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#43 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

--104850-- — Wed, 24 Sep 2008 11:34:19 +0000

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» autor: --104850--

#42 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

Nova6K0 — Wed, 24 Sep 2008 09:53:18 +0000

Para mí la ISO ha perdido todo crédito, con lo de Microsoft y nó por que fuese MS, si no como lo hizo. Se tendría que formar una nueva organizaciñon certificadora para todo el mundo.

Salu2

» autor: Nova6K0

#41 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

d5tas — Wed, 24 Sep 2008 08:42:47 +0000

#40 MIRLUS!!! Eres mi idolo!!!! Que grande eres!!

La leyenda de MIRLUS meneame.net/user/MlRLUS/commented
y su tranformación en BreoganRepublic meneame.net/user/BreoganRepublic/commented

» autor: d5tas

#40 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

--104850-- — Wed, 24 Sep 2008 08:28:29 +0000

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#39 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

--17128-- — Wed, 24 Sep 2008 08:02:05 +0000

#33: Luchar por lo tuyo es legítimo. Sobornar y manipular votaciones, no.
Tan sencillo como eso.

» autor: --17128--

#38 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

reygecko — Wed, 24 Sep 2008 06:18:27 +0000

#27 Ole, ole y ole. Bravo. Lástima que no pueda votarte, pero bravo.

» autor: reygecko

#37 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

Cidwel — Wed, 24 Sep 2008 00:09:32 +0000

#33 lo tienes facil. ¿Dime cual es el sentido de que creen un formato que ni siquiera han sabido implementar en alguna de sus suites lectoras?

Aseguro que hundir la iso ha sido una de las maniobras mas potentes que ha podido cometer microsoft, oh si, que guay por ellos! se la estan cargando! Ahora podrán ser mas competitivos sin reestricciones de estandares.

A menos de que los hayan chantajeado (que no sobornado) toda la culpa de esto la tiene la ISO por dejarse sobornar y mandar la organización a la mierda incumpliendo lo que ellos mismos querian lograr.

¿Te has parado a pensar lo que esto significa para el resto de consumidores y desarrolladores? Te aseguro que trasciende de una simple batalla entre desarrolladores por imponer su pen* en la mesa

» autor: Cidwel

#36 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

unf — Wed, 24 Sep 2008 00:08:58 +0000

No, #35. El caso es más parecido al de los enchufes de móviles. Cada uno tiene el suyo, y cada pocos años se va haciendo muy difícil conseguir un cargador para un móvil antiguo.

Entonces viene un tipo y diseña un cargador y en la ISO lo licencian. Luego aparece Nokia, con un prototipo de cargador precioso pero complicadísimo y mal documentado y con malas prácticas consigue que la ISO le conceda el estándar.

» autor: unf

#35 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

--104850-- — Wed, 24 Sep 2008 00:04:20 +0000

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» autor: --104850--

#34 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

unf — Tue, 23 Sep 2008 23:55:36 +0000

#33, tu comentario nos lleva a otra conclusión a todos: no has entendido nada. En ese comentario DZPM te ha mencionado varios argumentos que se manejan en contra de OOXML.

» autor: unf

#33 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

--104850-- — Tue, 23 Sep 2008 23:33:55 +0000

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» autor: --104850--

#32 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

DZPM — Tue, 23 Sep 2008 22:15:04 +0000

#31
Me halagas, me voy a poner colorado...
Tengo un blog, pero debe hacer un año que no escribo nada decente... falta de tiempo

Por cierto, busco y encuentro en mi delicious un post de hace un tiempo que sirve para profundizar en el corrupto proceso de estandarización del OpenXML:
holloway.co.nz/blog/?p=10

Interesante también este enlace, que explica la farsa del formato en sí.
www.openxml.info/

» autor: DZPM

#31 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

mko2 — Tue, 23 Sep 2008 22:01:29 +0000

#27 ¿has pensado en tener un blog? ¿tienes ya uno?

tu alegato es digno de guardar para plantarselo a algunos a la cara

lo realmente triste es que M$ lo ha conseguido con unos cuantos fajos, que no era mas que hundir la ISO, por que si ellos se quedan fuera rompen la baraja, y lo peor es que tienen dinero para hacelo y LO HAN HECHO

» autor: mko2

#30 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

--45096-- — Tue, 23 Sep 2008 22:01:04 +0000

#25 Porque si no hacemos algo los políticos usarán ese formato* para las administraciones publicas y nuestras relaciones con las mismas.

