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#179 Magufadas en la Universidad española

--32547-- — Tue, 23 Sep 2008 22:57:49 +0000

#178 Tan eficaz como una cura de medicina alopática. AHí tambien se da el caso que a veces no cura, ¿la descartamos en bloque como a la medicina china?

» autor: --32547--

#178 Magufadas en la Universidad española

--78272-- — Tue, 23 Sep 2008 18:50:49 +0000

#169 ¿Quieres decir que podemos considerarlo una cura?

Es decir, me imagino que no habría problema, dado que el efecto del tai chi será repetible y no se quedará en lo que le pasó a un amigo, ¿verdad?

» autor: --78272--

#177 Magufadas en la Universidad española

AMSBAS — Tue, 23 Sep 2008 18:19:46 +0000

¿Hay que leer? Interesante. Lo pondré en práctica un día de estos. Naaa, es coña, prefiero el fumbol o el jurgol de canastos.

» autor: AMSBAS

#176 Magufadas en la Universidad española

ceroalaizquierda — Tue, 23 Sep 2008 17:22:23 +0000

#175 Ahmmm, quién lo hubiera imaginado

» autor: ceroalaizquierda

#175 Magufadas en la Universidad española

--32547-- — Tue, 23 Sep 2008 16:52:11 +0000

#174 Si leyeses un poco verías que tiene más base científica de la que crees. De hecho es necesario leer libros para saber las cosas y no quedarse en la ignoráncia.

» autor: --32547--

#174 Magufadas en la Universidad española

ceroalaizquierda — Tue, 23 Sep 2008 16:40:09 +0000

#164 No me hace falta leer libros en chino para entender que el qí es un concepto metafísico (como el alma, el más allá, el karma...) sin ninguna base científica. ¿A tí sí?

» autor: ceroalaizquierda

#173 Magufadas en la Universidad española

--32547-- — Tue, 23 Sep 2008 16:22:16 +0000

#172 Si crees que en el Aikido no se contempla lo espiritual, no sabes nada de Aikido.
Y el ki no es el centro de gravedad de nada, quizás querías decir el hara.

» autor: --32547--

#172 Magufadas en la Universidad española

AMSBAS — Tue, 23 Sep 2008 15:45:33 +0000

A ver: el aikido usa el ki como centro de gravedad del cuerpo. No es una energía mística ni nada de eso. Es equilibrio, pero equilibrio físico nada de espiritual. Y ¿que rayos es el URI? Y por cierto miles de millones, unas pocas menos.
Tambien hay jóvenes con batas llenas de lamparones, que yo los veo todos los días en los labroatorios investigando. Ninguno con agua con memoria.

» autor: AMSBAS

#171 Magufadas en la Universidad española

--78272-- — Tue, 23 Sep 2008 14:22:16 +0000

#163 La humanidad ha venerado durante miles de años al URI y vienes tú así como así a dudar de él: son miles de millones de personas durante cientos de generaciones contra ti, señor escéptico.

Debes abrir más tu mente, no todo va a ser lo que un grupo de viejos con batas blancas diga, hay cosas que ellos simplemente no pueden explicar.

» autor: --78272--

#170 Magufadas en la Universidad española

Halosolerem — Tue, 23 Sep 2008 12:51:38 +0000

Anda que no hay energía negativa: ¿y la del reverso tenebroso de la fuerza qué?

» autor: Halosolerem

#169 Magufadas en la Universidad española

--32547-- — Tue, 23 Sep 2008 12:36:33 +0000

#157 Por cierto, un amigo mío se curó de una piedra en el riñón... ¡haciendo tai chi! Su médico flipó cuando comprobó que había desaparecido sin causa aparente. Fue a un curso de tai chi y se le disolvió.
Ahora los cientificos diréis que fue casualidad, que es lo que decís cuando no entendéis las cosas. La ciencia también tiene un dios, lo llaman Azar. Azar es lo que puede hacer todo de forma misteriosa.

» autor: --32547--

#168 Magufadas en la Universidad española

niñadelastormentas — Tue, 23 Sep 2008 12:29:14 +0000

#105 Creo que no es comparable lo que me dices con la acupuntura. No solo es milenaria sino que ademas existen estudios que avalan su eficacia en algunos casos. Si todos tus argumentos se basan en la tauromaquia, y que creiamos que la tierra era plana, no tengo nada mas que hablar contigo. Dame argumentos convincentes de que no funciona, estudios realizados, defiende tu postura pero no lo hagas con cosas absurdas.

#131 la acupuntura se utiliza en clinicas veterinarias para post-operatorios y te sorprenderian algunos resultados... documentate un poco vale?
Porque os empeñais en rechazar todo lo que vuestros papas no os han enseñado. Evolucionar un poco

» autor: niñadelastormentas

#167 Magufadas en la Universidad española

niñadelastormentas — Tue, 23 Sep 2008 12:20:14 +0000

#165 estaba intentando descifrar lo de suponer pero gracias por la aclaracion

» autor: niñadelastormentas

#166 Magufadas en la Universidad española

--32547-- — Tue, 23 Sep 2008 12:19:30 +0000

#165 Perdón, quería referenciar a #162

» autor: --32547--

#165 Magufadas en la Universidad española

--32547-- — Tue, 23 Sep 2008 11:57:40 +0000

#161 La diferencia es que los que defendemos la medicina china no estamos "suponiendo" cosas, nos hemos documentado un poco.
Tan científicos que os proclamais algunos y hablais en base a "suposiciones" a "yo creo que esto o aquello" y luego os llenais la boca de empirismo.

» autor: --32547--

#164 Magufadas en la Universidad española

--32547-- — Tue, 23 Sep 2008 11:53:29 +0000

#163 Claro, sin leer ni un libro de ciencia chino pontificas sobre conceptos que simplemente ignoras por que sí. Con esa capacidad de comprensión y de profundización creo que es inutil conversar contigo.
Es como si yo dijese "no creo en la ley de la gravedad ni en los elefantes rosa."
Que creas o no no cambia el hecho de que algo exista.

» autor: --32547--

#163 Magufadas en la Universidad española

ceroalaizquierda — Tue, 23 Sep 2008 11:38:54 +0000

#160 Cierto, el que se limita soy yo, no lo niego. Me limito porque me niego a creer en el concepto de qi, por el mismo motivo que también me niego a creer en el alma y en el unicornio rosa invisible Puede que la acupuntura tenga algunos efectos beneficiosos, pero me niego en rotundo a aceptar el qi. Y me da igual que el aikido y otras artes utilicen ese concepto, es un concepto erróneo de por sí. Como el alma. Y como el unicornio rosa invisible.

» autor: ceroalaizquierda

#162 Magufadas en la Universidad española

DexterMorgan — Tue, 23 Sep 2008 10:54:32 +0000

#161

Pues no se porque te crees mas una cosa que otra, son igual de "mágicas".
Vamos a ver, no hay energia buena ni energia mala, ni negativa ni positiva.
¿Que supuesta energia modifican esas agujas?¿la electromagnética, la potencial, la cinética, la interna, la térmica?.
Imagino que será algun otro tipo de "energia misteriosa".
La realidad es que cuando estos señores hablan de energia lo hacen en una dimensión mística mas que otra cosa.

» autor: DexterMorgan

#161 Magufadas en la Universidad española

niñadelastormentas — Tue, 23 Sep 2008 09:06:07 +0000

#159 la energia en la que se basa la acupuntura ( ying y yang ) dice que cuando hay un bloqueo a cualquier nivel, duele, y la acupuntura lo que hace es permitir que esa "energia" fluya de nuevo y desaparezca el bloqueo, y por lo tanto el dolor.
Te invito a que pruebes la acupuntura, de manos de alguien que sea experto, no de un charlatan, y a que entonces decidas.
Sobre la teologia he de decir que me declaro atea al 100%. Me creo mas que tengamos energia en nuestro cuerpo ( energia qi ) que que la virgen se quedara embarzada de una paloma...

» autor: niñadelastormentas

#160 Magufadas en la Universidad española

--32547-- — Tue, 23 Sep 2008 09:06:06 +0000

#159 Que no entiendas el concepto de qi no significa que no sea un concepto válido. Hace falta estudiar años de medicina china para entenderlo.
Muchas artes utilizan el concepto del qi, como el Aikido, arte marcial que resulta de los más eficaces gracias al uso, entre otras cosas de ese concepto.
El tai chi chuan usa del mismo concepto, y cada vez más medicos lo aconsejan a pacientes con diferentes dolencias.

#154 No tengo ganas de seguir buscando por ti. El que se limita eres tú, no yo. Conozco la medicina occidental y la oriental y considero válidas a ambas. Por lo general la medicina occidental es muy buena para tratar las urgéncias, y la oriental es excelente para tratar las enfermedades crónicas. Busca por ti mismo si quieres culturizarte un poco y comprender que hay otras formas de describir el mundo, otras ciencias. Esto lo han entendido muy bien en la Universidad de Cadiz, pero claro, tú sabes más que el rector, el decano y todos nosotros juntos.
Veo que sigues pensando que los chinos son todos tontos, por que siguen utilizando su medicina ¿no será por que funciona? Aprende chino y leete la abundante documentación que hay al respecto. Ahí estan las pruebas que quieres.

» autor: --32547--

#159 Magufadas en la Universidad española

ceroalaizquierda — Tue, 23 Sep 2008 08:37:51 +0000

#158 Me da a mí que la energía de la que habla esa técnica (el qì ) no tiene mucho que ver con la energía de la que hablas tú ahora mismo. Es lo malo de mezclar términos, que puedes confundir un término teológico sin ninguna base científica (el qí) con un término científico (la energía)

» autor: ceroalaizquierda

#158 Magufadas en la Universidad española

niñadelastormentas — Tue, 23 Sep 2008 08:08:07 +0000

#156 tratas de decirme que tu cuerpo no tiene energía ?? Entonces, como te mueves ??
Creo que deberias de revisar tu concepto de energía ... y después me dices en que se parece a que un tio con una bata hasta los pies me diga que otro, hizo el mundo en seis dias y creó al hombre con barro ...

» autor: niñadelastormentas

#157 Magufadas en la Universidad española

Halosolerem — Tue, 23 Sep 2008 08:03:34 +0000

En el artícuo de referencia se dice que si se da Teología en segundo ciclo universitario, por qué no Vudú, Umbanda o Macumba, si mas o menos son lo mismo. O sea que si que se habla de esto.
Pero el caso no es que se pidan datos de Dios, es que se piden de la acupuntura y no se ofrecen mas allá de lo que hemos hablado sobre los supuestos beneficios para alviar dolores. Medicina no es ¿entonces? ¿Por qué se estudia fisioterapia como carrear y no acupuntura? Porque la primera no invade el terreno de la medicina, como no lo hace la enfermería. son complementaris pero siempre desde el punto de vista de la fisiología. Los pinchazos parten de un supuesto energético que ni se ha comprobado que exista ni se ha comprobado su eficacia en la cura de enfermedades. Ahora bien si alguien quiere curarse de una piedra en el riñon con acupuntura es muy libre de hacerlo, como yo de ir a Fátima a que se produzca un milagro. Por si acaso diré que cuando compruebe que a un amputado le crece una pierna creeré en los milagros.

» autor: Halosolerem

#156 Magufadas en la Universidad española

ceroalaizquierda — Tue, 23 Sep 2008 07:38:46 +0000

#155 Copio y pego de tu primer enlace:

La acupuntura (del latín Acus: aguja, Puntura: punción) no es más que la inserción de agujas en determinados puntos del cuerpo que se distribuyen a lo largo de canales por donde circula la energía, con el fin de evitar o aliviar enfermedades.

"La energía" Realmente no se diferencia mucho de la teología Qué gracia! Perdón.

Si me lo permites, no me acabo de fiar de una técnica que hace referencia a "la energía que fluye por el cuerpo".

