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#153 Refugio para hombres maltratados

--26423-- — Fri, 26 Sep 2008 15:41:42 +0000

#152 hablamos de este tema y de otros muchos, cuando quieras. Disfruta del fin de semana y de las vacaciones.

Saludos.

» autor: --26423--

#152 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Fri, 26 Sep 2008 14:36:28 +0000

Bueno, tenía un comentario escrito y estaba acabando de contestar y se me fué la luz y lo perdí todo.

Paso de seguir con la discusión, además es fin de semana y comienzo de vacaciones y no me apetece volver a escribir todo otra vez.

Ya hablaremos en otro momento.

Saludos

» autor: --5867--

#151 Refugio para hombres maltratados

--26423-- — Fri, 26 Sep 2008 14:25:11 +0000

#123 No pongas palabras en mi boca que YO NO he dicho. Dije (y si quieres te enlazo el comentario) que alguna vez me había sentido discriminada como cualquier ser humano en un momento determinado de su vida. Ni más, ni menos. Y no sé si he currado más o menos que los machos de mi especie, no tengo a bien vigilar al vecino.
Y ahora espera que me descojone un rato. Así que según tu, quien más se dedique a los nenes más merece la custodia y que las madres se dedican más. Puede ser que, antes, las mujeres se dedicasen más, hoy son casos contados (y si tu decides no currar para dedicarte a la prole, no es culpa de tu marido, no tengas morro). Los hombres podrían alegar que ellos les han dado mayor poder adquisitivo. Veo que te encanta que esto sea una competición no una cooperación, curioso. Privar a un niño de su padre por ser hombre es una aberración. Sobre todo si tenemos en cuenta que las mujeres al divorciarse tienen una mayor tasa de depresión lo que las incapacita durante la enfermedad para cuidar a nadie. Así que lo siento, pero esos argumentos de patio de colegio, no me convencen.
#128 no solo sé leer, sino que tengo una formación bastante más amplia que tu en el tema(visto las barrabasadas que sueltas) así que espero impaciente esa clase magistral, por que oye, me tienes en ascuas....Por cierto, no sé el precio de las revistas, es lo que tiene trabajar en investigación, que te las regalan.
#129 opinaba exactamente igual que tu, de hecho, tuve encarnizadas discusiones defendiendo esa postura. Hasta que leí la última rewiev sobre hormonas y cognición. Existen diferencias significativas entre hombres y mujeres, y muy fuertes, por cierto. Y no solo eso, dependiendo de los ciclos hormonales, esas diferencias pueden ser aun mayores.

» autor: --26423--

#150 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Fri, 26 Sep 2008 13:42:43 +0000

#147 dejalo nunca te dara ni una parte de razon

» autor: sangetsu

#149 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Fri, 26 Sep 2008 13:40:37 +0000

se me olvido comentarte que es igual en los chicos informaticos que en las chicas los hay que son verdaderos genios algunos buenos y bastantes chapuzas

» autor: sangetsu

#148 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Fri, 26 Sep 2008 13:38:04 +0000

#144 porque no me debates lo de mas abajo ¿no eres capaz de leer mas de 3 lineas seguidas?

ademas existe una gran censura en este sentido ¿porque crees que no hay listas de hombres maltratados desde 2005?

el feminismo igualitario lleva luchando siglos para llegar al dia de hoy pero no lucharon por darle la vuelta a la tortilla solo para dejarla de canto y que hombres y mujeres fueran 100% igualmente libres ante la ley
no para que las mujeres fueran ante la ley superiores a los hombres que es lo que llaman en algunos casos andropofica y en casos extremos feminazi

am la asociacion de hombres maltratados existe
www.hombres-maltratados.com/

18 hombres muertos el año pasado
ahuguitoc.blogspot.com/2007/08/maltrato-en-el-hombre.html

y finalmente saco un texto de esta pagina
www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=373444

Para equilibrar el balance, hay que señalar que en el caso asturiano fueron 2.318 los hombres condenados por agresores desde esa fecha frente a 286 mujeres que cayeron en el mismo delito, es decir, que cada mes los jueces condenan a 55 varones y a cerca de siete mujeres.

Pero estos son solo los casos que llegan al juicio, "en realidad hay más mujeres y hombres víctimas en sus casas", coinciden los expertos consultados. El problema es que en la última década se ha hecho un esfuerzo notable para que la féminas que son víctimas no se sientan culpables por ello y sí arropadas socialmente, mientras que el varón que es pegado por su esposa queda como un "débil" si recurre a la justicia.

"La verdad es que los hombres están siendo maltratados desde el principio de los tiempos", comenta la psicóloga asturiana Natalia Lorenzo, quien matiza que en esa situación "están también las mujeres".

Esta experta ha estudiado el problema y concluye que "el hombre no suele denunciar porque la violencia que sufre es más difícil de demostrar en un juicio, es más de corte psicológico, pero es que además le da vergüenza presentarse como la parte débil". En ese sentido, Natalia Lorenzo entiende que "a la mujer se la está arropando más y gracias a eso hoy está más echada para adelante a la hora de pedir auxilio".

» autor: sangetsu

#147 Refugio para hombres maltratados

--67296-- — Fri, 26 Sep 2008 13:36:25 +0000

#144 Que yo protesto? Pero qué gilipolleces dices? Si precisamente de lo que no me quejo es de que consigan su trabajo como los demás. Tío, estás fatal...

"También las mujeres lo sufren en igual medida y yo diría que incluso mas. "

Que sí, que ellas sieeeeempre sufren más por definición, que sí hYs0 que sí.

» autor: --67296--

#146 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Fri, 26 Sep 2008 13:24:52 +0000

#144 la violencia es la violencia , en caso de la ley de violencia de genero contienen a las dos , es decir una mujer puede poner una denuncia por violencia de genero y a su pareja lo meten provisionalmente entre rejas

» autor: sangetsu

#145 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Fri, 26 Sep 2008 13:22:01 +0000

#142 revisate la ley electoral macho

lo que dije en la pagina anterior me lo habeis afirmado en vuestros votos

» autor: sangetsu

#144 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Fri, 26 Sep 2008 13:21:39 +0000

#139, conozco bastantes mujeres informáticas que saben mas que muchos hombres.

#140, todos tan panchos y contentos pero ya veo que tu no, que estas protestando. Además las cuotas no afectan a esos puestos.

#141, la ley de violencia de género se centra mas en el maltrato físico. El maltrato psicológico es otro mundo aparte. También las mujeres lo sufren en igual medida y yo diría que incluso mas.

Y si realmente hubiese un problema tan grave de maltrato al hombre, ¿por qué no veo yo manifestaciones de asociaciones de hombres maltratados? ¿donde está el Instituto del Hombre? ¿donde están los estudios que buscan el perfil típico?

Lo que no puede esperar el hombre es alimentarse de todo un movimiento social frutos de décadas de lucha como es el feminismo. El feminismo ha luchado para llegar donde está y ha logrado algunos objetivos. Si el hombre quiere lo mismo, ya sabe lo que le toca, movilizarse, exponer sus problemas, asociarse...

Pero por favor, que no lo haga enfrentandose al feminismo.

» autor: --5867--

#143 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Fri, 26 Sep 2008 13:16:51 +0000

#140 yo he encontrado de las dos algunas brillantes (de dos de ellas aprendi mucho) despues he encontrado algunas que lo intentaban pero que estaban muy verdes y alguna que otra que solo buscaban puestos de responsabilida by de face y sacarse titulos sin entrar al aula

» autor: sangetsu

#142 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Fri, 26 Sep 2008 13:16:30 +0000

#136, goto #138

"lo que hacen los machistas disfrazados de feministas, o feministas, es pretender tratar distinto al hombre y la mujer"
Claro, todos sabemos que las leyes para acabar con el racismo de EEUU las hicieron los racistas.

Y todos sabemos que las leyes del trabajador las hizo el patrón.

Y todos sabemos que las leyes del menor las hizo el pederasta.

Y todos sabemos que las leyes antiterroristas las hicieron los terroristas.

</irony>

"además en la constitución no dice no se distinguirá/discriminará por sexos, se esta haciendo discriminación."
Este es, de todos, el argumento mas ridículo, porque lo he desmontado miles de veces.

Ser niño, anciano, trabajador es una circunstancia personal y social o de cualquier otra índole, tal como dice el artículo de la constitución al que mentais. ¿significa eso que las leyes del menor y del trabajador son ilegítimas? Claro que NO.

"que perjudica a una gran parte de la sociedad, a los hombres"
Menudo troll estás hecho. ¿Ahora los maltratadores pueden ser cogidos como el modelo de hombre estandar? Porque la ley solo castiga mas fuertemente a los maltratadores.

"la ley de la paridad,... esta mal hecha, ya que es puramente discriminatoria."
¿Discriminatoria para quién? ¡Pero si por ley también el hombre tiene cuotas iguales que las de la mujer! En serio, ¿no te cansas de repetir las mismas consignas tan ampliamente rebatidas?

Sobre tu ejemplo de contratación como directivos de una empresa de ingenieria informática, no puedes estar mas alejado de la realidad. Para empezar, se está dando plazos para solucionar los casos de falta de personal, plazos de años. O sea, que no se cumple estrictamente y, nunca se contrata a mujeres u hombres incompetentes.

#137, menuda chorrada estás diciendo. Los hombres tienen asegurado el mismo porcentaje que las mujeres para se contratados según la ley de paridad. Además, en la ley de paridad no dice nada de eso que estás diciendo de las becas. Así que haz el favor de darnos un enlace a la ley y el párrafo donde dice eso.

"al menos un 50 % de los socios tienen que ser de sexo femenino"
Mentira. Tiene que ser un 40%. Yo te diría que te informases mejor porque te veo un poco perdido.

"un partido que este compuesto por mas del 50% de mujeres si podria hacerlo aunque fuera de incluso del 100%"
Esta ya sí que es buena jajajaja .

¡Que no! Que hace falta un mínimo de hombres también, el mismo porcentaje, un 40%.

Lo dicho, léete la dichosa ley, anda.

» autor: --5867--

#141 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Fri, 26 Sep 2008 13:12:38 +0000

#138 los hombres maltratados tambien tienen un perfil muy delimitado:
casi todos estan en tratamiento por depresion y nervios , en proceso de separacion y con riesgo de exclusion social grave

no es lo mismo tratar con una cosa fisica que con una cosa digital como es una ley, las cosas inmateriales entre mas genericos menos costosos son de producir y de mantener vease que los drivers genericos que se usan para perifericos de muchas mas marcas se adaptan mejor y suelen durar mas tiempo entre versiones que otras mas especializadas

las leyes se podrian decir que son los drivers que hacen que la sociedad funciones correctamente, si se hacen funcionar bien y si funcionan bien

la ley de violencia de genero es como si solo hicieramos un driver para qeu una impresora imprimiera en blanco y negro pero la impresora es a color.

» autor: sangetsu

#140 Refugio para hombres maltratados

--67296-- — Fri, 26 Sep 2008 13:11:05 +0000

#139 No te creas, es raro pero hay unas cuantas, en mi empresa hay varias y alguna de ellas incluso brillante.

Y todos tan panchos y contentos, nadie se pone a discutir si vale más o menos, son personas trabajadoras y punto, que no se han tenido que ganar su puesto con cuotas ni gilipolleces. Espero que su carrera profesional nunca tenga que ponerse en duda por una cuota. Como mínimo no van pidiendo su puesto por la cara, será que no les hace falta.

» autor: --67296--

#139 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Fri, 26 Sep 2008 13:04:59 +0000

#136 y salvo casos esporadicos las mujeres informaticas sin realmente una rareza y mucho mas las que tienen un nivel aceptable si al menos todas fueran buenas pues vale pero algunas no saben ni hacer una conexion optimizada a base de datos

» autor: sangetsu

#138 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Fri, 26 Sep 2008 13:01:10 +0000

#134, es mas difícil de lo que piensas, y es que tu creas atajos para todo.

Evaluar los daños causados psicológicos, económicos y sociales es realmente difícil.

Y las mujeres maltratadas guardan todas un perfil psicológico que se engloba en lo que se conoce como "síndrome de la mujer maltratada".

Desarrollar esto, que todavía no está todo lo estudiado como debería, lleva tiempo y mucho esfuerzo y dedicación (años).

Si se tuviese que analizar cada caso individualmente iba a ser imposible. La ley no puede ser individual, tiene que aplicarse a colectivos. Tampoco todos los trabajadores son iguales, ni todos los niños, ni todos los terroristas, ni todos los ancianos pero hay que buscar algo aproximado que sirva para todos y solucione nuestros problemas. Por eso las leyes son para grupos sociales, y sin embargo, los juzgados siguen saturados. Imaginate analizar cada caso en profundidad hasta el punto de lo que hace ahora la ley de violencia de género de manera genérica para las mujeres y para los maltratadores, sería inviable pero por un margen muy grande, no puedes imaginar hasta qué punto.

Tu ten en cuenta que para definir la problemática de la violencia de género se ha llevado décadas de estudio, ya no en España sino en todo el mundo y ha habido cooperación entre países para llegar a acuerdos. Podrías verte la introducción de la ley integral contra la violencia de género y ver los eventos, países y organizaciones que participaron durante las ultimas décadas en definir este problema.

Imagina ahora estudiar cada caso particular... sería una locura.

De hecho te voy a poner un ejemplo con caminos y coches.

---------------

En el mundo hay muchos tipos de vías/carreteras/caminos.

Para recorrerlos hacen falta un coche o vehículo. Ahora, ¿es posible hacer un coche para todos los caminos?

-Caminos de tierra
-Carreteras de asfalto
-Carreteras en mal estado
-Caminos pedregosos, con charcos y fango.
-etc,etc

Digamos que los caminos son el problema a solucionar y los coches, las medidas para solucionarlos.

¿qué coche sería el mejor?

Habría quien diría... un turismo... o un todoterreno.

Vemos la eficacia y vemos que el turismo es inviable para el camino pedregoso y lo pasa mal en carreteras en mal estado y de tierra. En cambio es perfecto para las de asfalto.

Y el todoterreno sirve para todo pero... no es tan eficaz en asfalto y se va mas en las curvas, su agarre es menor y es mas incómodo.

Se hace entonces evidente que hace falta coches diferentes para caminos diferentes, si lo que queremos es ser eficaces.

Y sí, todos son caminos, pero cuantos mas coches tengamos para según qué caminos mas eficaces seremos recorriendolos.

Y sí, en asfalto puede haber carreteras diferentes de otras pero mas o menos hay un perfil común al igual que en las de tierra y gravilla.

Incluso al turismo podremos bajarle las suspensiones, endurecer la amortiguación, poner ruedas mas anchas y tendremos una eficacia en asfalto genial.

Pues bien... Imagina que ahora hay quien pide que este coche preparado y totalmente adaptado al asfalto sea utilizado en todos los caminos... ¿sería lógico? NO.

Luego vendría gente como tu pidiendo un coche autoregulable, con multitud de programas que pudiera ajustar los amortiguadores y todas las variables en el momento... pero tendríamos un proyecto inviable y demasiado costoso, que de hacerse sería la re-hostia y solucionaría todo pero... es inviable.

Bueno, no sé si ha quedado bien mi símil pero espero que algo por lo menos si y te sirviese para entender lo que quiero decir.

Un saludo.

