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#56 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

soyja — Tue, 23 Sep 2008 15:16:52 +0000

Welcome, Captain Obvius!!

» autor: soyja

#55 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

sleep_timer — Sun, 21 Sep 2008 12:46:53 +0000

#47 Vale, cambio la pregunta... ¿ Que es lo que te sorprende ?

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#54 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--102114-- — Sun, 21 Sep 2008 02:58:35 +0000

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#53 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--24310-- — Sun, 21 Sep 2008 00:28:44 +0000

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#52 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--102114-- — Sat, 20 Sep 2008 15:12:02 +0000

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#51 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

rajon — Sat, 20 Sep 2008 15:04:14 +0000

Esto es democracia orgánica, tal como deseaba el tito Paco.

» autor: rajon

#50 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

beneame — Sat, 20 Sep 2008 14:09:54 +0000

#49, es lo que tiene la democracia, todos los políticos quedan exentos de todo, no existen las responsabilidades. La culpa de todo es de la sociedad, por eso se hacen las campañas conscienciadors culpabilizantes, para que seamos conscientes de que tenemos la culpa de todo.

» autor: beneame

#49 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

xanty.gc — Sat, 20 Sep 2008 13:07:35 +0000

Es que el principal problema que se plantea, es que del control de la Transición por parte de sujetos provenientes del franquismo consiguió que quedaran exentos de pagar los crímenes cometidos durante 40 años, así tenemos a Franco hijo pródigo de mil ciudades, represaliados por la dictadura con sentencias judiciales válidas, etc ... esto no se da en otros lugares donde han sufrido dictaduras similares.

» autor: xanty.gc

#48 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

eriz — Sat, 20 Sep 2008 12:47:29 +0000

wow, menuda novedad...

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#47 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

psik0 — Sat, 20 Sep 2008 12:34:20 +0000

#46 En la categoria puedes ver Cultura (no actualidad).
Es una entrevista no una noticia.

» autor: psik0

#46 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

sleep_timer — Sat, 20 Sep 2008 11:49:40 +0000

¿ Donde está la noticia ?

» autor: sleep_timer

#45 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

psik0 — Sat, 20 Sep 2008 11:40:54 +0000

#37 Estas comparando a los descendientes del PSOE de hace 70 años en una guerra con una transicion en la que muchos tenian el poder desde hace 40 y no lo querian perder. Es un hecho que muchos arreglaron su imagen y adoptaron la de unos centristas llamados UCD por mera cuestion de supervivencia politica. No compares churras con merinas.

» autor: psik0

#44 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

beneame — Sat, 20 Sep 2008 11:36:37 +0000

#41 "Lo único que no me cabe duda, es que tenemos una constitución diseñada para poder llevar a cabo la transición. Y si realmente esa etapa está superada, es hora de redactar una nueva."

Claro, pero ¿a medida de quién? Mientras siga habiendo 2 españas la transición no está superada, sería una locura intentar hacer una nueva constitución ahora.

» autor: beneame

#43 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--82927-- — Sat, 20 Sep 2008 10:21:49 +0000

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» autor: --82927--

#42 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

martingerz — Sat, 20 Sep 2008 10:12:04 +0000

sí también convendría recordar que Alemania es una República Federal aquí en cuanto se menciona el término los tanques empiezan a calentar motores

» autor: martingerz

#41 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

jfgaliza — Sat, 20 Sep 2008 10:10:37 +0000

Realmente la transición española fue controlada desde Europa y EEUU, que fueron los que realmente hicieron comulgar a los Franquistas con ruedas de molino (y PCE, PSOE, etc..., tragaron igualmente, sabiendo que era el único camino posible sin derramamiento de sangre).

Lo único que no me cabe duda, es que tenemos una constitución diseñada para poder llevar a cabo la transición. Y si realmente esa etapa está superada, es hora de redactar una nueva.

» autor: jfgaliza

#40 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

pikutara — Sat, 20 Sep 2008 10:03:47 +0000

#39 Estoy harto de estos revisionistas, que se dedican a reescribir la historia en busca de un rendimiento político en la actualidad.

La historia es para los historiadores.

Pues fíjate tú que cosas, que resulta que el entrevistado es historiador.