» autor: ceroalaizquierda

#155 Magufadas en la Universidad española

niñadelastormentas — Tue, 23 Sep 2008 07:16:58 +0000

#154 Por ejemplo:
www.bvs.sld.cu/revistas/enf/vol15_2_99/enf11299.htm
www.amc.sld.cu/amc/2001/v5n4-2/645.htm

Ahora al igual que tu pides datos, yo pido por favor que alguien me demuestre la existencia de Dios, ya que con mis impuestos, ayudo a financiar estudios de unos cuantos que se dedican a vivir del cuento.
Si la acupuntura no tiene base para estudiarse en la universidad, que me digan que base tiene la teología ...
En fin , que me acabaran quemando en la hoguera, pero con mis agujas puestas ...

» autor: niñadelastormentas

#154 Magufadas en la Universidad española

ceroalaizquierda — Tue, 23 Sep 2008 07:09:17 +0000

#150 Parece que no entendiste mi pregunta. La vuelvo a repetir (pongo en negrita la parte que por alguna extraña razón decidiste no leer):

Aparte de una sensación de ligero alivio del dolor (que puede deberse más a un efecto psicológico que otra cosa), ¿qué enfermedad ha curado la acupuntura? Porque todos los artículos que mencionas solo hacen referencia a esa sensación de alivio de dolor, lo cual está muy bien, pero no dicen nada de cómo tratar y curar enfermedades.

» autor: ceroalaizquierda

#153 Magufadas en la Universidad española

Halosolerem — Tue, 23 Sep 2008 06:48:38 +0000

La medicina "occidental" desde esculapio tiene documentación y tecnicas para curar. Lo del milenarismo chino no es una "verdad absoluta". Es cierto que llevan paracticando la acupuntura mucho tiempo ¿eso les da validez científica? ¿Se puede seguir afirmando que se cura el personal porque las agujas interfieren en los "ejes energéticos del cuerpo" alterando el ying y el yang?
Que pinchando un nervio o un músculo, éste reacciona: desde luego. Que eso sea un remedio, lo dudo. No digo que no alivie dolores musculares etc. pero ¿Cura una bronquitis? ¿La malaria? ¿El cólera? ¿La disentería? ¿El colesterol? Porque es posible decir que a mi me ha curado un dolor de espalda que un médico no consiguió curarme en años. Eso lo puedo admitir, pinchándote un nervio lo mismo te insensibiliza el dolor. Pero ¿Si tiene un cancer vas a un acupuntor? Yo no lo haría forastero.
Entonces ¿de que medicina estamos hablando? ¿De una que no cura? Pues entonces no es medicina, es otra cosa y por tanto dudo que se deba explicar en una Universidad dándole una pátina de cientifismo del que carece.

» autor: Halosolerem

#152 Magufadas en la Universidad española

niñadelastormentas — Tue, 23 Sep 2008 06:46:42 +0000

Os sorprende y os jode que se estudie acupuntura con parte de vuestros impuestos, y no os sorprende y os jode que se estudie teologia ??
Si que financiamos a unos chupasangre pero no financiamos algo que puede ayudar a mejorar el estado de algunas personas enfermas...
Me dejais asombrada...

» autor: niñadelastormentas

#151 Magufadas en la Universidad española

--88321-- — Mon, 22 Sep 2008 23:03:07 +0000

#150 Si está claro que la acupuntura tiene algunos efectos realmente beneficiosos, pero estos efectos tienen base científica (supongo que tendrá algo que ver con la punción de determinados músculos, nervios o vasos sanguíneos en puntos muy concretos; no lo sé porque no soy médico), no que sea por los "puntos chakra". Si a los chinos les ha funcionado durante miles de años, siendo una de las culturas más antiguas y prósperas, por algo será... La homeopatía, que es un invento moderno cuya base científica brilla por su ausencia, ya es otra cosa...

» autor: --88321--

#150 Magufadas en la Universidad española

--32547-- — Mon, 22 Sep 2008 22:34:37 +0000

#134 #135 Existen escritos de origen chino de más de 2000 años de antiguedad que atestiguan las propiedades curativas de la acupuntura. Pero claro, supongo que no sabeis chino.

Pero como de las fuentes chinas no os fiaréis, ya que los chinos para vosotros deben ser muy tontos por que desde vuestro púlpito la medicina china es una magufada y ellos llevan 5.000 años creyéndosela...

Así que, sin buscar muchísimo he encontrado esto para que os lo leáis:

Estudio descubre que la acupuntura alivia síntomas de la fibromialgia:
www.medicosdescalzos.es/index.php?option=com_content&task=view&

Tres investigaciones confirman la eficacia de la acupuntura para algunas dolencias:
www.webislam.com/?idt=1240

Por si no quereis leer tanto, copio y pego un estracto de otro artículo de la Universidad de Chicago:
Los estudios clínicos presentados por los Institutos Nacionales de Salud (National Institutes of Health, su sigla en inglés es NIH) han mostrado que la acupuntura es un tratamiento efectivo para la náusea causada por la anestesia quirúrgica y la quimioterapia para el cáncer, así como para los dolores dentales después de la cirugía.

El NIH también ha encontrado que la acupuntura ayuda por si misma o en combinación con las terapias convencionales, para tratar una adicción, dolores de cabeza, los calambres menstruales, el codo del tenista, la fibromialgia, el dolor miofacial, el dolor de la parte baja de la espalda, el síndrome del túnel carpiano, y el asma, y para asistir en la rehabilitación de la embolia cerebral.

El artículo completo:
www.uchospitals.edu/online-library/content=S03294

Bueno, ahora se verá si vuestro rechazo es puro dogmatismo o sabeis rectificar como los sabios.

» autor: --32547--

#149 Magufadas en la Universidad española

folkzilla — Mon, 22 Sep 2008 22:19:23 +0000

#147 Ahí le has dado...los de las trepanaciones eran esos que solo admitían su "verdad". Pero el mundo es amplio (no plano) y diverso y no debemos negar el paso a todos los caminos de la investigación.
Y como decía Einstein:"La imaginación es mas importante que el conocimiento. El conocimiento es limitado. La imaginación envuelve al mundo."

» autor: folkzilla

#148 Magufadas en la Universidad española

DLTD — Mon, 22 Sep 2008 19:04:17 +0000

En Zaragoza también se ofrecen magufadas.
wzar.unizar.es/servicios/epropios/oferta/280.html

» autor: DLTD

#147 Magufadas en la Universidad española

--26423-- — Mon, 22 Sep 2008 18:27:51 +0000

#146 Si no te importa, deja de poner en mi boca palabras que no he dicho (o cita textualmente dónde lo hago). Si tu mejor argumento es ese y tu forma de debatir es esa, madura chaval, que con nenes de instituto hace muchos años que decidí no tratar.

y ya puestos y rememorando la adolescencia, un poquito de lo tuyo: ¿viste un documental sobre el plaacebo? qué fuerte, seguro que eres la persona del mundo que más sabe del tema.... has visto un documental entero!!! madre mía, cuánto saber acumulado albergas sobre el tema, ¿cómo no te llaman a ti para legislar todos estos temas, si te has visto un documental entero? y encima seguro que por lo menos era de los de telahinco... que fuerte, cuánto sabes, seguro..
Se nota la ironía, espero

Por cierto, solo decir que en muchas universidades hasta hace menos de 40 años se estudiaban como hacer trepanaciones (o lo que vienen siendo lo botomias prefrontales, pero como lo deban en la universidad, profesores universitarios era bueno si o si, ¿no?)

» autor: --26423--

#146 Magufadas en la Universidad española

--23339-- — Mon, 22 Sep 2008 18:19:58 +0000

#143 no sabia que había planteado algo. Solo había dicho que el placebo tb lo utilizan los médicos y que, si no se cree, la teoría de "el creer" se rompe si "cura" o mejora.

Sobre los estudios, ¿lees los libros de medicina para saberlo? lo digo por que antes había puesto como 4 estudios (que están enlazados desde la wikipedia), tambien se dan cursos en la universidad, y creo que los profesores de la universidad no son unos ineptos. ¿o tu crees que si?

Repito, conozco ENFERMERAS TITULADAS TRABAJADORAS DEL SERVICIO DE SALUD PUBLICO VALENCIANO que tienen conocimientos de acupuntura gracias a los cursos de la Universidad de Alicante. Son los profesores de la Universidad de Alicante, para tí, unos ineptos, unos magufos, unos despreocupados por la medicina?

Y sobre los placebos, vi un documental donde se utilizaba una medicina muy fuerte, estaba destrozando a la paciente y decidieron cambiar la medicina por un placebo del mismo sabor. La paciente se recuperaba lentamente dado que la medicina, aunque le estaba curando, la estaba debilitando así que decidieron alternar una cosa con la otra.

» autor: --23339--

#145 Magufadas en la Universidad española

--78272-- — Mon, 22 Sep 2008 18:13:38 +0000

HOYGAN HALGIEN KE ME REKOMIEMDE HALGO PAL MAL DE HOJO
VUENO LOS DEGO BOI A KEMAR HUNAS VRUJAS KON MIS KOLEJAS

GRASIAS DE HANTEKODO

» autor: --78272--

#144 Magufadas en la Universidad española

JBM00 — Mon, 22 Sep 2008 17:57:04 +0000

#115 Yo sigo con la medicna convencional, y todo el mundo deberia hacerlo. La homeopatia debe de ser algo suplementario. El mismo doctor me receta antibiotico cuando lo necesito y por su puesto yo sigo al pie de la letra todo lo que diga mi medico. Yo entiendo a la gente que me ha votado en negativo, yo tambien hubiera votado negativo en el caso de no haber experimentado el cambio que supuso para mi probar la homeopatia. Pero tiene que quedar claro que la medicina convencional no se debe dejar ¡nunca!

» autor: JBM00

#143 Magufadas en la Universidad española

--26423-- — Mon, 22 Sep 2008 17:48:13 +0000

#128 los placebos son mucho más complejos de lo que tu planteas. No es cuestión de creer o no, es cuestión de, entre otros muchos otros mecanismos, la sugestión....

De todas formas, yo ni estoy a favor ni en contra de nada. Solo pido estudios rigurosos que validen técnicas, y que si no existen no se permita realizar determinadas prácticas. Una opción conservadora, médicamente hablando.

#141 yo no he dicho que la música no tenga efectos. Lo que es necesario saber es qué efectos, en qué grupos poblacionales, con qué dosis... lo que viene siendo conocer, vaya. Ser riguroso en este tipo de estudios es lo que nos libra de no ir al curandero que nos de sopa de ortiguitas contra el cáncer. Y del sentido común hay que fiarse lo justo, porque el muy puñetero nos dice que la tierra es plana....

» autor: --26423--

#142 Magufadas en la Universidad española

--88321-- — Mon, 22 Sep 2008 17:06:59 +0000

La acupuntura puede funcionar (he dicho puede) porque ciertos "puntos chakra" o "puntos chi" o lo que quieran llamarse coinciden con ciertos músculos del cuerpo, y la punción correcta de estos puntos puede calmar dolores y síntomas como los de la ciática, pero de ahí a decir que es una ciencia hay mucha distancia. De todas formas, y como curiosidad añado, la tortura china emplea los mismos puntos chi que la acupuntura, y es uno de los métodos de tortura más escalofriantes que existen.

» autor: --88321--

#141 Magufadas en la Universidad española

folkzilla — Mon, 22 Sep 2008 17:05:01 +0000

#121 La mejor manera de cerciorarse es para mi el trabajo directo con la música. Los estudios son muy interesantes y no dejan de ser el reflejo de todos los progresos que se hacen en esta materia. Aún así, creo que a cualquier persona a la que preguntes sobre si la música o el sonido tiene efectos sobre los seres vivos te dará una clara respuesta: Sí.

» autor: folkzilla

#140 Magufadas en la Universidad española

alzca — Mon, 22 Sep 2008 17:00:20 +0000

Pues yo me sometí a un tratamiento por acupuntura para curar una paralisis de la mitad izquierda de mi cara y hoy día, gracias a aquel tratamiento, no tengo que reir como Rambo y puedo beber líquidos sin que se me caiga por uno de los laterales de la boca. Comentar que antes de acudir a la acupuntura me intentaron tratar a base de corticoides y no hicieron ningún efecto. Además, el médico que me trató comentó que probablemente no volviera a recuperar la movilidad en la mitad de la cara afectada.

Que me digais que la musicoterapia es una pamplina vale, pero compararla con la acupuntura china es ir demasiado lejos.