» autor: --5867--

#137 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Fri, 26 Sep 2008 12:55:18 +0000

#135 no afecta a todos los puestos de trabajo sino solamente a los puestos de dirección de las empresas.

trola

afecta a todos los trabajos desde becas de formacion en empresas hasta puestos de direccion
ser hombre joven, español y optar a un puesto de becario en una empresa es un imposible actualmente
por la ley de paridad
actualmente una mujer solo por ser mujer tiene mayores posibilidades de acceder a un puesto de responsabilidad que un hombre
añademos que para que un grupo politico se pueda presentar a elecciones municipales, autonomicas y estatales tienen que cumplir esa misma ley de paridad (al menos un 50 % de los socios tienen que ser de sexo femenino) por lo cual un partido que no cumpla esa ley no se puede presentar a elecciones municipales, autonomicas o estatales
eso si un partido que este compuesto por mas del 50% de mujeres si
podria hacerlo aunque fuera de incluso del 100%

» autor: sangetsu

#136 Refugio para hombres maltratados

llorencs — Fri, 26 Sep 2008 12:52:07 +0000

#130 Una ley que trate por igual a todos requiere más medios? Y una mierda, requiere los mismos, a ver ahora ponemos medios para atender a la violencia de género(referida solo a las mujeres) si en vez esos medios se destinaran a la violencia de género, sean hacía el hombre o como la mujer, no se necesitan muchos más, más o menos los mismos.

Luego, completamente de acuerdo con #129, lo que hacen los machistas disfrazados de feministas, o feministas, es pretender tratar distinto al hombre y la mujer, cuando es cierto que se trata por igual a los gordos o los flacos, además en la constitución no dice no se distinguirá/discriminará por sexos, se esta haciendo discriminación.

Y lo de utópico, utópico es creer una ley injusta, que perjudica a una gran parte de la sociedad, a los hombres, y una ey que beneficia a las mujeres.

Las leyes se pueden hacer bien o mal, para tratar un mismo problema, y la ley de la paridad,... esta mal hecha, ya que es puramente discriminatoria.

La ley de la paridad limita la contratación, ya que debes cumplir las cuotas bien, supongamos en una empresa de ingeniería informática, y tienes que contratar 6 directivos, se supone que deberías tener 3 hombres y 3 mujeres, es un mercado donde la mujer no esta muy introducida, por lo tanto hay pocas mujeres, por lo que te va a costar a encontrar mujeres de por sí, para cubrir esos 3 puestos, y luego deben de estar mejor preparadas que los hombres. Si no lo estan, y es lo único que has encontrado te deberás quedar con las 3 mujeres, aunque esten menos capacitadas que los hombres. Lo mismo ocurriria viceversa, en otro mercado donde el hombre tenga menor presencia.

» autor: llorencs

#135 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Fri, 26 Sep 2008 12:41:28 +0000

#133, no has entendido nada, me estaba refiriendo a la ley que propone #129, que está bien hecha pero no es viable.

Por eso, la ley de violencia de género, está bien hecha, seguramnete no sea tan completa como la propuesta por nuestro amigo #129, pero funciona, y eso es lo importante.

"yo conozco personas que por ser hombre o por ser mujer no han sido contratados ahora sobretodo esta siendo por ser hombre"
Lo de que no se está contratando a hombres no te lo crees ni tu. Para empezar, porque la paridad no afecta a todos los puestos de trabajo sino solamente a los puestos de dirección de las empresas. Además, la paridad afecta tanto a hombres como a mujeres, o sea, que hay cuotas para ambos sexos y es imposible que se dejen de contratar a hombres. Es por eso que esto que dijiste es una tremenda falsedad.

"¿donde esta la contratacion por aptitud en vez de por sexo?"
Es que el sexo solo es una condición mas de contratación. Y como afortunadamente no hay solo una mujer en el mundo y hay muchas, las hay mas o menos competentes. O sea, que es cuestión de tiempo encontrar gente para esos puestos. Lo mismo para los hombres.

» autor: --5867--

#134 Refugio para hombres maltratados

RzR — Fri, 26 Sep 2008 12:40:40 +0000

Tampoco estoy de acuerdo en eso. Creo que una ley en la que no se cita "hombre" o "mujer" sería igual de cara en su aplicación. Se tiene que juzgar el daño causado a la otra persona, y en cualquier caso el juez debe valorar las circunstancias. El juez debe ser consciente de los problemas a los que se enfrentará una persona en unas condiciones sociales concretas, y ya está.

Puede haber un agravante por abuso de fuerza física. Pero a la ley le tiene que dar igual si la mayor fuerza física la tiene el hombre o la mujer. Qué más da si los casos en que sea la mujer más fuerte son uno, o si son mil? La ley se aplicará igual, y costará igual.

Lo que no se puede hacer de ningún modo es tener una ley que presupone debilidad a las mujeres (física y psicológica) porque no es así en todos los casos. Evaluar si en un caso concreto lo es o no lo es, no es tan caro.

» autor: RzR

#133 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Fri, 26 Sep 2008 12:26:24 +0000

#130
Lo importante de una ley no es solo que esté bien hecha sino también que sea viable y sirva para lo que fué creada.

tu mismo te contradices es una ley que no esta bien hecha es socialmente inviable y no sirve para combatir la violencia a las mujeres
eso si ademas añade un arma nueva para las mujeres maltratadoras.
una ley mas generica y mas justa es lo que hace falta

Y no hay que olvidarse que este es un problema muy serio. Mueren personas, hay personas que no tienen acceso a un puesto de trabajo, personas que ven violados sus derechos con respecto a *los* _hombres._
¿acaso es que por ser hombre dejas de ser persona?
yo conozco personas que por ser hombre o por ser mujer no han sido contratados ahora sobretodo esta siendo por ser hombre
¿donde esta la contratacion por aptitud en vez de por sexo?

la ley buena es la que puede permanecer mucho tiempo sin tener que ser remendada, las leyes son reflejo de la sociedad

» autor: sangetsu

#132 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Fri, 26 Sep 2008 12:14:19 +0000

#85 votos negativos ni los nombro ya se sabe quienes son...

gracias por los positivos ectolin y lamonjamellada

» autor: sangetsu

#131 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Fri, 26 Sep 2008 10:53:51 +0000

#129 La poligamia y la monogamia por sí mismas no suponen ninguna ventaja a priori. Eso depende de la especie, del medio y del sexo.

Al parecer, a lo largo de la mayor parte de nuestra existencia como género (no como especie, sino más aún) los hombres polígamos y las mujeres monógamas fueron los más aptos.

» autor: --88190--

#130 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Fri, 26 Sep 2008 10:15:53 +0000

#129, bueno, yo comprendo tu postura, y ya te digo, podría ser una alternativa buena... pero me parece utópica.

Lo importante de una ley no es solo que esté bien hecha sino también que sea viable y sirva para lo que fué creada.

Una ley como la que tu dices no es posible llevarla a la practica ya que requiere infinitos mas esfuerzos que la actual. Requiere mas medios, mas estudios de la persona, mas tiempo, mas personal...

Y no hay que olvidarse que este es un problema muy serio. Mueren personas, hay personas que no tienen acceso a un puesto de trabajo, personas que ven violados sus derechos con respecto a los hombres.

Y la ley que tu propones... pues está muy bien pero no es viable. Esta es mas simple (aunque ya es de las mas complejas) y sirve para lo mismo.

Es evidente que esta ley no será para siempre, pues la sociedad cambiará y la ley tendrá que adaptarse a la realidad social de entonces.

Saludos

» autor: --5867--

#129 Refugio para hombres maltratados

RzR — Fri, 26 Sep 2008 10:07:00 +0000

uzuario en #105 te equivocas bastante. En #108 dices "el principio de la evolución es simplísimo, te lo repito si quieres: los más aptos transmiten sus genes a la siguiente generación.No hay más, de verdad."

Eso es verdad. Pero quién es más apto? Por qué hay en la naturaleza especies polígamas y especies monógamas? Por que las águilas se emparejan de por vida, pudiendo ir los machos de nido en nido dejando pollitos?

Lo que yo estoy defendiendo, en cualquier caso, es otra cosa.
Es si hay que distinguir entre hombres y mujeres de entrada. Yo considero que no. Es verdad que hay diferencias, pero no son mucho más significativas que las diferencias que hay entre los mismos hombres, o entre las mismas mujeres. Yo creo que la variación de un hombre a otro o de una mujer a otra es tan grande, que cualquier diferenciación por sexos es irrelevante. Es como si intentamos clasificar manzanas cuantas hojas tiene el tallo en vez de fijarnos en el color, el peso y el sabor.

Quienes defendéis que TODAS las mujeres son muy distintas de TODOS los hombres y que se encuentran con problemas distintos y que resuelven las cosas de un modo distinto, no sé por qué defendéis que tengan que tener igualdad de trato en el trabajo, salario, etc. Por qué su voto vale lo mismo que el mío? Quizás debería valer más, o menos, no? Las ponéis casi como una especie distinta!

Si le cuento a una mujer una cosa que me haya pasado... me comprenderá? Dais la impresión de que no va a saber ni de que le estoy hablado, de que vivimos en mundos distintos.

Y no es así. Ante un mismo problema encontraré muchas mujeres que actúen igual que yo, y muchos hombres que actúen de otra forma. La pregunta es siempre la misma. Por qué la ley tiene que ser distinta para hombres o mujeres, pero ser igual para personas gordas o delgadas, fuertes o débiles, altas o bajas, inteligentes o tontitas?

En mi opinión, son factores muchísimo más determinantes que el trivial hecho de que una persona u otra sea hombre o mujer.

Una ley que trate a un hombre maltratado por su mujer igual que a una mujer maltratada por un hombre no pierde en absoluto en eficacia de tratar el problema específico de las mujeres. Existen problemas que afectan más a hombres o a mujeres, eso es todo. Pero a la ley le tiene que dar igual si un problema concreto ha afectado a un hombre o una mujer.

» autor: RzR

#128 Refugio para hombres maltratados

susa — Fri, 26 Sep 2008 09:29:55 +0000

#121
Dña. lamonjamellada es que nadie está descubriendo américa, simplemente que tas un poco desfasada, hay revistas científicas muy interesantes que son un poco caras, pero que si te pasas por cualquier biblioteca las tienes gratis. Ya sabes, lee.

» autor: susa

#127 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Fri, 26 Sep 2008 09:19:26 +0000

#125, te equivocas. He dicho que creo que hay diferencias genéticas pero si hablamos de leyes y de modificar la sociedad, tengo que ser objetivo y no puedo meter creencias mías con la ciencia y la verdad.

Hay que saber ser objetivo y dejar las convicciones personales a un lado.

Y como no están demostradas las diferencias genéticas que afecten a la sociedad de una forma clara, no utilizo estas creencias. Lo máximo que se puede hacer, son estudios psicológicos y sociológicos y a partir de ahí ver lo que es necesario legislar para acabar con los problemas.

» autor: --5867--

#126 Refugio para hombres maltratados

susa — Fri, 26 Sep 2008 09:16:59 +0000

#105
¿pero de verdad que no has entendido el ejemplo que he puesto? pues más sencillo no lo puedo poner, lo siento.
La cuestión que no has respondido a lo que quieres decir con "diferencias básicas" y como esa teoría no me la conozca tampoco dices de dónde te lo has sacado, ni en qué experimentos te basas, pues la verdad que no soy capaz de diseñar tal experimento, por imposible.

» autor: susa

#125 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Fri, 26 Sep 2008 09:00:37 +0000

#124 Perdona, pero no es verdad lo que dices, de hecho argumentas que NO hay diferencias genéticas, cuando tampoco tienes ninguna prueba de ello

Tampoco son "malas" las creencias compañero, hasta los ateos las tenemos, sin ellas no podríamos vivir, tendríamos que estar todo el tiempo contrastando, y afortunada o desgraciadamente no tenemos tanto tiempo

» autor: --88190--

#124 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Fri, 26 Sep 2008 08:36:57 +0000

#122, mejor no hablemos de moralidades, aquí estamos exponiendo ideas objetivas, o al menos eso intento.

Yo reconozco que son diferentes las violencias de uno y otro, pero no por diferencias psicológicas sino sociales.

Y sí, creo que habrá diferencias genéticas que afecten al plano emocional, creo que las habrá pero como no tengo ninguna información objetiva y demostrada sobre ello, no pongo mis creencias en mis argumentos.

Mientras no estén demostradas estas creencias, no serán para mi base de argumentación ni buscaré su aprovación. Utilizaré la información demostrada y objetiva.

» autor: --5867--

#123 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Fri, 26 Sep 2008 08:34:09 +0000

#120, has visto demasiados hombres privados de ver a sus hijos... ¿será porque tiene que tener la custodia alguno de los padres? La ley le da la custodia a quién mas lo merece y generalmente la que mas se ha dedicado a sus hijos es la mujer, por eso la suelen llevar ellas.

Por lo tanto, sentir pena por el hombre que no se preocupó de sus hijos antes, es ridículo. Siente pena por la mujer que ha estado cuidandolos y que ha tenido que afrontar una separación.

Eso de las acusaciones falsas, está muy manido ya. Yo también conozco gente que ha perdido juicios sobre propiedades y fincas donde no eran culpables. ¿Es eso también culpa de las mujeres? Se llaman fallos de la justicia.

Me llamas inocentón por no tomar por norma un caso aislado. Cuando tomas un caso aislado como la norma, es porque estás a la defensiva, porque eres un prejuicioso.

Y querer derechos no es ser llorón. Igual hace unos años pedir una jornada laboral decente era ser un llorón. Seguro que muchos decían... "en vez de trabajar como todos te dedicas a llorar menos horas y mas tiempo libre". Hoy todos disfrutamos de unas mejores condiciones y es gracias a esa gente que tu llamas "llorones".

"no quiero esas leyes por que me parece una aberración discriminar a nadie por lo que le pasó a su abuela...."
Menuda forma de inventarse las cosas. No se está discriminando a nadie, lo he demostrado con la constitución en la mano varias veces. Y no se hace por lo que le haya pasado a tu abuela, se hace por lo que pasa hoy en día. Pero sigues negando la evidencia pese a que una vez me reconociste haber tenido que currartelo mas que un hombre para llegar donde estas. ¿qué tienes que decir a eso? ¿Lo ignoras? ¿no te conviene hablar de ello?

Y sigues diciendo que soy un principe azul, que hago la pelota, que minusvaloro... pfff. ¿Vas a dejar de soltar Argumentums Ad Hominem y de inventarte mis intenciones?

Las mujeres como los hombres necesitan derechos y libertades. Y claro que se puede vivir sin ellos pero eso no es ningún mérito. Tu te empeñas en conseguir lo mismo que un hombre sin las mismas oportunidades y crees que pedir las mismas oportunidades es perder mérito.

Y no, no es nada de eso. Puede que tu tengas la suerte de haber logrado unas condiciones dignas, aún currandotelo mas (cosa que recuerdo me dijiste tu), pero hay otras mujeres que no llegan a unas condiciones dignas nunca y su vida se hace frustrada porque ven a hombres currarselo menos que ellas y llegar mas lejos. Me parece una postura insolidaria solo porque has conseguido un cierto nivel del que admitiste alguna vez estar orgullosa y que "no te puedes quejar".

Ya se sabe, en todos los grupos sociales hay esquiroles y gente que pone palos en las ruedas a los demás.

Si el hombre fuese el discriminado, no querría tener personas como tu que me boicoteasen mis esfuerzos para lograr los mismos derechos.

A ti te parece que yo hago la pelota y en cambio te minusvaloro a ti... te parece un contrasentido porque consideras que hago la pelota a las mujeres, y es mentira. Simplemente me pareces insolidaria y esquirol y apoyaré a las que considero tienen menos oportunidades que yo, aunque otras de su mismo sexo sean inmovilistas y les de igual que otras no lleguen a tener la misma suerte.