» autor: pikutara

#39 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--74154-- — Sat, 20 Sep 2008 09:53:13 +0000

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» autor: --74154--

#38 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

beneame — Sat, 20 Sep 2008 09:50:24 +0000

Pues que bien lo hicieron, quien diría que eran franquistas...

» autor: beneame

#37 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

kras — Sat, 20 Sep 2008 09:44:14 +0000

#31 y en España el Franquismo tiene representacion directa????? y si me vas a contestar la pijada que estoy pensando tambien te puedo decir yo que ahora mismo gobiernan los descendientes de los que quemaban iglesias con la gente dentro o violaban monjas.. porque yo pijadas tambien se decir.
La transicion fue la menos mala de cualquier solucion posible, siempre quedaba el convertinos en una republica socialista para tener una "verdadera democracia" como en Cuba o China, pero me gusta navegar en internet por donde me apatece ;-). Y por cierto en ese proceso la (gran mayoria de) gente de la izquierda colaboro de forma constricva, desde fuera, porque estaban fuera de la vida politica dle pais hacia 40 años, pero sin ellos hubiera sido imposible.

» autor: kras

#36 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--6575-- — Sat, 20 Sep 2008 09:02:29 +0000

Entre los que se encontraban renombrados socialistas de hoy en día como Cebrian...

» autor: --6575--

#35 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--61119-- — Sat, 20 Sep 2008 08:57:00 +0000

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» autor: --61119--

#34 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

pikutara — Sat, 20 Sep 2008 08:20:50 +0000

#19 Me puedes decir que diferencias hay, por ejemplo, entre la democracia española y la alemana. (por poner un simil).

En Alemania el jefe de Estado no está libre de responsabilidad; la Iglesia no tiene unos beneficios fiscales exagerados ni los obispos alemanes tienen poderes notariales; son los ciudadanos los que eligen a sus diputados y al presidente y no los partidos; nadie acusa a ningún partido principal de pronazi (en analogía con el franquismo); en Alemania los partidos nazis son ilegales, es decir la extrema derecha, mientras que en España los ilegales son otros y el nazismo es legal (o mejor dicho, nadie quiere ilegalizarlos)... Y podría seguir con el sistema económico y demás pero igual me salgo del tema.

Advierto que no me vale ahora que ambas no son democracia como respuesta. Porque eso es otro tema de discusión que no tiene nada que ver con la transición. No me mezclen conceptos.

Pues efectivamente, ninguna de las dos es democracia. Por cierto, buena técnica esa de limitar el argumento a quien pides respuesta.

El hecho de que en los demás países tampoco haya democracia no hace que debamos resignarnos a no tenerla. Lo que pase en Alemania es problema de los alemanes, pero incluso estableciendo la comparación, innecesaria por otra parte, aún estamos lejos de ellos.

» autor: pikutara

#33 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

gautxorilotia — Sat, 20 Sep 2008 07:57:31 +0000

Y eso es España ahora, un país de desecho gobernado por los de siempre, porque cuando mandan los "socialistas" éstos les tienen más miedo que a nadie y hacen sin rechistar lo que ellos dicen.

Así salen las leyes que salen y asi van los derechos civiles: de culo cuesta abajo y sin frenos. Y esa Sacrosanta Constitución a la que todos la tienen en los altares como la Perfecta, no es más que el fruto de terror y el miedo a que los militares siguieran en el poder. Por eso los franquistas saltan todos a una, junto con sus perritos falderos, para evitar cualquier reforma de la constitución (si bien es verdad que se cambia a escondidas lo que al franquismo le interesa) En realidad habría que llamarla la Miedosa.

España,Una, Grande y Facha, como siempre Y la población alelada pensndo que vive en el sumum de la democracia.

» autor: gautxorilotia

#32 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

ker — Sat, 20 Sep 2008 07:12:12 +0000

"La Elite del Franquismo", a priori (sin ver el resultado) podriamos decir que seria un fracaso, pero la Transicion española fue un exito, en 10 años (a finales de los 80) ya nadie dudaba de nuestra democracia!!

Otros paises, por desgracia, han tenido transiciones mas complicadas (en Rusia, "la elite" controla todos los recursos del pais, en otros tuvieron golpes de estado constantes (con mas muertos que el de Tejero en el 81).

