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#67 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Igualtat — Fri, 19 Sep 2008 08:01:16 +0000

#63 Por cierto, no me dices por qué, si lo importante es la supervivencia de la lengua, no se hace una inmersión al aranés de ese millón de catalanes que digo yo.

Tu argumento del chino es una reducción al absurdo, viene a decir: " Es inviable . Es imposible tener profesores de todas las asignaturas en todos los idiomas del mundo."

Cierto, pero eso vale para el chino en Salamanca, pero no para el castellano-parlante en Catalunya, pues la mitad de los catalanes tenenemos esa lengua como propia. Si la mitad de los alemanes hablasen catalán es obvio que debería haber enseñanza en catalán en Alemania.

O sea que busca otro argumento.

--Estoy de acuerdo en lo de "deberían entenderme" Pero eso no tiene nada que ver con la "inmersión", basta con la enseñanza obligatoria en catalán, no hace falta que todo se de en catalán.

Y por mucha inmersión que se dé ese barman de 50 años que no te entiende no te va a entender mejor. Los catalanes jóvenes todos entienden el catalán.

» autor: Igualtat

#66 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

ikatza — Fri, 19 Sep 2008 07:45:19 +0000

#64 Ya ves, y todo por culpa de gente como tu, egoista y corta de miras, que se comunica en ese castellano arcaico, minoritario y sectario, en vez de hablar ingles, chino o el cosmopolita esperanto

» autor: ikatza

#65 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Igualtat — Fri, 19 Sep 2008 07:36:48 +0000

#63 Que sea lengua vehicular no implica que sea la única lengua vehicular, desde luego en la práctica no lo es. (Igual que es oficial el aranés, pero no es la única lengua oficial en la Vall).

De hecho las mates se dan en castellano las ciencias naturales y música en catalán y las plásticas en francés.

Como ves muy diferente a Catalunya donde todo se hace sólo en catalán, exceptos las "lenguas"

» autor: Igualtat

#64 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--104966-- — Fri, 19 Sep 2008 00:11:20 +0000

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» autor: --104966--

#63 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Renaixença2.0 — Thu, 18 Sep 2008 17:38:33 +0000

#61 Ese link lo que dice es que no me inventado que la lengua vehicular en Aran es el aranés. ¿Qué no te gusta el link? Tranquilo, tengo otro: 64.233.183.104/search?q=cache:heM8_jKxowEJ:www.caib.es/conselleries/ed (es la versión html por si no te gusta el pdf, que es este: www.caib.es/conselleries/educacio/dgpoling/user/catalaeuropa/catala/ca) Y ya te extraigo la parte que me parece relevante en la discusión:

l’aranès és ensenyat en tots els nivells de l’ensenyament obligatori i també hi és emprat com a llengua vehicular i d’aprenentatge, i el Consell General i els ajuntaments de l’Aran usen normalment l’aranès en la seva documentació interna i en les comunicacions amb els ciutadans i ciutadanes de l’Aran. La Generalitat i el Consell procuren l’ensenyament de l’aranès al personal al servei de totes les administracions públiques destinat a la Vall d’Aran.

Dices: estaríamos ignorando los derechos lingúísticos no del catalán, sino de ese millón de personas.

Según tu argumento te podría decir un chino de Salamanca que pisoteas sus derechos lingüísticos porque no le impartes matemáticas en mandarín.

#62 Dices: Y las leyes se hacen (deberían hacerse vamos) para personas, y en la lengua que hablan esas personas, y no en la lengua que a mí me gustaría que hablasen.

Totalmente de acuerdo, no veo problema con los medios actuales a traducir un documento a cualquier lengua. Pero no se trata de la lengua que a mí me gustaría que hablasen se trata que de ninguna persona tiene problemas para que le entiendan en castellano en Catalunya mientras que en multitud de sitios si me dirijo en catalán a la persona ni me entienden ni tienen ganas de intentarlo. Estamos hablando del catalán en Catalunya, no en China. Y no estoy diciendo que deban atenderme en catalán, sino que deberían por lo menos entenderme.

» autor: Renaixença2.0

#62 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Igualtat — Thu, 18 Sep 2008 16:22:18 +0000

#59 Muy fácil, las lenguas no tienen derechos y si desaparecen, puede darnos "pena", pero el drama es para sus hablantes, y no para la "lengua".

Supongo que para ti no serviría de mucho consuelo si el gallego desapareciese, que te dijese, "pero mira, ahora te voy a traer unos vecinos que hablan etrusco y otros en copto, y así dar nueva vida a dos lenguas muertas".