» autor: --5867--

#122 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Fri, 26 Sep 2008 08:33:53 +0000

#115 Yo te llamo moralista cuando moralizas. Aquí no creo haberte llamado moralista, simplemente te digo que tu código moral te impide preguntarte ciertas cosas. (No es "malo" tener un código moral eh? de hecho es imposible no tener uno )

Yo creo que es patente que existen diferencias psíquicas entre hombres y mujeres, y que estas no son sólo culturales, sino también producto de nuestro "hardware". De hecho, en este mismo hilo tú mismo argumentas que los dos tipos de violencia son distintos y como tal deben ser tratados, cosa con la que estoy en parte de acuerdo.

Ahora, ya no me meto en si estas diferencias son importantes o no, depende de lo que tú consideres importante. Donde desde luego no debería de haber diferencias es en los derechos humanos, universales e inalienables.

» autor: --88190--

#121 Refugio para hombres maltratados

--26423-- — Fri, 26 Sep 2008 08:25:44 +0000

Y por cierto, me encantaría que susa me diese unas clases de antropología, primatología y psicología, que parece que sabe mucho del tema.

» autor: --26423--

#120 Refugio para hombres maltratados

--26423-- — Fri, 26 Sep 2008 08:15:29 +0000

#102 me creo lo que veo. Y he visto a muchos, demasiados, hombres privados de poder estar con sus hijos por que si, por el simple hecho de ser hombres. Y conozco a algunos, por suerte menos, que han sido privados de estar con sus hijos por acusaciones falsas. Parece mentira que seas tan inocentón. Y no sé si eres el príncipe azul de alguien, pero que el papel de salvador te gusta demasiado, lo tengo clarísimo.

Para mi falta de valentía es ser una llorona que quiere privilegios, ya ves, cuestión de puntos de vista. Y no tengo ni que desmotrar nada a nadie ni que agradecer a nadie nada, no veas la libertad y el gustirinín que da eso. Otras prefieren lloriquear por que a sus abuelas no las dejaron estudiar. Cada uno juega las armas que tiene, por suerte, nací con dos dedos de frente y no necesito darle penita a nadie para jugar al mismo nivel.

#119 y yo no quiero esas leyes, pero no por el que dirán (que ya ves para las gilipolleces que tengo que leer ahora por el simple hecho de que no quiero que me traten como si fuese "especialita") no quiero esas leyes por que me parece una aberración discriminar a nadie por lo que le pasó a su abuela....

Y coincido con algunos comentarios, no con la forma si con el fondo, creo que tienes por un lado ensalzadas a las mujeres (esas que pasen por tu aro, por supuesto) y por otro las subestimas bastante. Te aseguro que la inmensa mayoría valemos lo suficiente como para no necesitar ni ayudas ni ventajas. Pero a ti te encanta que seamos unas pobres pobrecitas a las que salvar y ayudar. Te repito, no necesitamos príncipes azules que nos salvesn por mucho que te guste el papel.

» autor: --26423--

#119 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Fri, 26 Sep 2008 07:51:45 +0000

#118, "Eso lo dices de los hombres con los que tu andas y se te parte todo el mundo la caja de risa"
Te partirás tu. A mi me parece que el valor y el no dejar pisarse es algo que puede tener todo ser humano y se lo reconozco a los que tienen esas virtudes. El que se ría es porque tiene problemas mentales. No solo se valora a los que tienen defectos sino que se valora a los que se lo merecen.

"Deja de hacerle la pelota a las mujeres de esa forma"
¿pelota? Pero si mis amigas no leen esta web. Deja de decir tonterias y de inventarte mis intenciones. ¿Argumentums Ad Hominem otra vez?. Yo no hago la pelota, yo digo lo que tengo en mi entorno.

"te repito, lo pasarás muy mal"
Que si, que si, que me van a joder a base de bien estas mujeres tan malas. Deja ese trato condescendiente conmigo de "¡Ay, pobre! ¡no sabes lo malas que son las mujeres!" que sobra totalmente. No eres quien ni me conoces para darme sermones.

"Simplemente no voy de tu rollo de "ellas son unas santas hiperjodidísimas de la vida" como vas tú."
Nunca he dicho que las mujeres sean perfectas y no tengan fallos. Eres tu el que se inventa y utiliza Argumentums Ad Hominem para desacreditarme y tratar de quitar valor a mi mensaje. Mis comentarios son producto de mis ideales y mi forma de pensar, no de idealizar a nadie. Deja de inventarte el "rollo" en el que voy yo, valora mis comentarios.

"O sea que sin tener ni puta idea de lo que hace ya dices que trabaja el doble y que por eso no se queja"
El que no tiene ni puta idea eres tu. Ella misma me lo dijo en su momento, que probablemente se lo hubiera tenido que currar mas que un hombre pero que está contenta de haberlo conseguido sin ayuda. Y me reconoció que no quiere esas leyes por el "qué diran" de si se consiguió lo que consiguió gracias a las ayudas, etc.

Deja de hablar de lo que no sabes. Te crees demasiado importante y lo peor de todo. Te crees con superioridad de algún tipo para juzgarme y para darme consejos... Por favor... que no me conoces en absoluto.

» autor: --5867--

#118 Refugio para hombres maltratados

--67296-- — Fri, 26 Sep 2008 07:43:56 +0000

#102

"¿discursitos victimistas? ¿en serio te crees las gilipolleces que sueltas?"

Eh, que tu discurso sea el políticamente correcto y lo que queda superguay hoy en día, no te da derecho a decir que mi forma de pensar es una gilipollez. Echa el freno de lengua, que decía Zoolander.

"Las mujeres con las que yo ando son mujeres con valor, con energía, que no se dejan pisar nunca."

Eso lo dices de los hombres con los que tu andas y se te parte todo el mundo la caja de risa, y con razón. Deja de hacerle la pelota a las mujeres de esa forma o, te repito, lo pasarás muy mal. A ellas les conviene que haya gente como tú que las lleve entre algodones, pero para ti es aunque no lo veas, absurdo.

"Vamos, que te dejarían a la altura de la mierda en un combate dialectico contigo."

Que sí, venga, y todas son superguays y mean colonia y cagan chocolate y tienen un trabajo mejor que el mío aunque no tengas ni puta idea, como ya dijiste una vez. Despierta, joder

"Venga ya, el del discurso victimista sois vosotros con el "las mujeres nos quieren quitar a nuestros hijos" y "las mujeres nos maltratan", distorsionando la realidad haciendo creer que existe un problema generalizado donde no hay mas que casos aislados inconexos entre sí. Venga ya, ¡a llorar a otra parte vosotros! que en vez de proteger y defender a quien lo necesita estais a la defensiva con problemas inexistentes afirmando ser victimas y estar discriminados. Por encima dices que las que lloran son las que EXIGEN sus derechos... Tienes un concepto del activismo y de la protesta un poco chungo ¿eh? Deberías actualizarte. Hoy no estamos en el franquismo, no se piden derechos, se EXIGEN. "

Yo no distorsiono nada. Simplemente no voy de tu rollo de "ellas son unas santas hiperjodidísimas de la vida" como vas tú.

"Prefieres trabajar el doble para ganar lo mismo que un hombre con tal de no tener que justificarte ni de tener que explicar que las leyes hacen falta. Eso es falta de valentía y por suerte, no todas las mujeres les importa el "qué dirán" y les importa mas no tener que trabajar el doble para conseguir lo mismo."

O sea que sin tener ni puta idea de lo que hace ya dices que trabaja el doble y que por eso no se queja. O sea, o se quejan y trabajan lo normal, o no se quejan y por tanto es que se esplotan a sí mismas. Tío, estás como una cabra.

» autor: --67296--

#117 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Fri, 26 Sep 2008 07:29:30 +0000

#115 Perdona, pero aún no he visto tus datos objetivos acerca de la monogamia, ni de que las diferencias entre hombres y mujeres sean sólo culturales

» autor: --88190--

#116 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Fri, 26 Sep 2008 07:28:31 +0000

Otro enlace sugerente:

jggr.blogspot.com/2005/12/animales-monogamos-o-poligamos.html

» autor: --88190--

#115 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Fri, 26 Sep 2008 07:28:30 +0000

#114, qué pesado eres tachando de moralista al que no piensa como tu. Yo me guío por información objetiva, a ver si te enteras. Objetividad, ciencia, cosas demostradas y contrastadas.

¿código moral? No. Lógica y razonamiento. No tienes datos objetivos que avalen tus creencias. Otros creen en dios y nunca me han podido demostrar su existencia aunque se forman todo tipo de teorías e hipótesis para convencerme y "demostrarme" su existencia.

Lo siento si no soy tan manipulable

#116, el enlace, no hace distinción entre hombre y mujer y dice basicamente que la monogamia y poligamia es algo que varia dependiendo de una persona a otra.

Vamos, que no te avala tu enlace aunque interesante sí que es.

#177, es que yo no estoy defendiendo la monogamia, yo estoy defendiendo que seamos como seamos, no hay diferencias importantes entre hombres y mujeres en este sentido, y no lo demuestro, es que eres tu el que tiene que demostrar la diferenciación

» autor: --5867--

#114 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Fri, 26 Sep 2008 07:14:44 +0000

#113 Tampoco me he esforzado mucho en convencerte

Yo la verdad sí encuentro muchas coincidencias sugerentes, pero claro, mi código moral no me ciega en ese aspecto

» autor: --88190--

#113 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Fri, 26 Sep 2008 07:07:08 +0000

#112, tópicos y mas tópicos... cada pareja es un mundo.

Si está claro que siempre se puede aventurar a sacar hipótesis e hipótesis, pero de ahí a que sean ciertas y que esten avaladas con datos demostrables... va un trecho.

Yo no creo que eso que dices sea genético, en absoluto.

» autor: --5867--

#112 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Fri, 26 Sep 2008 07:01:22 +0000

Está claro, no estoy argumentando el hecho de que los hombres sean polígamos como una certeza matemática. De hecho los hombres también nos enamoramos.

Pero ¿no es curioso que la etapa apasionada del amor suela durar unos tres o cuatro años (esto tampoco es matemático claro)? ¿justo el tiempo en el que tarda un crío en andar y correr por ahí?

» autor: --88190--

#111 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Fri, 26 Sep 2008 06:57:43 +0000

#110, si te parece poco lo de "que le peguen un bicho"...

Hoy en día existen métodos anticonceptivos pero en el pasado, era un peligro la promiscuidad.

Además, que no cada vez que se tienen relaciones sexuales sin métodos preventivos se queda la mujer embarazada, es decir, que no es tan eficaz el sistema masculino.

Añade también que históricamente el hombre moría mas veces por dedicarse mas a la caza y la mujer llevaba una vida mas tranquila por lo que podía tener mas hijos con otros hombres --> Vida sexual mas alargada en el tiempo.

La transmisión de los genes no es algo biológico solamente sino que influye decisivamente el componente social y como ha estado montada la sociedad y la cultura.

Si todo fuese biología no seríamos seres humanos.

» autor: --5867--

#110 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Fri, 26 Sep 2008 06:50:15 +0000

Voy a alargarte el argumento un poco más:

¿Cuánto expone un hombre en cada encuentro sexual? Prácticamente nada, como mucho, que le peguen un "bicho".

¿Cuánto expone una mujer? Mínimo nueve meses con una carga, y puede morir en el parto (seguro que muchas más cosas, pero ahora mismo no se me ocurren, piensalas tú si quieres).

¿En qué beneficia a sus genes una mujer promiscua y no selectiva?

¿Quién tendría más posibilidades de haber pasado sus genes a una generación posterior? ¿Una mujer promiscua o una mujer selectiva?

Mola eh?

» autor: --88190--

#109 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Fri, 26 Sep 2008 06:46:22 +0000

#107, jajaja, muy astuto pero no cuela. En el propio artículo se habla de que "pudo haber existido" poligamia pero habría desaparecido hace 20.000 años, cuando se fué definiendo como especie el Homo Sapiens. O sea, no tienes ninguna evidencia científica aquí si acaso tienes indicios de que la poligamia, de haber existido, ya ha desaparecido hace varios miles de años.

#108, se perfectamente como funciona la evolución y no, no funciona con respecto a un parámetro sino a muchísimos factores. Vamos, no te creas que puedes saber los factores determinantes así ahora.

Según las leyes de la evolución, si el hombre gracias a su conciencia fué montando normas morales, ética y religiosas, es posible que los hombres polígamos se les fuese cortando la polla uno por uno al descubrirse que tenía hijos con diferentes mujeres hasta extinguirse.

¡TOMA EVOLUCIÓN!

» autor: --5867--

#108 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Fri, 26 Sep 2008 06:46:07 +0000

#106 el principio de la evolución es simplísimo, te lo repito si quieres: los más aptos transmiten sus genes a la siguiente generación.

No hay más, de verdad. A partir de ahí se pueden sacar múltiples conclusiones, pero el principio es ese.

Principios simples, como la termodinámica

» autor: --88190--

#107 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Fri, 26 Sep 2008 06:44:07 +0000

20000 años no es nada, en términos evolutivos.

Te he dado varias evidencias, puedes pensar lo que quieras, por supuesto

» autor: --88190--

#106 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Fri, 26 Sep 2008 06:40:40 +0000

#104, si, se leen tantas cosas y tantos libros de "ciencia"...

En el enlace que pones solo habla de hipótesis y no concreta nada. Además, dice que de haber existido la poligamia esta habría desaparecido hace 20.000 años.

#105, la evolución no funciona así con un parámetro tan sencillo como... "ella paren y nosotros no, así que podemos tener mas hijos". Me parece a mi que no es así. Si la ciencia fuese tan sencilla como inventarte lo primero que se te viene a la cabeza...

» autor: --5867--

#105 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Fri, 26 Sep 2008 06:34:00 +0000

Susa, el ejemplo que pones es ridículo, y está claro que cada persona es un mundo, no se puede generalizar, pero pensemos:

¿Cuántos hijos puede tener físicamente una mujer en su vida como máximo? ¿Cuántos puede tener un hombre?

Si has entendido bien qué significa la teoría de la evolución (es decir, los más aptos perpetúan sus genes) te darás cuenta de que las diferencias entre las estrategias reproductivas de hombres y mujeres (lo cual implica parte de la manera de pensar de hombres y mujeres) (parte, no toda, claro) no son sólo producto de la cultura.

» autor: --88190--

#104 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Fri, 26 Sep 2008 06:25:27 +0000

#102 No lo he leído en internet, sino en libros de ciencia, pero a poco que busques te irás dando cuenta de la evidencia (si eres capaz de desprenderte de tus firmes ideas morales, claro ):

www.elsiglodetorreon.com.mx/noticia/45788.el-hombre-prehistorico-eran-

» autor: --88190--

#103 Refugio para hombres maltratados

susa — Fri, 26 Sep 2008 00:12:47 +0000

#87
Te cito "Cada persona tiene sus rasgos propios, pero los hombres tenemos una manera básica de comportarnos y las mujeres tienen otra. Y no pensamos igual, ni decidimos igual, ni nos tratamos igual, ni priorizamos igual, ni tenemos la misma astucia, ni la misma sutileza, ni la misma agresividad, ni la misma estabilidad emocional, ni la misma sensibilidad, etc. etc. etc. etc."

Sobre esas características que has enumerado en las que tú crees que hay diferentes "maneras básicas" de comportarse entre hombres y mujeres...con "básicas" a qué te refieres ¿genéticas? ¿el alma intrínseca a la materia? Los bebés también, por supuesto, ¿no?, como es algo básico.
Entonces si en la base somos distintos, ¿quién es más astuto tú o yo? ¿quién es más agresivo tú o yo? ¿quién es más sensible tú o yo?. Pues el hecho diferenciativo según tú es: ser hombre o mujer.