El fracaso de la Transicion, es de los votantes, de nosotros, que hemos convertido una democracia en una politocracia, donde quedan partidos dominados por el recuerdo del franquismo, pero que practicamente ninguno habia participado activamente en el (salvo Fraga). Nos la meten doblada, nos engañan, etc.. y no pasa nada, vemos la corrupcion de muchos alcaldes, comunidades... y no hacemos nada. Esos alcaldes y esos presidentes de comunidades son sistematicamente reelegidos...

La calidad politica de "esa Elite Falangista", su sentido del deber, esta MUY POR ENCIMA de muchos, de la mayoria de los politicos de hoy en dia, que se atreven a decir una cosa que es mentira, a defender intereses partidistas, de grupos empresariales afines.. y no dimitir, ni a palos.

» autor: ker

#31 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--105015-- — Sat, 20 Sep 2008 06:47:27 +0000

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#30 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--54937-- — Sat, 20 Sep 2008 05:36:15 +0000

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#29 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--38521-- — Sat, 20 Sep 2008 02:08:32 +0000

Tengo una foto en exclusiva del informante secreto de Ferran Gallego:

healthhabits.files.wordpress.com/2008/05/captainobvious.jpg

» autor: --38521--

#28 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

quijote3000 — Sat, 20 Sep 2008 01:35:30 +0000

"El franquismo tiene 10 millones de votos en el 77 a través de AP y UCD" Eso es mentira.
AP y UCD nunca se proclamaron herederos del franquismo. Hubo numerosos partidos en el 77 que pidieron el voto recordando a Franco. Se estrellaron todos. En el 79 se unieron en un sólo partido para aglutinar a todo el voto franquista. Y consiguieron 1 sólo diputado
Repito, 1 sólo. Lo de los 10 millones de votos franquistas es una tontería.
La clave de la Transición fue que se intentó que no hubiera ganadores ni perdedores. Y no lo hicieron mal. Gobernó UCD, y en el primer congreso estuvo la Pasionaria y Alberti, luego gobernó el PSOE, luego el PP, ahora el PSOE, a lo mejor en las siguientes el PP, o quizá el PSOE. No veo que nos haya ido nada mal.

» autor: quijote3000

#27 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

amoebius5 — Sat, 20 Sep 2008 01:24:32 +0000

Nadie ha comentado nada sobre la última afirmación, que me parece una contradicción total:

"No hay un pacto que nos ate a la Constitución, que fue producto del momento."

Todos los pactos son productos del momento. Pactas según tus fuerzas, si quieres romper el pacto cuando tus fuerzas son otras, eres un traidor al pacto.

La constitución se puede reformar, incluso se puede suicidar, en ella están los mecanismos, lo que se pactó.

» autor: amoebius5

#26 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

viktor — Sat, 20 Sep 2008 01:17:10 +0000

próximamente, en menéame, gran noticia: El rey juró los principios del movimiento!

» autor: viktor

#25 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

guillersk — Sat, 20 Sep 2008 00:53:18 +0000

Me sorprende la cantidad de mesura de estos comentarios, esperaba un trifulca estilo las que se montan aqui cada vez que salen estos temas

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#24 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--24310-- — Fri, 19 Sep 2008 23:32:27 +0000

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#23 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

mandeulia — Fri, 19 Sep 2008 22:42:25 +0000

...¡que envidia! ser joven y no diferenciar entre opinar y sentar cátedra!

» autor: mandeulia

#22 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--30685-- — Fri, 19 Sep 2008 21:28:17 +0000

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#21 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

rimbombante — Fri, 19 Sep 2008 21:13:52 +0000

#20 Leí una vez a un meneante que dijo algo que se me quedó grabado y viene al pelo ahora, más o menos venía a decir que el PCE no se podía considerar muy comunista cuando entró en un sistema que acepta la supremacía de la corona ante las leyes y el pueblo (como dios, añado yo).

» autor: rimbombante

#20 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--30685-- — Fri, 19 Sep 2008 20:37:16 +0000

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» autor: --30685--

#19 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--55119-- — Fri, 19 Sep 2008 18:33:05 +0000

#18 Me puedes decir que diferencias hay, por ejemplo, entre la democracia española y la alemana. (por poner un simil).