» autor: alzca

#139 Magufadas en la Universidad española

--17128-- — Mon, 22 Sep 2008 16:46:09 +0000

#138: ¿Que no se puede? Las mismitas técnicas que ya se usan en la medicina "tradicional". Y lo he mencionado:
es.wikipedia.org/wiki/Doble_ciego
No estoy diciendo que se demuestre cómo funciona, sólo que demuestren que funciona.
Y que siempre los pro-homeopatía y compañía se pongan a la defensiva cuando se les pide demostraciones, no dice mucho a su favor.

Por cierto, personalmente mi percepción es que la moda es decir que los chinos y los mayas sabían muchísimo más que los pedantes y sabelotodos científicos, con sus batas y sus cosas.
Que odiosos son que piden lo que ellos dan, demostraciones (o, al menos, hipótesis falsables)

» autor: --17128--

#138 Magufadas en la Universidad española

--6940-- — Mon, 22 Sep 2008 16:35:56 +0000

#135

Yo no he dicho que la homeopatía funcione, no me atrevería a decir si funciona o no, pq no conozco lo suficiente de ella, lo mismo para la acupuntura.

Digo que el hecho de que la ciencia desconozca las causas de una enfermedad no niega su existencia. Planteo la misma idea en esta situación: el hecho de que científicamente no se pueda demostrar la validez de la medicina "alternativa", no significa que sea inválida. Igual que las manzanas caían hace 700 años aun cuando nadie había formulado la Ley de la Gravitación Universal.

Lo que me jode es el dogmatismo que destiláis. Dios ha desaparecido (lo cual me parece genial), y la religión del siglo XXI es el dogmatismo científico. Y vosotros sois su inquisición.

Es la moda: el borreguismo de este siglo es negar todo lo que la ciencia no puede explicar.

» autor: --6940--

#137 Magufadas en la Universidad española

--47366-- — Mon, 22 Sep 2008 16:20:20 +0000

#43, has caído en una falacia conocida como llamada a la ignorancia. La declaración de que todo lo que no ha sido demostrado debe ser cierto. Sagan propone el siguiente ejemplo: "No hay una prueba irresistible de que los ovnis no estén visitando la Tierra; por tanto, los ovnis existen."

» autor: --47366--

#136 Magufadas en la Universidad española

salteado3 — Mon, 22 Sep 2008 16:07:09 +0000

La medicina auténtica cura aún cuando el paciente no crea en ella.

Dale una medicina homeopática en secreto a alguien enfermo y jamás se curará. Tampoco se curará de nada aunque lo sepa, pero si tiene fe se quejará menos!

» autor: salteado3

#135 Magufadas en la Universidad española

--17128-- — Mon, 22 Sep 2008 15:47:12 +0000

#132: Estudios estudios y más estudios. Pruebas de doble ciego. ¿Por qué en seguida os ponéis a la defensiva cuando se mencionan estas cosas? Si tan efectivo es, demostradlo y documentarlo (va en general por todas las magufadas, desde homeopatía hasta psicofonías)? Si hay estudios y evidencias, como parece ser con la acupuntura, pues entonces no será una magufada, lo que si lo será son las lineas de fuerza y la madre que los parió.

#130: ¿Qué tendrá que ver que no se conozcan las causas de una enfermedad con que la homeopatía funciona? Siempre se sale con la misma sarta de chorradas "hay cosas que la ciencia no explica". Pues claro que no, precisamente por eso se sigue investigando, haciendo pruebas, experimentos Y DOCUMENTANDO. No diciendo "pues esto mola y el que diga lo contrario es un informático cuadriculado". Valiente argumento el tuyo, macho.
Te propongo una prueba. Si la medicina "tradicional" es tan malosa, y la china tan buena, no vuelvas a pisar un hospital en tu vida. A ver qué tal.

En otro orden de cosas, la paradoja de los gemelos no es el mejor de los ejemplos. Por dos razones:

1º No tiene nada que ver con la relatividad general. Es una metáfora para que se entienda, no es ninguna clase de enunciado científico de ninguna clase.
2º Resulta que está mal planteada y no es cierto porque hay cosas que no tiene en cuenta. Pero eso es algo que se sabe, no hace falta que vengas tú con sarcasmos.
Ahora me dirás también que lo de la semillita en mamá no es verdad. Pues son lo mismo, ejemplos sencillos y tontos que no son ciertos al 100%

Y lo que te quiere decir #110 es que esas velocidades de la luz en otros medios puede ser superada por otra cosa que no sean fotones, no que la luz vaya más rápido que en el vacío. Aprende a leer.

Ejemplo de lo que #110 dice:
en.wikipedia.org/wiki/Čerenkov_radiation

Lo pongo en inglés porque al final hay un chorro de referencias y para que no digas que la ciencia se saca las cosas de la manga.

» autor: --17128--

#134 Magufadas en la Universidad española

ceroalaizquierda — Mon, 22 Sep 2008 15:29:34 +0000

#132 "Hay miles de personas que son curadas por la MTC o remedios alternativos."

Concretamente, y aparte de algunos dolores de cabeza o de las sensaciones de alivio del dolor, ¿qué enfermedades ha curado la medicina tradicional china, cuál ha sido el tratamiento seguido y cómo ha curado esos tratamientos cada una de las enfermedades tratadas?

» autor: ceroalaizquierda

#133 Magufadas en la Universidad española

--32547-- — Mon, 22 Sep 2008 15:18:18 +0000

Sorry, se me duplicó el comentario.

» autor: --32547--

#132 Magufadas en la Universidad española

--32547-- — Mon, 22 Sep 2008 15:17:00 +0000

Aquí mucha gente habla de demostrar y bla bla bla. O sea que 5.000 años de medicina tradicional china es una magufada (claro, los chinos son muy tontos) y 200 años de medicina moderna occidental es ciencia infalible. Anda ya.

Hay miles de personas que son curadas por la MTC o remedios alternativos. Igual que hay miles de personas que son curadas por la medicina occidental.

Tambien hay miles de personas que no son curadas por remedios alternativos. Y otros tantos iles que tampoco son curadas por la medicina occidental.

Algunas cosas las cura mejor a la medicina occidental. Otras cosas parece que se curan más facilmente con hierbas, acupuntura u otros métodos.

Me parece que nadie tiene la verdad absoluta. Opinar lo contrario es puro dogmatismo, quiera deisfrazarse de ciencia, quiera disfrazarse de new age.

» autor: --32547--

#131 Magufadas en la Universidad española

DexterMorgan — Mon, 22 Sep 2008 15:13:19 +0000

#100

¿Pruebas del uso en animales?
Hay que ver que obsesion teneis con que abramos la mente. Una cosa es tener la mente abierta y otra que se te caiga el cerebro directamente.

» autor: DexterMorgan

#130 Magufadas en la Universidad española

--6940-- — Mon, 22 Sep 2008 14:54:39 +0000

El cuerpo humano: Ese gran desconocido. Aglutinador de algunos los más fascinantes secretos que el hombre tiene aún por descifrar.

Sin embargo los 4 informáticos de por aquí (que no biólogos), son paladines de un escepticismo y de un sectarismo que me deja anonadado. Si señor, sois de ciencias, y tenéis la cabeza bien cuadrada. Pensáis que la vida es exacta como un microprocesador, y resulta que la biología es la más inexacta de las ciencias.

Hay enfermedades que no tienen una causa conocida (enfermedad de Chron). Ahora id a decirle a un médico/biólogo/paciente que como no hay un agente patológico, la enfermedad no existe...tened cojones.

» autor: --6940--

#129 Magufadas en la Universidad española

Windu — Mon, 22 Sep 2008 14:40:09 +0000

#45: "Existen pruebas empíricas y científicas que avalan los beneficios de la acupuntura, las terapias manuales y diversas plantas medicinales en diversas afecciones crónicas o leves. Por ejemplo, la eficacia de la acupuntura, tratamiento popular para aliviar el dolor, ha sido demostrada tanto en numerosos ensayos clínicos como en experimentos de laboratorio. Por ello, el 90% de los servicios de tratamiento del dolor del Reino Unido y el 70% de Alemania incluyen la acupuntura entre los tratamientos que dispensan". Y no lo digo yo, lo dice la OMS (es seguro eso del killón de euros?)
www.who.int/mediacentre/news/releases/2004/pr44/es/index.html

Sobre la musicoterapia, es algo que lleva ya muchos años estudiándose, y hay ya muchos efectos beneficiosos documentados.

www.psychology.mcmaster.ca/ljt/fujioka_et_al_2006.pdf
www.redcientifica.com/doc/doc200209150300.html
www.neuropsiquiatria.org.ar/espanol/congreso2002/p-gaviria.asp

» autor: Windu

#128 Magufadas en la Universidad española

--23339-- — Mon, 22 Sep 2008 14:27:39 +0000

#127 Quien de la acupuntura es lo importante. Lo que no se puede aceptar es a la gente inepta que se saca los títulos en la tómbola.

Los que yo conozco que dan acupuntura (y no tienen ninguna clínica) son enfermeras tituladas o endocrinos. Osea, titulados que ademas conocen ésta técnica.

Estas hablando mucho de placebo, y ¿como puede ser placebo si alguien quien no cree le quita el dolor?

» autor: --23339--

#127 Magufadas en la Universidad española

--26423-- — Mon, 22 Sep 2008 14:09:28 +0000

#126 quién de el placebo no es el caso, lo importante es que no se deberían dar.

Si la acupuntura funciona, perfecto. Yo no engo nada ni a favor ni en contra. Solo quiero que si voy a algún lado y me ofrecen un tratamiento esté probado y sea seguro. Y si no, que no se le permita llevarlo a cabo.

» autor: --26423--

#126 Magufadas en la Universidad española

--23339-- — Mon, 22 Sep 2008 13:55:53 +0000

#125 es.wikipedia.org/wiki/Acupuntura

Si la acupuntura es verdaderamente eficaz o es similar a un placebo, ha sido el tema de arduas discusiones científicas, médicas y filosóficas. Los científicos han efectuado revisiones de ensayos clínicos existentes, según los protocolos de la medicina basada en la evidencia. Un estudio científico publicado en el British Medicine Journal, ha encontrado evidencias de su eficacia en el tratamiento del dolor con mujeres embarazadas.[6] Hay evidencias para el tratamiento de las náuseas y del dolor de espalda, sobre todo, para la mayoría de ellos. Hasta ahora, las observaciones no han concluido que haya una evidencia suficiente, para determinar si la acupuntura es eficaz en el resto de enfermedades.[7] Organización Mundial de la Salud, el Centro Nacional de Medicina Complementaria y Alternativa (NCCAM en inglés) del Instituto Nacional de la Salud NIH, en Estados Unidos o La Asociación Médica Americana (AMA) han elaborado informes al respecto. Hay acuerdo general en que la acupuntura es por lo menos segura, cuando es administrada por médicos bien entrenados. Aun así hay estudios sobre diversos casos de problemas tras tratamientos de acupuntura[8

# www.bmj.com/cgi/content/full/330/7494/761 Effects of acupuncture and stabilising exercises as adjunct to standard treatment in pregnant women with pelvic girdle pain: randomised single blind controlled trial - Elden et al. 330 (7494): 761 - BMJ
# jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/280/17/1518?maxtoshow=&HITS JAMA - Abstract: Acupuncture, November 4, 1998, NIN Consensus Development Panel on Acupuncture 280 (17): 1518
# revista.sedolor.es/pdf/1999_01_05.pdf ¿Efectos adversos potencialmente letales de la acupuntura? Revisión sistemática sobre el tema E. Ernst y A. White

Joder, se está diciendo aquí que si se realiza por gente bien preparada y para el dolor funciona en muchos casos!

Nadie dice que la acupuntura sustituya a toda la medicina, sino que tiene su pequeño rango de acción.

Por cierto, los medicos licenciados, tambien dan muchas veces placebo.

» autor: --23339--

#125 Magufadas en la Universidad española

--26423-- — Mon, 22 Sep 2008 13:39:40 +0000

#124 puedes asegurar que funciona por una serie de mecanismos fisiológicos y que no sea efecto placebo? porque pagarle a alguien por que te de un placebo no sé hasta qué punto está bien.