En qué teoría te basas para decir que la estabilidad emocional, la sensibilidad es más propia de hombres o mujeres. Yo no veo cómo cuantificar estas propiedades, ni cómo medirlas, ni cómo nada. Y si no se puede medir ¿Cómo es que lo sabes?...suena a típicos tópicos.

Parámetros iniciales:

Mi abuela que nació en 1908 me decía:
-"las señoritas no dicen tacos...es muy feo"

Conclusión:
Las niñas no dicen tacos o bien porque no saben pronunciarlos o porque son más educadas que los niños.

RIDÍCULO

» autor: susa

#102 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Thu, 25 Sep 2008 23:49:08 +0000

#91, no soy el príncipe azul de nadie. Yo lo que no necesito son mujeres que me den sermones. Yo tengo mi forma de pensar y si no te gusta, te aguantas, seas mujer u hombre.

Parece mentira que siendo mujer te dediques a darle bola a las mentiras que se dicen de la custodia y todo eso... Solo espero que el destino no te haga necesitar las leyes que ahora estas criticando.

#93, eso que dices no está demostrado ni científicamente ni de ninguna forma. Lo siento pero no me convences.

#98, ¿no se te ocurría una chorrada mas grande?

#99, porque tú lo dices. Ya puedes ir poniendo enlaces que demuestren todo eso que afirmas gratuitamente.

#100, ¿discursitos victimistas? ¿en serio te crees las gilipolleces que sueltas?

Las mujeres con las que yo ando son mujeres con valor, con energía, que no se dejan pisar nunca. Vamos, que te dejarían a la altura de la mierda en un combate dialectico contigo. Venga ya, el del discurso victimista sois vosotros con el "las mujeres nos quieren quitar a nuestros hijos" y "las mujeres nos maltratan", distorsionando la realidad haciendo creer que existe un problema generalizado donde no hay mas que casos aislados inconexos entre sí.

Venga ya, ¡a llorar a otra parte vosotros! que en vez de proteger y defender a quien lo necesita estais a la defensiva con problemas inexistentes afirmando ser victimas y estar discriminados. Por encima dices que las que lloran son las que EXIGEN sus derechos... Tienes un concepto del activismo y de la protesta un poco chungo ¿eh? Deberías actualizarte. Hoy no estamos en el franquismo, no se piden derechos, se EXIGEN.

#101. "Primero fue el vivir siendo un ciudadano de segunda"
Tu sigue en tu mundo. Alguna vez me has reconocido que seguis siendo discriminadas y ahora dices que "fué"... ¿fué? Yo diría que seguis siendo ciudadanas de segunda, pero tu no exiges tus derechos porque tienes miedo a ser tachada de ir de victima y bla bla bla. Prefieres trabajar el doble para ganar lo mismo que un hombre con tal de no tener que justificarte ni de tener que explicar que las leyes hacen falta. Eso es falta de valentía y por suerte, no todas las mujeres les importa el "qué dirán" y les importa mas no tener que trabajar el doble para conseguir lo mismo.

» autor: --5867--

#101 Refugio para hombres maltratados

--26423-- — Thu, 25 Sep 2008 21:00:36 +0000

#100 yo diría que si, que cada día hay más mujeres que están un poco hasta las narices de que las estupidicen sistemáticamente.
Primero fue el vivir siendo un ciudadano de segunda (o tercera, depende del lugar), después vino es "vamos a ayudar a las mujeres, pero dejando bien clarito que son un poquito lentas y hay que ayudarlas y dejar que jueguen con ventaja por que no están a la altura de los hombres"
Y en esas estamos. Personalmente, que me traten como si fuese tonta y necesitase ayudas especiales no me ayuda a no sentirme discriminada, más bien lo contrario... pero hay a quien le gusta.

» autor: --26423--

#100 Refugio para hombres maltratados

--67296-- — Thu, 25 Sep 2008 20:55:08 +0000

#99 La pregunta es qué factor influye más, si el cultural o el genético. Yo, como no lo sé, me quedo con la duda y con ganas de saberlo. Pero que somos muy diferentes, está más claro que el agua.

#88

"pues no estoy de acuerdo contigo, puede que la mayoría de mujeres tenga un perfil común,"

Y los hombres también.

"Y cada vez las diferencias son menores, pues son diferencias culturales."

Y genéticas.

"Yo lo que creo es que te guías mucho por prejuicios y tópicos. Quizás si buscas una tía "típica" tendrás una tía "típica". Quizás si dejases de lado esos prejuicios y estereotipos te sorprenderías"

No me guío por tópicos, simplemente digo que no somos iguales, y que cada sexo tiene una manera básica de comportarse, matices personales a parte. Yo no voy buscando tías típicas, busco las que no lo son, que por cierto ya conozco a varias con los pies en el suelo y con suficiente realismo como para hablar cara a cara y no soltar los mismos prejuicios, estereotipos y discursitos victimistas que vosotros soltáis. Sorprendido de conocerlas? Al contrario, más bien feliz y aliviado de ver que no todo es hipocresía, doble moral y corrección política.

» autor: --67296--

#99 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Thu, 25 Sep 2008 20:20:20 +0000

El caso es que, aunque debamos tener igualdad de derechos, no somos iguales, ni física ni psíquicamente, y esto último no es sólo debido a factores culturales.

» autor: --88190--

#98 Refugio para hombres maltratados

kepatsa — Thu, 25 Sep 2008 20:13:24 +0000

Eso en España sería machista. Que horror.

» autor: kepatsa

#97 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Thu, 25 Sep 2008 20:13:07 +0000

Bueno, acepto bígama circunstancial

» autor: --88190--

#96 Refugio para hombres maltratados

--26423-- — Thu, 25 Sep 2008 20:09:32 +0000

#95 mientras averiguas si es mejor o peor, estás siendo polígama

» autor: --26423--

#95 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Thu, 25 Sep 2008 20:05:12 +0000

#94 eso no es ser polígama, eso es ser monógama secuencial

Pero por lo demás bien eh?

» autor: --88190--

#94 Refugio para hombres maltratados

--26423-- — Thu, 25 Sep 2008 19:58:30 +0000

#93 las mujeres también son polígamas, no te equivoques. Al fin y al cabo, hay que buscar al mejor compañero, si sale uno mejor que el que hay, puerta, manta y carretera.

» autor: --26423--

#93 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Thu, 25 Sep 2008 19:56:51 +0000

"Las diferencias entre hombres y mujeres son culturales"

No puedo estar más en desacuerdo, los hombres somos por naturaleza polígamos (no hay más que mirar lo que ocurre con simios y resto de mamíferos superiores con marcado dimorfismo sexual).

Lamento que esto no cuadre con tu teoría moral hys0, pero es lo que hay

» autor: --88190--

#92 Refugio para hombres maltratados

--96715-- — Thu, 25 Sep 2008 19:52:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --96715--

#91 Refugio para hombres maltratados

--26423-- — Thu, 25 Sep 2008 19:45:43 +0000

#43 que teman por su vida, no sé. Que se han quemado a lo bonzo por que les han retirado la custodia de sus hijos tras acusaciones falsas, si. Y lo que me encantaría saber es el porcentaje de suicidios, por que me da que no es desdeñable....

El tratar a las mujeres como si fueran inferiores no ayuda a la igualdad. No somos inferiores, no necesitamos que nos den la manita. No necesitamos príncipes azules, gracias.

» autor: --26423--

#90 Refugio para hombres maltratados

--66548-- — Thu, 25 Sep 2008 19:32:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#89 Refugio para hombres maltratados

--61968-- — Thu, 25 Sep 2008 19:23:46 +0000

#85 Jum, pues un sueldecito me vendría muy bien
¿Pensamiento androfóbico? Qué jarto eres... la fobia que siento es hacia los maltratadores y puteros... pero es que a ésos no se les puede llamar hombres. Mira, hubo alguien que habló de subespecie: meneame.net/story/sanchez-drago-echa-capote-revilla-yo-tambien-fui-put

» autor: --61968--

#88 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Thu, 25 Sep 2008 19:20:00 +0000

#87, pues no estoy de acuerdo contigo, puede que la mayoría de mujeres tenga un perfil común, pero para nada es inherente a la mujer. Lo mismo con los hombres. Y cada vez las diferencias son menores, pues son diferencias culturales.

Yo lo que creo es que te guías mucho por prejuicios y tópicos. Quizás si buscas una tía "típica" tendrás una tía "típica". Quizás si dejases de lado esos prejuicios y estereotipos te sorprenderías.

» autor: --5867--

#87 Refugio para hombres maltratados

--67296-- — Thu, 25 Sep 2008 19:09:27 +0000

#79

Idealizar a los hombres es igual de estúpido que idealizar a las mujeres, hasta ahí supongo que llegas. Por otro lado, si un día me ponen cachondo los tíos pues me doy una vuelta por la otra acera y me quedo tan pancho. Ah, y si te crees que no me como una rosca y por eso, toda lista como eres, me intentas dar a entender que quizá soy gay, perdona pero te equivocas de plano en ambas suposiciones.

Bueno, y ahora a lo que me interesaba:

#78

"gracias por tus consejos pero yo no idealizo a las mujeres y sé bien de lo que es capaz un ser humano, sea hombre o mujer, porque ahí si que hay igualdad, ambos pueden hacer daño o no."

Cada uno con su estilo, pero es cierto.

"Y yo lo que pienso, es que tú sí has tenido algun trauma o una relación traumática que no te deja vivir tranquilo..."

El argumento clásico, pero falso en mi caso, ni me han destrozado en una relación ni vivo intranquilo ni soy machista ni soy misógino, pero me fijo en las cosas y en cómo se comporta la gente, y por eso cuando dices que:

"Las cosas no son como piensas. Cada persona es un mundo, no se puede decir, "las tías son así" o "los tíos son asá" porque hay de todo."

Cada persona tiene sus rasgos propios, pero los hombres tenemos una manera básica de comportarnos y las mujeres tienen otra. Y no pensamos igual, ni decidimos igual, ni nos tratamos igual, ni priorizamos igual, ni tenemos la misma astucia, ni la misma sutileza, ni la misma agresividad, ni la misma estabilidad emocional, ni la misma sensibilidad, etc. etc. etc. etc.

Si no eres capaz de ver eso, o lo omites como si no existiera, te estás equivocando de plano.

Un saludo.

» autor: --67296--

#86 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Thu, 25 Sep 2008 19:02:05 +0000

#82, te explico. No es que el agresor se aproveche de una mala situación de la víctima, los tiros no van por ahí.

El agresor solamente golpea y solo mira su mundo. El tema económico solo lo percibe la víctima. La mujer que no tiene estudios, mayor, sin experiencia laboral, no denuncia porque de hacerlo dejará de poder llevar su vida de siempre. Siempre ha estado haciendo las cosas de casa, cuidando de los hijos, etc. Si ahora se le va su marido, no podrá subsistir y salir adelante. Es por eso que está en una posición peor solo por ser mujer.

Y cuando digo que hace daño socialmente, es que afecta en múltiples ámbitos. Estas mujeres realmente sienten terror. Yo lo compararía con el terrorismo. Hay muchos hombres maltratadores, la probabilidad de encontrarte con uno siendo mujer no es baja. Es lo que te decía. Es diferente si alguien mata a alguien en tu pueblo y se acabó que si cada día mueren una o dos personas. Hay un terror que afecta a toda una población, una histeria y alarma social totalmente justificada.

¿por qué si no es el terrorismo un tipo de violencia mas grave? Pues porque afecta a la población de diferente manera.

Por eso, la ley no discrimina por ser hombre o mujer, castiga mas gravemente los casos que son mas graves, ya te he dicho varios factores como el económico, ciertos factores sociales, fuerza física...

#83, estas un poco flipado ¿eh? ¿eres el portador de la verdad absoluta? Menudo modesto estás hecho .

Si se ha votado negativo a ese comentario es porque queda muy feo mentar a quien no está y decir chorradas de mafias que se votan y tonterias así.

"solo digo que hay muchas mas victimas que merecen ser protegidas de los maltratadores"
¿entonces hoy en día no lo están? ¿por qué ese empeño por castigar con igual condena delitos diferentes?

"hay que proteger a las victimas y a la vez respetar el beneficio de la duda para los acusados."
Ya se protege a todas. Si denuncian, la justicia responde. Y la presunción de inocencia, que supongo es a lo que te refieres con "beneficio de la duda" se tiene siempre, pues es un derecho constitucional.

"no hay que sembrar odio,rencor,desigualdad para luchar contra la violencia"
Pero ¿quién siembra odio y rencor? Los siembran los que se oponen a la ley de violencia de género. Creeis que para proteger al hombre hay que desproteger a la mujer y viceversa. No sabeis que ambos se pueden proteger por vias difernetes según sea necesario.

Son mas efectivas dos leyes de protección, una a las mujeres y otra a los hombres que una genérica que no responda a las necesidades concretas de cada colectivo.

"¿acaso es menos culpable bush que mintio y mando a la fuerza tropas a irak para que se hicieran con el petroleo que cualquiera de los soldados que estan alli?"
A ver, ¿yo te digo como son las cosas y crees que las he inventado yo? Yo no las he inventado, es que son así. Tiene diferente condena el estratega que el que pone la bomba.

"dime que condena se merece una mujer que envenenaba a su marido entre otras cosas para debilitarlo"
No soy experto en materia penal. Pero será la condena por intento de homicidio con premeditación. Eso en principio.

Sobre el caso que me comentas, pues es triste, hay gente así por la vida, pero eso no es lo común, gente que envenena a los demás.

#85, aquí si hay un pensamiento único es el pensamiento machista. Ni yo tengo la misma ideología que otras personas de este foro ni ellos entre si. ¿Tanto te cuesta creer que tengamos nuestro propio criterio y nuestra forma de pensar diferente de la tuya? Qué poco respeto ¿eh? A ver si aprendemos a respetar un poco que por ahora nadie te ha faltado el respeto.

» autor: --5867--

#85 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Thu, 25 Sep 2008 17:30:26 +0000

#81 que sois ¿el grupo de asalariados del ministerio de desigualdad?

¿intentando imponer el pensamiento androfobico pogre y unico en meneame aprovechandose de mujeres victimas de malos tratos?

» autor: sangetsu

#84 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Thu, 25 Sep 2008 17:26:06 +0000

#78 hyso eso es despreciable
¿acaso es menos culpable bush que mintio y mando a la fuerza tropas a irak para que se hicieran con el petroleo que cualquiera de los soldados que estan alli?

dime que condena se merece una mujer que envenenaba a su marido entre otras cosas para debilitarlo

mi amigo cogio una depresion de aupa y aun sigue mal de los nervios , menos mal que no tuvo hijos con ella y estaban de alquiler, ademas ella se llevo los ahorros que tenian en comun(en realidad eran de el)

conozco unos cuantos casos mas, por desgracia cabe decir

» autor: sangetsu

#83 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Thu, 25 Sep 2008 17:09:13 +0000

#71 aqui no hay ni habra pensamiento unico porque aqui lo que tiene que preceder es el libre pensamiento que es lo que realmente nos lleva a la verdad , esa misma verdad que vosotros quereis ocultar
por algo votais negativo a #80 ¿ehh susa y semiramis? ¿que ha dicho de malo en ese comentario para que le voteis negativo? ¿acaso no os gusta su opinion?
perdonadme pero ¿acaso yo he infravalorado los abusos que intenta evitar la ley de violencia de genero?
solo digo que hay muchas mas victimas que merecen ser protegidas de los maltratadores (tanto hombres y mujeres en ambos sentidos)
¿acaso no sufre igual el emigrante del acoso de los neonazis?
hace falta una ley que proteja a todas las victimas por igual en ambos sentidos, porque hay que proteger a las victimas y a la vez respetar el beneficio de la duda para los acusados.
vuelvo a repetir que hablo de una forma general

no hay que sembrar odio,rencor,desigualdad para luchar contra la violencia porque solo alimentaremos el problema, hay que atacar al problema en su raiz y la raiz de la violencia es la incomprension y el odio en sus diferentes vertientes

» autor: sangetsu

#82 Refugio para hombres maltratados

RzR — Thu, 25 Sep 2008 16:08:37 +0000

Hys0, eso es a lo que yo me refiero. Hay un agravante por racismo para las agresiones a inmigrantes. Pues entendería un agravante por "abuso de fuerza" en caso de que lo hubiera; agravante por aprovecharse de la situación de dependencia económica de la victima, si se demostrase. Pero no "agravante por ser de tal sexo".

