sí puede costeárselo, entonces, el estado sólo hace de innecesario intermediario, y es una fuente de ineficacia y corrupción. No tendría sentido dar dinero a la gente que ya puede costearse los servicios básicos, ¿no?

Incluso con el tema de la Caridad hay que tener en cuenta que ya existe Caridad privada, como las distintas iglesias de todo signo, las ONGs. Incluso las organizaciones no gubernamentales son más eficientes en la caridad que el estado.

¿qué opináis?

» autor: daviti

#41 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--3793-- — Fri, 27 Oct 2006 09:18:45 +0000

#39, nuestro sistema de mercado depredador y hasta "sucio", les ahoga. Les ahogamos para robarles. Creo que me dejó impactada aquel documental de la " (sí, yo soy tan panoli para ver los documentales de la 2). Ver cómo los aviones se iban cargados de materias primas, pescado, de todo. Y en el viaje de venida les habían llevado armas.

Un piloto decía: En navidades estuvimos aquí para llevarnos alimentos a Europa, dejando un cargamento de granadas. Los niños europeos tuvieron una buena cena, y estos, granadas.

Vergüenza ajena, es que da una vergüenza que no sabría dónde meter la cabeza.

» autor: --3793--

#40 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

nafai3000 — Fri, 27 Oct 2006 09:17:31 +0000

#39 #38 Lo que quiero decir es que el capitalismo y el comercio libre se aplica dentro de los países pero no se aplica en absoluto en el ámbito internacional y menos entre países ricos y países pobres.

» autor: nafai3000

#39 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

nafai3000 — Fri, 27 Oct 2006 09:15:33 +0000

#38 No es verdad que el capitalismo los ahogue. Los ahoga un capitalismo de puertas para dentro y un proteccionismo y unas barreras de puertas para fuera.

» autor: nafai3000

#38 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--3793-- — Fri, 27 Oct 2006 09:13:40 +0000

#34, Yo no puedo plantear una solución viable, querido, no es mi trabajo. Pero si en lugar de financiar a la iglesia y de gastar en algunas cosas, gastamos de forma más inteligente, el sentido común dice que tendrán más que ahora, que sólo nos llevamos lo suyo sin más.

Por supuesto, todos los que vengan con un contrato de trabajo que sean bienvenidos, no cerrar fronteras "porque sí", si vienen a trabajar y a colaborar en el gasto público.

No sé si el capitalismo es la solución, pero desde luego se echa en falta un poco de solidaridad... Porque el capitalismo es lo que nos ha llevado a enriquecernos ahogándoles a ellos, y dejándoles eternamente en la miseria, porque así no son competencia, sino una vaca flaca que queremos explotar sin límite. Pero todo tiene límite, y ya daremos con él.

» autor: --3793--

#37 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

nafai3000 — Fri, 27 Oct 2006 09:13:22 +0000

#35 Eso es evidente, pero los impuestos sirven para que quien no puede costearse servicios básicos, el Estado (es decir, todos los ciudadanos solidariamente) los costee. Sin duda ninguna uno mismo se administra el dinero mejor que otro y aunque no fuera así, tiene la libertad de administrarlo como quiera. Pero entre esa libertad y la distribución de la riqueza hay términos medios que definen de forma muy apropiada la izquierda y la derecha liberal modernas.

» autor: nafai3000

#36 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

.hF — Fri, 27 Oct 2006 09:10:17 +0000

#35 ¿y los que no tienen dinero para tenerlo disponible?

» autor: .hF

#35 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

daviti — Fri, 27 Oct 2006 09:08:33 +0000

#34 lo que el costea el Estado lo hace con nuestro dinero. Si el Estado no tuviera que costear la sanidad y la educación, tendríamos el dinero de nuevo disponible para emplearlo en sanidad y en educación. La cuestión por lo tanto es: ¿quién emplearía mejor nuestro dinero: el estado o nosotros?

» autor: daviti

#34 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

nafai3000 — Fri, 27 Oct 2006 09:05:33 +0000

#23 Eso es muy bonito, pero inviable. ¿Realmente estás a favor de que España abra sus fronteras sin ninguna limitación a todo el que quiera venir? Me gustaría ver lo feliz que sigues diciendo eso cuando no tengas sanidad y educación gratuitas porque sean imposibles de costear por el Estado. Está muy bien plantear cosas tan maravillosas y decir palabras tan bonitas sin pensar mínimamente en las consecuencias de lo que se afirma.