Si funciona (que no digo ni que si ni que no) que se demuestre. Mientras no se demuestre, y hablando de temas como la salud, con pincitas y precaución...

» autor: --26423--

#124 Magufadas en la Universidad española

--94561-- — Mon, 22 Sep 2008 13:35:38 +0000

De todos modos decir que la acupuntura es una tonteria es simplemente INCULTURA.

Funciona, vaya si funciona y no hablo de oidas....

Otra cosa es las tonterias esas por las que dicen que funciona los que la hacen...

Pero FUNCIONA, y que aun no se sepa porque no significa que no funcione...

» autor: --94561--

#123 Magufadas en la Universidad española

--23339-- — Mon, 22 Sep 2008 13:23:06 +0000

#110 esto... ¿me quieres dar clases de relatividad general con ésta frase?
Einstein proporcionó pruebas que respaldan su teoría: los cálculos que le hicieron llegar a ella. A falta de un viaje a velocidad mayor que la de la luz en el vacío (la velocidad de la luz en otros medios como el agua es superable perfectamente)

Si me hubieras dicho "la velocidad en vacio puede ser superada fácilmente en gas alineado en un estado cuántico" pues oye, yo me callaría pero ¿la luz va mas rápido debajo del agua que en el aire o en el frió espacio?

Luz en vació = 300.000 km/s
Luz en Aire = 299.910 km/s
Luz en Agua = 225.564 km/s

» autor: --23339--

#122 Magufadas en la Universidad española

--54937-- — Mon, 22 Sep 2008 13:14:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54937--

#121 Magufadas en la Universidad española

--26423-- — Mon, 22 Sep 2008 13:13:31 +0000

#120 no es efectiva hasta que se demuestre lo contrario. No se puede basar el conocimiento, la ciencia y menos las terapias (que al fin y al cabo es salud) en todo el mundo lo sabe. Si no, seguiríamos aplicando sanguijuelas, porque todo el mundo sabe que es lo mejor para ponga aquí su enfermedad preferida.

Y existen estudios con musicoterapia,muy serios y muy bien hechos, que efectivamente respaldan que parece efectivo, pero hay que cerciorarse más.

» autor: --26423--

#120 Magufadas en la Universidad española

folkzilla — Mon, 22 Sep 2008 13:09:42 +0000

La musicoterapia es muy efectiva. No me hace falta tener datos, ni estudios, ni estadísticas al respecto. Cuando se trabaja con música para mejorar determinados aspectos a los que no llegan la medicina moderna, funciona. Claro, nos limitamos a ciertos aspectos. Quien lo haya probado, lo sabe. Es una terapia efectiva. ¿Por qué no se va a poder estudiar en las universidades? La música es una herramienta poderosa, igual que el sonido. Se utiliza en muchos hospitales de todo el mundo.
Se puede trabajar con problemas de todo tipo y en diferentes aspectos de educación especial: autismo,hiperactividad,por ejemplo.Y es realmente satisfactorio el resultado.

» autor: folkzilla

#119 Magufadas en la Universidad española

--14775-- — Mon, 22 Sep 2008 12:59:11 +0000

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» autor: --14775--

#118 Magufadas en la Universidad española

karrash — Mon, 22 Sep 2008 12:57:37 +0000

#112 quien ha negado lo que dice #83? yo no, lo que digo es que es tan vago que no puedes decirme que cura que

» autor: karrash

#117 Magufadas en la Universidad española

sauco82 — Mon, 22 Sep 2008 12:56:59 +0000

#108 El problema existe en que se llama acupuntura a estas dos cosas:

Acupuntura 1:

Ciencia que estudia los efectos y beneficios resultantes de la punción de agujas en puntos concretos del cuerpo.

Acupuntura 2:

Arte milenario que justifica los beneficios ofrecidos por la punción de ciertas zonas basándolos en la existencia de los puntos de chí, o energía interna.

Obviamente, la segunda es la que consiguió la base empírica para la primera, pero no por ello existen los puntos de chi, ni los chakra, ni naruto

» autor: sauco82

#116 Magufadas en la Universidad española

--23339-- — Mon, 22 Sep 2008 12:55:28 +0000

#110 go to #108
Y perdona, a mi es que me la pela la homeopatia, no la creo. Pero la acupuntura, donde se están dando cursos en cualquier facultad de enfermería, pues no puedo tacharla como magufada.

Sobre la Acupuntura, go to #24
Vamos, una amiga mia (enfermera) no se creia lo de la acupuntura hasta que otra enfermera le hizo algo de acupuntura y se sintió mejor.

Y sobre la Relatividad, era una reducción al absurdo. Joder, estoy criticando los que dicen "pruebas empíricas". No hay prueba empírica de parte del enunciado de la Relatividad General comprobado en humanos, pero se acepta bastante bien por que explica muchísimas cosas. Por que matemáticamente es autoconsistente y por que utiliza daba una mejor visión, pero no todo es superempirica.

Pero bueno, no me habré explicado bien.

#117 Hablar de puntos Chi, chakra, etc no implica que existan, es el nombre que se le da algo para hacerlo mas bonito. Si un medico te da una pastilla (aspirina) pero la adorna con saltitos, danzas y aullidos para curarte un dolor de cabeza ¿lo descartamos por que daba saltitos?

» autor: --23339--

#115 Magufadas en la Universidad española

--54937-- — Mon, 22 Sep 2008 12:54:17 +0000

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» autor: --54937--

#114 Magufadas en la Universidad española

Neofito — Mon, 22 Sep 2008 12:53:50 +0000

#111 bueno, hace 200 años no sabian casi nada de fisica y eran fisicos no? por algo se empieza, si no se crea una estructura en torno a algo no va a avanzar lo necesario, aparte de que no creo que sea algo tan sencillo como eso, supongo que probaran varias cosas con el paciente etc, si se imparte en una universidad sera porque algo de complicacion/ciencia tiene, si no que lo metan en un curso de CCC:-D

» autor: Neofito

#113 Magufadas en la Universidad española

--26423-- — Mon, 22 Sep 2008 12:52:56 +0000

#15 por curiosidad, que materias de psic* habría que revisar??

Y ya en la noticia, todo aquello que no tenga una sólida base (no me sirve a mi madre le funcionó, mi vecino del quinto está encantado) no debería tener presencia en la universidad (de ahí mi pregunta a #15)

» autor: --26423--

#112 Magufadas en la Universidad española

--80221-- — Mon, 22 Sep 2008 12:52:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --80221--

#111 Magufadas en la Universidad española

karrash — Mon, 22 Sep 2008 12:46:03 +0000

#107 todo lo que nos rodea nos afecta, TODO, y mas la musica. Pero el problema es ¿si pongo El Claro de Luna curare la depresion en el 75% de los pacientes? ¿y si pongo el Thunderstruck de AC/DC? No se puede, por lo que hasta que la ciencia avance lo suuficiente para saber en que nos afecta la musica, no se puede utilizar como terapia...

» autor: karrash

#110 Magufadas en la Universidad española

--4250-- — Mon, 22 Sep 2008 12:44:45 +0000

#102 Y también hay demasiado ser humano que no tiene ni idea de Matemáticas y se cree que la Física es como la Homeopatía, que se discute entre cervezas en un garaje y se sacan teorías así porque sí.

TODAS y cada una de la teorías de la Física y la Química tienen una base Matemática acojonante que las respalda. Puedes "demostrar" mediante cálculos cualquiera de esas ideas y, por tanto, intentar reproducirlas. Cuando no se tiene ni idea de Matemáticas ni de cómo funciona el método científico se puede llegar a pensar que una "teoría" es algo que un tipo se inventa mientras se fuma un porro delante de la tele, pero nada más alejado de la realidad.

Einstein proporcionó pruebas que respaldan su teoría: los cálculos que le hicieron llegar a ella. A falta de un viaje a velocidad mayor que la de la luz en el vacío (la velocidad de la luz en otros medios como el agua es superable perfectamente), los científicos pueden mostrar una idea mediante ecuaciones. Esas son, de momento, las pruebas. Sin embargo ¿qué pruebas nos ofrece la homeopatía o la acupuntura? Ninguna. Y la homeopatía todavía es más infame, puesto que se salta a la torera las LEYES (no teorías) más fundamentales de la Química básica, que por cierto es la que nos permite tener desde agua potable hasta procesos industriales como los que fabrican el procesador del ordenador que estás gastando ahora mismo.

Esta es una discusión estéril, porque hay conceptos y métodos de actuación que se os escapan. No se trata de gente "que va de lista" o de gente que "tiene la mente abierta", es que simplemente estáis discutiendo desde un punto de vista que ignora totalmente el funcionamiento del método científico.

» autor: --4250--

#109 Magufadas en la Universidad española

karrash — Mon, 22 Sep 2008 12:41:26 +0000

Por cierto mis criticas no van dirigidas a los que practican estas "ciencias" ni a quien se lo crea, yo no soy quien para juzgar a nadie. A quien critico es a los que se benefician, y mucho (lo se por experiencia propia) de las penas y miserias de la gente diciendo que estas cosas les solucionara la vida. Son gente rastrera, ruin y unos hdp... Lo siento, me toca demasiado de cerca.

» autor: karrash

#108 Magufadas en la Universidad española

--23339-- — Mon, 22 Sep 2008 12:41:23 +0000

#103 conozco muy bien las comprobaciones de la Relatividad General sobre la curvatura del tejido espacio-tiempo. Pero ahí no está la comprobación empírica de la paradoja de los gemelos, que es lo que he pedido demostración.

Y perdona, a mi es que me la pela la homeopatia, no la creo. Pero la acupuntura, donde se están dando cursos en cualquier facultad de enfermería, pues no puedo tacharla como magufada.

Si los superescepticos meten en el mismo saco Acupuntura y Homeopatía, pues perdona, me da RISA.

La acupuntura, como cualquier otra practica medica, no es la panacea. Pero todo medicamento o técnica tiene su rango de acción, si sabes cual es y puedes utilizarla, mejor que mejor.

» autor: --23339--

#107 Magufadas en la Universidad española

Neofito — Mon, 22 Sep 2008 12:40:44 +0000

#94 bueno esta claro que por un comentario no se puede conocer a alguien. mismamente yo, soy muuy racional, y a veces tengo problemas con mis padres porque ellos son mas new age como dicen en este post pero es que lo de la acupuntura me molesto un poco, y lo de la musicoterapia ya vamos... yo estudio musica, y he visto mucha gente a la que le ha ayudado la musica, y yo mismo se como me afecta a muchos niveles la musica, como para que venga alguien a decir que es cosa de charlatanes, y me parece que los beneficios de la musica es algo que esta muy demostrado, lo que pasa es que igual que hay gente de le encanta las nosequeterapias, hay gente que ya sin ni si quiera ver de que trata lo descartan, los dos lados de la moneda que se dice
y de la homeopatia, estoy seguro que dentro de un par de años se descubre exactamente que pasa con conetraciones muy pequeñas de un medicamento mezcladas con el efecto placebo, cosa que en mi opinion es un arma muy poderosa, y sin tener en cuenta que a cuanto mas pequeña sea la escala, menos sabemos, o acaso sabiais que el aluminio en nano particulas explota? Los materiales en esos tamaños se comportan de maneras muy raras (esto lo ley en un especial sobre nanotecnologia en el national geographic, no en una revista "de locos")

A mi tb me gustaria debatir, pero lee los comentarios de este post y dime la verdad, con la mitad de ellos no les puedes decir nada porque o te insultan o pasan de ti...

» autor: Neofito

#106 Magufadas en la Universidad española

--88321-- — Mon, 22 Sep 2008 12:40:03 +0000

#19 Si, concretamente el autor de la teoría de la memoria del agua tiene un lustroso premio Ig-Nobel de Química, más otro por "demostrar" que esta memoria se puede transmitir por teléfono e Internet (?)

#102 Estudia física cuántica

» autor: --88321--

#105 Magufadas en la Universidad española

karrash — Mon, 22 Sep 2008 12:38:35 +0000

#100 La tauromaquia tambien es una tradicion centenaria y no quita que sea una salvajada. La medicina tradicional vietnamita dice que ante el tifus hay que dar bolos de opio, con lo que el 95% de los pacientes cascan, pero claro es culpa del tifus. Durante milenios se creyo que la Tierra era plana y que eramos el centro del universo, etc, etc.

