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#96 Demasiados coches

--70794-- — Wed, 24 Sep 2008 22:36:33 +0000

#95 Claro, y por eso hay que exigirles que actúen -si no lo hacen, la culpa es suya-... entonces, si no se está conforme, pues se cambian y punto.

» autor: --70794--

#95 Demasiados coches

edmont — Wed, 24 Sep 2008 12:14:14 +0000

#94, los políticos que tenemos son los que hemos elegido.

» autor: edmont

#94 Demasiados coches

--70794-- — Tue, 23 Sep 2008 22:51:44 +0000

#93 Bueno, el tema es, que mientras que existan intereses económicos, primarán los deseos de los dirigentes antes, que la voluntad de los ciudadanos.
Por eso digo que son los primeros y últimos culpables de la situación, ya que son ellos los que con medidas populistas, demagogias, brindis al sol y demás, engañan -si, la verdad es que la gente se deja engañar, eso es cierto- a los ciudadanos y nunca se ponen en serio a solucionar problemas... bueno, para eso están, ¿no? para no solucionar problemas, crear otros para solucionar unos, o directamente creando problemas donde no los había.
Yo te digo, en serio, que se puede, -si realmente se desea- llegar a una convivencia, sana y recíproca de vehículos y personas dentro de las ciudades; pero para que esa voluntad -de una mayoría evidentemente- de cambio de los ciudadanos llegue a producirse, han de buscarse soluciones que deben -y es exigible- salir de los políticos y dirigente, los cuales están ahí para eso, pues en ellos depositan/mos las responsabilidad de lo que la ciudadanía no puede hacer.
Un saludo

» autor: --70794--

#93 Demasiados coches

edmont — Tue, 23 Sep 2008 21:12:42 +0000

#91, en mi barrio en Madrid si vas caminando tienes que estar continuamente esquivando coches. Calles estrechas de 7-8 metros de ancho dedican 3 o 4 a la calzada para coches, otros 2 para aparcamiento de coches, y a cada lado 1 metro de acera, si llega, al que hay que restar el espacio que quitan los pivotes colocados para que los coches no aparquen sobre la acera. Y allí donde no hay pivotes, hay un coche aparcado que te impide continuar la marcha por la acera. Además, por la tarde sacan los contenedores de basura, con lo que ya es imposible no tener que bajarte a la calzada. Y en cuanto viene un coche te tienes que apartar. Cuando vas con carga (maletas, bolsas de la compra...) se convierte en una odisea.

Eso caminando, pero es que si vas en bici por la calzada, como corresponde, enseguida se ponen nerviosos los conductores que van detrás tuyo y te pitan para que te apartes. También hay que tener cuidado con las puertas que se abren de repente, a nadie se le ocurre mirar por el retrovisor. Si hay un coche en doble fila ya la has cagado, nadie te va a dejar adelantarlo y tendrás que esperar que cese el tráfico por detrás para pasar. Y no veas los malabarismos que hay que hacer para girar a la izquierda en una calle de varios carriles por sentido. Además de tener que parar continuamente en semáforos en rojo para que pasen más coches.

Como ves tengo unos cuantos motivos para estar cabreado con el exceso de coches.

#92, de acuerdo en casi todo lo que dices, el cambio no puede ser radical, pero una cosa es avanzar paso a paso y otra dar pasitos para delante y zancadas hacia atrás. Ya me dirás que intención hay en Madrid de apaciguar el tráfico cuando se realizan obras multimillonarias de la M-30 y nuevas radiales. Mientras tanto, oh alabemos al señor, permiten llevar dos bicis en el autobús en una sola línea de Principe Pío a Casa de Campo (1 km) que no responde a ninguna necesidad de movilidad sino de ocio.

Respecto a "los dirigente, primeros y últimos culpables y solucionadores del asunto" no te puedo dar la razón, la voluntad de cambio debe salir de los ciudadanos.

» autor: edmont

#92 Demasiados coches

--70794-- — Tue, 23 Sep 2008 16:35:41 +0000

#81 Bueno, eso de que no afectan ni al 10% es muy subjetivo, y si, en otros países hacen otras cosas, pero eso va en las necesidades, principios, cultura etc de cada uno, no en una imposición de nadie... amén de unas infraestructuras y un comportamiento -de los demás hacie ellos- que hacen que sea posible ir en bici con menores.
Efectivamente, el tema de masificación automovilística en las grandes urbes es preocupante, por todo lo que comentas, y no te quito la razón -nunca lo hice - pero comprenderás que no se puede empezar la casa por el tejado, y exigir a unos, lo que otros no cumple; es decir, primero empecemos por dotar a las ciudades de un plan viable de transporte colectivo, en tiempo, forma, precio y calidad que sea apetecible para una gran mayoría... y luego nos ponemos a regular el tema del tráfico.
En Burdeos, el tema tráfico -sobre todo en el centro- era un caos -y a veces lo sigue siendo-, pero se empezó dotando a la ciudad de un tramway -ecológico y rápido- y se adecentaron las entradas, arterias y salidas de la ciudad, se convirtió en peatonales calles importantes -tenemos, desde hace muchísimos años, la calle peatonal más larga de Europa, y la plaza más grande de Francia, también y entre unas cosas y otras, se ha reducido -y mucho- el tráfico en el centro y la gente usa el tramway bastante, amén de los buses y el sistema de bicis de alquiler que ha puesto el ayuntamiento hace poco.
Por ahí es por donde hay que empezar, e ir animando a la gente, con un transporte colectivo de calidad, y que para que alguien se anime a usar la bici u otro sistema, las ciudades estén adaptadas y no sea un calvario.
En cuanto a los puestos de trabajo, relee mi comentario y verás que digo que una cosa es reconvertirlos y otra eliminarlos de un plumazo.
Para reconvertir el sector, hay que hacerlo paso a paso y en un orden y eso lleva años, y evidentemente unos costes.
El arado duró siglos -hoy dia se usa aún en muchos lugares- lo mismo que lavar en el río... lo de los CDs la verdad es que duró poco
Por eso, estas medidas hay que estudiarlas -si hubiesen ganas por parte de los dirigente, primeros y últimos culpables y solucionadores del asunto- y llegar a consensos para poco a poco, ir cambiando tanto el sistema, como las formas.
#82 Bueno, casi estás describiendo el sistema que se lleva empleando unos años en Burdeos -no tan exagerado ni tan radical, pero más o menos-
Un saludo

