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#93 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--9113-- — Sat, 28 Oct 2006 23:35:38 +0000

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#92 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--2002-- — Sat, 28 Oct 2006 22:16:39 +0000

elzorro, lo que tendría que pasar en las próximas elecciones es lo que no va a pasar: que no ganara ni el PSOE ni el PP. Pero con el sistema que hay montado, o gana el uno o gana el otro. No hay opción a más partidos, porque al ser los mayores son los que reciben más tiempo en las TVs y radios, dando así más ventaja si cabe a esos dos.

Además, con la salvajada de separar los votos para el Congreso por circunscripciones se premia a los partidos más grandes y a los que se presentan en una única circunscripción. Esto último lo entiendo para el Senado, ya que es la cámara que representa (teóricamente) a las autonomías. Pero el Congreso se supone que representa a toda España, con lo que esa división es una trampa.

» autor: --2002--

#91 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--9113-- — Fri, 27 Oct 2006 09:27:15 +0000

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#90 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Fri, 27 Oct 2006 07:13:50 +0000

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#89 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--9113-- — Thu, 26 Oct 2006 23:43:36 +0000

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#88 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--9113-- — Thu, 26 Oct 2006 16:38:16 +0000

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#87 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 15:43:09 +0000

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#86 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

DZPM — Thu, 26 Oct 2006 15:41:53 +0000

#85 Si para tí tu partido político es como un equipo de futbol... claro, ahora os entiendo mejor.

» autor: DZPM

#85 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 15:40:34 +0000

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#84 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--9113-- — Thu, 26 Oct 2006 14:50:21 +0000

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#83 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 13:22:17 +0000

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#82 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

.hF — Thu, 26 Oct 2006 11:51:00 +0000

Pues si de repetir comentarios ya rebatidos va la cosa, te voy a repetir uno que NO has rebatido (al menos argumentando):
¿Otegi?
meneame.net/story/audiencia-confirma-procesamiento-otegi-cupula-batasu
¿Eurocámara?
www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20061025151240&ch=66
A De Juana Chaos todavía no se le ha reducido la condena
www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276291080.html (¿de esta fuente no dudarás?)
¿Legalizar?
meneame.net/story/supremo-ordena-entrada-herriko-tabernas

Repito, la única concesión que ha hecho el gobierno español a ETA fue el acercamiento de presos.

» autor: .hF

#81 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 11:50:11 +0000

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#80 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

Liso — Thu, 26 Oct 2006 11:48:08 +0000

#77 vamos a ver, chiquitos, empezamos con la clase:

en el comentario #70, el señor elzorro dijo:
"No!!, dejemos que despues de mil muertos, estos no hayan servido para nada. Demos la leccion de que si quieres algo en España hay que matar, asesinar, poner bombas, extorsionar, secuestrar, robar,etc.. demos esa lección a todos los grupos terroristas del mundo entero para que vengan a vivir a España, que ya llegará algún gobierno que les dará lo que reivindican..."(sic).

Bien, pues en esta expresión vemos un claro aire de autoritarismo intentado imponer por la fuerda y el miedo a una represión, puesto que la no demostración de fuerza implica una perdida de poder, asi que intenta demostrar que el uso de la violencia esta justificado por el uso previo de la fuerza y la extorsión del grupo terrorista. Ademas lleva a un absurdo las consecuencias para reforzar su argumento. ( vease implicación en #77 ).

Ahora comentaremos el absurdo comentario #75, que demuestra una ignorancia intolerante:

Vemos una analogia con el modo de actuación que se propone en #70 con la forma de actuación de los USA, y despues vemos una etiqueta extraña que mejor ignoraremos para poder criticarla en comentario #77.

Bueno, os dejo que lo penseis vosotros mismos, puesto que ya ha acabado la hora de clase. Nos vemos mañana niños.