» autor: karrash

#104 Magufadas en la Universidad española

JBM00 — Mon, 22 Sep 2008 12:35:52 +0000

Yo soy agnostico, no creo en nada que no diga la ciencia que exista, dicho esto explicare mi caso:
Yo tengo rinitis alergica y asma(leve). Siempre he ido a un Medico muy especializado en alergias, el cual me iba recetando antihistaminicos. Este mismo Doctor(que tambien padece asma) titulado por la Universidad de Barcelona en medicina, me recomendo probar la homeopatia. Si hubiera sido otro no hubiera aceptado.Hoy por hoy he mejorado bastante(que no curado) mi modo de vida. ¿Placebo?, puede ser, no lo voy a discutir, pero los antihistaminicos no consiguieron tal efecto. Teneis toda la razon del mundo en que cientificamente no se ha demostrado nada de la homeopatia, tambien puede ser casualidad, cierto, las casualidades existen, pero me encuentro mucho mejor y con los sintomas mucho mas atenuados que los que tenia hace años. Esto no me lo ha explicado nadie, lo he vivido yo en mis propias "carnes". Podeis llamarme paleto, inculto o ingenuo, tal vez lo sea, pero estoy bastante mejor y eso para mi es mucho mas importante que la idea que os formeis sobre mi.
Por cierto, tambien soy de izquierdas aunque no uso Linux(pero tiempo al tiempo...)

» autor: JBM00

#103 Magufadas en la Universidad española

--17128-- — Mon, 22 Sep 2008 12:35:47 +0000

#102: Pues está demostrado, espabilado.
es.wikipedia.org/wiki/Relatividad_general#Comprobaciones
Busca un poquito que artículos al respecto hay a punta pala.

Y a mi me aburren los que tachan de radicales a los que no se tragan cualquier memez. Ahora para no ser radical hay que aceptarlo todo, hasta que hay un jarrón chino orbitando el sol, no te jode.

» autor: --17128--

#102 Magufadas en la Universidad española

--23339-- — Mon, 22 Sep 2008 12:31:29 +0000

Aquí hay demasiado radical y sinceramente, no se que me aburre mas, si lo magufos o los que se dan de cientificos sin entender nada.

Muchos piden pruebas... bien ¿alquien pruebe probarme la teoria de la relatividad general? En ella se dice que, una persona que viaja a una velocidad cercana a la luz y que sigue un fotón a velocidad luz nunca lo alcanzará por que ralentiza su tiempo.

Así pues, nadie puede demostrarme que si yo viajo a velocidades cercanas a la luz, el tiempo se ve ralentizado a mi alrededor.

Tampoco nadie ha demostrado la paradoja de los gemelos, y está aceptada.

Así que ¿quien me da pruebas empíricas de la relatividad general? ¿o la descartamos por que no se puede demostrar?

» autor: --23339--

#101 Magufadas en la Universidad española

--60587-- — Mon, 22 Sep 2008 12:30:45 +0000

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» autor: --60587--

#100 Magufadas en la Universidad española

niñadelastormentas — Mon, 22 Sep 2008 12:30:21 +0000

¿Porque los occidentales nos empeñamos en creer que lo unico bueno es lo nuestro? Si total, a los orientales les ha funcionado durante miles de años, porque todo lo que les pasaba era psicosomatico.
Va hombre, abrir un poco vuestro campo de vision, que no siempre tenemos que tener la razon en todo. Una pregunta a todos los que dicen que eso no funciona, os lo ha hecho alguien EXPERTO alguna vez? y no me refiero al de la tienda de todo 100 de abajo de casa que por las noches se dedica a acupunturar...
Edito:
Por cierto la acupuntura tambien se utiliza en animales, y esta demostrado que funciona. ¿¿ En ellos tb funciona como placebo ??

» autor: niñadelastormentas

#99 Magufadas en la Universidad española

--17128-- — Mon, 22 Sep 2008 12:30:03 +0000

- ¡¡Yo estoy licenciado en homeopatía!!
- Usted está licenciado en chorradas

Futurama.

#69: Todos los medicamentos se prueban junto con placebos en experimentos de doble ciego. Si el porcentaje de cura con el medicamento es sólo marginalmente mejor que el placebo, es una porquería y se descarta.
Dime estudios homeopáticos que demuestren, seriamente, esto. Es decir, darle algo homeopático a unos, agua a otros, y comparar.

» autor: --17128--

#98 Magufadas en la Universidad española

--4250-- — Mon, 22 Sep 2008 12:29:00 +0000

#62 Por favor deja de decir chorradas. Sabemos de qué va la homeopatía y sus principios son simplemente absurdos, se desmoronan ante la lógica completamente. El rollito de las dosis infinitesimales se esmorra contra la química más básica, por amor de dios. Y aún creerás que somos nosotros los ignorantes.

Mírate el enlace que ha puesto #44 antes de continuar intentando hacer creer a la gente patochadas homeopáticas, anda: lemiau.wordpress.com/2008/07/23/114/

» autor: --4250--

#97 Magufadas en la Universidad española

karrash — Mon, 22 Sep 2008 12:27:58 +0000

La leche, me voy una hora y pasamos de 3 comentarios a 81

Lo primero que quiero decir es que me he leido todos los comentarios y, por ello, mucha tonteria.

Descartemos la homeopatia, porque todos (o casi) estamos de acuerdo que es mas mentira que la llegada del hombre a la Luna
La acupuntura es posible que funcione, no digo que no, pero el problema que tiene es que no funciona igual en toda la gente ni le soluciona los problemas a toda la gente. Por poner un ejemplo, si me duele la cabeza me tomo paracetamol porque me lo dice el medico A, pero si voy al medico B me dice que me tome ibuprofeno, al C Nolotil, al D... No, no es asi. Esta demostrado que en un alto porcentaje el paracetamol soluciona el problema. ¿Cual es el porcentaje de solucion de la acupuntura? Dudo que alguien me de un dato, y si me lo da, seguro que es bajo.
Ademas entra el dato del efecto placebo, de ese pequeño porcentaje de gente que se le soluciona el problema ¿cuantos han mejorado por este efecto? Tampoco sereis capaces de darme datos.
No negare nunca la posibilidad de una "nueva" medicina, jamas se me ocurriria quitarle eso a un enfermo. Pero de ahi a que sin DATOS CIERTOS Y CONFIRMADOS se den masters como si fuesen de la verdad absoluta, va un trecho.

» autor: karrash

#96 Magufadas en la Universidad española

--60587-- — Mon, 22 Sep 2008 12:26:47 +0000

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» autor: --60587--

#95 Magufadas en la Universidad española

--54937-- — Mon, 22 Sep 2008 12:24:58 +0000

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» autor: --54937--

#94 Magufadas en la Universidad española

--60587-- — Mon, 22 Sep 2008 12:23:39 +0000

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» autor: --60587--

#93 Magufadas en la Universidad española

heffeque — Mon, 22 Sep 2008 12:22:21 +0000

Edit: Meh, quito el comentario que no lleva a nada.

» autor: heffeque

#92 Magufadas en la Universidad española

ajavibp — Mon, 22 Sep 2008 12:20:30 +0000

La cosa está chunga de alumnos, así que cuando hacen falta clientes,..., se buscan donde sea

» autor: ajavibp

#91 Magufadas en la Universidad española

--54937-- — Mon, 22 Sep 2008 12:19:45 +0000

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» autor: --54937--

#90 Magufadas en la Universidad española

muaddib76 — Mon, 22 Sep 2008 12:18:43 +0000

Pues yo quiero que quienes dicen que las personas que son sometidas a acupuntura se curan debido al efecto placebo, que me den pruebas científicas de que esto es así. Les resulta más fácil pensar que el cerebro de las personas es capaz de curar ciertos males que aceptar que el ejercer presión sobre ciertos puntos sensibles y del sistema nervioso sea capaz de producir efectos beneficiosos sobre el cuerpo. Yo mismo soy una "victima" de la acupuntura.

Sobre lo demás, como no tengo suficientes datos para formarme un criterio serio, no opinaré. Sólo digo que tan malo puede resultar ser un fanboy del "New Age", como desechar todo eso por que no tienes números encima de la mesa. No todo es demostrable en esta vida, como bién ha dicho #42

» autor: muaddib76

#89 Magufadas en la Universidad española

--55315-- — Mon, 22 Sep 2008 12:18:22 +0000

#26
There are more things in heaven and Earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy

Post Scriptum: Me encantan los maravillosos matices de Shakespeare que a veces se pierden en el castellano

» autor: --55315--

#88 Magufadas en la Universidad española

Fernando_x — Mon, 22 Sep 2008 12:16:45 +0000

#69 -hablando de burros... el burro que tocó la flauta por casualidad no es un flautista. La "medicina tradicional" que a veces acierta no es una ciencia.

No tienen método.

que por cierto, vaya abuso del lenguaje. La verdadera medicina tradicional es la real, la basada en el método científico.

» autor: Fernando_x

#87 Magufadas en la Universidad española

--54937-- — Mon, 22 Sep 2008 12:15:14 +0000

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» autor: --54937--

#86 Magufadas en la Universidad española

--60587-- — Mon, 22 Sep 2008 12:11:24 +0000

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» autor: --60587--

#85 Magufadas en la Universidad española

Neofito — Mon, 22 Sep 2008 12:10:31 +0000

#80 vale chaval, ya solo por lo que rajan de la acupuntura y de lla musicoterapia, no merece la pena ni debatirlo, porque como esta poco demostrado lo bien que funciona la musica para gente con problemas mentales, autistas, etc etc etc, y a mi de hecho me ha ayudado a ser una persona mas abierta, y la acupuntura hasta la OMS reconoce parte de sus beneficios, no digo que sea cierta al 100%, pero tacharla ya de cosa de magos y de locos... eso dice mucho de quien habla, tacha lo que no conoce de locura asi porque si, y como en muchas cosas tiene razon, en las que no lo tiene se da por sentado que si, y ale, ya somos todos aqui mas papistas que el papa...

» autor: Neofito

#84 Magufadas en la Universidad española

Sphere — Mon, 22 Sep 2008 12:10:04 +0000

Y yo gastándome pasta en estudiar!!!

¿Alguien se apunta a crear una nueva magufada curativa? visto lo visto en los comentarios, está claro que nos forramos!!!

Ya que hay musicoterapia, aromaterapia, tactoterapia, cromoterapia y fijo que gustoterapia (aguilillas, que lo pillaron antes) nos inventaremos un nuevo sentido... llamémosle "Ucru".

La Ucruterapia es una nueva forma de medicina alternativa que estimula los receptores ucrales, localizados en la médula espinal, mediante aparatos que recogen las emisiones de los pulsar, las filtran mediante un forlayo direccional y conducen sus propiedades curativas directamente al receptor ucral.

Es decir, la Ucrología se basa en los efectos beneficiosos de las estrellas de neutrones que emiten intensos pulsos de radiación magnética constantes y a intervalos perfectos. La Ucroterapia consiste en filtrar esas radiaciones y enviar al paciente solamente las propiedades curativas.

al cabo de unas sesiones el paciente notará un sentimiento de armonía con el cosmos y percibirá una inmediata mejora tanto de sus dolencias como en su desarrollo personal y profesional.

También habrá masters y títulos de experto en Ucruterapia y Ucrología, todas ellas incluyen un periodo de prácticas con los profesores Jocelyn Bell y Antony Hewish (descubridores del primer pulsar).

¿Socios capitalistas interesados? Solo necesitamos pasta para el local y la publicidad, los aparatos filtradores de radiaciones de pulsars serán unas cajas metálicas con una pegatina y un forlayo direccional. Igual podemos comprar una plancha de metacrilato y luces de neón en una tienda de mods de PCs y le metemos unas placas base viejas dentro.

» autor: Sphere

#83 Magufadas en la Universidad española

--80221-- — Mon, 22 Sep 2008 12:09:29 +0000

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» autor: --80221--

#82 Magufadas en la Universidad española

DZPM — Mon, 22 Sep 2008 12:09:18 +0000

#73
La Ciencia se trata en "no creer", sino en aportar evidencias.