» autor: --70794--

#91 Demasiados coches

--87006-- — Tue, 23 Sep 2008 14:48:03 +0000

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#90 Demasiados coches

edmont — Tue, 23 Sep 2008 14:09:26 +0000

#89, en resumen, que quieres seguir haciendo lo que te de la gana y te la sudan las molestias que puedas causar a los demás. No hace falta discutir más.

» autor: edmont

#89 Demasiados coches

--87006-- — Tue, 23 Sep 2008 13:58:35 +0000

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#88 Demasiados coches

edmont — Tue, 23 Sep 2008 12:53:49 +0000

#87, yo no pretendo obligar a nada a nadie, solo convencerlos de que hay formas de realizar las cosas más eficientes que otras. Los problemas que planteas son banales. Sería mucho más fácil mantener una flota de vehículos públicos en condiciones y accesibles con la mitad del gasto de cada individuo en su coche (y generando puestos de trabajo, si es lo que te preocupa), que una flota privada de un coche por persona. Además, no dejarían de existir las agencias de alquiler de coches, por si quieres asegurarte tener uno para las vacaciones.

Lo que no tiene sentido es que el 80% de los coches existentes en el mundo estén ahora mismo parados, cuando esa no es su misión.

Además no es nada complicado técnicamente monitorizar el uso de los vehículos por parte de los conductores y penalizar a los que hagan un mal uso de ellos.

Si sufrir atascos, contaminación, ruido, etc. lo consideras calidad de vida...

» autor: edmont

#87 Demasiados coches

--87006-- — Tue, 23 Sep 2008 11:05:01 +0000

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#86 Demasiados coches

edmont — Tue, 23 Sep 2008 10:44:28 +0000

#85, el supuesto es que la mayoría de la gente deja de tener coche propio. ¿Te has parado a pensar cual es el tiempo de uso que verdaderamente tiene un coche en toda su vida? ¿El 10%? El resto del tiempo no hacen más que molestar.

» autor: edmont

#85 Demasiados coches

--87006-- — Tue, 23 Sep 2008 10:38:24 +0000

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» autor: --87006--

#84 Demasiados coches

edmont — Tue, 23 Sep 2008 10:11:00 +0000

#83, ¿para qué quieres ir al garaje de tu casa? La gran mayoría de los desplazamientos se harían andando, en bici o en transporte público. Y para casos excepcionales he incluido la opción de vehículos públicos que están aparcados en los lugares disponibles y puedes coger cualquiera de ellos y dejarlo donde quieras. Aún peatonalizando el 80% de las calles siempre vas a tener alguna calle no peatonal (las principales) a 100 m de casa. Si no puedes andar 100 m, míratelo.

» autor: edmont

#83 Demasiados coches

--87006-- — Tue, 23 Sep 2008 09:35:05 +0000

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» autor: --87006--

#82 Demasiados coches

edmont — Tue, 23 Sep 2008 09:11:25 +0000

Fórmulas mágicas:

- Sistema de transporte público ininterrumpido con paradas a máximo 1 km de cualquier vivienda.
- Sistema de bicis públicas con aparcamientos a máximo 100 m de cualquier vivienda.
- Sistema de vehículos públicos de libre acceso con llave identificadora de conductor.
- Eliminación del 80% de las plazas de aparcamiento.
- Paetonalización del 80% de las vías urbanas.

» autor: edmont

#81 Demasiados coches

edmont — Tue, 23 Sep 2008 08:56:45 +0000

#80, todos los casos que has expuesto no afectan ni al 10% de los desplazamientos. Además, puedes viajar por Holanda, Dinamarca, Suecia... verás como solucionan los padres lo de la bici y los niños.

Si a mi me parece bien que cada uno vaya como le de la gana, pero siempre que me afecte negativamente lo menos posible. Y hoy en día la masificación de coches me afecta bastante: contaminación, ruido, cantidad de espacio ocupado tanto en circulación como aparcados, accidentes, estúpidas normas de circulación... Y claro, a nadie le puedes quitar el derecho de ir en coche, pero en cuanto sube el precio de la gasolina ya están todos echando pestes al gobierno de turno para que lo arregle.

El transporte público es imposible de mejorar mientras siga habiendo atascos en las calles de las ciudades y se siga permitiendo la doble fila. Es la pescadilla que se muerde la cola: como el transporte público va mal, cojo el coche --> El transporte público va peor.

Lo de los puestos de trabajo es la misma historia de siempre. Si fuera por ti estaríamos todavía arando con vacas, lavando en el río y comprando CDs de música ¿no?