* O similar más probablemente

» autor: --45096--

#29 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

igalapagos — Tue, 23 Sep 2008 21:36:43 +0000

Vale, ¿pero porque eso no interesa solamente a IBM, Sun, Microsoft, etc, y si a Unión Europea, Brasil, Suécia, etc???

Esto ( blogs.zdnet.com/microsoft/?p=290 ) aclara un poco:

Robertson es "General Manager of Interoperability and Standards for Microsoft"

"Q: Who really cares about this ODF vs. OOXML battle? Is the subset of customers to whom this matters simply government users (for whom policies regarding open standards are premade by legislators)? Is this government-user segment a substantial part of Microsoft's customer base? (And is it possible to quantify its importance in some way?)

Robertson: Governments are the most concerned with the issue of ISO-standardized document formats. Not only do some governments have requirements to accept communications if they are presented in ISO-approved formats, but there are other factors as to why XML-based formats matter (such as long-term archival) as well. The concepts of interoperability, greater choice of solutions, and the ability to translate between formats are all important to governments. In general, we are not hearing about this issue from our enterprise or consumer customers – it is localized to governments today."

» autor: igalapagos

#28 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

unidad295 — Tue, 23 Sep 2008 21:29:43 +0000

He seguido a cierta distancia el proceso de homologación, ya que estoy en un proyecto que se basa en OOXML. Decir que inicialmente presentaron el formato actual, o muy parecido, de Office 2007 (si teneis un fichero .docx probad abrirlo con Winzip por ejemplo) pero el proceso de homologación les ha obligado a cambiar partes sustanciales (incluian muchas partes no abiertas Office propietario, cosa que de todas formas en el estándar aprobado sigue sucediendo). Total, estos cambios les ha obligado a anunciar que no estarán preparados para implementar OOXML hasta la nueva versión de Office (es decir, no habrá SP para el Office 2007). ¿Y qué hay de mi proyecto? Pues estamos implementando el formato XML actual, que no es OOXML porque todavía no se puede utilizar en ningún sitio. Sin embargo, cuando aparezca el nuevo Office, Microsoft tendrá el camino libre para ser los pioneros en usar este estandar. Cualquier otra compañía tardará mucho en aplicarlo y no creo que les compense demasiado.

Otra curiosidad: Microsoft ha anunciado que sí lanzará un SP para el Office 2007 para poder tratar ODF!!!

» autor: unidad295

#27 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

DZPM — Tue, 23 Sep 2008 21:14:25 +0000

#2
Voy a hacer un resumen "histórico" para quien no entienda el contexto.

* A principio de los 90, había muchos formatos: Lotus, Wordperfect, StarOffice, etc. Guerra de versiones. Según unas compañías luchaban contra otras, los formatos antiguos quedaban obsoletos, y ya no se podían abrir.

* Microsoft Office se pule a la competencia. Para ello, hace que sus formatos sean incompatibles con el resto, y "abrazar y extinguir". Hay que reconocer que su producto era el mejor. El caso es que el resto de formatos de suites ofimáticas quedan obsoletos, ¡intenta abrirlos hoy en día!

* Microsoft Office va sacando nuevas versiones, introduciendo incompatibilidades para obligar al usuario a migrar a la nueva versión (previo paso por caja)

* StarOffice está a punto de morir, Sun lo libera, y de ello sale OpenOffice.org (www.openoffice.org/). Mejora rápidamente y se convierte en la suite ofimática "estándar" para los escritorios libres (es mucho mejor que las suites de gnome y KDE). Su punto fuerte es la compatibilidad con formatos "raros": es más compatible con formatos antiguos de Microsoft Office que el propio Microsoft Office...