Dices que los maltratadores pagan más porque hacen más daño socialmente (no se como se pone la cursiva de cuando hago una cita, por cierto ). Esto de "daño socialmente" qué quiere decir? Que como la gente se alarma porque se maltrate a una mujer, es malo, pero como no se alarman porque casi no se maltratan hombres, no es tan malo? O que maltratar a una mujer le hace más daño a la sociedad, porque la sociedad valora mucho a sus mujeres pero poco a sus hombres? Cómo se entiende exactamente eso de hacer daño socialmente?

El daño a la sociedad lo hacen los terroristas, que hacen daño a unos pocos para inducir terror a muchos. Si yo mato a mi vecino para matar a mi vecino, aunque la gente coja miedo de salir a la calle, yo no he cometido terrorismo. Yo, el daño, se lo he hecho a mi vecino, ser humano.

Por qué es peor, socialmente, maltratar a una mujer, que a un hombre de su misma condicion social?

Insisto. Entiendo los agravantes en cada caso, por las circunstancias de cada uno, agresor y víctima. No entiendo la ley que discrimina por ser hombre o mujer.

» autor: RzR

#81 Refugio para hombres maltratados

--61968-- — Thu, 25 Sep 2008 15:52:37 +0000

#80 Sí, y somos unas y unos cuantos más... pero no me voy a chivar de quiénes son... ve haciendo tú solito la lista.
Qué pena de existencia la de algunos, oyes... hay aburrimientos soporíferos... la lista de la compra mola más: www.goear.com/listen.php?v=5aa720c

» autor: --61968--

#80 Refugio para hombres maltratados

--96715-- — Thu, 25 Sep 2008 15:33:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --96715--

#79 Refugio para hombres maltratados

Mata-Hari — Thu, 25 Sep 2008 15:29:41 +0000

#76 No te fastidia, Egeon, manda narices la cosa! si te parece mejor idealizará a los hombres. ¿tú tienes muchos ídolos entre los hombres, no? Dí que sí, bájale de las nubes...

Cuando las mujeres te fallan, siempre se puede cambiar de acera. Hay que ser positivo.

» autor: Mata-Hari

#78 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Thu, 25 Sep 2008 15:29:05 +0000

#75, pero eso ya es una opinión tuya.

Mira, dime una cosa, ¿quién es mas criminal? ¿el que dispara a alguien en la nuca o el que coordina, ordena y hace las estrategias para el otro?

Porque tienen diferentes condenas.

Ya ves. Ambos son asquerosos e igual de criminales pero la condena es diferente.

Pero bueno, que si tenemos diferencias de opinión y comparto contigo el deseo por ver el fin de la violencia. Saludos.

#76, gracias por tus consejos pero yo no idealizo a las mujeres y sé bien de lo que es capaz un ser humano, sea hombre o mujer, porque ahí si que hay igualdad, ambos pueden hacer daño o no.

Y yo lo que pienso, es que tú sí has tenido algun trauma o una relación traumática que no te deja vivir tranquilo...

Las cosas no son como piensas. Cada persona es un mundo, no se puede decir, "las tías son así" o "los tíos son asá" porque hay de todo.

Un saludo.

» autor: --5867--

#77 Refugio para hombres maltratados

susa — Thu, 25 Sep 2008 15:25:58 +0000

#76
¿en qué planeta vives?
besitos

» autor: susa

#76 Refugio para hombres maltratados

--67296-- — Thu, 25 Sep 2008 15:20:12 +0000

Hys0, no quería escribir otra vez en estos hilos porque ya están muy vistos, y mira que me joroba porque escribes bien, pero tío, de verdad que con esa idealización que tienes de las mujeres, un día te vas a llevar una torta de campeonato.

Espero que no sea así, pero por ese camino acabarás muy desengañado, no porque en la realidad todo sea horrible y las mujeres sean espantosas, que obviamente es mentira, sino por la diferencia entre lo que ahora crees que es y la realidad.

» autor: --67296--

#75 Refugio para hombres maltratados

josehgr — Thu, 25 Sep 2008 15:14:44 +0000

#72 No digo que no puedan digo que deberían. Ya sé que eso es debido a que históricamente la mujer ha estado infravalorada, y es "necesario" según algunos este tipo de leyes para igualarlas.
Pero esto hace que actualmente se viva una discriminación. Simplemente yo no veo justo que una mujer maltratadora tenga menos castigo que un hombre maltratador, a mis ojos igual de despreciable. Por mucho que según tú la violencia de un hombre sobre una mujer sea merecedora de mayor castigo.

Son opiniones contrarias y no creo que nunca nos pongamos de acuerdo, en cualquier caso solo espero que algún día acabe la violencia...en general.

» autor: josehgr

#74 Refugio para hombres maltratados

susa — Thu, 25 Sep 2008 15:12:10 +0000

#63
Tus mensajes, es general, tienen un tono bastante beligerante. Igual no es así como lo sientes pero al leerlos, por lo menos a mi, me producen esa sensación. Frases demasiado cortas y algunas suenan como fuertes chum chum chum. Antes de enviar un mensaje,o cuando te pillas un calentón sin motivo como en #63, te aconsejo que leas varias veces tu comentario antes de enviarlo. Lo que has escrito, escrito queda. Y te ha quedado un poco feo. ¿tengo que votar comentarios con los que no estoy de acuerdo? ¿te parece lógico? pues supongo que tú no harás eso...

El karma, que tanto te importa, no sube por los votos positivos sino por la frecuencia con que navegas por la página, escribes, te paras, votas, envías páginas, etc...y otros que no se, vaya. Te pueden freir a negativos y tener el karma alto, da igual.
¿Quién dejó mensajes ayer a las 3 de la mañana? ¿tú o yo?

La gente que tiene las ideas claras y es coherente sigue más o menos la misma línea de opinión. Por eso igual ves coincidencias. Si estoy de acuerdo con alguien y me parece que argumenta guay, pues le voto positivo e incluso leo otros mensajes porque me interesa. En concreto, tu opinión no tengo nada clara cuál es.

Voto a quien me da la gana como todo el mundo.

Creo que he dejado bastante claro mi opinión, y me mojo bastante. Si no estás de acuerdo en algo pues ponte a redactar como aquí hacemos tod@s, y pista.

» autor: susa

#73 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Thu, 25 Sep 2008 15:11:16 +0000

#70, decir primeramente que me encanta tu tono de debate. Muy positivo. Y seguidamente te respondo.

Hay leyes para los inmigrantes, claro que si. Existe el agravante de racismo por ejemplo para las agresiones a inmigrantes... Te quiero decir con esto, que si hay esa distinción.

Incluso hablas de ricos y pobres y viene muy a cuento porque... ¿pagan los mismos impuestos ricos que pobres? NO. Pagan mas los ricos porque tienen mas. Pues los maltratadores pagan mas porque hacen mas daño, no fisicamente solamente sino socialmente.

Eso que propones, es interesante, pero ya sería una ley mucho mas compleja y te informo que ya esta ley no se ha podido poner totalmente en practica por requerir tantos medios. Imagina si la ley fuese todavía mas compleja.

Y con esa ley mas compleja además todo iría mas lento y en definitiva, no solucionaría los problemas, que es para lo que están hechas las leyes.

Además, siendo mas compleja, tendría mas errores y los procesos costarían mas dinero... en fin, que como idea está bien pero hay que hacer cosas mas eficaces.

Sobre lo que comentas de agredir a ancianos y jóvenes... pues si hay leyes del menor que castigan diferente los delitos. Quiero decir... la ley está para proteger a la gente, es su objetivo. Si un gruop social esta mas desprotegido por la circunstancia que sea, la ley debe adaptarse.

¡Saludos y buen debate!

» autor: --5867--

#72 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Thu, 25 Sep 2008 15:03:43 +0000

#69, a ver, yo admito opiniones de los demás y admito que pueda estar equivocado, pero obviamente creo que no lo estoy y lo defenderé.

Y te digo lo de la ley del trabajador porque es una ley que regula los derechos de las personas según "circunstancias sociales o personales".

Lo digo porque tu dices que no puede haber leyes que regulen de manera diferente la condena del maltratador y de la maltratadora y alegas que es porque no puede haber distinción según el sexo.

Pues sabiendo que te amparas en el artículo 14 de la constitución:

"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."

Si no pudiese haber distinción por sexo no podría haberla por ningun tipo de circunstancia personal o social. Es decir, que es un argumento erróneo y sabiendo eso no se sostiene vuestra afirmación de que se discrimina según el sexo.

Pero por si cupiese alguna duda, la constitución antes que el 14 dice en su artículo 9.2:

"Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; REMOVER los OBSTACULOS que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social."

Así es, las mujers es un grupo social al igual que los hombres, los niños, los mayores, los trabajadores, los políticos, etc.

Y si el grupo social de mujeres tiene unos problemas y dificultades propias, hay que hacer medidas y es totalmente legítima promoverlas para acabar con la situación injusta.

Sobre la usuaria psiquiatra, tengo VARIAS amigas psiquiatras que dicen lo contrario.

» autor: --5867--

#71 Refugio para hombres maltratados

Mata-Hari — Thu, 25 Sep 2008 14:37:25 +0000

#65 Tú las matemáticas no las llevas muy bien, verdad?

pero los votos positivos entre vosotros os da karma y el karma al final de todo es lo que hace que algunas noticias salgan y otras no, que crea que os mereceis el baneo es por querer dar mas valor a vuestros comentarios votandose positivo los unos a los otros , vuestra opinion no es el porque de que crea que vuesto baneo pudiese ser justo sino vuesta actitud si yo me buscara "amiguitos" asi podria tener 30 de karma o mas pero ¿acaso es justo para los demas usuarios?

Vuelvo a repetir que somos 4 gatos nadando contra corriente aquí en menéame; que para que una noticia suba a portada necesita muchos votos ( con 4 votos y 100 negativos van al infierno de las descartadas). Deja de manipular porque sólo tienes que dirigirte al historial de las noticias relacionadas aquí con la mujer y observar cuáles son las que suben a portada.

Por eso, seguiré votando los comentarios que me gusten, faltaría más. Que yo no vivo de menéame ni del karma. Me parece muy pueril tomarse esto del karma tan en serio. Esto en principio, es un lugar de opinión, y para que se genere opinión ha de haber diversidad, pero ya veo, que aún siendo 4 gatos, tenéis ese imperiosa necesidad de implantar un
pensamiento único.

Pero si te sientes mejor te digo lo que quieres oir: "que sí, que hay mucha zorra suelta y que la tragedia de los hombres maltratados es terrible, que yo tengo 100 primos y 8 tíos que sufren la violencia física y psicológica de sus mujeres, que la ley contra la violencia de género vulnera los derechos de los hombres, que tenéis un futuro muy negro con tanta feminista loca que lo único que quieren es cobrar subvenciones y discriminar por lo que le cuelga a una persona en sus partes... amén.

» autor: Mata-Hari

#70 Refugio para hombres maltratados

RzR — Thu, 25 Sep 2008 14:30:02 +0000

Ahora si que se está desvirtuando el tema. Yo estaba discutiendo con hyso muy tranquilamente argumentando lo que a mi me parece y atacando las debilidades que yo veía en la otra argumentación.

Susa, que tengas razon en que no se aplique un castigo adecuado en ocasiones, no lo discuto. O que podamos debatir sobre cuál debería ser el castigo y cómo saber cuándo aplicarlo.

Pero ahora no era eso lo que se venía debatiendo, sino la necesidad de que esa ley se aplique a todo el mundo por igual. Hyso, a lo que dices sobre diferencias sociales, te puedo argumentar exactamente lo mismo que a las diferencias físicas y psicológicas. Más diferencias sociales hay entre un hombre rico y un hombre pobre que entre un hombre y una mujer de la misma clase.

Y sin embargo las leyes son iguales para ricos o para pobres (luego ya sabemos como se desvirtúa esto, pero el espíritu está allí).

Yo puedo comprender que haya agravantes para el caso de que un hombre fuerte y de buena posición agreda a su mujer, más débil físicamente y sin preparación o en una profesión con escasa salida.
Pero no entiendo que haya una ley distinta, para juzgar a cualquier hombre con un rasero diferente. Además, es muy fácil de corregir. Si una de las dos PERSONAS de la pareja pertenece a una clase social desfavorecida, que se aplique como agravante a la otra. Tan injusto sería eso? Qué hay de cuando la mujer es española y el marido es inmigrante? Porque los inmigrantes lo tienen socialmente más difícil que las mujeres. Y no por eso la ley no es la misma. Tiene que haber una ley que diga que una agresión a un inmigrante valga más? O menos?

Hay muchos "colectivos" que tienen socialmente más problemas. Agredir a un joven es distinto que agredir a un cuarentón? Y a un anciano? Por qué entonces sólo hacemos hincapié en lo distintos que somos hombres y mujeres, si hay socialmente mucha más diferencia entre otros colectivos?

Lo siento por extenderme tanto siempre, es que me parece un tema interesante.

» autor: RzR

#69 Refugio para hombres maltratados

josehgr — Thu, 25 Sep 2008 14:29:53 +0000

#67 Pero no admites el resto de opiniones como válidas, por ejemplo yo admito que mi forma puede estar equivocada así que nunca diré lo que tú dices está mal, por ejemplo me contestas diciendo que entonces no veo bien la ley del trabajador, etc cuando son supuestos distintos ya que la ley del trabajador afecta por igual a trabajadores y trabajadoras (o acaso al ser distintos deberían tener una ley del trabajador distinta) pero es tu forma de denfender tus ideas atacando la de los demás es lo único que quería decir.
Lo de los psiquiatras lo decía por el "síndrome de la mujer maltratada" y la discusión con una usuaria, donde no tenías en cuenta sus comentarios siendo ella psiquiatra.

» autor: josehgr

#68 Refugio para hombres maltratados

--101902-- — Thu, 25 Sep 2008 14:27:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --101902--

#67 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Thu, 25 Sep 2008 14:15:42 +0000

#57, ¿eh? solo he dicho que hay mujeres maltratadas psicológicamente y nunca he negado que no haya mujeres maltratadoras. No entiendo de donde sacas eso.

#59, a ver, te explico:

hombres y mujeres tenemos que tener igualdad de derechos y de oportunidades pero... NO SOMOS IGUALES y lejos de eso, actualmente no tenemos las mismas oportunidades.

Yo te digo... si hombres y mujeres tenemos que ir parejos en igualdad, y la mujer esta detrás todavía, ¿qué hay que hacer?

Pues evidentemente dar apoyos y ayudas a la mujer hasta que alcance al hombre. La legislación no puede presumir que todo está hecho, no se puede presumir que una ley o una línea en la constitución van a conseguir la igualdad. La igualdad es el camino, es las medidas tomadas cada día.