» autor: edmont

#80 Demasiados coches

--70794-- — Tue, 23 Sep 2008 01:29:07 +0000

#77 #79
Punto primero ya que lo pides:
No me da la gana ir en bici.
Pero vamos a matizar que luego se nos escapa el dedo
A mi me parece muy bien y muy loable tu actitud al respecto, pero tu mundo no es el mundo de millones de personas, y tus ideales y premisas tampoco.
NO todo el mundo puede o quiere desplazarse en bici a trabajar, a comprar etc... por la distancia, por que su actividad no se lo permite, por que no le da la gana... o por lo que sea.
NO se puede ser tan reduccionista como tu eres y soltar que como soy un machote que va a 20º bajo cero en Suecia en bici y yo -que eres solo tu- puedo ir en bici, los demás son todos unos vagos y ponen excusas.
¿Me puedes decir como lleva una madre a un par de gemelos recién nacidos en pleno invierno, lloviendo a su revisión?... ¿en bici?
Ahh, que coja el transporte público, ¿verdad?
Pues no te preocupes, que si no le queda más remedio lo hará; pero si lo pude evitar, irá en vehículo privado o en taxi no lo dudes.
¿Cómo se desplaza un comercial, alguien que tenga que estar de un lado para otro visitando clientes, instalaciones etc? ¿en bici?
¿Cómo se desplaza alguien que vive en un pueblo de montaña, en una finca etc si no llega ni la tele?
¿Y un minusválido? ¿y quien tiene 3, 4 o más hijos? ¿y quién sale a las 0h y no hay nadie por la calle y no hay servicio de transporte colectivo? ¿Y quién entra a las 6h de la mañana en un día de invierno y tiene que ir a una fábrica a 30 o 40 kms de su casa? ¿y si está embarazada, o es un señor de 55 o 60 años no muy bien de salud?... ¿y si no le da la gana porque tiene un automóvil por el que ha pagado X dinero, adquirido de manera legal y le apetece ir a llevar a su pareja a cenar a un pueblo o ciudad que está a 100kms en un arrebato de locura a las 19h de la tarde de un Domingo?... ¿se van en bici?... hombre, romántico sería, pero...
Así pues, venga, lo repito.:
Menos demagogia y más solucionar el transporte colectivo y otros problemas que afectan directa o indirectamente antes de acusar a los usuarios -cierto, no ciertísimo que hay mucho cenutrio comercial que se sube al auto hasta para ir a por el pan- de excesos, de contaminación, y de no usar otros medios alternativos por gusto.
Por que te repito que si el transporte colectivo fuese más barato, efectivo y rápido, no dudes que las tornas cambiarían, aunque claro que seguiría habiendo gente que usaría el auto para ir a la otra esquina, pero eso no se puede evitar.
Y si, me reitero porque parece que haciendo "chasss" solucionamos los problemas que da gusto... ¿que qué pasa con todos los puestos de trabajo directos e indirectos del sector de la automoción?, ¿que si los eliminamos de un plumazo?.
Una cosa es reconvertirlos y otra hacerlos desaparecer de un plumazo.
¿Me explicas tu fórmula mágica?
En Bruselas, encantados de escucharte
Sin acritud, un saludo

» autor: --70794--

#79 Demasiados coches

edmont — Mon, 22 Sep 2008 22:09:06 +0000

#78, yo no creo que tenga una forma física muy lograda (más bien lo contrario). Creo que la gran mayoría de la gente podría usar la bici en sus desplazamientos diarios si de verdad quisieran, en caso necesario combinada con transporte público. Y claro que critico las excusas porque solo son eso; que digan que no les da la gana ir en bici y por lo menos serían más sinceros.

Ah, por supuesto que uso GNU/Linux, ¡faltaría más!

» autor: edmont

#78 Demasiados coches

--87006-- — Mon, 22 Sep 2008 21:16:55 +0000

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» autor: --87006--

#77 Demasiados coches

edmont — Mon, 22 Sep 2008 21:09:54 +0000

#76, he ido en bici en Suecia a 20 grados bajo cero y nevando y se va de puta madre. Lo que digo, demasiadas excusas.

» autor: edmont

#76 Demasiados coches

--61119-- — Mon, 22 Sep 2008 20:47:42 +0000

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» autor: --61119--

#75 Demasiados coches

ElJ0KeR — Mon, 22 Sep 2008 18:51:56 +0000

#74 Yo preferiría que el dinero que pagamos a la ITV fuera para la DGT, pero está así montado. En cualquier caso sigo viendo beneficioso que la ITV fuera más estricta, no más cara. Al final el usuario pagaría más dinero pero a su taller mecánico, no a la propia ITV.

En cualquier caso, en España somos la leche. Llevamos tiempo quejándonos (usuarios, instituciones, políticos) del exceso de vehículos, pero luego tener un coche sale muy barato comparado con países como Suiza, por ejemplo, donde tener coche es un auténtico lujo. Tenemos que tener claro qué es lo que queremos y no tomar medidas que vayan en dirección contraria.

» autor: ElJ0KeR

#74 Demasiados coches

--87006-- — Mon, 22 Sep 2008 17:41:36 +0000

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» autor: --87006--

#73 Demasiados coches

ElJ0KeR — Mon, 22 Sep 2008 15:34:55 +0000

#71 No tan caro para que sólo un 10% pueda conducir, pero sí tan caro como para que sólo un 70% pueda conducir. Ese porcentaje del 10% te lo has inventado tú. Lo que está claro es que no todo el mundo es apto, y ahí ya hay una criba importante, y que los coches con más caballos tienen que pagar MUCHO MÁS que los coches con menos caballos. Que la ITV sea más exigente es más caro para los que tienen coches viejos, es decir, los pobres, pero tiene la contrapartida de que el parque móvil sería más seguro. Creo que lo que digo es bastante coherente.

» autor: ElJ0KeR

#72 Demasiados coches

Larry_Niven — Mon, 22 Sep 2008 15:24:32 +0000

#67 sí, el fascismo es lo que tiene...que le da igual castigar al ciudadano aunque no tenga la culpa de tener que ir a currar a la otra punta de la cuidad para ganarse la vida.