* Según han pasado los años, el depender de formatos privativos secretos ha ido causando mucho daño a todo tipo de empresas y organismos públicos, que ven como sus documentos quedan inaccesibles al cabo de poco tiempo

* Inciso: se hace común el pdf, pero es para documentos "para imprimir", y no "para editar"

* Con OpenOffice 2.0 (creo recordar) aparece el formato OpenDocument. Este formato es abierto, libre, diseñado por un consorcio de organismos, muy soportado, etc. Es compatible con muchísimas suites ofimáticas y aplicaciones, ver compatibilidad: en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument_software

* Al cabo de ¿dos o tres años? Microsoft saca su "nuevo formato", "Office Open XML" (también llamado "OOXML" u "OpenXML"). El nombre se le parece, con la intención de engañar. Ni es abierto (open), ni es XML. Es una basura de formato con blobs binarios y especificaciones penosas, del que ni siquiera existe implementación por parte de Microsoft.

* La ISO, siguiendo los trámites normales, estandariza el formato OpenDocument. OpenDocument es el estándar ISO 26300. www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetail?CSNUMBER=43485&

* Microsoft es la única en oponerse, con varios ataques, sobornos y campañas de FUD. A MS le jode, pues en los pliegues de requisitos todo el mundo pedirá compatibilidad con el estándar ISO 26300. Para joder más la marrana, les sacan un plugin para MS-Office que lo hace compatible con OpenDocument, pero MS no lo acepta para la instalación por defecto...

* Microsoft se pone manos a la obra y consigue que ISO apruebe otro estándar (¡¿?!), su OpenXML. Es el primer caso del mundo en que hay dos estándares para lo mismo, se aprobó mediante "fast-track" (meterlo rápido por la puerta trasera en vez de seguir el trámite normal), y sobornaron a muchos países para que votasen a favor o se abstuviesen en la ISO (países tercermundistas que jamás habían votado en la ISO, ahora enviaban representantes para votar solo esto). La lista de tropelías no acaba aquí, podéis ojear meneame.net/search.php?q=OpenXML para verlas. Muchos países protestan.

* El OpenXML aprobado ha cambiado bastante respecto al original, no es tan absurdamente malo, pero sigue siendo malísimo. A día de hoy sigue sin haber una implementación válida. Microsoft Office no es capaz de generar e interpretar OpenXML válido... ¡y dicen que no piensan hacerlo!

* Todo el mundo se queja de la ISO, de cómo ha sido infiltrada y sobornada, la ISO ya no tiene ninguna veracidad en ninguna certificación que haya hecho, ya que ha quedado demostrado lo parciales y sobornables que son. Microsoft ha conseguido su objetivo: hundir la ISO

* Muchos países denuncian coacciones y sobornos. Otros denuncian que votaron en contra, pero "misteriosamente" se les contabilizó a favor. Se hacen declaraciones conjuntas y tal, se pide a la ISO que revise el proceso para detectar "irregularidades".

* Ahora IBM da este paso. Si IBM da la espalda a ISO, muchos otros lo seguirán, y ISO habrá muerto.

Son muchos pasos, es una historia que ha durado años, y seguro que me he dejado detalles, pero creo que es una idea aproximada de por donde han ido los tiros.

Recordad, no guardéis información (que queráis recuperar) en formatos privativos, pues están diseñados para "caducar" y que no podáis acceder a ella...

Edit: añado este link: meneame.net/story/microsoft-office-2007-da-122.000-errores-tests-valid en el que se demuestra lo compatible que es Microsoft Office con OpenXML...

» autor: DZPM

#26 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

zup — Tue, 23 Sep 2008 21:10:18 +0000

La amenaza es seria: como han dicho, IBM es de por sí un estándar. Que IBM se plantee abandonar, es un duro revés... ¿quién confiaría en estándares no respaldados por la industria? Es un poco el caso del estándar de redes OSI... todos lo conocen y nadie lo utiliza.