Es una pena que muera una lengua (por nostalgia, no por nada más) pero lo fatal es que sea la nuestra.
········
Y las leyes se hacen (deberían hacerse vamos) para personas, y en la lengua que hablan esas personas, y no en la lengua que a mí me gustaría que hablasen.

» autor: Igualtat

#61 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Igualtat — Thu, 18 Sep 2008 16:08:21 +0000

#60 En la Vall el aranés no es la lengua única vehicular. Y ese link que pones no dice nada.

Se da la circunstancia que siendo el lugar de Catalunya donde más lenguas se dan (catalán, aranés, castellano y francés) es el único donde hay asignaturas en castellano obligatorias (aparte de la de lengua).

Y mi argumento, además, no iba por ahí.

Lo que digo es: Que si lo importante es que una lengua no desaparezca, pasando por encima de los derechos de las personas, se debería hacer una inmersión en Aranés, no sólo en la Vall (desaparecería igual, sólo son 10.000 habitantes) sino en una parte importante de Catalunya (pongamos un millón de habitantes).

absurdo ¿no?
¿por qué?
Porque estaríamos ignorando los derechos lingúísticos no del catalán, sino de ese millón de personas.

» autor: Igualtat

#60 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Renaixença2.0 — Thu, 18 Sep 2008 14:27:52 +0000

Las lenguas no suelen desaparecer porque así lo quieran sus hablantes, optando libremente por un idioma más extendido e importante. La desaparición es normalmente producto de la presión del grupo dominante, acompañado de su lengua correspondiente. En ocasiones, hasta mediante la violencia: se prohíbe el uso público, incluso privado, del idioma minoritario, y se castiga a los contraventores.

Todos los que habláis de evolución, de proceso natural consideráis evolución o proceso natural el holocausto? (Godwin ya tardaba en salir)

Al desaparecer una lengua se pierde también una cultura única, que está indisolublemente unida a ella. Pero no es solo eso. ¿Qué sucede con los hablantes de una lengua que está desapareciendo? Cualquier que haya vivido durante cierto tiempo en un país con otra lengua y otra cultura, podrá comprender lo que se siente. Por muy bien que hablemos una lengua extranjera, habrá cosas sobre las que seremos incapaces de hablar con naturalidad: sobre todo en lo referente a lo más propio de nuestra cultura y de nosotros mismos, nuestros deseos, experiencia y anhelos. Por eso los emigrantes españoles en Europa acudían a las Casas de España para poder sentirse en casa, precisamente porque era la casa de su(s) idioma(s) y su(s) cultura(s). Hay cosas tan ligadas a nuestra lengua propia que difícilmente podremos expresarla en otras, y entonces nos faltará un pedazo de nosotros mismos.

#8 El inglés es de facto y en muchos lugares e instituciones de iure la "lengua común" y eso no quita que cada cual tenga la suya.

#45 A la Vall l'aranès és la llengua vehicular de l'ensenyament des de 1984. Així que ja veus.
Font: ca.wikipedia.org/wiki/Aranès

» autor: Renaixença2.0

#59 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--5867-- — Thu, 18 Sep 2008 07:33:27 +0000

#36, nadie ha dicho que no podais sentir empatía. Además, yo también soy español, no entiendo eso de "nosotros los españoles"... ¿me estas excluyendo?

Pero es verdad, una gran parte de los españoles no sabe sentir empatía con aquellos que habitualmente no hablan castellano y quieren otra lengua oficial para hacer vida normal.

#50, olvidas que se debe legislar sobre grupos y no sobre personas. La ley española es la ley del estado español y las leyes catalanas, son las de l'estatut

#51, ¿qué tal si redactan a partir de ahora los BOE en chino? ¿y qué tal si los telediarios de TVE se dan en francés? ¿y los anuncios e instituciones oficiales se dan en alemán?

¿hace falta legislar sobre la lengua o todo es tan utópico como piensas?

#57, no te he visto pidiendo la abolición de los artículos de la constitución que regulan que el castellano es la lengua oficial, etc

» autor: --5867--

#58 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--94120-- — Wed, 17 Sep 2008 17:39:04 +0000

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» autor: --94120--

#57 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Igualtat — Wed, 17 Sep 2008 17:31:28 +0000

#56 Me parece admirable que alguien trabaje para que una lengua sobreviva, como que un grupo se reúnan para recuperar una lengua muerta.