» autor: Larry_Niven

#71 Demasiados coches

nyyrikki — Mon, 22 Sep 2008 15:10:18 +0000

#66 claro, y si lo ponen tan caro que ni tu ni yo podemos conducir??
subimos impuestos y requisitos para que solo el 10% mas rico de la sociedad pueda conducir?......

vaya solucion......

» autor: nyyrikki

#70 Demasiados coches

--70794-- — Mon, 22 Sep 2008 15:07:57 +0000

He entendido bien, ¿o dice que en Francia -y Alemania- se usa menos el transporte público que en España? porque eso es del todo incorrecto.
Por otra parte, como siempre, las intenciones son ¿buenas?, pero mientras no exista un transporte urbano efectivo... todo esto de "semana, día etc sin coches" no son más que medidas populistas que no aportan nada.
Amén de que debiera ir unido a otras medidas, ya que si a todo el mundo le diese por usar el transporte colectivo y/o otros medios, digamos "ecológicos" ¿qué haríamos con toda la gente que se quedaría en el paro en el sector de la automoción?
Menos demagogia Sres. las cosas con un orden, que si la gente viese que le sale más barato, efectivo y rápido usar otros sistemas de transporte, no duden que se cambiarían -aunque siempre habría excepciones, claro-.

» autor: --70794--

#69 Demasiados coches

fayser — Mon, 22 Sep 2008 15:07:37 +0000

#10, lo del transporte público es idílico hasta que tienes que ir a currar a 50 Km de casa, y no sólo tú sino otros dos millones de personas, cada una haciendo un trayecto diferente que es imposible cubrir con un reducido número de líneas de transporte público...

Nadie se mete en atascos, gastos y molestias por gusto.

» autor: fayser

#68 Demasiados coches

fayser — Mon, 22 Sep 2008 14:57:50 +0000

#7, efectivamente... no creo que nadie se trague atascos por amor al coche si el transporte público le ahorrase tiempo.

Tampoco vendría mal facilitar la movilidad del domicilio, porque lo que no tiene sentido es que todo dios tenga que irse a currar al otro extremo de la provincia.

» autor: fayser

#67 Demasiados coches

carlitosbrownbcn — Mon, 22 Sep 2008 14:39:25 +0000

El día sin coches en España es sólo mediático .. no es real ...
en otras ciudades, como Bogotá Colombia, el día sin coches es día SIN COCHES ... OBLIGATORIO ... la policía te multan si sacas el coche (o motos) a la calle ese día ... sólo esta permitido los vehículos públicos (buses y taxis, únicamente) y los comerciales ..

Además se realiza un martes día laborable ... no un domingo como en otras ciudades!!!!
ver por ejemplo ...
es.cars.yahoo.com/06022008/185/bogota-tendra-manana-dia-carros-decima.

» autor: carlitosbrownbcn

#66 Demasiados coches

ElJ0KeR — Mon, 22 Sep 2008 14:25:33 +0000

Si el carnet fuera más difícil de conseguir (puesto que no todos los conductores son realmente APTOS para conducir), se pagara un permiso de circulación más caro, las ITV fueran más estrictas y concienzudas y el impuesto sobre la contaminación fuera más caro y proporcional a la potencia, el problema del exceso de vehículos estaría parcialmente corregido.

» autor: ElJ0KeR

#65 Demasiados coches

Geriatric — Mon, 22 Sep 2008 14:21:49 +0000

#61 ¿En tus calculos incluyes el coste del vehículo, seguro, mantenimientos, etc..?

» autor: Geriatric

#64 Demasiados coches

--87006-- — Mon, 22 Sep 2008 14:19:11 +0000

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» autor: --87006--

#63 Demasiados coches

--30848-- — Mon, 22 Sep 2008 14:06:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30848--

#62 Demasiados coches

--830-- — Mon, 22 Sep 2008 13:47:27 +0000

#8 www.munimadrid.es/portal/site/munimadrid/menuitem.650ba10afbb0b0aa7d24

» autor: --830--

#61 Demasiados coches

JaMeXiTo — Mon, 22 Sep 2008 12:51:03 +0000

Hay demasiados coches en parte porque el transporte publico es caro o insuficiente.
Para un par de personas sale más barato ir en coche de madrid a barcelona, que en cualquier otro medio de transporte público o privado ( avion, tren ... )

» autor: JaMeXiTo

#60 Demasiados coches

anv — Mon, 22 Sep 2008 12:46:24 +0000

#43: lo que dice #45 es una manera resumida de decirte algo que todo el mundo debería saber de sobra: no existe el movimiento continuo. Si vas a mover algo, de alguna parte tiene que venir la energía. Podrás usarla con mayor o menor eficiencia pero la energía tiene que venir de alguna parte.

Lo que sí se puede hacer, y de hecho se hace desde hace décadas en vehículos eléctricos como los trolebuses (es.wikipedia.org/wiki/Trolebús) es que el pedal de freno tiene dos posiciones. En la primera, conecta los motores como generadores, convirtiendo la energía cinética (movimiento) del vehículo en electricidad que devuelve a la red. Obviamente de esa manera no se recupera TODO lo gastado, porque una gran parte ya se convirtió en calor por el rozamiento de ruedas y ejes, y en calentamiento de los cables por no ser superconductores. Otra parte se desperdicia en generación de ruidos y diversas vibraciones. El resto puede ser recuperable en una frenada lenta. Cuando el vehículo necesita frenar más rápidamente aplican frenos normales en los cuales la energía cinética se convierte directamente en calor y el vehículo frena inmediatamente.