» autor: Liso

#79 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 11:44:05 +0000

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#78 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--8556-- — Thu, 26 Oct 2006 11:37:40 +0000

#77 benix2, ¿vas a enunciar una sola medida que haya llevado a cabo este gobierno y no haya llevado a cabo antes el PP? Si en el próximo comentario no lo haces, interpretaré que no conoces ninguna, motivo por el cual abandonaré este estéril hilo con la mayor celeridad.

» autor: --8556--

#77 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 11:35:15 +0000

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» autor: --13673--

#76 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--8556-- — Thu, 26 Oct 2006 11:26:16 +0000

#74 Demuestras gran tolerancia intentando eliminar mis comentarios...No sé qué es lo que te molesta de él, a estas alturas, todo el mundo sabe que el PP acercó presos durante la última tregua.
Te ruego que si dispones de información sobre medidas llevadas a cabo por el actual gobierno que el resto desconozcamos, las enuncies aquí.
Hechos benix2...digooo, hechos elzorro, no palabras.

» autor: --8556--

#75 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

Liso — Thu, 26 Oct 2006 11:24:48 +0000

#70, demos la leccion que en españa se solucionan las cosas a tiros, y echando mano del ejercito... como en los USA?

[mode ironic on]
Y ya puestos porque no reconquistamos sudamerica? Despues de los miles de muertos que nos costó conseguirla.

Y la parte francesa del pais vasco? y ya puestos, pq tb a por el sahara?

Por una españa grande y libre!!!

[mode ironic off]

» autor: Liso

#74 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 11:23:47 +0000

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#73 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--8556-- — Thu, 26 Oct 2006 11:21:01 +0000

#70 Cuando el gobierno haga efectivamente alguna concesión a ETA, del estilo de las que hizo el PP acercando presos durante la última tregua habla. Mientras tanto, te recomiendo que guardes un prudente silencio, pues estos comentarios quedan para la posteridad y podrías quedar en evidencia.

» autor: --8556--

#72 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--4337-- — Thu, 26 Oct 2006 11:20:06 +0000

Eso digo yo, por que desaprovechar los muertos cuando se puede hacer campaña de ellos a través de think tanks camufladas de asociaciones de víctimas?

» autor: --4337--

#71 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 11:19:52 +0000

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#70 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 11:18:32 +0000

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#69 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

.hF — Thu, 26 Oct 2006 11:16:53 +0000

¿Tu eres vasco elzorro? Yo sí y si tú lo fueras, sabrías que el ambiente ahora mismo es muy diferente al de hace unos años. Aquí tuvimos miedo, sí. Y evidentemente no ha pasado del todo, pero te aseguro que no es lo mismo.

» autor: .hF

#68 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--4337-- — Thu, 26 Oct 2006 11:16:26 +0000

Bueno, Israel lo ha hecho ya con el Líbano

» autor: --4337--

#67 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

Liso — Thu, 26 Oct 2006 11:15:05 +0000

#66, "Sois unos demagogos sin cultura." gracias por el respeto.

Pero bueno...

Vale, no negociemos, mandemos al ejercito, empecemos una guerra ( en defensa de la patria o como quieras decirlo ), que muera gente, mucha gente, y que más gente tenga razones para sentirse identificada con ETA.
Buena solución, si señor.

» autor: Liso

#66 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 11:06:10 +0000

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#65 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

.hF — Thu, 26 Oct 2006 11:03:24 +0000

Creo que KrusheR decía que comparabas el PP con la República...

» autor: .hF

#64 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

Liso — Thu, 26 Oct 2006 10:56:52 +0000

#63, creo que no te he pillado... te refieres a las ultimas elecciones?, no verdad?

» autor: Liso

#63 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--4337-- — Thu, 26 Oct 2006 10:56:11 +0000

#62, he captado la ironía, de todas formas, si "democráticamente" es un levantamiento militar armado, "pacíficamente" es a hostias.

» autor: --4337--

#62 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

Liso — Thu, 26 Oct 2006 10:50:29 +0000

#61, era ironia, y fue "derrocado" democraticamente, aunque hubo un catalizador externo, el PSOE no mato a esa gente para quitar del poder al PP, ¿o si?