La solución es el capitalismo. Y los microcréditos es un ejemplo importante. Sólo habrá desarrollo en los países pobres si sus ciudadanos consiguen hacer capital. Las ayudas esporádicas (cuando llegan a la gente y no las roban) sólo sirven para casos puntuales. La clave está en quitar las barreras y los aranceles en el comercio. Permitir que los países pobres se hagan capitalistas realmente y sus ciudadanos creen riqueza en su propio país.

» autor: nafai3000

#33 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--3793-- — Fri, 27 Oct 2006 07:52:55 +0000

Nosotros tenemos derecho al "Estado del Bienestar", pero ojalá en lugar de esquilmar a los países pobres llevándonos todos sus recursos a precio de saldo y dejándoles bombas a cambio, gastásemos menos en armamento y les ayudásemos a levantar cabeza. Ojalá se gastase menos en gilipolleces, reuniones y viajes, chóferes y trajes y más en la gente. De donde sea.

Si vienen tantos es lógico, ellos ven de nosotros que tenemos aviones inmensos en los que nos llevamos su petróleo, su comida, su oro y todo, pagando a tocateja. ¿Dónde van a estar mejor que aquí? Si allí la gente no tiene ni zapatos, que es lo más normal del mundo. Deberían entrar sólo por compensar el daño que les hacen algunos grandes empresarios blancos, y los políticos inoperantes y ridículos en sus salones de terciopelo rojo, gordos y repeinados, bromeando sobre la energía nuclear y las violaciones... ¡Vergüenza, señores!

Y ahora, viene un tío a decirme que la culpa es mía. Oiga, yo no llego a fin de mes, me merezco la Seguridad Social, y la educación. No te jode. Que se apunte a una ONG y se vaya allí a ayudar, que yo tengo curro. Los responsables son los gobiernos. Que me pongan en el IRPF el 0% para armas, y el 5% para África, Oceanía, y demás países atracados y apaleados.

¡VERGÜENZA!

» autor: --3793--

#32 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

daviti — Fri, 27 Oct 2006 07:47:40 +0000

#31 lo de la falta de trabajo sí que es una falacia.

SIEMPRE hay algo que hacer. Siempre hay posibilidades para mejorar la sociedad y para hacer crecer nuestro bienestar. De hecho falta gente para la cantidad de cosas que algún día conseguirá la humanidad, como colonizar Marte, acabar con el SIDA, explotar toda la energía del sol...

La causa de que en Francia no hubiera empleo para los jóvenes eran las excesivas regulaciones e impuestos sobre el empleo, que hacen que emplear gente sin experiencia fuera ruinoso. Ante una situación como esa el empleador hace lo única opción lógica que le queda: no emplear. (Por cierto, que gran parte de esos impuestos sobre el empleo iban a ... financiar el "Estado del Bienestar").

» autor: daviti

#31 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

arturok — Fri, 27 Oct 2006 07:13:36 +0000

Y digo yo, todo esto de la mano de obra que hace falta está muy bien y tal, pero cuando ya no haya trabajo, (por ejemplo, reviente la burbuja de la construcción, no haya agua para regar, etc..), toda ésta pobre gente que va a hacer ¿?. Muy sencillo ocurrirá lo mismo que en Francia, se cabrearán por que no tienen trabajo y a quemar coches y/ó lo que se le ocurra.

» autor: arturok

#30 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

riki — Fri, 27 Oct 2006 06:40:33 +0000

Ese tio es tonto

» autor: riki

#29 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

daviti — Fri, 27 Oct 2006 06:16:01 +0000

Mhh, para empezar el título de este meneo es amarillista e incorrecto. Friedman no dice en ningún sitio que "seamos culpables de la inmigración".

Y me parece que tampoco habéis entendido lo que dice Friedman con:
"Si no hubiera Estado del Bienestar, podría haber inmigración libre"

Lo que quiere decir es que la principal razón por la que los gobiernos se resisten a dejar una inmigración libre es que dicha inmigración desbordaría todos los recursos del mal planteado "Estado del Bienestar". Y por esta misma razón, si los estados no tuvieran qe mantener el "Estado del Bienestar", entonces no habría problema para aceptar toda la inmigración que hiciera falta, porque la mano de obra es beneficiosa y útil para los países, y con su bien ganado dinero se acogerían a seguros privados que harían todo el trabajo que ahora hace el "Estado del Bienestar".