Advierto que no me vale ahora que ambas no son democracia como respuesta. Porque eso es otro tema de discusión que no tiene nada que ver con la transición. No me mezclen conceptos.

» autor: --55119--

#18 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--20884-- — Fri, 19 Sep 2008 18:09:20 +0000

#17 pues no, no nos alegramos por que hicieron un montaje/simulacro de democracia. Vieron lo que se les venia encima y antes de perderlo todo soltaron un poco la cuerda.

» autor: --20884--

#17 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

Fingolfin — Fri, 19 Sep 2008 17:50:27 +0000

En vez de alegrarnos porque los franquistas montaran una democracia les echamos la bronca por haberlo hecho....

#13 ¿Que tipo de droga te hace pensar que la izquierda española queria la independencia de Cataluña y el Pais Vasco?

» autor: Fingolfin

#16 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--55119-- — Fri, 19 Sep 2008 17:32:38 +0000

Evidente, sino no hubiera sido transición.

» autor: --55119--

#15 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

Shelton — Fri, 19 Sep 2008 17:32:23 +0000

En mirameolargate.blogspot.com/2008/01/pum.html se puede leer:

"Carrero Blanco, el malo malísimo, no era tal. No era precisamente un demócrata, pero sí un monárquico convencido, y el rey y sus asesores (Torcuato, que había trazado el plan del paso a la democracia mediante la reforma de la ley fundamental, de la ley a la ley) tenían puestas sus esperanzas en él. Sabían que no sería un estorbo cuando llegase el momento y que se pondría a su servicio. Contaban con él para sus planes. Su muerte truncó el proyecto tal y como lo habían pensando, ya que el posterior gobierno de Arias lo relegó al entonces Príncipe a un papel de imagen, de visita a un caudillo casi muerto y fortaleció a la familia de Franco que lo rodeaba.Al núcleo duro."

Recogido del libro Lo que el rey me ha pedido: Torcuato Fernández-Miranda y la reforma política de los hijos de Fernández-Miranda. Y alguien comenta en el blog www.blogger.com/comment.g?blogID=31996617&postID=77334916320649838

"Pues si, es cierto todo lo que dices, es la versión que nos están vendiendo ahora sobre Carrero, cuando toda la vida hemos pensado que era un malo malísimo, otro militarote del régimen, que iba a continuar el franquismo sin Franco y bla,bla,bla. Todo el tiempo recordando lo espectacular del suceso, aquel Dodge Dart ministerial volando por los aires. Las grabaciones del socavón en el telediario. Lo cierto es, sin vivirlo, me resulta impactante.
Por otro lado, Arias Navarro era peor presidente, sin duda, ¿qué se podía esperar de un fiscal del Estado apodado "carnicerito de Málaga" en la guerra civil? Ese si era inmovilista, del búnker, o como se quiera llamar."

» autor: Shelton

#14 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

voroperez — Fri, 19 Sep 2008 17:30:44 +0000

Y sus descendientes controlan todavía demasiadas empresas y partidos politicos,

» autor: voroperez

#13 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

martingerz — Fri, 19 Sep 2008 14:34:40 +0000

interesante entrevista e interesantes comentarios en el hilo me quedo con este c&p:

Miguel | 19-09-2008 10:38:52 Hace un año lo dijo en "arte" el que fue embajador francés en Madrid en 1976. Las condiciones del ejército español eran tres: nada de depuración de responsabilidades (no solo de sus crímenes, también de sus negocios), nada de ruptura (la democracia tenía que venir de las instituciones franquistas) y nada de independencia para Cataluña y el País Vasco. La izquierda tragó con todo, con lo que se suicidó y dio paso a los "modernos socialistas".

» autor: martingerz

#12 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

AitorD — Fri, 19 Sep 2008 14:32:03 +0000

#10 "...aqui siguen mandando los mismos de siempre los militares y los curas..."

No, amigo mío, ese es otro tópico más. Los militares franquistas están ya jubilados o muertos, y la generación actual tiene perfectamente asumido el papel que les corresponde en una sociedad moderna. Y en cuanto a los curas, es cierto que se les oye mucho, pero mandar, lo que se dice mandar, mandan bastante poco: si realmente mandaran, en este país no sería posible divorciarse, y mucho menos abortar, por poner dos ejemplos evidentes.