#60, Y ETA siguio matando....

» autor: Liso

#61 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--4337-- — Thu, 26 Oct 2006 10:47:18 +0000

#59 o sea, que según tú, el partido sucesor del régimen fascista es equiparable al elegido democráticamente y derrocado por la fuerza.

» autor: --4337--

#60 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 10:45:32 +0000

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» autor: --13673--

#59 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

Liso — Thu, 26 Oct 2006 10:44:34 +0000

#54:
La dictadura de franco mató gente, Asi que ilegalización del PP YA!!!
En la republica se asesino gente, Asi que todos los republicanos ilegalizados YA!!!

Te vale?
-Hace 3 años q eta no mata, y no se hace más que echar mierda sobre el gobierno.

-Cuando Aznar intentó negociar con "El grupo independestista Vasco"(sic) ni la oposición ni la opinión publica se le tiró al cuello. Pero ahora si?

Si queires un dia discutimos esto tranquilamente. Ahora no me apetece.

» autor: Liso

#58 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

.hF — Thu, 26 Oct 2006 10:39:51 +0000

Elzorro, el 28 de septiembre de 1999, durante la anterior tregua ETA robo 8.350 kilos de dinamita industrial, 11.000 metros de cordón detonante, 1.142 detonadores pirotécnicos y 4.612 detonadores eléctricos en Francia.

» autor: .hF

#57 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

llorencs — Thu, 26 Oct 2006 10:29:53 +0000

Se ha demostrado que no quieren la paz ETA, en el momento en que se demuestre lo contrario, de que solo es una maniobra de distracción se parará todo el proceso de paz.

O es que estais tan ciegos que no lo veis. Los que se niegan a un proceso de paz sin negociación, como esperan acabar con la violencia? Deteniendo a los etarras? No puedes tumbar una ideología mediante "violencia", tienes que usar otro tipo de métodos.

» autor: llorencs

#56 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 10:25:04 +0000

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#55 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

.hF — Thu, 26 Oct 2006 10:21:10 +0000

Muy bien, elzorro. Demagogia. Pues yo también sé: Para que no tengas que seguir mandando nombres, negociación SÍ.
¿Que tendrá que ver tu respuesta con el comentario de Ateo? Cuando era el PP el que negociaba, acercaba presos y reducía condenas ¿valían menos esos muertos?
¿Sabes que la AVT también protestó entonces?
¿Sabes quienes decian (deciais) que era un gesto valiente del gobierno popular?

» autor: .hF

#54 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 10:19:48 +0000

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#53 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 10:11:49 +0000

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#52 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 10:11:26 +0000

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#51 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 10:11:03 +0000

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#50 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 10:10:28 +0000

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#49 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Thu, 26 Oct 2006 10:01:36 +0000

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#48 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--9113-- — Wed, 25 Oct 2006 23:59:05 +0000

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#47 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Wed, 25 Oct 2006 22:43:17 +0000

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#46 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

mevoydeaquiYA — Wed, 25 Oct 2006 21:21:54 +0000

#37 #37 bueno majete .... por que no aplicas lo mismo que has escrito y le das la vuelta? me explico, todas esas preguntas hazlas en direccion al PSOE y respondete tu mismo, a ver qué sacas .... sé tan amable, si no te importa, de exponerlas aqui.

» autor: mevoydeaquiYA

#45 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

acnasturias — Wed, 25 Oct 2006 20:50:17 +0000

Me parece penoso que hayamos llegado a esto. Me pregunto ahora quién será el siguiente a llevar al parlamento europeo: ¿ladrones de bancos?, ¿estafadores?, ¿pederastas?. Parece que estamos todos locos. No dejan de ser delincuentes puesto que violan la ley, por lo que deben ser tratados como tales (el hecho de que la legislación española sea demasiado blanda para el delicuente es otra historia). Otra cosa que no sea esto me parece, sencillamente, inaceptable. Es mi opinión.