Pero los vehículos eléctricos tienen un problema grave: no se ha encontrado una manera de almacenar energía eléctrica en un espacio reducido. Para transportar la misma cantidad de energía eléctrica que la que proporcionan 50 litros de gasolina, habría que llevar un remolque con una tonelada de baterías. Los vehículos elécricos más modernos son viables solamente para tramos cortos y si no se exige aceleradas y frenadas bruscas. De lo contrario las baterías no te alcanzan ni siquiera para ir al trabajo y volver. Tampoco es viable estar recargando la batería en cuanto podamos, ya que el efecto de memoria las vuelve inservibles en poco tiempo. Claro, tenemos como alternativa las basadas en litio. El problema es que son sumamente peligrosas. Es de público conocimiento los problemas de baterías de portátiles y hasta móviles que explotan, y que han generado enormes pérdidas a empresas como Sony o Apple por tener que reemplazar las baterías de sus portátiles. Esas baterías son muy riesgosas si se recalientan o se rompen. ¿Por qué creen que ya no las permiten en los aviones? Imagínense lo que puede pasar en caso de un choque, incendio, o simplemente una falla en el cargador que no corte la carga al llegar a la temperatura máxima. No sería simplemente un teléfono que hace un fogonazo sino una verdadera explosión.

Puede haber muy buenas ideas de vehículos eléctricos, pero mientras no encontremos una manera de llevar con nosotros y lamentablemente, los avances en ese campo no son muy prometedores, al menos en los próximos años. Estamos atascados con esto y no parece haber soluciones viables.

Unos números:
50 litros de gasoil contienen un equivalente de 618 kWh, y una batería escasamente llega a los 3 o 4 Kwh.

» autor: anv

#59 Demasiados coches

--92858-- — Mon, 22 Sep 2008 12:22:43 +0000

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» autor: --92858--

#58 Demasiados coches

--48367-- — Mon, 22 Sep 2008 12:19:45 +0000

#55 Si lo que quieres conseguir es un máquina de movimiento perpetuo, adelante, pero por mucho que lo intentes no lo vas a conseguir.

es.wikipedia.org/wiki/Móvil_perpetuo

Ahora bien, si lo que pretendes es ahorrar energía aprovechando inercias no hablo, porque eso si se ha conseguido desde hace tiempo.

Lo que has dicho en #43 no es posible. Y no, poniendo más alternadores tampoco.

» autor: --48367--

#57 Demasiados coches

--87006-- — Mon, 22 Sep 2008 12:08:57 +0000

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» autor: --87006--

#56 Demasiados coches

strider — Mon, 22 Sep 2008 12:04:58 +0000

#47, por lo que veo, haces dos desplazamientos al día. Digamos que "trabajas" unas 15 horas más al mes que si fueras en coche y, según tus cálculos te ahorras 595 euros. Unos 40 EUR/h.

En mi caso, realizo 4 desplazamientos y mi coche (según el mismo algoritmo de la página que citas) me cuesta 260 EUR/mes. Para mí, significa "trabajar" unas 22 horas más al mes a cambio de 260 EUR. Unos 12 EUR/h. Inasumible.

Supongo que depende de las circunstancias de cada uno.

» autor: strider

#55 Demasiados coches

--92858-- — Mon, 22 Sep 2008 12:01:43 +0000

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» autor: --92858--

#54 Demasiados coches

Larry_Niven — Mon, 22 Sep 2008 11:58:42 +0000

#43 los motores de los coches eléctricos e híbridos ya pueden hacer eso, cargando las baterías cuando frenan o reducen . Eso ahorra combustible/carga, ademas de hacer mas segura la frenada.

Pero por supuesto la energía que generan es menor que la consumida para acelerar y mantener en movimiento el vehículo.

para saber más :
es.wikipedia.org/wiki/Coche_híbrido

y para que no te vacilen con lo de la termodinámica ;), infórmate, lee y aprende:
es.wikipedia.org/wiki/Termodinámica

» autor: Larry_Niven

#53 Demasiados coches

--92858-- — Mon, 22 Sep 2008 11:53:47 +0000

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» autor: --92858--

#52 Demasiados coches

--92858-- — Mon, 22 Sep 2008 11:53:05 +0000

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» autor: --92858--

#51 Demasiados coches

adoctrinacharo — Mon, 22 Sep 2008 11:44:59 +0000

#43 Ten cuidado a ver si inventas la puerta!!

Animo edmont con tu iniciativa !!!!

» autor: adoctrinacharo

#50 Demasiados coches

--92858-- — Mon, 22 Sep 2008 11:44:41 +0000

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» autor: --92858--

#49 Demasiados coches

--96715-- — Mon, 22 Sep 2008 11:43:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --96715--

#48 Demasiados coches

edmont — Mon, 22 Sep 2008 11:42:58 +0000

Además hay que sumar al precio de las otras dos opciones los gastos indirectos:

- Gimnasio
- Sanidad y servicios de emergencia
- Financiación de transporte público
- Construcción y mantenimiento de carreteras
- etc

» autor: edmont

#47 Demasiados coches

edmont — Mon, 22 Sep 2008 11:36:02 +0000

#44, para ser sinceros todavía no he realizado el trayecto para ir a trabajar, estuve el sábado buscando la ruta. Hasta ahora hacía 2,5 km en bici y el resto en autobús. Pero a partir de mañana comienzo a ir en bici.

El trayecto completo en coche son 20 minutos (sin contar atascos y tiempo para aparcar) y en transporte público alrededor de 1 hora. En bici por esa ruta tardo 1 hora, pero tengo localizada otra ruta 5 km más corta que podría hacer en 45 minutos. En el trabajo hay ducha y me supone el mismo tiempo que ducharme en casa. Además me ahorro el gimnasio, disfruto del trayecto y mi corazón lo agradece.