Si hay evidencias de que cura, es verdad. Si no las hay, no podemos afirmar que sea mentira, pero sí podemos afirmar que no es verdad.

Sobre la acupuntura: parece que hay cientos y cientos de escuelas diferentes, y que alguna de ellas es efectiva. Hay estudios científicos que lo demuestran, así que se trata de una "ciencia", aunque esté en pañales. Hay que seguir investigando a ver qué "escuela" cura, y cuales no. Y a ser posible, el por qué.

Relacionada: meneame.net/story/medicinas-alternativas-no-son-alternativa

» autor: DZPM

#81 Magufadas en la Universidad española

e-ShEeP — Mon, 22 Sep 2008 12:06:55 +0000

#63 Te recomiendo el siguiente documental: www.megavideo.com/?v=GSOAVOI0 para que comprendas lo falaz que es el argumento que sigue casi una cuarta parte del planeta.

Los iglúes son formas perfectas para preservar el calor en su interior, es fácil demostrarlo con un sencillo razonamiento físico. No obstante, los esquimales llevan miles de años construyéndolos sin saber la base científica que hay tras ellos... ¿debieran haber pasado frio por no tener mecanismos para demostrar lo que es eficaz?

» autor: e-ShEeP

#80 Magufadas en la Universidad española

--60587-- — Mon, 22 Sep 2008 12:06:08 +0000

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» autor: --60587--

#79 Magufadas en la Universidad española

LoboFeroz_ES — Mon, 22 Sep 2008 12:05:19 +0000

#75 No sólo no es magia, es que el ser humano en el feto tiene la misma capacidad, y los niños de hasta dos años pueden regenerar las puntas de los dedos. Y se está estudiando que con terapia genética se pueda extender esta capacidad a los humanos adultos.

Referencia: health.howstuffworks.com/extracellular-matrix.htm

» autor: LoboFeroz_ES

#78 Magufadas en la Universidad española

--60587-- — Mon, 22 Sep 2008 12:05:03 +0000

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» autor: --60587--

#77 Magufadas en la Universidad española

Neofito — Mon, 22 Sep 2008 12:04:17 +0000

en fin en este tipo de noticias passo de comentar nada porque la gente cree en la medicina occidental como si fuese una religion y no atiende a razones, pero bueno, solo comentar que si os parece una magufada la acupuntura, pues haya con vuestro rollo

» autor: Neofito

#76 Magufadas en la Universidad española

mciutti — Mon, 22 Sep 2008 12:02:19 +0000

Desde hace algún tiempo me acosa una pregunta muy inquietante sobre la memoria del agua. Literalmente sin dormir me tiene cuando estoy despierto: ¿se resetea la memoria del agua despues de pasar por una depuradora? Porque si no es así...

» autor: mciutti

#75 Magufadas en la Universidad española

--54937-- — Mon, 22 Sep 2008 12:02:09 +0000

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» autor: --54937--

#74 Magufadas en la Universidad española

angelitoMagno — Mon, 22 Sep 2008 12:00:27 +0000

#71 Buena respuesta

» autor: angelitoMagno

#73 Magufadas en la Universidad española

LoboFeroz_ES — Mon, 22 Sep 2008 12:00:02 +0000

#70 Una cierta dosis de apertura mental es razonable. Por ejemplo, si yo te digo que el ser humano puede regenerar las puntas de los dedos, ¿crees que es una magufada?

» autor: LoboFeroz_ES

#72 Magufadas en la Universidad española

--87006-- — Mon, 22 Sep 2008 11:59:29 +0000

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» autor: --87006--

#71 Magufadas en la Universidad española

--54937-- — Mon, 22 Sep 2008 11:59:07 +0000

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» autor: --54937--

#70 Magufadas en la Universidad española

Fernando_x — Mon, 22 Sep 2008 11:57:18 +0000

La verdad no está en el punto medio entre los magufos y los escépticos. Pasa lo mismo con la justicia, que no está en el punto medio entre Gandhi y Hitler.

Puede que alguna técnica de acupuntura sirva para algo. Pero la supuesta "teoria" en la que se basa es una chorrada sin fundamento alguno. Por lo tanto la acupuntura es una pseudociencia. Aunque por casualidad funcione a veces.

» autor: Fernando_x

#69 Magufadas en la Universidad española

--54937-- — Mon, 22 Sep 2008 11:56:27 +0000

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» autor: --54937--

#68 Magufadas en la Universidad española

angelitoMagno — Mon, 22 Sep 2008 11:53:27 +0000

#62 Es que la homeopatía se cae por su propio peso. ¿Por qué el agua "recuerda" los elementos curativos en cantidades infinitesimales, pero no recuerda los restos de pesticidas, plaguicidas, vertidos industriales y demás venenos que lleva el agua del río antes de ser tratada para el consumo?

» autor: angelitoMagno

#67 Magufadas en la Universidad española

yemeth — Mon, 22 Sep 2008 11:53:16 +0000

La acupuntura no es una magufada; tiene una base física respecto a las partes del sistema nervioso que excita y el resultado que esto produce.

Cuidado con pasarse de listo, a ver si te vas a encontrar con que el problema era tu ignorancia.

Si confrontamos a la acupuntura, como cualquier otra cosa, con un estudio sistemático (y de eso trata la ciencia, especialmente incluída la que se realiza en universidades), la cosa es sencilla: ¿funciona? ¿se puede mejorar al sistematizarlo?

Imagino que el autor de la noticia se aterraría al ver que están usando Reiki en hospitales españoles. Aunque esto último a mí me mosquea bastante, si se usa y funciona (y digo yo que eso estarán probando en los hospitales donde está como experimental), ¿decidimos que la realidad está distorsionando nuestras ideas sobre ella? ¿O mejor, decidimos re-evaluar nuestros criterios y hacemos ciencia con lo que podemos experimentar y reproducir de forma sistemática?

» autor: yemeth

#66 Magufadas en la Universidad española

LoboFeroz_ES — Mon, 22 Sep 2008 11:52:08 +0000

El problema de las magufadas es como el de los conspiranoicos: si se mete todo en el mismo saco, al final o eres un escéptico total, o eres un new age que se cree cualquier patraña. Y en realidad el punto medio está en los dos extremos, porque puede haber cosas que a través de la ciencia se demuestre que funcionan, y otras que no.

Caso A: la acupuntura. Está demostrado que si realizas una punción en un tendón, el tendón se inflama y el cuerpo genera macrófagos que limpian el tendón, tras lo cual se refortalece y crece. Esto se utiliza en la proloterapia inyectando una solución salina, y sirve por ejemplo para curar la tendinosis. La acupuntura puede tener efectos similares.

Enlace a un estudio médico acerca de la proloterapia con resultados positivos (aunque inconclusivos, queda mucho por estudiar):
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18469566?ordinalpos=3&itool=EntrezSyst

Caso B: la homeopatía. No existe ni un sólo estudio que demuestre que el agua tiene memoria, es simplemente una chorrez como un piano.

Entonces, yo puedo tener la mente abierta para el caso A, mientras se sigue estudiando porque es una disciplina nueva, pero eso no significa que me tenga que creer a pies juntillas el caso B. Si me dan datos, explicaciones y estudios, me lo puedo creer. Y si me vienen conque no hay que ser dogmáticos, hay que ser abiertos de mente, pues a otro perro con ese hueso.

» autor: LoboFeroz_ES

#65 Magufadas en la Universidad española

--60587-- — Mon, 22 Sep 2008 11:51:56 +0000

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» autor: --60587--

#64 Magufadas en la Universidad española

Gry — Mon, 22 Sep 2008 11:50:05 +0000

No hay que mezclar la acupuntura con la homeópatía. La acupuntura funciona, puede que sólo sea a nivel sintomático, pero es que la homeópatía es un puro placebo.

» autor: Gry

#63 Magufadas en la Universidad española

--60587-- — Mon, 22 Sep 2008 11:49:01 +0000

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» autor: --60587--

#62 Magufadas en la Universidad española

--54937-- — Mon, 22 Sep 2008 11:46:53 +0000

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» autor: --54937--

#61 Magufadas en la Universidad española

DZPM — Mon, 22 Sep 2008 11:45:05 +0000

#15
¿Que tienes en contra de la psicohistoria?

» autor: DZPM

#60 Magufadas en la Universidad española

angelitoMagno — Mon, 22 Sep 2008 11:44:00 +0000

Más estudios sobre acupuntura. U.S. National Institutes of Health:
gateway.nlm.nih.gov/MeetingAbstracts/ma?f=102276047.html

La acupuntura se demuestra efectiva en la cura de dolores dentales, vómitos y dolores TMD.
Evidencias importantes en la cura de dolores de cabeza y síntomas de la fibromialgia.

Conclusión: No se descarta del todo y se solicitan más investigaciones

» autor: angelitoMagno

#59 Magufadas en la Universidad española

ckiddy — Mon, 22 Sep 2008 11:42:47 +0000

En mi facultad hay consulta de acupuntura (para animales) y uno de los pacientes pudo volver a andar gracias a ello (creo que tenía una hernia no operable o difícilmente operable), y con otros desde luego mitigaba de forma muy efectiva dolores crónicos...

» autor: ckiddy

#58 Magufadas en la Universidad española

--60587-- — Mon, 22 Sep 2008 11:41:40 +0000

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» autor: --60587--

#57 Magufadas en la Universidad española

--30685-- — Mon, 22 Sep 2008 11:41:09 +0000

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» autor: --30685--

#56 Magufadas en la Universidad española

--92858-- — Mon, 22 Sep 2008 11:39:42 +0000

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» autor: --92858--

#55 Magufadas en la Universidad española

--4250-- — Mon, 22 Sep 2008 11:36:33 +0000

#19 Demostraciones. Hechos. Es lo que hace falta.

La Ciencia se basa en demostrar y por ahora no existe ni una sola prueba de que un tratamiento de acupuntura u homeopatía haya sanado a nadie. Otra cosa es lo que la gente se quiera creer. Esas prácticas son simples supersticiones, basadas en conceptos místicos que sencillamente no se pueden probar.

Estamos ante lo mismo que las antenas de móviles: "4 de cada 6 enfermos de cáncer vivían debajo de una estación base", esgrimen los alarmistas. Pues también podríamos decir seguramente: "5 de cada 6 enfermos de cáncer vestían pantalones vaqueros ajustados". Hace falta mucho más que esos simples detalles para corroborar teorías. Y más aún si no tienes ni idea de cuál es la forma espacial del campo de radiación de determinadas antenas (se puede dar el caso de estar debajo mismo de una antena y no recibir señal ni por tanto "radiación" alguna.

Ir contra los postulados de la Ciencia, como los de nuestra querida Bioquímica Clásica, puede quedar muy "cool", pero siempre que lo hagas siguiendo el método científico. Se pueden rebatir teorías y de hecho es algo que se hace a menudo, pero siguiendo unos criterios y unas pautas de actuación. Decir que la acupuntura funciona porque a Periquita "le curó" la espalda es poco menos que irrisorio. Repito: no está demostrado ni se demostrará jamás, porque se basa en conceptos etéreos que no pueden ser estudiados. Punto final.

Pero bueno, los amantes de las ""ciencias"" místicas pueden creer lo que les dé la gana. Otros creen en dioses y no pasa nada. Lo que en realidad nos jode es que quieran vestir sus misticismos de "ciencia" y de "estudio" cuando no es así porque no tienen ninguna base científica. Que les llamen por lo que son y que se monten sus propias academias, pero que no vengan a las universidades a convertirlas en circos, por favor.

» autor: --4250--

#54 Magufadas en la Universidad española

e-ShEeP — Mon, 22 Sep 2008 11:36:30 +0000

En algunos paises asiáticos, como Corea, predomina la medicina tradicional y su esperanza de vida está entre las más altas del planeta. National Geographic, revista nada sospechosa de magufería, publicó hace varios meses un reportaje de pequeños grupos de personas, entre ellas las sectas Amish, que por sus costumbres, alimentación y modo de vida alargaban de manera extraordinaria su vida... ¿Por qué una persona que quiera estudiar seriamente estas posibilidades y aplicarlas a la medicina tiene que enfrentarse a la feroz antimagufería?