Saludos

» autor: acnasturias

#44 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--3338-- — Wed, 25 Oct 2006 20:40:45 +0000

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#43 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--12565-- — Wed, 25 Oct 2006 19:50:45 +0000

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#42 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--9113-- — Wed, 25 Oct 2006 19:04:59 +0000

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#41 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--2002-- — Wed, 25 Oct 2006 17:34:19 +0000

tokao, al PP, esté gobernando, en la oposición o se convierta en un club de campo se le puede criticar.Otra cosa es que se le critique por ser el PP, no por lo que diga o haga.

Y piensa una cosa: si se critica a quien está en la oposición, teniendo en cuenta lo "maravilloso" que es el gobierno ¿cómo de mal lo está haciendo la oposición?

Sobre que no se habla sobre la vivienda, el sueldo o el pan, me permito suponer que o entras poco por aquí o estás siendo un poco... sesgado, por decirlo suavemente.

» autor: --2002--

#40 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

John_Doe — Wed, 25 Oct 2006 17:31:07 +0000

#35 Se tan valiente de decírselo a esas familias que les falta un hijo, un padre, un hermano,... atrévete a decírselo y aguanta su reacción. Entonces comprenderás que la muerte de esas personas por las que se llora deben servir para algo, para hacernos ver que con los desgraciados esos, denominados ETA, jamás se debe ni mirar a la cara.
La ética y el recuerdo está por encima de cualquier aspiración, y dar a esos salvajes lo que piden; sería justificar el asesinato, la extorsión, el chantaje como medio para lograr un objetivo.

Desde luego, yo no quiero ver a ningún asesino de esos por la calle; porque me daría arcadas tanto el sujeto que está paseando orgullosamente (de sus asesinatos) por la calle como quien le dejó salir a cambio de que no disparase nunca más (algo que nadie puede garantizar visto que matar permite lograr tus objetivos)

Amigo #35, yo tampoco quiero que la cifra engorde; pero para eso están las fuerzas de seguridad, el estado de derecho y la valentía de la población para seguir aguantando y dando fuerzas para acabar con esa minoría dictatorial. ¿No te es suficiente? Pues lo siento, pero las muertes no se venden. ETA estaba derrotada, estaba practicamente muerta; ahora está más fuerte que nunca. Todo el trabajo del estado y las fuerzas de seguridad tantos años para nada; aunque para ETA le ha valido la pena.

» autor: John_Doe

#39 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

monovero — Wed, 25 Oct 2006 16:57:52 +0000

#29 Ciertamente la amnistia del 77 fue para todos los bandos. El problema es que no eran bandos comparables, ni cuantitativa ni cualitativamente. Uno (el franquista) fue una máquina de matar decenas de miles de disidentes durante cuarenta años (Fraga fue una de sus último brazos ejecutores) El otro provocó un número comparativamente insignificate de muertos y cabe interpretarlo como una resistencia armada a un régimen fascista. Ojo, con ello no digo que fuera la mejor estratégia ni la más legítima (al menos en el declive del régimen) pero era lo que era.

¿Amedo y Dominguez en el talego? Sí pero ¿cuantos años? ¿los mismos que pasa un etarra con imputación de delitos de sangre? ¿y de verdad alguien cree que las responsabilidades no iban más arriba en la estructura del estado?

Y respecto a Aznar, acepto tu matización: no envió nuestro ejercito a ocupar un país sino a ejercer de fuerzas de control colonial del mismo.

» autor: monovero

#38 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

tunic — Wed, 25 Oct 2006 16:55:52 +0000

#34 Independientemente de todo esto hay que saber que la Ley dice que nunca se podrá cumplir más del triple de la máxima pena impuesta. Es decir, un terrorista que participe en varios atentados y sea condenado por N delitos hasta por ejemplo 2.000 años de cárcel que son la suma de las condenas de todos los delitos, y la máxima condena son 10 años de cárcel, no podrá cumplir en ningún caso más de 30 años.