Aquí, los que de verdad mandan son los grandes banqueros y empresarios, que son los que controlan la economía. Y que también controlan a los partidos políticos, y por tanto a nuestros representantes electos, a través de los préstamos que les conceden para las elecciones y que luego les condonan si se portan bien.

» autor: AitorD

#11 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--27867-- — Fri, 19 Sep 2008 14:01:01 +0000

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» autor: --27867--

#10 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

txirrisklas — Fri, 19 Sep 2008 13:08:29 +0000

pero como no va a ser cierto eso si la elite mas elite del franquismo (es decir el mismisimo Franco) fue el que decidio que Juan Carlos iba a ser su sucesor, no cualquier otro sino Juan Carlos. Si Franco hubiese decidido que Fraga (por poner un ejemplo) fuese su sucesor aunq hoy en dia veriamos a Fraga gobernando España.
Es que lo que ocurre es que vivimos en una ilusion, aqui siguen mandando los mismos de siempre los militares y los curas y hay que hacer todo lo posible para no enfadarlos..
Aqui a la democracia se le llama el ir a votar cada 4 añosy venga salga el que salga total da igual, si van a hacer lo mismo, es decir lo que les dejen hacer los que aparentemente estan a la sombra.

» autor: txirrisklas

#9 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--24546-- — Fri, 19 Sep 2008 12:57:23 +0000

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» autor: --24546--

#8 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

iramosjan — Fri, 19 Sep 2008 12:41:45 +0000

"visto Arias Navarro, echaba en falta a Carrero Blanco" Si les parece tan obviamente errónea esta afirmación es que no conocieron los tiempos de Arias Navarro. Echenle un vistazo al video del anuncio de la muerte de Franco. Carrero podría haber sido igual de franquista que Arias, pero más es imposible...

Después, siempre digo lo mismo: si resulta que el rey es franquista y la transición la hicieron franquistas, no sé que hubieran hecho si llegan a ser antifranquistas... y los franquistas de verdad, lo que entonces se llamaba "el bunker" no estaba precisamente reventando de contento, sino asesinando abogados en Atocha para hundir la transición.

¿Qué hubo que tragar muchos sapos y hacer borrón y cuenta nueva? Claro. Por los dos lados ¿O créeis que a Fraga le gustó abrazarse con Carrillo?

» autor: iramosjan

#7 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

AitorD — Fri, 19 Sep 2008 12:27:43 +0000

Vaya, y yo que creía que la habían controlado Carrillo y el PCE... </ironic>

Pues claro que la controló la élite del franquismo. En el 36 tuvimos una guerra incivil, seguida de casi cuarenta años de dictadura franquista. Y eso no hay quien lo borre. A partir de ahí, se hizo lo que se pudo hacer. ¿O es que alguien cree que se podía hacer borrón y cuenta nueva, y empezar de cero? La Historia no tiene vuelta atrás. El problema no es lo que se hizo o no se hizo en la transición, el problema es lo que se hace o no se hace hoy, treinta años después. El problema es que no vivimos en una democracia sino en una partitocracia. El problema es que nos entretienen con lo anecdótico (monarquía o república), para tenernos alejados de lo realmente importante (listas abiertas, Presidente del Gobierno elegido directamente y no indirectamente por el Parlamento, es decir, por los partidos, etc.)

Por cierto, curioso el currículum de este hombre: "Profesor de Historia Contemporánea de la UAB, veterano comunista y ex-colaborador de FAES".

» autor: AitorD

#6 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--55315-- — Fri, 19 Sep 2008 11:55:16 +0000

#2 Algunos siguen haciendo méritos y todo...

» autor: --55315--

#5 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

HdC — Fri, 19 Sep 2008 11:53:25 +0000

Noticias frescas.

» autor: HdC

#4 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

montag — Fri, 19 Sep 2008 11:51:41 +0000

menuda novedad

» autor: montag

#3 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--95624-- — Fri, 19 Sep 2008 11:51:03 +0000

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#2 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

--27867-- — Fri, 19 Sep 2008 11:51:02 +0000

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#1 "La élite del franquismo fue la que controló la Transición"

SirKeldon — Fri, 19 Sep 2008 11:49:33 +0000

fon.gs/o-rly

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