No quería entrar en debates, sólo que entendiérais de verdad lo que ha dicho, que me parecía que no lo teníais claro.

» autor: daviti

#28 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--2516-- — Fri, 27 Oct 2006 04:56:04 +0000

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» autor: --2516--

#27 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--7636-- — Fri, 27 Oct 2006 02:48:12 +0000

La globalización es una carrera hacia abajo. ¿Quien trabaja más por menos dinero?

El comunismo y el capitalismo llevados al extremo son lo mismo. Divide a la sociedad en dos. Los gobernantes y los demás. La globalización al principio fue un intento por igualarnos a todos hacia la clase media, pero ahora que las reservas de petroleo se terminan, la globalización es un intento despiadado por igualarnos a todos hacia abajo (pobreza).

» autor: --7636--

#26 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--7636-- — Fri, 27 Oct 2006 02:44:31 +0000

En la universidad de Chicago (Fundada y financiada por el dueño del petroleo norteamericano Rockefeller) se enseña una teoría económica de Adam Smith de 1750 sobre el libre mercado. Por ahí de 1950 John Forbes Nash comprueba MATEMATICAMENTE que tooooodo lo que dice Adam Smith es falso. (Pero las teorias de Nash no se enseñan en chicago.

Adam Smith = La libre competencia genera progreso y bienestar.
John Forbes Nash = La libre competencia lleva a la sociedad a la ley del mas fuerte, el mas rico.

» autor: --7636--

#25 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

alegg — Fri, 27 Oct 2006 02:22:55 +0000

#23 de acuerdo contigo. Hace algunas decadas, miles de españoles emigraron hacia otros paises de europa y hacia sudamerica. Ahora son muchos los sudamericanos que emigran hacia españa. Quizas en 30 o 40 años nuevamente miles de españoles tengan que emigrar de nuevo, quien sabe, no me parece nada bueno hacer tanto escandalo por este tema. O no comenzo nuestra especie con una emigracion??...

El problema es la inmigracion/emigracion del capital, que es con lo que especulan las corporaciones.

» autor: alegg

#24 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

punkesito — Fri, 27 Oct 2006 02:19:39 +0000

bastante feo debe ser sentir culpa de la inmigración, donde yo vivo no hay ninguna barrera con los inmigrantes, por ejemplo un español puede recorrer toda america latina sin ningún problema, hasta pueden quedarse años, sin embargo si un latino americano quiere ir para alla le ponen mil trabas hasta si va de turista y lo tratan despectivamente como sudaca. y sobre el estado de vienestar, por lo menos en argentina telefonica y repsol son de las empresas que mas ganan, menos invierten y mas dinero sacan del pais, y creo yo que esto mantiene su bienestar de alguna manera.

» autor: punkesito

#23 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--5693-- — Fri, 27 Oct 2006 01:46:37 +0000

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#22 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

jimix16 — Thu, 26 Oct 2006 19:37:23 +0000

Me parece horrible que en EEUU no haya Estado del Bienestar y los beneficios sociales solo se los puedan costear unos pocos. Si te pones enfermo y eres pobre, tiemblas Si te quedas en paro, reza. Si quieres llevar a tus hijos a la Universidad, compra una hucha despues de hacerte el predictor. Pero es que lo que me parece ya insultante es que un país que desprotege de tal manera a sus ciudadanos arremeta contra Europa por ofrecer unas mínimas garantías a los suyos y encima culpe a la misma población por defenderlos. ¿Estamos locos?

» autor: jimix16

#21 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--7961-- — Thu, 26 Oct 2006 14:27:11 +0000

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#20 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

nati — Thu, 26 Oct 2006 14:06:25 +0000

¿Y por qué EEUU. no tiene estado de bienestar, no tiene inmigración libre y está construyendo un muro para blindar su frontera? Ya no saben que inventar para cargarse el estado de bienestar.

