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#34 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

--9113-- — Sun, 29 Oct 2006 13:12:01 +0000

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#33 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

Gusana — Sat, 28 Oct 2006 10:21:06 +0000

La Iglesia siempre mete la pata. Si habla, porque habla; si no dice nada, pues eso. La demagogia es muy barata.

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#32 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

--9113-- — Sat, 28 Oct 2006 10:17:21 +0000

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#31 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

quiquin — Fri, 27 Oct 2006 17:43:27 +0000

#30, Buenas figura! Qué barbaridad, me vas a desgastar el nick de tanto escribirlo... Por cierto, es quiquin (viene de Quique), no quiNquin como escribes. Sin acritud, es porque ya tenemos una relación quasi-formal.

A ver... hay dos cosas claves. El fallo de tu comentario #28, es "Y eso supone que personas con intereses de otro país interfieren o lo pretenden en nuestra democracia. Eso es ilegal. "

Ahí te has pillao tú mismo los dedos, puesto que la UE está formada como tú dices, por personas de otros países con otros intereses, que interfieren o lo pretenden en nuestra democracia. Y según tú, eso es ilegal.
Así que sintiéndolo mucho, según tu planteamiento, lo votado el otro día en la UE, es ilegal. También sería ilegal para tí, que USA, Rusia, Chiquitistán o quien sea extranjero, respaldase las conversaciones con ETA (que es el asunto de este meneo).

Otra cosa que parece que no he conseguido explicar bien es lo de la infalibilidad, y dogmas.
Te remito a la wikipedia, aunque no sea "santo de mi devoción" (chiste malo católico, pido perdón...)
es.wikipedia.org/wiki/Dogma_de_fe
Ahí verás, que los Dogmas Católicos versan sobre: Dios, Jesús, la creación, la Iglesia, María, la naturaleza humana, los sacramentos y el más allá.
Insisto en que son cosas, que hay que CREER por cojones. No son obligaciones, diezmos, votos, ni imposiciones físicas. Son de CREER, no de hacer.
El que no crea... amplia es Castilla...

Haces un salto inexplicable entre la jerarquía católica, y nuestra democracia.
Está claro, que los obispos, etc... deben responder ante el Papa; igual que en una empresa, los empleados a su jefe.
Pero eso no afecta a nuestra democracia. Es un sistema voluntario, como en una empresa. Si no te gusta, véte a otra. Nadie te va a hacer nada. No seamos conspiranoicos, que está muy de moda el término.

La obsesión está en el tema de "imponer". Soy un tío con mucho mundo en todos los aspectos, y te aseguro que la Iglesia nunca me ha impuesto nada. De hecho, soy bastante reacio a obedecer órdenes (soy cabezota y soberbio), y si me impusieran algo, me hago del espagueti volador, o de tu peña.

La Iglesia no impone nada, si no te mola, carril, pero no te obsesiones.

Y finalmente, sigo preocupado por tu manía persecutoria, cito textualmente "los ateos somos unos herejes (...) a los que hay que o convertir a la fuerza o expulsar de la nación o directamente matar."
Tío, sinceramente, no sé que te ha pasado en la vida, para que tengas esas opiniones tan agresivas. No conozco a ningún católico que haga ni piense eso que dices. Si algo se esfuerza la Iglesia, es en predicar amor al prójimo. Si puedo hacer algo para que vuelvas del tiempo de las Cruzadas, cuénta conmigo.

Un abrazo y buen finde!

Quiquín

P.D. Confieso que ahora no tengo tiempo, pero PROMETO leerme el enlace que me has puesto.

» autor: quiquin

#30 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

--9113-- — Thu, 26 Oct 2006 22:20:51 +0000

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» autor: --9113--

#29 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

quiquin — Thu, 26 Oct 2006 17:04:33 +0000

#28, erroneo comentario.

Por un lado, aclarar eso de la "infalibilidad" del Papa. El Papa es "infalible", cuando habla EX CÁTEDRA, y ésto sólo sucede en cuestiones de Dogmas de Fe. Ya expliqué que un Dogma de Fe es algo que tienen que creer LOS CATÓLICOS, y si no les gusta, que se hagan del espagueti volador. Pero insisto, es SÓLO para los católicos, en temas de Fé que SÓLO afectan a los católicos. Tú me dirás que a tí sí que te afectan, yo te diré que no tengas manía persecutoria, luego que sí que te sientes perseguido por la Iglesia, yo te diré que lo que diga el Dalai Lama me la pela, y que tú hagas lo mismo con el Papa... etc. Lo digo para ahorrar tiempo, y centrarnos en los siguientes párrafos.