Si comparamos:

_______________Gasto mensual_______Tiempo diario
Coche____________600 € *___________50 min (mínimo)
Tr. público______50 € (B1)__________120 min (variable)
Bici_____________~5 €_____________95 min (exacto)

* peccataminuta.wordpress.com/2006/11/12/lo-que-realmente-cuesta-un-coch

» autor: edmont

#46 Demasiados coches

cuchin — Mon, 22 Sep 2008 11:22:25 +0000

#41 No puedo estar más de acuerdo

» autor: cuchin

#45 Demasiados coches

--48367-- — Mon, 22 Sep 2008 11:20:24 +0000

#43 ¡En esta casa respetamos las leyes de la termodinámica! (o algo así decía un tal Homer).

» autor: --48367--

#44 Demasiados coches

strider — Mon, 22 Sep 2008 11:20:09 +0000

#41, tengo algunas preguntas para tí:

- ¿Cuántas horas al día dedicas a trabajar y a ir y venir del trabajo? ¿Cuántas veces haces esa ruta al día?

- Después de tus 21 km de bicicleta ¿compartes la secreción de tus glándulas sudoríparas con tus compañeros de trabajo, inviertes parte de tu jornada laboral en ducharte, o tienes algún otro truco?

» autor: strider

#43 Demasiados coches

--92858-- — Mon, 22 Sep 2008 11:14:37 +0000

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» autor: --92858--

#42 Demasiados coches

--61119-- — Mon, 22 Sep 2008 11:14:32 +0000

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» autor: --61119--

#41 Demasiados coches

edmont — Mon, 22 Sep 2008 11:07:35 +0000

Demasiados coches y demasiadas excusas.

Mi ruta en bici al trabajo: maps.google.es/maps/ms?ie=UTF8&hl=es&msa=0&msid=1170675444

» autor: edmont

#40 Demasiados coches

tsumy — Mon, 22 Sep 2008 11:07:18 +0000

En mi opinión hace falta que se produzcan muchos cambios para dejar de lado el coche.

Por un lado los horarios insufribles de esclavo que tenemos. Como dicen por ahi arriba si hay que hacer mínimo 4 desplazamientos por día y estar 8 o 9 horas fichando... una hora más (con suerte) en ir en transporte público puede ser mortal.

También afecta la mentalidad que por aquí gastamos a la hora de vivir en un sitio: Compramos una casa, puede que pensando en el momento en que nos den las llaves ( puesto de trabajo, precio, ubicación, etc...) pero seguramente si cambiamos de trabajo nos toque ponernos en 20 o 30 minutos más de choce. Alquilar siempre cerca del trabajo lo veo la mejor opción en este sentido.

La edificación es otro problema. La mayoría de ciudades y barrios están construidos para solucionar problemas que se daban hace 50 100 o cientos de años (bajas alturas, fincas de 5 o 6 pisos pero con aceras y calles ínfimas), y ahora encima se esta poniendo de moda los barrios ingleses de bien... misma gente, repartida en una mayor zona geográfica -> más desplazamientos.

Y por último, la cultura del coche: Ir a por el pan, a por los niños, no exigir más transporte público o con más calidad, pensar que la calzada no sirve para las bicicletas ¿?, etc. Todo es parte del mismo problema.

Firmado: una persona con bonos de bus, bici, y sin coche del cual preocuparme.

» autor: tsumy

#39 Demasiados coches

adoctrinacharo — Mon, 22 Sep 2008 11:00:13 +0000

#22 y #37 Yo vivo en Albacete, ciudad de aire y frio en invierno; aun asi cojo la moto todos los dias, buena chaqueta gorda, guantes gordos, 'braga' gorda para el cuello, parezco el muñeco de michelin, pero paso tanto frio (en coche con la calefacción se va mas calentito, si... pero el tiempo recompensa :))
Eso si, en caso de lluvia no os puedo llevar la contraria; y no porque me pueda mojar (una chaqueta impermeable te libra de ello); sino porque la moto en mojado es MUY peligrosa, sobre todo por los pasos de peatones, que son muy peligrosos, deslizan mas de lo que cuaquier persona puede imaginar... es un asco que se piense tan poco en los moteros, cuando habria que fomentar mas este trasporte...
#38 Hojalá! si chevron y otras multinacionales pretroliferas dejan inventarlas, claro...

» autor: adoctrinacharo

#38 Demasiados coches

--92858-- — Mon, 22 Sep 2008 10:54:44 +0000

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» autor: --92858--

#37 Demasiados coches

khosu — Mon, 22 Sep 2008 10:52:11 +0000

#22 Eso pensaba yo, y era la pega principal que me echaba para atrás. Pero resulta que con casco, una buena chaqueta impermeable y guantes, casi ni se nota el frío y la lluvia. Hombre, si cae un chaparrón de esos que no te ves a 2 metros pues sí, pero la lluvia normal no afecta si vas bien equipado.

Claro que estoy hablando desde el mediterráneo. Igual en Teruel necesitas piel de oso para mantener la temperatura corporal.

» autor: khosu

#36 Demasiados coches

Jack_Sparrow — Mon, 22 Sep 2008 10:50:46 +0000

#10 Aumentan la calidad de vida, eso es indiscutible. Yo, con mi coche, en menos de 10 minutos estoy en la universidad. Antes, cuando iba en autobús, tardaba 20 minutos andando hasta la parada + 15 ó 20 minutos para llegar a la facultad, eso sin contar el tiempo de espera en la parada. Total, para llegar a la clase de las 8:30, me tenía que levantar a las 7 de la mañana o 7 menos cuarto. Desde que tengo coche me puedo levantar casi 1 hora más tarde.

Además, los coches no matan, son los conductores. Y existen las aceras para que los peatones puedan pasear tranquilamente.

Ir en bici está muy bien si quieres pasear, ahí tienes los carriles bici. Pero ¿como medio de transporte habitual en una ciudad? Horrible. Los ciclistas que van por ciudad son los tios con más jeta de la historia, deberían prohibirlo. Cuando les da la gana son "vehículos", pero cuando llegan a un semáforo en rojo, pues nada, ahora de repente son peatones, y o bien se suben a la acera y siguen o directamente se saltan el semáforo, con dos cojones.