La Universidad no es sólo un lugar para recoger la ciencia que ya conocemos, sino para experimentar y abrir nuestra mente a otras posibilidades que pudiendo ser demostrables o no, podrían ser beneficiosas para nuestra salud o modo de vida.

Una cosas son los frikis de cuarto milenio que lo mezclan y exageran todo y otra muy distinta es el pensamiento científico. En el artículo de la noticia se mezcla y se exageran muchas cosas por puro prejuicio y excepticismo.

» autor: e-ShEeP

#53 Magufadas en la Universidad española

--54937-- — Mon, 22 Sep 2008 11:35:26 +0000

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» autor: --54937--

#52 Magufadas en la Universidad española

angelitoMagno — Mon, 22 Sep 2008 11:33:30 +0000

Bueno, aquí tenéis datos científicos sobre la acupuntura:

Conclusiones del National Health Service inglés al respecto de la acupuntura, basándose en un total de 200 estudios:
www.library.nhs.uk/cam/ViewResource.aspx?resID=223997&tabID=288&am

Básicamente dice que, a pesar de que los estudios son contradictorios y siempre hay que tener en cuenta el efecto placebo, si ha demostrado ser eficaz en el alivio de determinados dolores. Se recomienda por tanto como tratamiento complementario para aliviar síntomas de determinadas enfermedades o para dolores post operatorios.

Termina recomendando posteriores investigaciones sobre el tema.

Sobre la homepatía no han encontrado ningún estudio científico válido que la avale, con lo que directamente no se pronuncian al respecto.

Edit : Sobre la musicoterápia tampoco dicen nada.

» autor: angelitoMagno

#51 Magufadas en la Universidad española

--55071-- — Mon, 22 Sep 2008 11:32:56 +0000

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» autor: --55071--

#50 Magufadas en la Universidad española

--14345-- — Mon, 22 Sep 2008 11:32:24 +0000

#26 El término en español para entanglement es "entrelazamiento", pero apenas se usa. Todo el mundo usa el término en inglés.

» autor: --14345--

#49 Magufadas en la Universidad española

kna2s — Mon, 22 Sep 2008 11:30:52 +0000

Para mi no se puede mezclar la homeopatía con la acupuntura. Científicamente esta demostrado que la homeopatía no responde a ningún principio "racional" puesto que se basa en la memoria del agua y ya se demostró que eso no existe. La acupuntura sin embargo se basa en el chi y en un supuesto flujo de energía que recorre el cuerpo humano y aunque no se haya demostrado aun que este flujo de energía exista hay principios físicos que pueden dar cabida a la teoría como los propios campos magnéticos de la tierra y las propias corrientes eléctricas del cuerpo humano. De hecho en china se compatibiliza perfectamente la medicina tradicional basada en el chi y la medicina moderna y se están llevando a cabo serias investigaciones al respecto.
Personalmente relaciono la homeopatía con un placebo a diferencia de la acupuntura, porque con esta ultima he visto muy buenos resultados.

» autor: kna2s

#48 Magufadas en la Universidad española

Kaphax — Mon, 22 Sep 2008 11:30:52 +0000

#18 Y un profesor de la royal society pretendia que se enseñase la teoria del diseño inteligente y mira que bien le ha ido: meneame.net/story/richard-dawkins-cerigo-frende-organizacion-cientific

» autor: Kaphax

#47 Magufadas en la Universidad española

--92858-- — Mon, 22 Sep 2008 11:30:33 +0000

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» autor: --92858--

#46 Magufadas en la Universidad española

Jack_Sparrow — Mon, 22 Sep 2008 11:30:22 +0000

#13 Lo importante para menear es leerse la noticia, no los comentarios, que la gran mayoría son del todo irrelevantes, como el tuyo ... o el mio.

#14 ¿Ni un 20%? Ni me imagino lo de debéis cobrar los profesores de la UIB . 13 ó 14 millones al año en ingresos por las matrículas no se los quita a nadie a la UIB, y subiendo año a año.

» autor: Jack_Sparrow

#45 Magufadas en la Universidad española

Trece — Mon, 22 Sep 2008 11:29:32 +0000

#19: Falso. No hay ni un solo estudio serio que pruebe la eficacia de la homeopatía ni de la acupuntura. Y si encuentras alguno, te recuerdo que hay un premio de un killón de dólares... que nadie ha cobrado en veinte años.

» autor: Trece

#44 Magufadas en la Universidad española

--60587-- — Mon, 22 Sep 2008 11:28:50 +0000

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» autor: --60587--

#43 Magufadas en la Universidad española

Duernu — Mon, 22 Sep 2008 11:28:24 +0000

43 comentarios y nadie ha sido capaz de dar una fuente fiable de estudios clínicos que avalen la veracidad de la acupuntura y la homeopatía, ergo magufadas.

(y no, no me vale lo de "yo conozco a alguien que se ha curado", quiero datos)

» autor: Duernu

#42 Magufadas en la Universidad española

--6940-- — Mon, 22 Sep 2008 11:26:40 +0000

#33 No todo lo NO DEMOSTRABLE EMPIRICAMENTE es inválido.

Usando una frase de Contact:

-Quieres a tu hijos y esposa?

-Sí!

-Puedes demostrarlo empíricamente?

-...

» autor: --6940--

#41 Magufadas en la Universidad española

--32547-- — Mon, 22 Sep 2008 11:24:39 +0000

Lo que hace la ha hecho esta universidad es abrirse ante nuevas posibilidades y avanzar en el desarrollo del conocimiento humano en lugar de agarrarse a los dogmas establecidos. La ciencia avanza preguntándose por qué.
No es ciencia decir que algo no vale solo por que no comprendemos como funciona.

» autor: --32547--

#40 Magufadas en la Universidad española

joanmi — Mon, 22 Sep 2008 11:24:23 +0000

#1: El único beneficio de la "homeopatia" es el placebo y para eso existen ya muchos medicamentos inocuos sin necesidad de empeorar la salud del paciente haciéndole ingerir metales pesados (que ya nunca podrá eliminar de su cuerpo) diluidos en agua.

es.wikipedia.org/wiki/Homeopatia#Falta_de_consistencia_l.C3.B3gica

» autor: joanmi

#39 Magufadas en la Universidad española

AccentLess — Mon, 22 Sep 2008 11:24:14 +0000

Yo no puedo hablar de una generalidad... lo que es evidente es que la acupuntura HACE ALGO, tal vez no te pueda curar un cancer, ni hacer tener una picha de 24 centimetros, pero nadie puede negar que tiene efectos fisicos (dolores) y no tan fisicos (cuantos han dejado de fumar gracias a ella)... es posible que por el momento sean desconocidos y por ello tachados de magufadas, pero el hecho es que la homeopatia, acupuntura, iridiologia, musicoterapia, y mil movidas mas, ayudan, tal vez solo tengan un caracter psicologico: "tu crees que te ayudan, y tu propia creencia es la que te cura"... pero no deja de ser psicologia (Que por cierto, si es una ciencia aceptada comunmente)

La primera vez que mi vieja me dijo lo que le hacian en sus sesiones de reflexologia le conteste "Y luego habeis sacado una gallina y habeis hecho un sacrificio ritual con ella?!?" y me negue a volver a llevarla... hoy no puedo tener mas que agradecimiento hacia la mujer que ha conseguido que mi madre vuelva a ser como era...

» autor: AccentLess

#38 Magufadas en la Universidad española

--11557-- — Mon, 22 Sep 2008 11:24:13 +0000

A mí me gustaría fundar un laboratorio que fabrique productos homeopáticos. De verdad, vender agua a precio de medicamento, con nulo i+d, y ser socialmente aceptado, tiene que ser un chollo.

» autor: --11557--

#37 Magufadas en la Universidad española

--60587-- — Mon, 22 Sep 2008 11:22:20 +0000

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» autor: --60587--

#36 Magufadas en la Universidad española

--2733-- — Mon, 22 Sep 2008 11:21:51 +0000

#19, no a todo, excepto a lo de usar supercherías en lugar de "magufadas", que apoyo.

» autor: --2733--

#35 Magufadas en la Universidad española

Erinnia — Mon, 22 Sep 2008 11:20:28 +0000

A mi madre, su artritis crónica, la llenó de pastillas que le hicieron polvo el estomago a pesar de los protectores, llevandola a tener que tomar más pastillas. Hace cosa de 3 meses su médico le propuso un acupuntor que le ha aliviado los dolores hasta un nivel soportable, ahora no necesita tanta pastilla (salvo las que necesita para la ulcera que le causaron las otras pastillas)y su calidad de vida a mejorado. Sigue teniendo artritis, pero no le duele tanto, y es la persona menos inclinada a las maguferías que conozco!

» autor: Erinnia

#34 Magufadas en la Universidad española

tollendo — Mon, 22 Sep 2008 11:20:05 +0000

#19 "Teorías como las de la memoria del agua fueron antiguamente rechazadas por ser contrarias a las teorías imperantes y ahora son plenamente aceptadas."

¿Aceptada la "memoria del agua"? ¿Dónde?
Siempre que oigo hablar de la "memoria del agua" me pregunto por qué esa memoria es mágicamente selectiva. Quiero decir, el agua está constantemente en contacto con muchas sustancias, algunas buenas y otras no. ¿Por qué mágicamente recuerda únicamente las sustancias que según los homeópatas sirven y no otras?

» autor: tollendo

#33 Magufadas en la Universidad española

--1-- — Mon, 22 Sep 2008 11:19:38 +0000

#27 GOTO #26

Aquí todavía hay mucho incauto que se cree cualquier tontería y se creen que son la hostia-de-listos-de-mente-super-abierta-o-sea. Antes de festejar y aplaudir, ¿podrías dar pruebas científicas de lo que dice? ¿y/o por qué la universidad debería usar dinero público para esos cursos sin sustento alguno?

Ains, ¡enterremos de una vez al new age! Terminaremos financiando cursos de "brujería blanca" con "anta "mente abierta".

» autor: --1--

#32 Magufadas en la Universidad española

angelitoMagno — Mon, 22 Sep 2008 11:18:15 +0000

#29 Mismos puntos, no misma intensidad
Estoy buscando un enlace donde se hable del tema. Yo lo escuché hace tiempo en Redes.

» autor: angelitoMagno

#31 Magufadas en la Universidad española

kaisserxose — Mon, 22 Sep 2008 11:18:10 +0000

#25 Pues que quieres que te diga, a mí que me toquen la flauta y a ti que... oh, wait!

» autor: kaisserxose

#30 Magufadas en la Universidad española

Katipunero — Mon, 22 Sep 2008 11:17:41 +0000

Pulseras magnéticas, micro agua, agua magnética, chapitas de aleación X para evitar las "ondas desordenadas" del movil"...necesitamos una ley anticharlatanes pseudocientíficos como agua de mayo.

» autor: Katipunero

#29 Magufadas en la Universidad española

SirKeldon — Mon, 22 Sep 2008 11:16:04 +0000

#25 Pues qué putada no haber tenido nunca un orgasmo escuchando a Pink Floyd ...

» autor: SirKeldon

#28 Magufadas en la Universidad española

Astrofa — Mon, 22 Sep 2008 11:14:56 +0000

#3 Me has matao con lo de la wikipedia. Soy de los que acude a instancias superiores pero considero que suelo rebatir.

» autor: Astrofa

#27 Magufadas en la Universidad española

--6940-- — Mon, 22 Sep 2008 11:14:28 +0000

#19 ENORME

Aquí hay mucho que pretende ser más papista que el Papa...

» autor: --6940--

#26 Magufadas en la Universidad española

--1-- — Mon, 22 Sep 2008 11:14:02 +0000

#19

> homeopatía mientras experiencias clínicas demuestran que hay mejoras sensibles en los grupos tratados con esas terapias frente a los grupos de control... más bien yo diría que cuando la teoría no se corresponde con la experiencia

Falso, no hay ningún estudio científico empírico que demuestren lo que dices.

> Durante siglos se supo empíricamente que si limpias una herida esta es más fácil que cure antes y sane

No fueron durante siglos, fue una teoría que duró pocos decenios sin saberse la causa: eliminación de las bacterias que producían las infecciones y contagios hospitalarios. No tenía nada de milagroso ni de inexplicable, sólo que no se conocían los microorganismos.