Lo digo por que a más de uno le chocan ciertos titulares que ponen "Liberado delincuente condenado a chorrocientos años tras cumplir unos pocos años". Los periódicos, como siempre, dando todos los datos necesarios para entender una noticia.

» autor: tunic

#37 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

elhobbit — Wed, 25 Oct 2006 16:51:59 +0000

Es increible como el PP le come la cabeza a la peña y esta traga toda la mierda que le hechan.
Me llevo las manos a la cabeza cuando hay gente que cree que ETA tuvo algo que ver con el 11M solo por que el PP y sus medios (COPE, ElMundo...) no paran de repetirlo. Y encima dicen que el gobierno intenta falsear pruebas... PERO SI FUÉ EL PP EL QUE MINTIÓ CUANDO ESTABA EN EL GOBIERNO Y OCURRIÓ EL DESGRACIADO ATENTADO. ¿En que se ha intentado basar el PP para decir que fue ETA la responsable? ¿En que se encontró un producto químico que solo sirve de matarratas o desodorante para pies y resulta que este producto también estaba en un zulo de ETA? ¿y que? Aaaa otro indicio... en los dos sitios también encontraron... PAPEL DEL CULO !!! ostia pues que coincidencia deben de ser ETA sin duda...
Es ridículo.... y con lo de el proceso de PAZ pasa lo mismo... solo saben crear crispación y decir a toda iniciativa del PSOE que NO.
Te meten en la cabeza que si se están haciendo concesiones y poyadas varias SIN DEMOSTRAR NADA... y son capaces de arruinar un proceso de paz que es la mejor oportunidad que hemos tenido nunca de acabar con el terrorismo de ETA y solo por su propio beneficio y ansias de poder.
Además es que no tienen verguenza... precisamente el PP cuando gobernaba concedió terceros grados y acercó a presos de ETA mientras seguían los asesinatos y secuestros.
FUENTE:
www.elpais.es/articulo/espana/PP/concedio/terceros/grados/acerco/preso

Es que me parece indignante la actitud de la derecha española. Todos los partidos están unidos en este proceso de Paz menos ellos ¿eso no os dice nada? ¿Todos se equivocan menos ellos?

» autor: elhobbit

#36 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

.hF — Wed, 25 Oct 2006 16:38:23 +0000

Así me gusta, #34, la información actualizada y de ultimísima hora: Jueves, 06 de Enero de 2005 es decir antes de la tregua.

» autor: .hF

#35 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--8164-- — Wed, 25 Oct 2006 16:37:03 +0000

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#34 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Wed, 25 Oct 2006 16:31:06 +0000

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» autor: --13673--

#33 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Wed, 25 Oct 2006 16:30:00 +0000

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» autor: --13673--

#32 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Wed, 25 Oct 2006 16:27:37 +0000

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» autor: --13673--

#31 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

.hF — Wed, 25 Oct 2006 16:26:04 +0000

#28: Muy bien, ni un enlace y ningún argumento. ¿Porqué rebajarle la fianza a Otegi es una muestra de "ceder al chantaje" y juzgarle por pertenencia a banda armada no es una muestra de no ceder? ¿Por que te lo han dicho?
De lo de Chaos, has debido ver que no tienes razón y por eso te evades.
En cuanto a la legalización, lo que tú quieras, vale, si se legaliza será una concesión. Repito si se legaliza será un concesión. Es decir, de momento nada más que especulaciones.