» autor: nati

#19 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

dmar — Thu, 26 Oct 2006 13:17:20 +0000

¿Qué podemos esperar de los neoliberales? Traduzco a Friedman: "Debéis resignaros a perder los privilegios que habéis luchado para obtener durante los últimos 100 años; ¿cómo se os ocurrió pensar que podríais exigirle algo a las élites? Y lo de los inmigrantes sólo es una excusa/herramienta que usamos"

» autor: dmar

#18 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--12359-- — Thu, 26 Oct 2006 13:12:38 +0000

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» autor: --12359--

#17 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

libelula — Thu, 26 Oct 2006 12:54:06 +0000

#15 El punto 7 de la FAQ se dirige a quien envíe noticias: no debes enviar noticias para hacer autobombo. El de la meneatiqueta se dirige a los votantes: no debes tener en cuenta de quien procede. En fin, al margen de "la ley" a mi no me parece mal que alguien envíe lo que se ha currado para que lo lea la gente. Pero tienes razón que enlazar no sirve de mucho, cada cual que vote como quiera..

» autor: libelula

#16 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--7961-- — Thu, 26 Oct 2006 12:53:19 +0000

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» autor: --7961--

#15 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--8349-- — Thu, 26 Oct 2006 12:48:49 +0000

#14 y yo podría enlazarte al famoso punto 7 de la FAQ

» autor: --8349--

#14 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

libelula — Thu, 26 Oct 2006 12:38:09 +0000

#7, de la meneatiqueta:
".. si la noticia es interesante o merece la pena no importa quien la envíe, si la noticia es irrelevante, spam, provocación, o errónea, será frenada por la comunidad pero que sea solamente autobombo no es razón para votarla negativamente, intenta no prestar atención a quien envía la noticia, lo que importa es su calidad."

» autor: libelula

#13 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--2873-- — Thu, 26 Oct 2006 12:20:33 +0000

¿Y esas pocas familias que tienen más dinero que todo el resto del mundo no podrían ser las solidarias?

» autor: --2873--

#12 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--8556-- — Thu, 26 Oct 2006 11:46:58 +0000

#10 In Soviet Russia, troll feeds you!

» autor: --8556--

#11 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 11:45:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --13673--

#10 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--4337-- — Thu, 26 Oct 2006 11:42:49 +0000

#9 llevas haciendo el troll unas pocas de noticias, modérate o se te notará demasiado

» autor: --4337--

#9 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 11:42:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --13673--

#8 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

HOYGAME — Thu, 26 Oct 2006 11:38:43 +0000

¿Culpables de la inmigracion? ¿La inmigracion es un problema? En todo caso sera un problema para los propios inmigrantes pero los paises occidentales NECESITAN inmigracion.

» autor: HOYGAME

#7 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--8349-- — Thu, 26 Oct 2006 11:16:53 +0000

!!PUES NO, SR ROMEL!!, !!DEBE ENVIAR NOTICIAS DE OTROS SITIOS!!

» autor: --8349--

#6 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--10485-- — Thu, 26 Oct 2006 11:13:48 +0000

La culpa es de la television por satelite y del internete ese que da información a todo el mundo.

» autor: --10485--

#5 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

tarkovsky — Thu, 26 Oct 2006 11:10:25 +0000

Estoy de acuerdo #4, pero ahora intentarán convencernos de que la culpa es de que tengamos seguridad social o de que no nos muramos de hambre (que muchos muertos y mucha lucha han costado las cuatro cositas que tenemos, leche!!!)

» autor: tarkovsky

#4 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--13330-- — Thu, 26 Oct 2006 11:02:47 +0000

Creo que la verdadera causa de la inmigración somos nosotros (los países desarrollados), si pero la verdadera razón es por mantener las ínfimas condiciones de de desarollo de los países subdesarrollados)

» autor: --13330--

#3 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

jotape — Thu, 26 Oct 2006 11:02:09 +0000

Ha sido el EsTAdo del bienestar.

» autor: jotape

#2 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

--4337-- — Thu, 26 Oct 2006 11:00:50 +0000

Es culpa de todos, pero no por el estado del bienestar.

» autor: --4337--

#1 Sí, "Gente como tú o yo somos culpables de la inmigración"

MalditoFriki — Thu, 26 Oct 2006 10:53:16 +0000

Bueno, no conozco tu caso, pero en mi ciudad hay mucha gente inmigrante o descendiente de inmigrantes.

Sin ir más lejos, mis abuelos emigraron de su tierra natal para buscar una vida mejor en el lugar donde acabaron sus días.

» autor: MalditoFriki