#18 Las motos están bien y son una gran solución si vives solo o cómo mucho con otra persona, pero cuando haya más gente y tengas que ir al Carrefour a comprar 2 cajas de leche, 3 packs de agua y la compra de la semana es inviable.

» autor: Jack_Sparrow

#35 Demasiados coches

--105015-- — Mon, 22 Sep 2008 10:43:06 +0000

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#34 Demasiados coches

adoctrinacharo — Mon, 22 Sep 2008 10:40:56 +0000

#18 Exacto! me alegra ver otro motero mas
Yo porque siempre me gustaron las motos y tengo una 500, pero vamos, hay de 125 la mar de majas. En mi caso el trabajo me pilla a unos 25min andando (vivo en una ciudad pequeña), del trasporte publico mejor olvidarse porque pueden ser horas, el coche... bueno, entre aparcar, atascos etc mas de lo mismo. Con la moto tardo entre 5 y 10 min..., asi puedo ir a comer a mi casa (dispongo de hora y media) e incluso tumbarme un rato despues de comer (todo un lujo en estos tiempos).
En serio, no es lo mas ecologico, pero si lo mas practico (aunque es cierto que consumes muy poco, yo con 5€ de gasofa paso la semana)... en invierno ponerte buenas prendas de abrigo y a disfrutar del tiempo...

» autor: adoctrinacharo

#33 Demasiados coches

Katipunero — Mon, 22 Sep 2008 10:39:49 +0000

Los consumos de un utilitario han bajado de 13 litros en los años 70 a 4 hoy en día, y las emisiones en una proporcion muy superior...pero seguís siendo igual de cansinos metiendoos con el coche.

» autor: Katipunero

#32 Demasiados coches

--92858-- — Mon, 22 Sep 2008 10:39:39 +0000

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» autor: --92858--

#31 Demasiados coches

--61119-- — Mon, 22 Sep 2008 10:39:07 +0000

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#30 Demasiados coches

--92858-- — Mon, 22 Sep 2008 10:37:38 +0000

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#29 Demasiados coches

--61119-- — Mon, 22 Sep 2008 10:37:21 +0000

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» autor: --61119--

#28 Demasiados coches

--20605-- — Mon, 22 Sep 2008 10:35:46 +0000

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#27 Demasiados coches

--61119-- — Mon, 22 Sep 2008 10:34:02 +0000

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#26 Demasiados coches

.hF — Mon, 22 Sep 2008 10:33:47 +0000

Hombre, yo creo que no se refiere a trayectos interurbanos sino a desincentivar el uso del coche para trayectos urbanos.

» autor: .hF

#25 Demasiados coches

--22725-- — Mon, 22 Sep 2008 10:33:42 +0000

Para cuándo el fomentar un cambio a coches y motos eléctricos?

» autor: --22725--

#24 Demasiados coches

--92858-- — Mon, 22 Sep 2008 10:31:18 +0000

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#23 Demasiados coches

--96353-- — Mon, 22 Sep 2008 10:30:53 +0000

El dia que los empresarios se den cuenta de que una jornada laboral de 6 horas de un tiron es un 300% mas productiva que una jornada partida de 8 horas... a lo mejor empiezan a cambiar las cosas.

Si el trabajo fuera de 8 a 14:00 y tuvieras la tranquilidad de tener toda la tarde para ti, a lo mejor no te importaria perder 2 horas diarias de transporte.

Pero no, sale mas a cuenta tenernos a todos en un nicho ahi 8 horas y sin tiempo libre (no vaya a ser que nos de por pensar).

» autor: --96353--

#22 Demasiados coches

--61119-- — Mon, 22 Sep 2008 10:26:44 +0000

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» autor: --61119--

#21 Demasiados coches

samsaga2 — Mon, 22 Sep 2008 10:25:50 +0000

Mi caso para ir trabajar:

- Transporte público: tren+metro+bus unas dos horas de trayecto (tirando a lo bajo).
- Transporte privado: 50 minutos (incluyendo atascos).

La opción a escoger esta bastante clara.

» autor: samsaga2

#20 Demasiados coches

--87006-- — Mon, 22 Sep 2008 10:23:36 +0000

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» autor: --87006--

#19 Demasiados coches

korneliuss — Mon, 22 Sep 2008 10:22:30 +0000

Y para concienciar un poco mas sobre la contaminación, ¿Para cuando los atobuses verdes?, porque el humo que sacan no es precisamente limpio, ni mucho menos. Pienso que ese es un doble rasero de los ayuntamientos. Por un lado te venden la moto de que vayas en bici, y por el otro , cualquiera que se preocupe un poco por su cuerpo se da cuenta que circular en bici detras de un autobus es nefasto para los pulmones... pero claro eso al ayuntamiento le da igual, y la imagen cool y ecologica es lo importante.

» autor: korneliuss

#18 Demasiados coches

khosu — Mon, 22 Sep 2008 10:16:30 +0000

#14 Iba a decir lo mismo. Durante tres años he estado utilizando el coche (yo solo) para desplazarme, por los motivos que ya habéis expuesto: el transporte público está muy bien si te sobra tiempo y tienes paradas cerca de los destinos. En mi caso ni uno ni lo otro.

Pero desde que me he pasado a las dos ruedas, he descubierto todo un mundo. Gasto la mitad o menos de gasolina, aparco al momento, los atascos me afectan menos... Y ahora que las motos de 125cc pueden usarlas los conductores de coches, es más fácil que nunca.