» autor: .hF

#30 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

tokao — Wed, 25 Oct 2006 16:22:43 +0000

El problema es que aqui todos(con evidente gotera socialista)habeis perdido el norte.
Me encantaria ver ese jodido talante que teneis si esos desgraciados etarras hubiesen matado a algun familiar vuestro.No reduzcais vuestras alegaciones al asco que tengais al PP,y sed un poquito honestos.Hablais de algo que no os afecta,y solo cacareais lo que leeis en el Pais.
El hecho es que los socialistas(esta pagina web evidentemente lo es)han conseguido lo que mas les conviene:en vez de criticar su politica(recordemos que son ellos los que gobiernan),todo el mundo pone a parir el PP.Esto es un sinsentido,y es grotesco.El PP es el partido de la oposicion.Criticadle cuando este gobernando.Ateneos a lo que hacen los que gobiernan.
Y en los 2 años que llevan en el gobierno,no han hecho nada mas que dividir a España,propiciar nacionalismos,y disparates de semejante calibre.Pero la vivienda sigue subiendo,el pan sigue subiendo,y los sueldos siguen igual.Pero claro,nadie habla de eso.

» autor: tokao

#29 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

mac31416 — Wed, 25 Oct 2006 16:10:09 +0000

#23 Salvando las diferencias enormes y obvias, y entrando un poquito en tu juego, a Fraga en cualquier caso lo podríamos colocar en el mismo sitio que a todos los que se beneficiaron de la amnistía general del 77, que por supuesto afectó prácticamente a todos los etarras de aquel entonces. El que continuó matando no puede ser tratado más que como lo que es, un delincuente. Y fíjate que digo salvando las diferencias, porque no acepto en ningún caso tratar a Fraga como al igual de un etarra. Pero vamos a conceder la posibilidad de considerar que aquella amnistía fue un intento de borrón y cuenta nueva con todas (y digo todas) las posibles tropelías que se hubieran cometido hasta entonces.

En cuanto a los señores Amedo y Dominguez estuvieron en la cárcel junto con un ex-ministro de Interior y un ex-Secretario de Estado, precisamente por crímenes de estado cometidos por ellos. Si el señor "X" no estuvo quiero pensar que es porque no se pudo probar su identidad.

Y en cuanto a lo de Aznar, ya si que se nos va la pinza un poquito, porque que yo sepa el gobierno envió tropas no para invadir a Irak, sino en misión humanitaria para colaborar en la reconstrucción y mantener la paz DESPUES de la invasión por EEUU. Por cierto, exactamente igual que se enviaron a Bosnia, Afganistan, o de manera similar a las que se han enviado al Congo, Haití o el Líbano. Asi que de terrorista nada. El terrorista es el del tiro en la nuca y la bomba en el coche. Recuérdalo.

» autor: mac31416

#28 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Wed, 25 Oct 2006 16:06:24 +0000

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» autor: --13673--

#27 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

tunic — Wed, 25 Oct 2006 16:04:55 +0000

#22 Pues de esas "concesiones" a la "ruptura la Nación Española" como auguran algunos hay un trecho largo.

Y ceder al chantaje..¿que chantaje hace ETA? ¿Cuales son los términos del chantaje?

» autor: tunic

#26 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

.hF — Wed, 25 Oct 2006 16:03:26 +0000

#22:
¿Otegi?
meneame.net/story/audiencia-confirma-procesamiento-otegi-cupula-batasuna-pertenencia-eta
¿Eurocámara?
www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20061025151240&ch=66
A De Juana Chaos todavía no se le ha reducido la condena
www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276291080.html (¿de esta fuente no dudarás?)
¿Legalizar?
meneame.net/story/supremo-ordena-entrada-herriko-tabernas

Repito, la única concesión que ha hecho el gobierno español a ETA fue el acercamiento de presos.

» autor: .hF

#25 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

romel — Wed, 25 Oct 2006 16:01:29 +0000

A un gobierno legítima y democráticamente elegido no se le puede negar, en ningún caso, la voluntad de lograr la disolución de ETA, se le ponga el nombre que se le ponga, en este caso "proceso de paz", supongo que porque lo importante son los objetivos y no la semántica. Con mi mayor respeto por las víctimas, creo que éstas no deberían interponerse en el camino, y en cualquier caso, si lo hacen, deberían alejarse de una lucha partidista en este tema.
PD. Y ello sin entrar en el fondo de la cuestión, en si tiene razón el nacionalismo vasco o el nacionalismo español. Hay millones de ciudadanos que lo que nos interesa es centrar el debate social y político en los servicios, la educación, el transporte, el IPC, la vivienda, etc. Pero los políticos les da por irse por las ramas.