"lo que no se puede hacer es dejar fuera a un profesional para meter a una incapaz solo por una "ley de igualdad" llamada "paridad" "
Es que eso es una chorrada como un piano, porque no se da esa situación. La ley no permite hacer algo así. Quizás antes de hablar de estas cosas deberías informarte porque si no, estarás desinformando al personal y difundiendo una mentira.

A ver, esta ley está hecha, para que en la empresa promocionen por igual a hombres que a mujeres. Si de toda la plantilla hay que subir a 10 personas, al menos 4 tienen que ser hombres y al menos 4 tienen que ser mujeres. Por lo tanto, se buscará entre toda la plantilla de hombres y toda la de mujeres a las que sean aptas para el puesto.

Si la gente no es apta para el puesto, entonces no se contrata a esa persona.

#60, tu dices que hay que tratar igual todos los tipos de maltrato y yo digo que no, porque son problemas diferentes. Eso es lo que no acabas de entender. A problemas diferentes, soluciones diferentes, y eso incluye las ayudas y las condenas a los agresores.

Si hubiese algun hombre que tema por su vida, que denuncie, que demuestre el maltrato y ya está. No entiendo a qué te refieres. La ley le protege igualmente.

#61, pues ocurre en prostíbulos y a las chicas se las llevan. Luego también con las de las calles. Las llevan a un sitio sin protección ninguna y entonces las regatean y las amenazan. Si no aceptan las condiciones asquerosas que imponen, entonces lo harán gratis.

#63, ¿que personas afines se voten positivo se merece un ban? Además, te equivocas porque votar positivo o negativo te resta karma con lo que te equivocas profundamente.

#65, conoces maltratos en todos los sentidos, vale. ¿y por qué quieres que se condenen todos de la misma forma si realmente son casos diferentes?

#66, no he dicho que no salga de casa, he dicho que no salga de casa bajo amenaza de muerte y varias otras condiciones que he puesto. No te saltes el ejemplo.

Y sobre los psiquiatras, me parece que me dan la razón en estos temas, pues sin ello sería imposible una ley como la de la violencia de género.

Y yo no estoy contra ti ni contra nadie, yo opino de una forma y la defenderé.

» autor: --5867--

#66 Refugio para hombres maltratados

josehgr — Thu, 25 Sep 2008 14:05:49 +0000

No se puede discutir con hyso sobre estos temas. Los rechazará diciendo que nos los inventamos (sí conozco a hombres que no salen por miedo a una mujer, pero claro todos mentimos menos tú ) es imposible, él tiene la verdad absoluta en estos temas, incluso contradice a psiquiatras en favor de lo que él cree, acusando a los demás de mentirosos y falsos.
Yo lo he intentado, incluso lo he defendido en otros hilos pero en serio es imposible, y me canso de que me llamen mentiroso.

Lo diré otra vez: No es conmigo o contra mi, todos (vale, casi todos) buscamos la igualdad y por supuesto eliminar la lacra de la violencia de género, simplemente vemos más justos y lógicos otros métodos diferentes a los tuyos.

» autor: josehgr

#65 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Thu, 25 Sep 2008 13:51:59 +0000

#64 me parece que te he ofendido un poco.....

hay mujeres y mujeres y hay hombres y hombres, quien se pica ajos come y quien generaliza se equivoca.

pero los votos positivos entre vosotros os da karma y el karma al final de todo es lo que hace que algunas noticias salgan y otras no, que crea que os mereceis el baneo es por querer dar mas valor a vuestros comentarios votandose positivo los unos a los otros , vuestra opinion no es el porque de que crea que vuesto baneo pudiese ser justo sino vuesta actitud si yo me buscara "amiguitos" asi podria tener 30 de karma o mas pero ¿acaso es justo para los demas usuarios?

yo conozco casos de violencia (por desgracia ) en todos los sentidos
de padres a sus hijos, de hombre a mujer(o mas bien diria de bestia a mujer) de mujer a hombre(o mas bien de bestia a hombre) al final de todo la violencia es eso violencia y no precisamente de genero...

de todo hay en este mundo decadente y hay que hacer leyes que sean iguales para todos para que sea un mundo mas justo

igualdad deberia de significar igualdad de oportinidades para todos sin importar ¿raza?(aunque yo crea que solo exista una raza la raza humana) cultura o SEXO y que despues las aptitudes decidan quien triunfa y quien no

» autor: sangetsu

#64 Refugio para hombres maltratados

Mata-Hari — Thu, 25 Sep 2008 13:29:45 +0000

#63 Por alusiones me gustaría decirte que te preocupes de tus propios comentarios y votos, y dejes a los demás tranquilitos. Si yo estoy de acuerdo con los comentarios de hyso, susa o de perico los palotes, les votaré, le pese a quien le pese. Eso de conseguir poder aquí en menéame, me ha hecho gracia ¿cómo se puede conseguir poder en menéame? ¿nadando contra corriente? Si yo quisiera poder (término que, por otra parte, me ha hecho descojonarme un rato, ni que el karma fuese canjeable por dinero)os seguiría la corriente y diría "es verdad, las tías somos muy zorras, os puteamos, os quitamos la custodia de los hijos, conseguimos puestos de trabajo por la cara, etc. y quedaría divinamente; además de que ganaría más karma en un solo día con los votos del auditorio masculino que en una semana de mis comentarios.

Eso sí, si queréis, los 4 gatos que estamos contra de la opinión mayoritaria en estos temas por aquí, nos largamos con nuestras ideas a otra parte y así podréis disfrutar de vuestros monólogos tranquilamente y os dais la palmadita en la espalda por haber contribuído al pensamiento único en menéame.

Francamente, ya me estoy cansando de estos flames, siempre la misma historia y siempre pidiendo baneos para los 4 gatos que os llevan la contraria. Con vuestro pan os lo comáis.

» autor: Mata-Hari

#63 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Thu, 25 Sep 2008 13:02:55 +0000

hyso,matahari , susa ya se porque tienes tanto karma
oss habeis estado votando positivo los unos a los otros

creo que os mereceis un ban para los 3 por realizar estas practicas solo para conseguir poder dentro del meneame

en cuanto al muno real mientras que no haya igualdad real creo que en muchos sentidos el mundo no sera un sitio donde ser feliz para nadie

» autor: sangetsu

#62 Refugio para hombres maltratados

susa — Thu, 25 Sep 2008 13:02:42 +0000

#50
" a lo cual ahora mismo se añade el uso fraudulento de las leyes(ley de violencia de genero + ley de divorcio)para desposeer a su marido de sus derechos y propiedades atacando asi la calidad de vida presente y futura. "

Sólo quería comentarte que ultimamente a nivel de calle, he escuchado algo sobre lo que creo que te refieres con "uso fraudulento". Me refiero a que menganito ha estado en el calabozo porque fulanita lo ha denunciado, y claro pobre menganito, es injusto, no ha hecho nada, la fulanita lo ha denunciado en falso para sacar tajada en el divorcio, los hombres estamos indefensos ante la ley y las invenciones de nuestras ex sobre malos tratos, y encima al calabozo,...qué mala pécora.
Esto es lo que pasa cuando tu amiguete de toda la vida, que es un encanto de amigo, y daría un brazo por uno, en casa se dedica a dar hostias a su mujer. Pero claro ¡cualquiera se lo cree! ¡mentirosa!.

Nadie va al calabozo un fin de semana, por nada. El hospital es quien hace un informe. Por decir, la tía puede decir misa, que si no hay pruebas periciales no vale de nada.

Por desgracia tengo una amiga víctima de violencia en casa por parte de su ahora ya ex. No voy dar detalles, voy a simplificar un poco. Lo que me parece lamentable es que se líen a patadas con una en el suelo y luego al "hombre" (sabandija en este caso, eso no es ser hombre ni nada) le manden al calabozo un finde y una orden de alejamiento que incumple cuando le da la gana. Me parece que le sale regalada la paliza. Lo peor es que anda suelto por ahí amenazando y el juicio no sale hasta dentro de 6 meses. La justicia es totalmente ineficaz y está sobrepasada por esta cuestión.

» autor: susa

#61 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Thu, 25 Sep 2008 12:35:31 +0000

Y en cuanto a la prostitución, no dudo que ocurran esas cosas en las calles, de verdad que no lo dudo, pero me mosquea bastante haber estado casi siempre en ese 1% feliz

» autor: --88190--

#60 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Thu, 25 Sep 2008 12:29:31 +0000

hys0, desde luego que no suelen ser iguales los casos de violencia hombre contra mujer que mujer contra hombre ¿cuándo he dicho yo lo contrario?

Repito: No conoces a hombres amenazados por mujeres que temen por su vida (tú mismo lo has dicho).

Además: te jactas de ello.

Además: tienes una solución mágica para estos problemas.

En fin, que me gustaría tener tu seguridad y confianza, hombre

» autor: --88190--

#59 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Thu, 25 Sep 2008 12:25:47 +0000

#56 niegas la igualdad de trato entre hombres y mujeres por ser distintos entonces la igualdad nunca existira

y menos aun con leyes como la de violencia de "genero" en el cual ya se ve un tono de postura misogina androfobica.

¿donde se quedo lo de "somos diferentes, somos iguales"?

igualdad de derechos y oportunidades y luego que las aptitudes de las personas decidan

lo que no se puede hacer es dejar fuera a un profesional para meter a una incapaz solo por una "ley de igualdad" llamada "paridad"

» autor: sangetsu

#58 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Thu, 25 Sep 2008 12:21:36 +0000

#53 no eres un bicho raro bueno en parte si por usar la razon que eso en españa no hay demasiada gente capaz

» autor: sangetsu

#57 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Thu, 25 Sep 2008 12:20:25 +0000

#52 ya has vuelto a prejuiciar al afirmar rotundamente que hay mas mujeres maltratadas de esta forma ademas niegas rotundamente que haya mujeres tan retorcidas, las hay y mucho mas de lo que tu te crees

» autor: sangetsu

#56 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Thu, 25 Sep 2008 11:56:05 +0000

#55, ahora te has centrado en la superioridad física general del hombre sobre la mujer, pero sigues ignorando lo mas importante.

Dices: "Tenemos diferencias físicas, y psicológicas, sí."
Las psicológicas no estoy tan seguro de que las haya o de que sean tan grandes como para afectar de manera tan diferente. Pero lo que sí hay son diferencias SOCIALES.

Ahí está el grueso de la cuestión.

No es lo mismo que en un pueblo muera asesinada una persona y se acabó que que muera cada semana una persona. El impacto social es muy diferente.

Por eso, la violencia machista afecta muchísimo a la sociedad, porque la hay a montones.

Pero no solo las diferencias físicas y el número de muertes es lo importante.

Las circunstancias sociales siguen con la economía y los derechos laborales. Las mujeres lo tienen por ahora mas difícil para encontrar trabajo y para tener las mismas condiciones que sus compañeros varones.

Esto influye en la posibilidad de independizarse, de tener una vida apartada de su pareja, etc.

Y se podría seguir con muchas otras circunstancias que definen de manera difernete el delito de agresión de hombre a mujer.

Ah, y el agravante físico existe. O sea, si una mujer corpulenta agrede a un hombre, es mas grave porque hay ese factor agravante.

Saludos.

» autor: --5867--

#55 Refugio para hombres maltratados

RzR — Thu, 25 Sep 2008 11:48:20 +0000

Claro que existe ese rol. Pero no a priori. En una relación ciudadano-policía los roles están establecidos de antemano.
En una relación de pareja no. En una relación de pareja donde la mujer maltratase al marido, éste estaría en la situación desfavorecida. En un grupo de trabajadores, donde uno (como pasa muchas veces) fuera el "líder", una agresión de esa persona a alguna otra sería, según tú, más grave que una agresión al contrario?

Que en cualquier relación entre personas pueda haber una persona que se eriga más controladora no significa que eso tenga que estar preconcebido. Una relación patrón-trabajador o policía-ciudadano sí tiene ese carácter. Presuponer que los hombres tienen una superioridad sobre las mujeres, y por tanto deben aplicarseles leyes distintas, es mucho presuponer. Y más cuando legalmente esa "superioridad" no se reconoce (obviamente) en ningún otro sitio. O acaso tienen las mujeres, como los ciudadanos, obligación de acatar a la "autoridad"?

El delito de golpear una persona a otra es el mismo. No es lo mismo golpear un hombre a una mujer (quizás), pero tampoco es lo mismo golpear un hombre de 95 kg a uno de 60, verdad? No es lo mismo que un hombre de 90 kg y complexión fuerte golpee a uno de 90 kg y complexión débil. Yo veo mucha más diferencia en estos casos que en los casos de un hombre cualquiera golpeando a una mujer cualquiera. Así que necesitaríamos entonces códigos penales distintos? Tipificar el "pegar a un gordo" como un delito distinto que "pegar a un cachas"?

No amigo mío. Eso es lo que se llama discriminación. Tenemos diferencias físicas, y psicológicas, sí. Pero hay mujeres con mucha integridad, que resisten cualquier cosa, y hombres que se derrumban ante los problemas. No todos los hombres son físicamente invencibles y moralmente inquebrantables, ni todas las mujeres son débiles en ambos aspectos. La ley puede imponerme un castigo mayor por agredir a un ser que se presupone más débil, como un niño. Pero la ley no puede presuponer más débil a una mujer. Me parece increíble tener que defender esto a estas alturas.

El no discriminar implica no poder fijarse en tales o cuales diferencias, que obviamente existen, para hacer las leyes. Es obvio que los hombres no somos iguales que las mujeres, pero es igual de obvio que los hombres no somos iguales ente nosotros. Y qué?

» autor: RzR

#54 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Thu, 25 Sep 2008 11:46:02 +0000

#53, ¿así que conoces a hombres que no salen de casa? ¿que no hablan? ¿que andan todo el día con la cabeza gacha? ¿que presentan en su cara y brazos moratones? ¿qué tienen pesadillas por las noches pensando que van a ser asesinados?

Si no conoces algo así... entonces no es lo mismo que la violencia contra la mujer.

Yo si conozco un caso de una chica que le pegó una paliza a un chico, y no era su novio. Es una tía corpulenta y eran adolescentes. Las típicas peleas de barrio entre chavales. Lejos de eso, palizas de chicas a chicos no conozco ninguna mas, menos aún en relaciones de pareja.

Puedo conocer casos de agresiones puntuales y no son generalizadas... pero antetodo nunca representan terror y miedo en el hombre ni este teme por su vida, sino que son como episodios.

No están justificados pero tampoco es necesario endurecer las penas contra ellos porque realmente no representan una amenaza ni van en aumento. De hecho, diría que ya ultimamente no he visto ni siquiera estas agresiones puntuales. Sea como sea, tampoco tienen un perfil común que combatir como sí tiene la violencia machista.

Y la prostitución, pues no sé que tipo has visto tu, la que yo he visto es bastante deprimente. Violaciones, palizas y dar servicios sin cobrar son algo que se produce bastante.

» autor: --5867--

#53 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Thu, 25 Sep 2008 11:22:28 +0000

#51 empiezo a pensar que soy un bicho raro por conocer casos de violencia de mujeres a hombres y casos de prostitución no forzada. Será que soy de barrio pobre, en fin...

Yo no intenté hacer creer que es generalizado, simplemente te hago ver que no conoces toda la realidad, y que, además, te la suda

» autor: --88190--

#52 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Thu, 25 Sep 2008 10:47:20 +0000

#49, "Es lo mismo un delito de un empresario hombre contra un trabajador hombre, que de un empresario mujer contra un trabajador hombre, que cualquier combinación."

Jaja, veo que hablas del sexo solamente, pero el artículo que mentas es:

"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."