Por otra parte, si IBM abandona esos comités, le penalizará a la hora de poner sus propuestas sobre la mesa (tendrá menos meneos... digo influencia), lo cual es claramente perjudicial para ellos.

De momento, se queda en lo que dicen más o menos por la mitad del artículo. IBM se está dando tiempo para pensar y decidir si retoma la relación o la termina.

Lo que me lleva a unas cuantas preguntas... ¿es posible que IBM, Sun y otras empresas decidan crear su propio comité de estándares? ¿se fiaría más la gente de ese hipotético comité que de las ISO? ¿si ISO cae en desgracia tomaría el relevo DIN?

» autor: zup

#25 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

igalapagos — Tue, 23 Sep 2008 21:09:46 +0000

Yo ta he visto varias noticias sobre eso, y todavía no me entero de porque es tan importante...

No es sólo una disputa a nivel de empresas, si no que de países:

"Día 5 de Marzo se tuvo conocimiento de que la Comisión Europea estaba investigando el proceso de estandarización de este formato3 debido a varias acusaciones de que los votos puedan estar influidos."

"En junio del 2008 Brasil, India, Sudáfrica y Venezuela han presentado quejas por la aprobación del formato para documentos OOXML como estándar oficial de ISO. En sus quejas afirman que no hubo tiempo suficiente para discutir los detalles técnicos del estándar."

es.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_Open_XML

» autor: igalapagos

#24 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

--45096-- — Tue, 23 Sep 2008 21:03:59 +0000

#18 IBM ya tiene su edad.

#5 No habría problemas en aceptar un formato creado por Microsoft si cumpliera los requisitos, se acepta pdf de adobe por ejemplo, pero tu prueba a ofrecer soporte para reproducir un archivo de audio wma en una distribución con sede en EEUU que no tenga unacuerdo de patentes con Microsoft.* ¿Microsoft garantiza no demandar a quien intente ofrecer soporte completo de OOXML?

* Se pueden empotrar archivos de audio y video en documentos según la especificación.

» autor: --45096--

#23 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

Randolph — Tue, 23 Sep 2008 20:56:41 +0000

IBM se mueve lento pero es como un elefante. Cuando elige un camino, no te pongas en medio.

» autor: Randolph

#22 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

Mr.Blue — Tue, 23 Sep 2008 20:47:10 +0000

#21 Mira, un comentario sensato, si pudiera votarte positivo, lo haría, como no puedo, gracias por el comentario.

» autor: Mr.Blue

#21 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

--15384-- — Tue, 23 Sep 2008 20:39:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15384--

#20 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

Patxi_ — Tue, 23 Sep 2008 20:35:31 +0000

No sigo mucho el asunto después de la aprobación, pero quizá este sea el golpe más importante que recibe ooxml.

» autor: Patxi_

#19 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

EGraf — Tue, 23 Sep 2008 20:31:43 +0000

#6,.. esto es meneame, que se menee no significa que se entienda

» autor: EGraf

#18 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

maxxcan — Tue, 23 Sep 2008 20:23:12 +0000

Parece ser que la lógica de los estándares abiertos y el software libre está imponiendo en sobre manera en el mercado informático para impedir monopolios y por lo tanto el freno a la innovación. Si un gigante como IBM advierte de esto, que se vaya de ISO o no es lo de menos más de uno se lo va a tomar realmente en serio, y si M$ no se adapta a este nuevo mercado le va a ir quedando poco tiempo tal como está ahora.

Eso sí, los políticos y demás señores de ya cierta edad siguen con el modelo antíguo y con sus repercusiones. Mirad sino Europa y nuestro cada vez más retraso tecnológico en los últimos años.

» autor: maxxcan

#17 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

Xiana — Tue, 23 Sep 2008 20:16:45 +0000

#10 Aunque te resulte difícil de creer, lo que hizo que le respondiese fue el hecho de que él no entendía nada. Soy una inútil en tecnología e informática, por lo que procuro leerme estas cosas despacito y comprendo perfectamente lo que ha pensado Thombjork, así que me pareció que mi poquita capacidad de entendimiento podría resultarle útil de algún modo. Los votos no los necesito, me basta con que haya entendido algo más que antes _u

» autor: Xiana

#16 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

--38521-- — Tue, 23 Sep 2008 20:15:17 +0000

Si, pos yo he sido el primero y no me ha caido ni el rocio .