En cambio de la homeopatía no se ha descubierto nada en siglos... a pesar de los avances.

> Si pretendeis ser científicos, o al menos tener una mentalidad racional,

Lo racional es ser escépticos a curas milagrosas sin explicación aunque ya estamos al nivel de analizar partículas cuánticas o el "entaglement" (no me sale el nombe en castellano) atómico.

Lo que tú haces en tu comentario es más de lo mismo: supercheria irracional pseudocientífica exigiendo "apertura de mente". Ejemplo clásico de lo mal que hizo el new age.

» autor: --1--

#25 Magufadas en la Universidad española

angelitoMagno — Mon, 22 Sep 2008 11:13:53 +0000

#23 De hecho, está demostrado que escuchar música estimula los mismos centros cerebrales que el sexo

» autor: angelitoMagno

#24 Magufadas en la Universidad española

--23339-- — Mon, 22 Sep 2008 11:13:50 +0000

La acupuntura si es una practica medica, muchas enfermeras tituladas dan clases de ella y, sabiendo su rango de acción, la pueden utilizar.

Vamos, una amiga mia (enfermera) no se creia lo de la acupuntura hasta que otra enfermera le hizo algo de acupuntura y se sintió mejor.

Muchas veces el problema no está en el metodo, sino en los que lo utilizan sin titulación alguna y dicen que sirve para todo.

» autor: --23339--

#23 Magufadas en la Universidad española

rubianes — Mon, 22 Sep 2008 11:11:39 +0000

La acupuntura si cura, es más, hay estudios clínicos que lo demuestran.
La musicoterapia es eso, una terapia basada en la musica. Es bastante efectiva.
Sobre la homeopatía no puedo habla, la desconozco.
Sobre la acupuntura sí, total, sólo hace unos miles de años que se usa. Sin embargo, para aprender bien acupuntura se tarda alrededor de 5 años aprox. En función de las cualidades del alumno.
Salu2

» autor: rubianes

#22 Magufadas en la Universidad española

angelitoMagno — Mon, 22 Sep 2008 11:11:04 +0000

#3 Si, es de magufos, hasta que no me demuestren que existen los puntos Chi esos, para mi es de magufos

Yo también conozco gente a los que la acupuntura les ha servido de ayuda para tratar síntomas como dolores de cabeza o espalda.

¿No está demostrada suficientemente la base científica por la cual es capaz de aliviar síntomas? Puede, pero entiendo que si hay pruebas de que es capaz de aliviar determinados síntomas, el deber del científico debe ser investigar por qué, no simplemente decir: "como no sé como funciona, es de magufos".

Si funciona en muchos casos, pero no se sabe muy bien por qué, lo lógico es trata de averiguar por qué funciona.

( es.wikipedia.org/wiki/Acupuntura#Apoyos )

» autor: angelitoMagno

#21 Magufadas en la Universidad española

tollendo — Mon, 22 Sep 2008 11:09:35 +0000

#18 Ese argumento que usas es precisamente lo que hace más daño de esos cursos. Podría parecer inofensivo si no nos cuesta dinero, como dice #12, excepto por la pátina de credibilidad, de seriedad que aporta la universidad. Quien no esté muy informado puede creer que esas supersticiones son tan válidas como cualquier conocimiento científico.

» autor: tollendo

#20 Magufadas en la Universidad española

--1-- — Mon, 22 Sep 2008 11:09:20 +0000

#16

La Universidad de Navarra fue fundada por Escrivá de Balaguer (para que veas el contexto) y pertenece al Opus Dei (para que sepas quién es el "dueño"). Otra cosa distinta es que reciba o no subsidios, no sé cómo está el tema, pero un estado laico no debería financiar estos estudios.

» autor: --1--

#19 Magufadas en la Universidad española

--55315-- — Mon, 22 Sep 2008 11:06:48 +0000

Voto errónea.

Calificar de supercherías -la palabra magufada será muy 2.0 pero de momento no es castellano oficial- a disciplinas como la acupuntura o la homeopatía mientras experiencias clínicas demuestran que hay mejoras sensibles en los grupos tratados con esas terapias frente a los grupos de control... más bien yo diría que cuando la teoría no se corresponde con la experiencia, no debería ser la realidad la que se acomode a la teoría imperante, puede que debiera ser al revés.
Cierto, el número de Avogrado es un límite. Pero cuando las terapias de homeopatía funcionan más allá del efecto placebo deberíamos replantearnos si algo no está fallando en nuestra maravillosa bioquímica clásica. Teorías como las de la memoria del agua fueron antiguamente rechazadas por ser contrarias a las teorías imperantes y ahora son plenamente aceptadas.

Durante siglos se supo empíricamente que si limpias una herida esta es más fácil que cure antes y sane. Imagino a un físico del siglo II diciendo... lavar las heridas es una superchería, no hay nada en la Teoría de los Humores que avale que eso sirve para sanar

Si pretendeis ser científicos, o al menos tener una mentalidad racional, deberíais estar más abiertos de mente y no calificar de mentira todo lo que no cuadra en nuestros siempre incompletos y siempre en desarrollo paradigmas.

» autor: --55315--

#18 Magufadas en la Universidad española

--54937-- — Mon, 22 Sep 2008 11:06:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54937--

#17 Magufadas en la Universidad española

tollendo — Mon, 22 Sep 2008 11:06:03 +0000

#16 Pues sí que lo dice:
"Veremos alguna vez un Master en Tarot, en Levitación o en Bilocación. A fin de cuentas si alguien se puede licenciar en Teología, es carrera de segundo ciclo, por qué no en Umbanda, Macumba o Vudú si, en definitiva, es mas o menos lo mismo."

» autor: tollendo

#16 Magufadas en la Universidad española

anxosan — Mon, 22 Sep 2008 11:05:01 +0000

¿Nadie dice nada de los estudios de Teología?

¿Nadie ha visto los temarios de la Universidad de Navarra?

» autor: anxosan

#15 Magufadas en la Universidad española

--1-- — Mon, 22 Sep 2008 10:59:14 +0000

#13

Si leen los comentarios sí debería subir a portada. El motivo de la existencia de la universidad es la creación y divulgación del conocimiento científico. La homeopatía no tiene absoultamente nada de científico, está basado en charlatanería pseudocientífica, por lo que es un embuste y no debería darse en ninguna universidad.

Luego si hay que crea y pague por esos cursos, que lo hagan en academias o universidades privadas.

PS:Y si somos estrictos deberíamos revisar el temario de las carreras de psico-*

» autor: --1--

#14 Magufadas en la Universidad española

--1-- — Mon, 22 Sep 2008 10:53:22 +0000

#12

> Mientras no lo pagemos los contribuyentes... me da igual

Todo curso que sea dado en la universidad está al menos parcialmente pagado por los contribuyentes (infraestructura, servicios...). Si además es un máster oficial, definitivamente la mayor parte está pagado por los contribuyentes.

Mucha gente cree que la universidad se paga con las matrículas, pero eso en general no llega ni a pagar el 20% del coste sólo de docencia.

» autor: --1--

#13 Magufadas en la Universidad española

--69729-- — Mon, 22 Sep 2008 10:52:26 +0000

Al final esto subirá a portada con los votos de gente que ni se habrá leído los comentarios.

» autor: --69729--

#12 Magufadas en la Universidad española

jamaicano — Mon, 22 Sep 2008 10:51:17 +0000

Mientras no lo pagemos los contribuyentes... me da igual

Ahora cuando quieran la vistita al homeopata te lo page la Seguridad social...que les den

» autor: jamaicano

#11 Magufadas en la Universidad española

--69729-- — Mon, 22 Sep 2008 10:50:39 +0000

#8 Su madre no es, ni mucho menos, la única. Conozco mucha más gente a la que le ha ido muy bien, y no le ponen velas a Santa Rita ni creen en los OVNIs ni en las ánimas benditas, son gente normal que ha probado con esa alternativa y les ha funcionado. Suma los que han probado las indicaciones de la medicina tradicional y la han cagado y a lo mejor la estadística sorprende.

» autor: --69729--

#10 Magufadas en la Universidad española

--6352-- — Mon, 22 Sep 2008 10:46:22 +0000

#8 Desde luego no es la primera, y además va por su seguro privado. No creo que esos ofrezcan algo con lo que puedan perder dinero...

» autor: --6352--

#9 Magufadas en la Universidad española

--69729-- — Mon, 22 Sep 2008 10:44:52 +0000

#3 Cierto que existe mala praxis, pero me parece que es muy dogmático aseverar que se trata de supercherías. Las Universidades españolas están respondiendo a lo que llevan años haciendo muchas del resto de Europa, normalizar y controlar los estudios de este tipo de terapias (ojo, que se trata de terapias, no de la cura del cáncer) precisamente para que ningún listillo con un curso por correspondencia ejerza de "curandero". Los cursos Máster estarán indicados exclusivamente para licenciados en su correspondiente carrera, por lo que se garantiza que sea un profesional de la medicina el que reciba el curso y use esos conocimientos junto con los que haya adquirido en su carrera, de manera que aumenta su arsenal de herramientas para combatir la enfermedad.

» autor: --69729--

#8 Magufadas en la Universidad española

ceroalaizquierda — Mon, 22 Sep 2008 10:42:05 +0000

#2 Tu madre es muy afortunada, porque debe ser la primera persona del mundo que a la que la acupuntura le cura de una enfermedad. Desde luego, ya están tardando las mejores enciclopedias del mundo en poner una foto junto al artículo dedicado a la acupuntura.

» autor: ceroalaizquierda

#7 Magufadas en la Universidad española

el_pepiño — Mon, 22 Sep 2008 10:40:55 +0000

#4 ¡poeta!

» autor: el_pepiño

#6 Magufadas en la Universidad española

josehgr — Mon, 22 Sep 2008 10:40:46 +0000

Próximo master: venta piramidal, con opción de matrícula conjunta en como preparar tu propia agua de Lourdes.

#1 ¿Lo qué?

#2 Como bien dice #3, independientemente del resultado (y ahí no entramos nadie, simplemente decimos que pagar diez veces más por algo que no tiene efectos nos parece estafa) al no contar con evidencias científicas que lo avalen no puede considerarse de otra forma.

» autor: josehgr

#5 Magufadas en la Universidad española

--44928-- — Mon, 22 Sep 2008 10:40:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --44928--

#4 Magufadas en la Universidad española

SirKeldon — Mon, 22 Sep 2008 10:39:08 +0000

¿Para cuándo los seminarios prácticos sobre el arte del ligoteo? Menos homeopatía y más folleteo

» autor: SirKeldon

#3 Magufadas en la Universidad española

karrash — Mon, 22 Sep 2008 10:29:21 +0000

Joer, pisha, que to'er mundo no pué ser de Caí

#2 Si, es de magufos, hasta que no me demuestren que existen los puntos Chi esos, para mi es de magufos

#1 lo que dices se llama "mala praxis" y punto. Y si la Universidad de Sevilla dice que es bueno, pues ale, TODO EL MUNDO A HACERSELO. Eso me suena como cuando alguien me rebate con la wikipedia... es decir, no hay argumentos validos y te diriges a una instancia "superior"

» autor: karrash

#2 Magufadas en la Universidad española

--6352-- — Mon, 22 Sep 2008 10:22:29 +0000

Hombre, llamar magufada a la acupuntura... a mí madre la fue muy bien con la ciática

Tal vez no habría que ser tan radical...

» autor: --6352--

#1 Magufadas en la Universidad española

--69729-- — Mon, 22 Sep 2008 10:21:29 +0000

Supongo que meterle quimioterapia a una persona sin cáncer sólo para asegurarse una buena "limpieza" del sistema inmunitario no es superstición, pero seguro que hace mucho más daño que la homeopatía y la acupuntura, que se usan habitualmente en mucho países con buenos resultados en determinadas enfermedades. Bajo el "camuflaje" de medicamentos específicos se están dando componentes de quimio para tratar muchas enfermedades, no necesariamente cáncer, y se quedan tan panchos, y si la Universidad imparte esos títulos, entiende que, aunque no te guste o no lo entiendas, son capaces de actuar positivamente en la salud, y no hay ninguna otra razón.

» autor: --69729--