Pero lo que es injustificable es que eso suponga obligación moral para nadie, ni mucho menos legal de ningún tipo. Y menos a costa de la lengua de esas otras personas (pues es normal que estos sientan aprecio por "su" lengua).

Igual que el Papa puede trabajar por conservar el catolicismo, perfecto, pero yo soy agnóstico y no estoy obligado a sus dogmas. Por muy milenarios o muy culturales que sean.

(la religión no tiene nada que ver con la lengua. Esto que hago se llama analogía. Se usa para argumentar)

» autor: Igualtat

#56 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--94120-- — Wed, 17 Sep 2008 17:16:03 +0000

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» autor: --94120--

#55 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Igualtat — Wed, 17 Sep 2008 17:04:01 +0000

#52 Ese argumento (si te entiendo bien) no tiene nada que ver con defender una lengua para que no desaparezca. (que es de lo que yo me burlaba).

Es defender una lengua porque es la común que se habla en un lugar. Aquí en Catalunya, por ejemplo, sería defender el castellano y el catal´n, porque son las que se hablan (con independencia de que sean muy habladas o poco en el mundo).

En cuanto a la religión, pues mira, es imposible separar religión y cultura, de hecho no se puede entender ninguna cultura del pasado sin entender su religión. Es incluso más importante en ese aspecto que la lengua. No conocerás la cultura del antiguo egipto sin conocer su religión, en cambio puedes estudiarla sin conocer su idioma.

» autor: Igualtat

#54 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--45096-- — Wed, 17 Sep 2008 17:02:19 +0000

#4 También. Aunque no creo que estemos vivos cuando suceda eso.

» autor: --45096--

#53 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--94120-- — Wed, 17 Sep 2008 16:32:36 +0000

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» autor: --94120--

#52 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--94120-- — Wed, 17 Sep 2008 16:28:47 +0000

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» autor: --94120--

#51 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Igualtat — Wed, 17 Sep 2008 16:19:46 +0000

Todavía lo voy a decir de otra manera.

Las religiones también son concepciones del mundo, y son cultura, y han hecho catedrales góticas preciosas y todo eso.

Pero eso no justifica que debamos obligar a la gente a ser religiosa. Lo básico de una creencia es que sea “mi” creencia y de que tenga libertad para tenerla.

Pero el Estado ha de conservar esa libertad de cada uno, no tratar de proteger ninguna religión concreta con la excusa de que “se pierde” sino proteger que quién quiera profesarla pueda hacerlo en libertad.

» autor: Igualtat

#50 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Igualtat — Wed, 17 Sep 2008 16:07:33 +0000

#49 Totalmente en serio.

Ahí queda demostrado que lo que se quiere es que no desaparezca "mi lengua". La importancia está en el "mi".

Y es un sentimiento totalmente legítimo, todos lo tenemos, pero deslegitima que por ello tengamos derecho a que otros compatriotas deban adoptar "mi" lengua. Pues ellos también tienen "su" lengua.

Las lenguas son importantes porque son de personas, no son importantes las personas porque sirvan para conservar lenguas.

» autor: Igualtat

#49 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--94120-- — Wed, 17 Sep 2008 15:42:51 +0000

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» autor: --94120--

#48 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Igualtat — Wed, 17 Sep 2008 15:25:12 +0000

#47 ...y lo dices tú que has pegado #46 ?

Hombre el argumento del esperanto si que ha salido, vamos, si es un clásico del menéame!!!!

(y conste que yo estoy a favor)

» autor: Igualtat

#47 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--94120-- — Wed, 17 Sep 2008 14:45:38 +0000

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» autor: --94120--

#46 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--94120-- — Wed, 17 Sep 2008 14:35:32 +0000

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» autor: --94120--

#45 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Igualtat — Wed, 17 Sep 2008 14:32:07 +0000

Yo creo que hay mucha insinceridad por aquí, lo importante no es que desaparezca una lengua o no (han desaparecido miles) lo importante para cada uno es que él (y no la lengua) pueda vivir sin que le impongan una lengua que no es la suya.

Si no, en vez de estudiar una lengua con 10 millones de hablantes como el catalán y sin peligro de desaparición ¡no sería más lógico una "inmersión" en lenguas con apenas decenas de hablantes.

O si se quiere que sea del país ¿no sería más lógico una inmersión en el aranés, lengua con sólo 5.000 hablantes y ,esta sí, en peligro de extinción?

ah. claro, eso no....

Lo importante son las personas y sus derechos, no las lenguas.