» autor: --38521--

#15 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

jm22381 — Tue, 23 Sep 2008 20:14:55 +0000

IBM: O follamos todos o la puta al río...

» autor: jm22381

#14 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

--96678-- — Tue, 23 Sep 2008 20:12:41 +0000

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» autor: --96678--

#13 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

--98990-- — Tue, 23 Sep 2008 20:12:34 +0000

#2 lo que quiere decir que eres un poco inculto tecnológicamente hablando (pero no pasa nada, hay otras formas de incultura más graves, como no saber sembrar una patata )

» autor: --98990--

#12 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

--52885-- — Tue, 23 Sep 2008 20:12:31 +0000

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» autor: --52885--

#11 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

thombjork — Tue, 23 Sep 2008 20:12:18 +0000

#8 Xiana FTW .. a los demás pues... que os den

» autor: thombjork

#10 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

diegusss — Tue, 23 Sep 2008 20:11:32 +0000

#3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 ¡¡¡Putas del Karma!!!

» autor: diegusss

#9 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

--96678-- — Tue, 23 Sep 2008 20:08:46 +0000

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» autor: --96678--

#8 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

Xiana — Tue, 23 Sep 2008 20:08:39 +0000

#2 Básicamente, lo que dice el artículo: IBM amenaza con dejar las organizaciones que establecen esas normas (ISO, etc) porque no se fía de que lo que hagan sea justo.

En gran medida, es un opositor a Microsoft, porque parece que no quiere utilizar los estándares que se están imponiendo en la normativa por culpa de esa compañía; podría decirse que IBM lo que quiere es estándares más abiertos (como el resto de los usuarios) y no tan privativos.

Por lo que parece, la ECMA los amenaza con que ellos también van a sufrir si llevan a cabo su amenaza, pero habrá que esperar.

» autor: Xiana

#7 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

folto_2 — Tue, 23 Sep 2008 20:08:29 +0000

#2 También la puedo xupar si eso

» autor: folto_2

#6 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

--82899-- — Tue, 23 Sep 2008 20:07:05 +0000

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» autor: --82899--

#5 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

folto_2 — Tue, 23 Sep 2008 20:06:24 +0000

#2

Es un formato de documento electrónico creado y desarrollado por Microsoft. Es Criticado por que microsoft quiere que los gobiernos sólo usen este sistema.

Mi karma, porfavoh

» autor: folto_2

#4 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

holiveira — Tue, 23 Sep 2008 20:06:16 +0000

#2 Que IBM y la ISO a veces RSTE xq la NVDDU no debe entrar a ECMA y usar SHSFGSF. Está claro hombre!!!

» autor: holiveira

#3 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

--38521-- — Tue, 23 Sep 2008 20:05:39 +0000

#2 Significa que unas organizaciones de estandares que aprueban formatos cerrados no valen para nada. Con otras palabras mas diplomaticas, es lo que dice IBM.

» autor: --38521--

#2 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

thombjork — Tue, 23 Sep 2008 20:02:26 +0000

19 de karma para quien me diga en español que quiere decir todo eso

» autor: thombjork

#1 IBM amenaza con abandonar la ISO y ECMA debido a OOXML

Hass — Tue, 23 Sep 2008 19:59:33 +0000

Vía: slashdot.org/articles/08/09/23/1727235.shtml

Relacionada: meneame.net/story/duro-golpe-contra-norma-isoiec

Comentario personal:
Como dicen en el artículo, es muy improbable que IBM abandone ECMA o ISO porque eso le limitaría a la hora de influenciar en los estándares y le perjudicaría.

Pero al menos esta amenaza la veo más sólida que el brindis al Sol del "duro golpe" que enlazo arriba. Y más si otras compañias con intereses en ODF comienzan a unirse a IBM por este asunto.

» autor: Hass