Por otro lado, eso de... "personas de otro país", "que interfieren"... quieto parao. Según el artículo la Iglesia "respalda" (aunque es erróneo) una política. Da su opinión. Al igual que si la da otro cualquiera.

La UE, formada por otros países con otros intereses, "respalda" también esa negociación. Según tú, ¿también es ilegal ése criterio de la UE? Si EEUU apoyara el criterio de la Iglesia, ¿sería ilegal? Es más, ¿un criterio puede ser ilegal? Porque no me ha quedado mu claro tu última frase.

Un saludete!

P.D. No es nada personal Javi, que parece que te voy persiguiendo. Aunque reconozco que me lo paso pipa con nuestros flames.

» autor: quiquin

#28 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

--9113-- — Thu, 26 Oct 2006 00:10:52 +0000

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» autor: --9113--

#27 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

quiquin — Thu, 26 Oct 2006 00:07:39 +0000

erronea

» autor: quiquin

#26 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

acnasturias — Wed, 25 Oct 2006 11:50:55 +0000

La Iglesia puede decir lo que quiera, al igual que los partidos políticos...pero ni hablar ni negociar ni nada que se le parezca lo más mínimo. Son delincuentes y como tal hay que tratarlos. ¿Acaso se debatirá en el parlamento europeo o en el español el hecho de mantener diálogos con una un grupo de ladrones de bancos?.

Saludos

» autor: acnasturias

#25 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

--13673-- — Wed, 25 Oct 2006 11:43:12 +0000

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» autor: --13673--

#24 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

tyler — Wed, 25 Oct 2006 11:24:10 +0000

Esto me suena a comer teta con sosten

» autor: tyler

#23 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

jdeveloper — Wed, 25 Oct 2006 08:40:34 +0000

Ok, es inmoral negociar. Ahora ¿es más moral no negociar y dejar de intentar de que desaparazcan de una vez por todas? No sé, no me hace gracia que se negocie un pacto político, pero menos gracia me hace que estos cabezas huecas sigan (puedan volver a las andala) aterrorizando.

» autor: jdeveloper

#22 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

nafai3000 — Wed, 25 Oct 2006 08:32:26 +0000

El titular es manipulador y conduce al equívoco. La iglesia no está en contra de hablar con ETA de su disolución, pero resulta que no apoya precisamente las conversaciones que está teniendo este gobierno porque a todas luces han hablado o van a hablar de política (si no, ¿a qué viene la mesa de partidos políticos extraparlamentaria?)

» autor: nafai3000

#21 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

--3793-- — Wed, 25 Oct 2006 08:26:21 +0000

error.

» autor: --3793--

#20 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

--3793-- — Wed, 25 Oct 2006 08:23:02 +0000

Pues que no negocien, y total, como encarcelándolos ya hemos visto que el problema no se termina nunca porque siempre salen más, como los piojos, pues nos jodemos.

Por mi, que hablen y jueguen al mus si quieren con tal de acabar con el problema de raíz. ETA no es un grupo cualquiera, ni lo que se haga con ETA debería ser precedente para nada, pero que se acabe ya, que ha muerto mucha gente!!

» autor: --3793--

#19 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

--8164-- — Wed, 25 Oct 2006 08:15:33 +0000

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» autor: --8164--

#18 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

chinchan — Wed, 25 Oct 2006 07:42:26 +0000

Relacionadas:
meneame.net/story/eta-posible-autora-robo-dos-centenares-pistolas-sure
meneame.net/story/francia-confirma-eta-ha-robado-material-para-montar-

» autor: chinchan

#17 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

Censurado — Wed, 25 Oct 2006 06:22:10 +0000

Estamos en lo de siempre. ¿Negociar?... una negociación implica el "llegar a acuerdos", eso implica ceder en algúnas cosas para llegar a una situación que contente a varias partes, y ceder, conceder pretensiones a una organización terrorista equivale implicitamente el reconocer que la violencia terrorista en una democracia puede tener recompensas politicas (de hecho en ocasiones vemos algunas).

Si se negocia con terroristas para concederles concesiones, todos sabemos como se acaba. Cualquier grupo descontento tiene entonces legitimidad para ponerse a matar gente y exigir concesiones y ventajas politicas por dejar de hacerlo, y las chorradas sobre "derechos historicos", "pueblo" y demas tonterias son indiferentes, porque no hablamos de ideas, sino de COMO se defienden.

Si se hacen concesiones a un grupo terrorista, es como si aceptas que un golpe de estado tiene legitimidad, porque no hay mucha diferencia.

» autor: Censurado

#16 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

--9113-- — Tue, 24 Oct 2006 21:33:23 +0000

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» autor: --9113--

#15 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

Floro — Tue, 24 Oct 2006 17:48:33 +0000

Hablar se puede hablar, en eso tenemos experiencia porque con lo de Miguel Ángel Blanco fuimos muchísimos los que estuvimos hablándole a ETA. El problema es que ETA se hace la sorda cuando le apetece.