» autor: Igualtat

#44 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--60587-- — Wed, 17 Sep 2008 14:16:25 +0000

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» autor: --60587--

#43 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--68351-- — Wed, 17 Sep 2008 14:10:42 +0000

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» autor: --68351--

#42 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

deepster — Wed, 17 Sep 2008 13:59:05 +0000

Leyendo los comentarios, no se sabe muy bien si se habla de lenguas o de política.

» autor: deepster

#41 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

angelitoMagno — Wed, 17 Sep 2008 13:31:01 +0000

#40 Según tu teoría, habría sido consecuencia de la evolución.

No. Habría sido consecuencia de la represión política. Prohibir el uso de una lengua limitandola a ámbitos estrictamente privados no es "evolución natural"

Y frente a eso si estoy en contra.

» autor: angelitoMagno

#40 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--61968-- — Wed, 17 Sep 2008 13:27:18 +0000

#38 "El català té avui una molt bona salut. Si després de la repressió durant el franquisme no va desaparèixer, no desapareixerà ara"

Haciendo un poquito de historia-ficción... el catalán no desapareció después de 40 años de franquismo, pero si se hubiera instaurado otro régimen parecido durante otros 40 años más en lugar del sistema constitucional actual... el catalán hoy sería una lengua muerta. Según tu teoría, habría sido consecuencia de la evolución.

#39 Yo también odio el inglés...

» autor: --61968--

#39 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--79134-- — Wed, 17 Sep 2008 13:20:00 +0000

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» autor: --79134--

#38 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

angelitoMagno — Wed, 17 Sep 2008 13:09:17 +0000

¿Por qué dais por supuesto que todos los que defendemos que no es una tragedia tan grave la pérdida de lenguas minoritarias somos españolistas monolingües? Yo soy castellanoparlante, pero he estudiado catalán, inglés y francés (al nivel suficiente como para poder leer una novela en estos idiomas, como mínimo) y este año pretendo, si encuentro tiempo, iniciar estudios de alemán.

Lo que no quita que piense que el que se pierda una lengua hablada por un escaso centenar de personas no sea ni tragedia ni evitable.

#34
Las lenguas pueden mantenerse, si no estaríamos hablando todos chino o inglés
Siguiendo con lo de evolución. No es que solo se mantengan las más habladas. Es que desaparecen las que solo hablan ya una población extremadamente escasa.

la evolución cultural, no es TU evolución cultural, ... La evolución es algo que no se puede preveer, si diriges la evolución entonces deja de serlo para ser algo artificial.
Exacto. Y si esta evolución lleva a la desaparición de una lengua, evitarlo mediante medidas políticas o similares pasa a ser algo artificial.

#35 El català té avui una molt bona salut. Si després de la repressió durant el franquisme no va desaparèixer, no desapareixerà ara

» autor: angelitoMagno

#37 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--61968-- — Wed, 17 Sep 2008 13:05:33 +0000

#32 "Pero si la gente va dejando de hablarlas por la propia evolución cultural"

Bueno, para mí una de las razones más importantes del abandono de la propia lengua en beneficio de una externa, es porque ésta tiene más posibilidades ... y no precisamente comunicativas o culturales, sino socioeconómicas; se habla la lengua del "pueblo dominante" porque eso supondrá beneficios socioeconómicos y políticos, permite acercarse a la cúspide de la pirámide social, los que la desconocen tiene más probabilidades de ocupar la base. Esa es la estrategia más sencilla de imponer una lengua, como consecuencia del dominio que asumen sus hablantes, parece que el abandono de la lengua madre es voluntario, pero lo que se está es aceptando la dominación político-económico-social de la cultura externa.
Quizás la excepción de esta regla sea el aprendizaje del griego por parte de la élite de la Antigua Roma, porque era la lengua de la élite cultural, pero claro, sólo la hablaban los patricios, la plebe siguió comunicándose en latín.

» autor: --61968--

#36 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Larry_Niven — Wed, 17 Sep 2008 13:04:58 +0000

#34 no veo dificil encontrar ejemplos de situaciones en las que los insolidarios españoles podemos tener ese sentimiento: cuando viajamos, cuando trabajamos fuera, cuando hacemos una entrevista de trabajo... por eso he dicho que el comentario #28 es un poco prejuicioso ya que si podemos sentir empatía.

Me ha venido a la cabeza un ejemplo vivido de alienación lingüística en pos de la uniformidad: Entre mis compañeros de trabajo había un chico de Bermeo, euskaldun de nacimiento, del cual se reía otro grupo de compañeros porque no hablaba correctamente batua.