O sea, no es lo mismo que un policía te golpee y abuse de autoridad a que un ciudadano golpee a un policía que en ocasioens hasta podría ser terrorismo. NO ES LO MISMO y no se está violando ese artículo.

Y esto es, porque aunque sean agresiones, el delito no es el mismo. El delito de golpear un hombre a una mujer no es el mismo que el de una mujer a un hombre. Son delitos diferentes y tienen condenas diferentes. Y son delitos diferentes porque agresor y victimas tienen roles diferentes y los estudios psiquiatricos y sociales demuestran que el problema tiene diferentes causas, consecuencias y es absolutamente difernete en todo menos en que son agresiones.

"En una relación de pareja, no hay un rol dominante y un rol dominado."
En las relaciones donde hay violencia machista, SÍ existe ese rol. Deberías estudiar como son estos casos, la mujer maltratada se ve totalmente negada y suprimida su voluntad y autoestima. Está totalmente suprimida por el maltratador. Pero mas importante, es que en la sociedad la mujer sigue discriminada y tiene menor acceso a un trabajo, por ejemplo. Todas estas circunstancias hacen que sean delitos diferentes.

Y no, no se condena diferente al hombre que a la mujer, se condena diferente al maltratador de la maltratadora.

#50, todo eso que dices que puede hacer una mujer, también lo pueden hacer los hombres. No me creo eso de que las mujeres sean mas retorcidas, no.

Y tampoco creo que la ley deje en peor situación al hombre.

Si hay hombres maltratados, por supuesto psicológicamente, aunque hay tantas o mas mujeres maltratadas también en este ámbito, pero esta noticia es para hombres maltratados en diferentes ambitos y con respecto a la pareja aquellos que "temen por su vida".

» autor: --5867--

#51 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Thu, 25 Sep 2008 10:39:10 +0000

#48, pero, no es que yo no las conozca, es que no hay indicios, evidencias. A ver, ¿tienes que inventarte las cosas? Dame datos, estudios hechos por asociaciones de hombres victimas, conclusiones de equipos de psicólogos, etc.

¿los tienes? Ya basta de inventarse problemas que NO existen. ¿hay minorías? Yo diría, que hay casos, y sobretodo nunca responden a un mismo perfil o patrón, no es una problemática definida.

El que se retrata es el que intenta hacer creer que hay un problema generalizado y lo peor, que este problema es comparable y sigue los mismos patrones que el de violencia contra la mujer.

Eso es una tremenda irresponsabilidad. Si existiese algo (que repito, no hay evidencias ni indicios) jamás podría ser considerado como la violencia contra la mujer, simplemente porque hombres y mujeres somos diferentes y en la sociedad no somos todavía iguales en derechos.

» autor: --5867--

#50 Refugio para hombres maltratados

sangetsu — Thu, 25 Sep 2008 10:02:02 +0000

#35 hyso en parte te podria dar la razon un hombre maltratado suele recibir la violencia de su pareja femenina(por supuesto maltratadora) de diferente forma a la que una mujer suele recibir de su pareja masculina(por supuesto maltratador)

cuando una mujer tiende a maltratar a un hombre no utiliza su fuerza en esclusiva por supuesto no podria hacerle gran cosa en norma general sino usan formas sutiles de degradar a la pareja haciendolo sentir poco valorable , deprimiendolo, tambien pueden atacar a la salud envenenando a su victima poco a poco, o no dejandolo dormir nunca lo cual puede provocar en muchos casos la muerte "por causas naturales"

tambien hay casos en el que la mujer utiliza a su familia o amigos para usar su fuerza para maltratar a su pareja, a lo cual ahora mismo se añade el uso fraudulento de las leyes(ley de violencia de genero + ley de divorcio)para desposeer a su marido de sus derechos y propiedades atacando asi la calidad de vida presente y futura.

una ley y unos refugios "genericos" podrian dar una mejora en la recuperacion y la ayuda a las victimas de violencia en general

» autor: sangetsu

#49 Refugio para hombres maltratados

RzR — Thu, 25 Sep 2008 09:40:23 +0000

Claro que hay un problema social extendido. Y es que la ley no se aplique igual a hombres y a mujeres. A personas que por lo demás, son iguales ante la ley. En todos tus ejemplos, has hablado de roles desempeñados.

No tiene ningún sentido lo que dices:
"No es lo mismo un delito cometido por un empresario al no hacer ciertas cosas que un trabajador de la empresa. No es lo mismo poner una bomba un terrorista que que lo haga una persona cualquiera. No es lo mismo una agresión racista que una agresión normal. No es lo mismo que te pegue un policía a que lo haga una persona cualquiera. No es lo mismo violar a un menor que violar a un adulto. ¿sigo? "

Es lo mismo un delito de un empresario hombre contra un trabajador hombre, que de un empresario mujer contra un trabajador hombre, que cualquier combinación.

Es lo mismo que la bomba se ponga para inducir terror en la población (terrorismo) por una mujer o por un hombre.

Es lo mismo que te pegue un hombre policía o una mujer policía.

Importan las circunstancias, el cargo desempeñado, el poder. En una relación de pareja, no hay un rol dominante (que tu te empeñas en atribuir al hombre, por algún motivo, para agravar sus acciones) y un rol dominado. En una pareja es una relación entre dos iguales, y como tal debe ser entendido.

Y luego, si una de las dos partes es amenazada por la otra y teme por su vida, da igual cuál sea. Es irrelevante que sólo haya 1 hombre por cada millón de mujeres. Está en la misma situación que ellas. Cualquier hombre puede encontrar trabajo más fácilmente que cualquier mujer? Todos los hombres son capaces de librarse de cualquier mujer? Qué consideras? Que todas las mujeres son las mascotas de sus dueños? Claro, puede que tenga miedo de mi perro, pero puedo librarme de él. Sin embargo al perro le costará mucho más librarse de mí...

Ya veo.

» autor: RzR

#48 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Thu, 25 Sep 2008 09:23:51 +0000

hYs0, es que quedas retratado, como no conoces ningún caso, hale, a pontificar, ancha es Castilla!!

En el mundo existen las minorías, que lo sepas.

» autor: --88190--

#47 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Thu, 25 Sep 2008 09:19:56 +0000

#46, sip, hay que combatirlo, está bien que se den pasos en esta dirección también. Lo que veo estúpido es la manía de algunos de presentarlo como incompatible con combatir la violencia de género... como si hubiese una competición.

Un saludo.

» autor: --5867--

#46 Refugio para hombres maltratados

tocameroque — Thu, 25 Sep 2008 09:08:49 +0000

En esto aunque hay más víctimas femeninas, la mayoría, hay también hombres que sufren esta lacra, a veces por maltrato psicológico.

» autor: tocameroque

#45 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Thu, 25 Sep 2008 09:01:27 +0000

#44, ¿yo sola? me temo que soy hombre, y como hombre no conozco a ningun padre, hijo, hermano, amigo ni he escuchado ni leído o visto nunca nada sobre un hombre que se esconde porque su pareja le agrede y le deja moratones ni lo amenace de muerte. Tampoco he temido nunca por mi vida con respecto a una pareja o a una mujer.

Vamos, ¡lo que hay que leer! Igual puede haber agresiones contadas en ocasiones pero de ahí a temer por tu vida... por favor... seamos serios.

Me parece que inventarse situaciones así es frivolizar con el maltrato a la mujer. La mujer si que llega a sentir miedo a salir con un hombre por si pueda ser de ese grupo de "hombres" que maltratan. Todo el mundo SI conoce a mujeres que temieron por su vida o que fueron agredidas gravemente e ido a trabajar con la cara hinchada de golpes.

Vamos, es un problema que existe cuando al revés, si hay algun caso, es puramente anecdótico y no responde a un perfil común. Es decir, que se puede juzgar por separado porque no hay un problema social extendido.

» autor: --5867--

#44 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Thu, 25 Sep 2008 08:41:17 +0000

hYs0, no tengo nada que exponer, ya te retratas tú sola

» autor: --88190--

#43 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Thu, 25 Sep 2008 07:40:28 +0000

#36, ¿sentencias universales? No, hablo de noticias, denuncias, en fin... lo que se vé en el día a día. ¿conoces tu a hombres que escapan de sus mujeres porque tienen miedo a que les dén muerte? Venga ya, seamos serios... nadie conoce un caso así. En cambio al contrario si, y vemos noticias, sentencias, familiares en esa situación todos los días. Pero si os gusta inventaros una realidad en la que el hombre sufre un problema que no sufre, vayase a saber con que pretexto... pues adelante.

#37, así es, existir existirán, porque de todo hay en esta vida, pero de ahí a compararlo con un problema tan real y tan a la orden del día como el maltrato a la mujer... Quiero decir, la gravedad de cada caso individual es similar pero... en general, la mujer siempre es la afectada y ademas le afecta de una forma muy concreta y estudiada.

#38, jaja, y hablas de Holanda, un país que ha aplicado desde hace muchísimos años medidas que hoy se aprueban en España y que en este foro criticais como la paridad y las leyes de violencia machista.

Anda ya, si Holanda ahora se preocupa de estas cuestiones, es porque lo mas grave lo tiene cubierto, cosa que aquí parece que hay una parte de la sociedad que no quiere que se arregle.

#39, así es. Hay gente que piensa que esto es una competición. Hombres y mujeres sufrimos, pero lo hacemos de diferente modo porque realmente ocupamos diferentes posiciones en la sociedad. La mujer todavía no tiene la igualdad en lo laboral y lo económico. Además el hombre es mas fuerte físicamente, etc. Por estas y otras razones, los problemas no afectan a ambos de igual modo y deben combatirse de manera paralela dando prioridad a lo mas grave, pero nunca mezclandolo todo, porque mezclarlo sería un error sabiendo que son problemas distintos.

#40, joder, ¿tu sí? Me parece increible, ¡serías la primera persona! jajaja. Venga, expon tu "caso" o el caso ese que conoces.

#42, "Desde cuándo ha importado quién haga una acción o quién reciba el perjuicio?"
¿Desde cuando? Desde siempre. No es lo mismo un delito cometido por un empresario al no hacer ciertas cosas que un trabajador de la empresa. No es lo mismo poner una bomba un terrorista que que lo haga una persona cualquiera. No es lo mismo una agresión racista que una agresión normal. No es lo mismo que te pegue un policía a que lo haga una persona cualquiera. No es lo mismo violar a un menor que violar a un adulto. ¿sigo?

"Pero para lo demás, la ley tiene que fijarse en las acciones, y no en quién es el que las realiza."
La acción por si sola no es mas que una parte de la acción a juzgar. Importan las circunstancias, el afectado y el agresor y absolutamente todo lo que defina la acción. Se fija la ley en quién sufre la agresión. Ante una agresión, el hombre siempre tiene salidas. Si no trabaja, se puede divorciar y encontrar trabajo le será facil. A las mujeres les es siempre mas difícil, pero mas especialmente a las que vivieron en la dictadura o en el machismo posterior, que no tienen estudios ni experiencia laboral y con esas edades no encuentran trabajo ni de coña. Ante esta situación, por lo tanto, ellas sufren mas y al verse en la calle sin trabajo, prefieren no denunciar. Por eso, SI importa quien sufre las agresiones y quién es el agresor.

"está en peor situación que un hombre sin estudios de 55 años?"
Pero ¿tu en qué mundo vives? Todos los hobmres de 55 sin estudios ya han trabajado muchísimos años y estarán a punto de jubilarse. Por supuesto que encuentran trabajo mas fácil que una mujer. Han sido ellas las que han estado en casa y se dedicaban a la limpieza y a cuidar a los niños. Por eso, siempre lo tendrán mas difícil.

¿recién titulada, joven y maltratada? Con ese perfil no encuentra trabajo fácil ni de coña y ni de coña mas fácil que un hombre en su situación. Sin experiencia y con graves trastornos por los maltratos, podrá quedarse en ese bache y entrar en una depresión. Tu no sabes lo que sufre una mujer maltratada ¿verdad? No es una simple agresión, no es "me pegas, denuncio y ya está".

Es cierto, podría hacerse una ley genérica que estudiase cada caso particular... es cierto, pero, sería muchísimo mas costosa y difícil de poner en práctica. Si ya para esta no hay medios, para una genérica haría falta mas del doble de medios.

Hoy día ya se estudia cada caso particular, pero si se pretende estudiarlo tan a fondo como propones, no se solucionaría un problema tan grave como la violencia de género, solo porque estarías pendiente de a ver si encontrabas casos de maltrato al hombre. Sería una ley ineficaz, costosa e imposible de poner en práctica, que sería demasiado eficaz para los 2 o 3 casos que pueda haber al año de violencia contra el hombre, y que además los castigaría con una severidad innecesaria.

» autor: --5867--

#42 Refugio para hombres maltratados

RzR — Thu, 25 Sep 2008 07:08:42 +0000

Desde cuándo ha importado quién haga una acción o quién reciba el perjuicio? Lo que se juzga, y sobre lo que se legisla, es sobre la accion y sus consecuencias.

#35 Dices "Si por ti fuera, no habría leyes del trabajador, del empresario, del deportista, de la infancia [...]"
Efectivamente. La ley es para una persona que trabaja, persona que tiene una empresa, persona que desarrolla una actividad deportiva...
En el caso de la infancia se distingue a las personas por edad, que es una discriminación con la que seguramente estemos de acuerdo: No se puede tratar a una persona de 8 años igual que a una persona de 20. Verdad?

Pero para lo demás, la ley tiene que fijarse en las acciones, y no en quién es el que las realiza.
Una ley para mujeres, otra para negros, otra para rubios... eso no tiene sentido. Eso si que es un argumento que se desmonta por si solo.

Es cierto que en muchos casos las mujeres pueden tenerlo más complicado para encontrar un trabajo. Pero es más diferenciador, por ejemplo, el nivel de estudios. Puedes argumentar que una mujer sin estudios lo tiene más complicado que un hombre sin estudios. Pero una recién titulada, joven, maltratada... está en peor situación que un hombre sin estudios de 55 años? Entonces por qué no simplemente tratamos a las personas como personas, y valoramos la situación de cada una para decidir cuánta ayuda necesita, y punto?

» autor: RzR

#41 Refugio para hombres maltratados

rak — Thu, 25 Sep 2008 07:05:11 +0000

Es que... las holandesas son mu brutas!

» autor: rak

#40 Refugio para hombres maltratados

--88190-- — Thu, 25 Sep 2008 06:37:51 +0000

Hys0 ¿de verdad no conoces a hombres amenazados por mujeres que teman por su vida?

» autor: --88190--

#39 Refugio para hombres maltratados

susa — Wed, 24 Sep 2008 23:47:15 +0000

#28
Lo de firmado: una mujer. Mejor no lo hubieras puesto, pues das a entender que las mujeres no nos alegramos de eso y lo único que se necesita es ser persona, ni tío ni tía.
#13
Nadie dice eso, lo dices tú solo. Tranquilo nadie piensa eso (que piense, claro)...relaxxx
En el mundo machista en el que vivimos todos y todas se sigue asociando la fuerza física, la autoridad, la bla bla bla que ya sabéis con valores masculinos. Nunca he oido decir que no existan hombres maltratados, pero los datos actuales indican que lo son en un número muy inferior al de mujeres. Me parece que esos comentarios van enfocados hacia una guerra de sexos que no existe. Bueno, AFORTUNADAMENTE hay pocos hombres maltratados, porque de lo que se trata no es de competir a ver quién es más burro o burra sino de que no se genere violencia.