En fin, meneado para que no diga la Iglesia que la censuramos pero chungo hablar con ETA sin negociar a la manera abertzale: "to pa mi y pa ti ná"

» autor: Floro

#14 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

--11830-- — Tue, 24 Oct 2006 17:44:01 +0000

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» autor: --11830--

#13 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

--990-- — Tue, 24 Oct 2006 17:10:14 +0000

Estas conversaciones de Paz con ETA son un poco estrañas ¿no?
meneame.net/story/audiencia-confirma-procesamiento-otegi-cupula-batasu
meneame.net/story/supremo-ordena-entrada-herriko-tabernas
Me parece que se están eliminando a los interlocutores de esa "conversación".

» autor: --990--

#12 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

Censurado — Tue, 24 Oct 2006 16:54:49 +0000

Ok... entonces te dicen que puedes decirles que se rindan, pero no negociar el como

OMG... esto es como lo de la santisima trinidad o algo asin

» autor: Censurado

#11 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

--8556-- — Tue, 24 Oct 2006 16:12:23 +0000

#10 NO. El portavoz de la Conferencia Episcopal.

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#10 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

Censurado — Tue, 24 Oct 2006 16:10:59 +0000

¿Que iglesia?... ¿El Vaticano?... ¿Media docena de curas vascos?

El "20 Minutos" como fuente fideligna de noticias no tiene nada que envidiar por ejemplo a "La Ser" o a "La Cope" y el que me entienda sabe de que hablo

Bueno no... tiene INCLUSO menos credibilidad y mas servilismo que La Cope, que ya es.

» autor: Censurado

#9 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

--1341-- — Tue, 24 Oct 2006 16:08:28 +0000

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» autor: --1341--

#8 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

curavacas — Tue, 24 Oct 2006 15:46:14 +0000

¿Qué iglesia? En mi pueblo hay cinco o seis iglesias, y yo no he oído nada

» autor: curavacas

#7 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

Gazza — Tue, 24 Oct 2006 15:44:50 +0000

Tiene narices que la Iglesia dé lecciones de moralidad con ETA de por medio...

» autor: Gazza

#6 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

--324-- — Tue, 24 Oct 2006 15:43:47 +0000

La iglesia vasca, esa gran aliada espiritual de ETA...

» autor: --324--

#5 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

--10485-- — Tue, 24 Oct 2006 15:38:53 +0000

Yo ahora estoy conversando, cuando digo que dejo las armas a cambio de X, estoy negociando (Digo yo..).

Y como dices #3 era una simple aclaración del titular, no niego que lo hayan dicho, pero a buen entendedor.. Por cierto, yo de centro (que no se que es eso) mas bien poco

» autor: --10485--

#4 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

jovenskywalker — Tue, 24 Oct 2006 15:28:44 +0000

#2 No me he inventado nada. Portada de 20minutos a las 17:09 "La Iglesia respalda las conversaciones con ETA". Vuelvo a decir que soy un simple canal. Las reflexiones las dejo para esta noche.

» autor: jovenskywalker

#3 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

--8556-- — Tue, 24 Oct 2006 15:24:11 +0000

#2 El titular es bastante correcto. No pone nada de negociar, pone "respalda las conversaciones" que es una paráfrisis casi perfecta de las palabras del individuo este vestido de negro. N0xTrUm, te tenía por uno de los más brillantes miembros del sector de <ironía> centro </ironía> de Meneame, no eches por tierra tu merecida reputación de moderado por un flame sin sentido.
Sinceramente creo, que en el fondo lo que te molesta es que al PP le salgan los enanos por todas partes: artistas, Italia, Reino Unido, Parlamento Europeo y ahora la Iglesia, todos reconociendo que no hay nada pernicioso en hablar.

» autor: --8556--

#2 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

--10485-- — Tue, 24 Oct 2006 15:17:47 +0000

El titular te lo has inventado tu no?

Hablar != negociar.
"La negociación política con ETA es inmoral" = Que se opone a la moral o a las buenas costumbres.

Está claro que hay mucho inmoral suelto por ahi, sobre todo en política, pero de la boca de un cura, tiene bastante significado esa palabra, no crees?

» autor: --10485--

#1 La Iglesia respalda las conversaciones con ETA

jovenskywalker — Tue, 24 Oct 2006 15:06:14 +0000

Ya estamos con que es provocación. Se trata de un artículo aséptico, tomado con pinzas de 20 minutos. Las declaraciones son las que son, y punto. Cada cual que saque sus conclusiones.

» autor: jovenskywalker