» autor: romel

#24 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

xOsse — Wed, 25 Oct 2006 15:54:39 +0000

BIEN !!

» autor: xOsse

#23 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

monovero — Wed, 25 Oct 2006 15:51:32 +0000

#9 En esta maniquea distinción entre demócratas y delincuentes ¿En qué bando situarías gente como Manuel Fraga, con las manos manchadas de sangre inocente? ¿Y que bando les correspondría a los comisarios Amedo y Dominguez? ¿Y al "Señor X" que tanto se citó en el juicio de los anteriores y cuya identidad es un secreto a voces? ¿Y en que bando situar un presidente del gobierno que utiliza nuestro ejercito (el que pagamos entre todos) para una invasión colonial de Iraq que ocasiona miles de víctimas inocentes?

Ciertamente no todo el mundo es igual y nunca justificaré ningún terrorismo... pero tampoco dibujemos un mundo en blanco y negro.

» autor: monovero

#22 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Wed, 25 Oct 2006 15:50:47 +0000

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» autor: --13673--

#21 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

.hF — Wed, 25 Oct 2006 15:48:30 +0000

#20, ¿me podrías decir que clase de inadmisibles cesiones ha hecho el gobierno de España a los etarras? (aparte de acecamientos de presos que, parece ser, son perfectamente admisibles)

» autor: .hF

#20 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--13673-- — Wed, 25 Oct 2006 15:38:45 +0000

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» autor: --13673--

#19 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

.hF — Wed, 25 Oct 2006 15:33:23 +0000

#17: Ya lo se, lee mi comentario #14

» autor: .hF

#18 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

KYTT — Wed, 25 Oct 2006 15:26:40 +0000

Pero que clase de politicos son aquellos que votan en contra de abrir un proceso de paz ???!!!! Que poca verguenza tienen los del PP haciendo continuamente sangre del conflicto cuando parece que esta por acabarse, unicamente para ganar votos !!!! QUE VERGUENZA !!!!

» autor: KYTT

#17 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

mac31416 — Wed, 25 Oct 2006 15:24:45 +0000

#8 Eso es lo que pretende ETA que se piense, no nosotros. Es decir, que ellos (ETA) representan al pueblo vasco oprimido en su lucha contra el opresor español. Por eso, a ellos les interesa siempre que se hable de dos partes en conflicto, de manera que puedan secuestrar (y nunca mejor dicho) la representación del pueblo vasco como un todo.

» autor: mac31416

#16 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--9113-- — Wed, 25 Oct 2006 14:58:56 +0000

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» autor: --9113--

#15 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--7998-- — Wed, 25 Oct 2006 14:47:14 +0000

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» autor: --7998--

#14 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

.hF — Wed, 25 Oct 2006 14:34:44 +0000

#11 ETA lleva manteniendo esa versión desde hace años, lo sé pero ¿que tiene que ver eso con la resolución llevada al parlamento europeo? ¿acaso el PSOE habla de dichas dos partes? No, no lo hace, en ningún momento han planteado así el conflicto en la eurocámara (hablo de los socialistas, los batasunos sí, hablan de ese modo).

#12: Mira, de esto no te habías enterado:
meneame.net/story/audiencia-confirma-procesamiento-otegi-cupula-batasu
meneame.net/story/supremo-ordena-entrada-herriko-tabernas
meneame.net/story/borrell-no-dejara-entrar-batasuna-debate-sobre-eta-e

» autor: .hF

#13 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

chinchan — Wed, 25 Oct 2006 13:28:43 +0000

Relacionadas:

meneame.net/story/eta-posible-autora-robo-dos-centenares-pistolas-sure

meneame.net/story/francia-confirma-eta-ha-robado-material-para-montar-

» autor: chinchan

#12 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

Censurado — Wed, 25 Oct 2006 13:00:54 +0000

Definamos "proceso de paz" por favor, porque desde que esta en marcha ese cacareado proceso, aparte de algunos favores penitenciarios, disminuciones de penas y propaganda a favor de Batasuna no he visto nada real en el "desmontaje" de una mafia criminal.