Yo cada vez veo más motos en la ciudad. Y si al menos la mitad de los que van solos en su coche (desperdiciando 4 plazas) fueran en moto, los atascos se reducirían considerablemente.

» autor: khosu

#17 Demasiados coches

Annihilator — Mon, 22 Sep 2008 10:14:08 +0000

Lo ideal sería que bajasen los precios del transporte público. Mucha gente compra un coche o una moto porque a la larga le sale más barato.

No es lógico que, por ejemplo, valga lo mismo viajar de Barcelona a Castelldefels, que de la Plaça de Catalunya al fórum. Evidentemente nos cobran a todos como si hiciésemos el viaje más caro.

» autor: Annihilator

#16 Demasiados coches

--102299-- — Mon, 22 Sep 2008 10:00:49 +0000

#4 Precisamente yo creo que en las ciudades grandes es donde más facilidades hay para no usar el coche, ya que existen más alternativas de transporte público.

De todos modos es cierto que es muy dificil concienciar a la gente de que el transporte público es lo mejor, bien por comodidad (como dice #7, una hora al día se nota muchísimo), bien por costumbre.

» autor: --102299--

#15 Demasiados coches

--61261-- — Mon, 22 Sep 2008 10:00:48 +0000

#8 Hombre... es que, viendo la trayectoria de privatización que llevan, lo que clamaría al cielo es que se sumasen a una celebración que denuncia el abuso del transporte privado por excelencia

» autor: --61261--

#14 Demasiados coches

adoctrinacharo — Mon, 22 Sep 2008 10:00:37 +0000

Esta muy bien fomentar el trasporte publico, pero es cierto que no a todo el mundo viene bien; no hay nada mejor que un vehiculo propio. Pero no se, esto no se acaba en el dimensionado coche, existen las motos, mas manejables, mas rapidas (no te comes el atasco) y mas faciles de aparcar...
Se que contaminan, pero menos... ya que no siempre se puede compartir coche.

» autor: adoctrinacharo

#13 Demasiados coches

yoma — Mon, 22 Sep 2008 09:56:46 +0000

Lo ideal sería luchar contra el coche desde un servicio de transporte público de calidad y con una frecuencia adecuada, a un precio asequible y gestionado por los Ayuntamientos, no privatizado, con el fin de dar un servicio al ciudadano no de tratar de hacer un negocio con él.

» autor: yoma

#12 Demasiados coches

yoma — Mon, 22 Sep 2008 09:53:34 +0000

#9 Pues en Madrid no lo consiguen, atascado totalmente y dificil de aparcar.

» autor: yoma

#11 Demasiados coches

yoma — Mon, 22 Sep 2008 09:52:08 +0000

#8 y la Sanidad, mañana se reunen con grandes empresarios y constructoras para hacerles ver lo maravilloso que es el negocio de la Sanidad. Para que no asista gente no deseada a 1400 euros la entrada (me imagino que a los que les interesa que vayan les harán llegar las invitaciones de forma gratuita)

» autor: yoma

#10 Demasiados coches

--60587-- — Mon, 22 Sep 2008 09:47:04 +0000

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» autor: --60587--

#9 Demasiados coches

anxosan — Mon, 22 Sep 2008 09:46:18 +0000

Curiosamente algunas experiencias demuestran que dificultar el aparcamiento y circulación en el centro favorece al transporte público y reduce el número de coches en las ciudades.

» autor: anxosan

#8 Demasiados coches

--51656-- — Mon, 22 Sep 2008 09:44:59 +0000

Pues en Madrid, una de las ciudades mas contaminadas de España, nuestros politicos han decidido que no es importante esta celebracion y no se han sumado a ella. Estan mas ocupados privatizando el alumbrado publico y el canal de Isabel II

» autor: --51656--

#7 Demasiados coches

strider — Mon, 22 Sep 2008 09:44:49 +0000

Tal como yo lo veo, el problema de los coches está en la cultura de trabajo que tenemos en España.

Trabajo a jornada partida, 9 horas al día, y tengo que hacer 4 desplazamientos diarios (supongo que esta es la situación más común). Esto supone que, usando el coche, dedico 10 horas diarias a mi trabajo (incluidos desplazamientos).

Durante 5 años he ido a trabajar en autobús, lo que me suponía dedicar como mínimo una hora diaria más a desplazamientos. Cuando dedicas más de la mitad de tu tiempo (sin contar el sueño) al trabajo, una sola hora supone un cambio muy importante en calidad de vida.

Lo siento, sé que mi coche contamina. Pero mientras mi horario de trabajo no mejore, pienso seguir usándolo.

» autor: strider

#6 Demasiados coches

--27867-- — Mon, 22 Sep 2008 09:43:46 +0000

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» autor: --27867--

#5 Demasiados coches

gotrek87 — Mon, 22 Sep 2008 09:43:21 +0000

Justo estoy haciendo un trabajo de esto y me viene de perlas para poner datos, que nunca viene mal. Sólo por eso ya te has ganado el meneo

» autor: gotrek87

#4 Demasiados coches

tsh — Mon, 22 Sep 2008 09:42:50 +0000

En las ciudades grandes a veces no queda otro remedio, pero también es verdad que hay mucha gente que coge el coche hasta para ir a la vuelta de la esquina. Hay que andar más que es más sano!!

» autor: tsh

#3 Demasiados coches

--20605-- — Mon, 22 Sep 2008 09:39:50 +0000

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» autor: --20605--

#2 Demasiados coches

yoma — Mon, 22 Sep 2008 09:38:19 +0000

#1 Sería lo ideal pero hay mucha gente con movilidad reducida y gente mayor que no le es factible realizar los desplazamientos en bici.

» autor: yoma

#1 Demasiados coches

cuchin — Mon, 22 Sep 2008 09:36:40 +0000

Todo el mundo a comprarse una bici!

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