Lo malo es que los hombres maltratados al vivir en sociedades machistas lo tienen muy muy crudo para atreverse a denunciar porque, bueno, voy a resumir en los bares, algún colega, vecinas de turno, en el curro....a alguno suelta una carcajada o una grosería. Y encima si te maltratan tienes la autoestima hecha añicos, el cerebro lavado y hasta llegas a pensar que te lo mereces que algo hiciste. ¡cómo para denunciar si te amenaza tu mujer de muerte!

El machismo no es bueno para nadie. Los hombres sí lloran: tienen glándulas lacrimales.

» autor: susa

#38 Refugio para hombres maltratados

--91567-- — Wed, 24 Sep 2008 23:42:57 +0000

Si el ministerio de igualdad español fuera realmente de 'igualdad' haría algo así. Pero claramente no lo es.

» autor: --91567--

#37 Refugio para hombres maltratados

eifersucht — Wed, 24 Sep 2008 23:35:45 +0000

No seré yo quien diferencie entre maltrato de hombre a mujer u opuesto. Mi opinion es que son exactamente la misma cosa. Pero no se puede negar que los motivos principales que han impulsado la ley de violencia de genero en España es un motivo historico de violencia del hombre hacia la mujer. Si se lee la ley puede verse como aplican sus articulos por una motivacion historica, y real. El caso opuesto de violencia existe, esto esta claro.
Por motivos que no vienen a cuento puedo decirles que la ley se aplica de igual manera para con la mujer o con el hombre, he visto sentencias concluyentes donde si esta demostrado no importa de donde venga el maltrato. Como dato, cabe destacar que en Holando han sido pioneros en crear leyes concernientes al maltrato de mujeres a hombres y los estudios revelan que han sido muy pocos los casos que han llegado a los juzgados. Esto no quita que no existan y deban de ser devidamente juzgados.

» autor: eifersucht

#36 Refugio para hombres maltratados

--49195-- — Wed, 24 Sep 2008 23:13:23 +0000

#34 Si una pide que la separen de los negros porque fué agredida por un negro no veas la que se liaria...

#26 solo son suposiciones porque la realidad es que nadie conoce a hombres que teman por su vida.

Tu y tus sentencias universales de siempre.
Para variar, que no lo conozcas tu no significa quen o exista, y ya lo creo que existen, varias veces te han contado historias, pero me da en la nariz que no te llega el tiempo para leerlas

» autor: --49195--

#35 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Wed, 24 Sep 2008 22:42:30 +0000

#17, ¿y?

Si por ti fuera, no habría leyes del trabajador, del empresario, del deportista, de la infancia porque...

¿no son todos personas? Vamos, que ese arguemnto se desmonta por si solo.

#21, ¿en algun momento en #16 he dicho que sea mas o menos justo? Si es que está claro que se entiende lo que se quiere. He dicho que son problemas diferentes, si quereis mezclarlos de modo que sea mas difícil combatirlos, allá vosotros, pero la realidad es otra. Preguntad a los psicólogos como afecta a una mujer y como a un hombre estas cuestiones.

#23, estas hablando de Holanda, el país donde las cuotas de sexos existen desde muchísimo antes que España.

#26, se tiene miedo a denunciar... porque el hombre machista considera que el hombre maltratado es maricón, pero nunca las mujeres maltratadas lo silenciarán, pues saben lo que es pasar por ese trago. Pero lejos de eso, solo son suposiciones porque la realidad es que nadie conoce a hombres que teman por su vida.

#31, si es que la gente se ha inventado que yo dije que era menos injusto el maltrato al hombre y no se cuantas cosas mas. Solo he dicho lo que hay, la realidad.

#33, vale, pues si hablas con psicólogos sabrás que por las posiciones sociales de hombres y mujeres, este problema afecta de diferente forma. Un aspecto muy importante es el laboral. Las mujeres tienen menos oportunidades e históricamente han sido cerradas a este mundo. Es decir, un hombre siempre puede encontrar trabajo si se separa de su maltratadora, la mujer no, y cuando puede, nunca con la misma facilidad.

Es solo un factor de tantos que influyen, decir que son el mismo tipo de casos es ignorar la realidad.

Y ahora, si no soportais opiniones diferentes, siempre podeis darle al botón rojo.

» autor: --5867--

#34 Refugio para hombres maltratados

--52368-- — Wed, 24 Sep 2008 22:30:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#33 Refugio para hombres maltratados

josehgr — Wed, 24 Sep 2008 21:36:13 +0000

#32 Yo simplemente contestaba (preguntando ) a esto:
Me parece bien la idea, pero no se debe mezclar esto con la violencia de género o violencia contra la mujer, que es un problema muy concreto y que no se debe mezclar con este.

No estaba comentando la noticia. Lo digo por si te refieres a mi.

» autor: josehgr

#32 Refugio para hombres maltratados

--91982-- — Wed, 24 Sep 2008 21:18:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --91982--

#31 Refugio para hombres maltratados

angelitoMagno — Wed, 24 Sep 2008 21:06:25 +0000

#16 Es normal que el centro no sea solo de hombres maltratados por sus parejas y que teman por su vida porque de esos practicamente no hay, pero si los juntamos con otros afectados, tenemos un centro para unos cuantos hombres.

Aunque suelo mantener opiniones contrarias a la tuya en estos casos, tengo que darte la razón. Si leemos la noticia, cosa que cada vez menos gente hace, no es un centro para hombres maltratados por sus parejas:

Será ante todo un refugio para padres de familia golpeados por su esposa, jóvenes agredidos en su vecindario, homosexuales rechazados y musulmanes extranjeros desertores de su religión y desafiantes de tradiciones como la prohibición de los matrimonios con personas de otra cultura.

No es un centro para hombres maltratados por sus parejas. Es un centro para hombres maltratados, a secas.

» autor: angelitoMagno

#30 Refugio para hombres maltratados

joivir — Wed, 24 Sep 2008 21:03:26 +0000

#29 ya van, lo pagamos nosotros, pero no hay manera...

» autor: joivir

#29 Refugio para hombres maltratados

daemon — Wed, 24 Sep 2008 20:56:15 +0000

Los Holandeses siempre 10 pasos por delante nuestro. Deberiamos obligar a todo aquel que se quiera hacer político en España a pasar unos meses en Holanda (o Noruega, Suecia, Dinamarca...) ... a ver si se les pega algo de sentido común.

» autor: daemon

#28 Refugio para hombres maltratados

--97909-- — Wed, 24 Sep 2008 20:53:25 +0000

Me parece una iniciativa excelente. El maltrato al hombre es una cosa tan real como el maltrato a las mujeres, pero los prejuicios le tapan la vista a muchos, y por ello los hombres sometidos a vejaciones por su pareja no se atreven a denunciar, porque incluso los hacen objeto de burlas y de adjetivos tales como "calzonazos" o " maricones". La ceguera llega a tales extremos que, muchas veces ( si no la mayoría), cuando una mujer se comporta hacia un hombre de una manera que en sentido inverso se consideraría maltrato, se ve como algo totalmente normal o como si no fuera de gravedad.

También debo resaltar que las parejas no siempre están conformadas por personas del mismo género, así que también hay hombres maltratados por sus parejas masculinas, por lo que los prejuicios de la sociedad contra la homosexualidad también pueden resultar un impedimento para que los maltratados se defiendan de su situación.

El sufrimiento es igual para hombres y mujeres.

Firmado: una mujer

» autor: --97909--

#27 Refugio para hombres maltratados

--56137-- — Wed, 24 Sep 2008 20:35:26 +0000

#25 Amén
#9 Yo creo que sería mejor normalizar, desde el principio, las relaciones de las mujeres con los hombres. Ten encuenta que no las estás juntando con hombres sin más, sino con hombres que han vivido las mismas experiencias que ellas. ¿qué mejor forma de humanizar al hombre (respecto a la visión de la mujer) que ésta?

» autor: --56137--

#26 Refugio para hombres maltratados

--49195-- — Wed, 24 Sep 2008 20:31:14 +0000

#16 porque de esos practicamente no hay

Que tu sepas. Si tiene miedo a denunciar alguien a quien se le ha inculcado el soportar, cuanto puede tener aquel a quien se le ha enseñado que abrazar a un hombre es de maricones? (etc etc etc)

» autor: --49195--

#25 Refugio para hombres maltratados

camilo — Wed, 24 Sep 2008 20:26:58 +0000

#9 Y que hace un gay al que lo maltrata su novio?

» autor: camilo

#24 Refugio para hombres maltratados

--57865-- — Wed, 24 Sep 2008 20:25:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --57865--

#23 Refugio para hombres maltratados

joivir — Wed, 24 Sep 2008 20:25:16 +0000

Envidiables las políticas sociales holandesas a su lado el PSOE parece una "mini copia" de la derecha más rancia. Entre otras cosas su potencial se debe a que cobran más impuestos, por ejemplo en...¡marihuana!...puede ser un buen comienzo empezar a pensar en eso señores socialistas.

» autor: joivir

#22 Refugio para hombres maltratados

vhidis — Wed, 24 Sep 2008 20:23:33 +0000

¿Por qué no? Por suerte o desgracia en este mundo no todo es de un único colór y además incluso aunque veamos un solo color nunca está solo siempre hay otro que lo complementa o se incluye en el...

» autor: vhidis

#21 Refugio para hombres maltratados

--45096-- — Wed, 24 Sep 2008 20:20:59 +0000

#16 ¿Se vuelve algo más justo o menos justo si es más o menos común?

Y claro es algo, completamente distinto que un hombre maltrate a una mujer que una mujer, que cuando es un hombre el maltratado. hys0 genial, como siempre.

» autor: --45096--

#20 Refugio para hombres maltratados

eriz — Wed, 24 Sep 2008 20:17:32 +0000

#5 tambien lo comun podria ser morir de viejo... a ver si por eso no nos van a tratar en un hospital.

a ver cuando aprendemos a no diferenciar a las PERSONAS

» autor: eriz

#19 Refugio para hombres maltratados

flx — Wed, 24 Sep 2008 20:14:12 +0000

No se de que nos sorprendemos, siguen estando 20 años por delante nuestra.

» autor: flx

#18 Refugio para hombres maltratados

--30685-- — Wed, 24 Sep 2008 20:12:00 +0000

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» autor: --30685--

#17 Refugio para hombres maltratados

josehgr — Wed, 24 Sep 2008 20:04:41 +0000

#16 ¿Por? no son acaso personas maltratadas por sus parejas.

» autor: josehgr

#16 Refugio para hombres maltratados

--5867-- — Wed, 24 Sep 2008 19:25:45 +0000

Es normal que el centro no sea solo de hombres maltratados por sus parejas y que teman por su vida porque de esos practicamente no hay, pero si los juntamos con otros afectados, tenemos un centro para unos cuantos hombres.

Me parece bien la idea, pero no se debe mezclar esto con la violencia de género o violencia contra la mujer, que es un problema muy concreto y que no se debe mezclar con este.

» autor: --5867--

#15 Refugio para hombres maltratados

LadyMarian — Wed, 24 Sep 2008 19:22:22 +0000

#6 No creas, con lo de "pensamiento universal" considerará a lo que se publicaba en la prensa sobre el maltrato a los hombres: casi nada.

Lo que me ha dejado a cuadros es que den refugio a "homosexuales rechazados"; no había yo pensado en que se pueda maltratar física o psicológicamente a un hijo/hermano/... por ser homosexual en los tiempos en los que estamos ahora y más en un país como Holanda.

» autor: LadyMarian

#14 Refugio para hombres maltratados

--60587-- — Wed, 24 Sep 2008 19:21:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60587--

#13 Refugio para hombres maltratados

pep009 — Wed, 24 Sep 2008 18:58:40 +0000

#5 Como siempre, cuando se menciona a los hombres maltratados y la ley de violencia "pero si esque son muy pocos como para molestarnos, si la violencia contra las mujeres esta mas generalizada" ya, como son pocos, para que molestarnos en incluirles, ¿no?
¿sufren menos?
¿los moratones o los insultos les afectan menos?
¿la anulacion de la personalidad es menor?
¿el chantaje a ellos les afecta menos que a ellas?
¿el infierno que sufren es de menor categoria?
¿no necesitan ayuda?
Basta ya de tonterias.

En la ley de violencia de genero, donde dice mujer, tiene que decir PERSONA, que todos los que sufren violencia por parte de su pareja son victimas, y merecen la misma proteccion.

Que te cuelgue o no algo entre las piernas no debe ser motivo de diferencia para atender de diferente forma a una victima del mismo delito.

» autor: pep009

#12 Refugio para hombres maltratados

--94036-- — Wed, 24 Sep 2008 18:47:35 +0000

#9 #10, Sin duda, la desconfianza hacia el "otro", al principio es muy fuerte.
Pero, antes o después, querran iniciar una nueva relación.
Podría ser una solución, en esa segunda fase que apunto, que se empezaran a reunir.
Al fin y al cabo quien mejor, para comprenderlos, que otra persona que haya sufrido algo similar.

» autor: --94036--

#11 Refugio para hombres maltratados

--86633-- — Wed, 24 Sep 2008 18:38:08 +0000

#2 Un aplauso para ti por un comentario inteligente y coherente. Cuánta falta hace a esta sociedad de miembros y miembras más gente que piense así.

» autor: --86633--

#10 Refugio para hombres maltratados

eduardomo — Wed, 24 Sep 2008 18:35:48 +0000

#9 y viceversa

» autor: eduardomo

#9 Refugio para hombres maltratados

zup — Wed, 24 Sep 2008 18:32:19 +0000

#2 Creo que es mejor centros de mujeres y hombres maltratados por separado. El que no haya distinciones puede quedar muy bonito, pero ten en cuenta que la inmensa mayoría de las mujeres maltratadas han sido atacadas por hombres. No creo que puedan mirar con confianza a un hombre que vive con ellas durante un tiempo.

» autor: zup

#8 Refugio para hombres maltratados

eduardomo — Wed, 24 Sep 2008 18:31:23 +0000

Lo que pasa es que el maltrato a los hombres es el delito menos denunciado de todos, pero no por ello no existe...
Un residuo mas de la educación sexista.

» autor: eduardomo

#7 Refugio para hombres maltratados

ivancio — Wed, 24 Sep 2008 18:29:58 +0000

Los hombres maltratados no siempre los son por su pareja, sino por la familia de su pareja. Es mas común de lo que pensamos.

» autor: ivancio

#6 Refugio para hombres maltratados

--94036-- — Wed, 24 Sep 2008 18:26:22 +0000

De la noticia: "Hasta esa fecha (2005) reinaba el pensamiento universal de que el asunto del maltrato afectaba sólo a mujeres".
Sólo se me ocurre que esta mujer, hasta 2005, estaba viviendo en un universo paralelo.

» autor: --94036--

#5 Refugio para hombres maltratados

--71114-- — Wed, 24 Sep 2008 18:08:46 +0000

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» autor: --71114--

#4 Refugio para hombres maltratados

mandeulia — Wed, 24 Sep 2008 18:07:51 +0000

...¿Centro de Ayuda a Víctimas del Honor?

#2 ...no te creas, que también habría sus movidas.

» autor: mandeulia

#3 Refugio para hombres maltratados

--92745-- — Wed, 24 Sep 2008 18:05:59 +0000

Me parece una idea notable y ejemplar

» autor: --92745--

#2 Refugio para hombres maltratados

DarthAcan — Wed, 24 Sep 2008 18:05:20 +0000

Deberían ser todos refugios para GENTE maltratada, sin más...

Tan duro puede ser el drama de un hombre como el de una mujer.

» autor: DarthAcan

#1 Refugio para hombres maltratados

--89911-- — Wed, 24 Sep 2008 18:04:41 +0000

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» autor: --89911--