Separemos de una remaldita vez lo que son ideas politicas (legitimas) de la violencia asesina (ilegitima), ya que se cuidan mucho determinados sectores de "vendernos" que una cosa y otra van unidas, lo cual es mas falso que un billete de 32.4 euros.

» autor: Censurado

#11 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

adamselene — Wed, 25 Oct 2006 12:49:42 +0000

#8 creo que precisamente lo que dice nafai3000 es que lo que pretende ETA es que se extienda la idea de un conflicto entre dos pueblos distintos, el español y el vasco, en lugar del conflicto entre demócratas y delincuentes, como tú bien dices.

» autor: adamselene

#10 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

MalditoFriki — Wed, 25 Oct 2006 12:48:05 +0000

Creo que es evidente que el conflicto a afecta a muchas partes: todos los ciudadanos que desean que haya paz de una santa vez.

» autor: MalditoFriki

#9 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

.hF — Wed, 25 Oct 2006 12:31:08 +0000

Creo que es evidente que el conflicto afecta a dos partes, que no son españoles y vascos, sino demócratas y delincuentes.

» autor: .hF

#8 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

.hF — Wed, 25 Oct 2006 12:29:31 +0000

#6 dices "sea visto como algo que afecta a dos partes: a los españoles y a los vascos". Soy vasco y a mi me afecta ¿insinuas que estoy en el mismo lado que ETA?

» autor: .hF

#7 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--8556-- — Wed, 25 Oct 2006 12:28:07 +0000

#6 Nafai3000 lo siento por ti si no te gusta. Una pena. Lo realmente importante es el respaldo de Europa.
Qué cenizas estas personas que se empeñan siempre en poner de relieve la ruptura y la división de los demócratas en vez de la unión. Un cero para ti.

» autor: --8556--

#6 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

nafai3000 — Wed, 25 Oct 2006 12:24:50 +0000

Lo más relevante es que la cosa ha estado muy ajustada. Ha estado a punto de aprobarse la resolución del PP (316 a favor, 320 en contra) en vez de la del PSOE (321 a favor, 311 en contra). División en Europa. Apoyo muy escaso al Gobierno. Y ETA consigue que el "conflicto" sea visto como algo que afecta a dos partes: a los españoles y a los vascos (liderados por ETA) y que sea necesaria mediación internacional.

» autor: nafai3000

#5 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

Ibonzio — Wed, 25 Oct 2006 11:34:42 +0000

Yo no creo que sea cuestión de impresionar a nadie, al fin y al cabo el único objetivo que debería de ser importante es que no existiera ninguna lucha armada. Que las únicas peleas fueran a través de las palabras.

» autor: Ibonzio

#4 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

Censurado — Wed, 25 Oct 2006 11:30:02 +0000

Seguro que en ETA estan impresionados

» autor: Censurado

#3 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

Liso — Wed, 25 Oct 2006 11:26:39 +0000

Yi con movida en las votaciones... yo creo que estas cosas son para subir audiencia... amos digo yo.

» autor: Liso

#2 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--8556-- — Wed, 25 Oct 2006 11:19:24 +0000

Esperemos que con este nuevo impulso de las instituciones europeas, sea posible de una vez por todas afrontar el problema y sumar fuerzas para acabar de una vez y para siempre con la barbárie terrorista.

» autor: --8556--

#1 Aceptado en Europa el proceso de paz en Euskadi

--10485-- — Wed, 25 Oct 2006 11:17:00 +0000

Europa ha hablado, amén.

» autor: --10485--