» autor: Larry_Niven

#35 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

metaemigrante — Wed, 17 Sep 2008 12:47:21 +0000

No permitan que muera el catalán, es una lengua muy frágil que nadie quiere hablar y morirá en poco tiempo si hacemos algo si us plau!!!

» autor: metaemigrante

#34 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--5867-- — Wed, 17 Sep 2008 12:42:24 +0000

#27, hay esfuerzos en ese sentido. Por otra parte, te animo a que dejes de escribir en castellano y lo hagas en... ¿cual? ¿Esperanto? ¿otra?

Mucho "me gustaría" pero poco hacer, me parece... A mi me parece que estaría bien una lengua universal como complemento a otra lengua. ¿el inglés? A mi me parece bien.

#29, nadie está hablando de imponer nada. Aquí los únicos que impusieron lengua fueron los nacionalcatolicistas y su "español". Imponer lenguas es algo que no se hace desde entonces.

#30, eso no es verdad. Las lenguas pueden mantenerse, si no estaríamos hablando todos chino o inglés. Y por cierto, hablar una lengua minoritaria, no implica no poder hablar otras, ni lo hace mas dificil, sino que de hecho, es al contrario, te resulta mas facil aprender otras.

#32, la evolución cultural, no es TU evolución cultural, ni la del estado español, ni la de los EEUU ni la de nadie. La evolución es algo que no se puede preveer, si diriges la evolución entonces deja de serlo para ser algo artificial.

#33, la gente que no habla una lengua minoritaria, es incapaz de sentir, por norma general, lo que se sufre en esa situación, teniendo que cambiar tu lengua por otra para hacer vida normal. No entienden que no te parezca igual de facil que para ellos utilizar la "lengua común". Para ellos, no existe un sentimiento de hablar otra cosa y les es dificil solidarizarse, y sueltan comentarios insolidarios. No solo pasa con la lengua, pasa con cualquier cuestión. Solidarios por definición hay muy pocos.

» autor: --5867--

#33 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Larry_Niven — Wed, 17 Sep 2008 12:33:19 +0000

#28 faltaba el comentario basado en prejuicios.
¿Como sabes que la gente que la gente que hace "comentarios desafortunados" no es políglota?

Nacidos en una lengua, pongamos por ejemplo la castellana, y conscientes de la importancia práctica de los idiomas, algunos se han molestado en aprender otros idiomas con el fin de comunicarse con más gente.

Hay quien usa las lenguas para lo contrario, pero bueno, ese es otro cantar...

» autor: Larry_Niven

#32 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

angelitoMagno — Wed, 17 Sep 2008 12:32:19 +0000

#31 Evidentemente, la desaparición de una lengua conlleva la evolución cultural de un pueblo, yo no juzgo que eso sea bueno o malo, sino que si podemos evitar la pérdida cultural, hagamos algo por ello.

Exacto, pero ante la disyuntiva ¿conservar la lengua o favorecer la evolución cultural? ¿Qué es mejor?

Entiendo que las lenguas minotarias no deban perderse totalmente y que las universidades almacenen sus gramáticas, escritos originales y grabaciones de voz, si existieran. Pero si la gente va dejando de hablarlas por la propia evolución cultural, no creo que sea tan terrible que se pierdan.

Por cierto, recordemos que en cultura, muchas veces la evolución es unificación.

» autor: angelitoMagno

#31 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--61968-- — Wed, 17 Sep 2008 12:23:44 +0000

#22 Bueno, yo creo que precisamente lo que nos diferencia vivir en el siglo XXI es que podemos evitar procesos imparables en otros contextos históricos. Por ejemplo, antes la gente se podía morir de una caries o de un resfriado, hoy es evitable. Antes, las lenguas desaparecían por presión de otras dominantes, hoy, si es posible evitar ese proceso ¿Por qué no hacerlo si encima sabemos que las lenguas son portadoras de cultura? Evidentemente, la desaparición de una lengua conlleva la evolución cultural de un pueblo, yo no juzgo que eso sea bueno o malo, sino que si podemos evitar la pérdida cultural, hagamos algo por ello.

La desaparición de las lenguas que se hablaban en el Antiguo Egipto o las prerromanas en la Península Ibérica precisamente ha dado mucho trabajo a los historiadores que se las ven y se las desean para interpretar los restos de cultura material que nos dejaron, así como es complicado averiguar el grado de mezcla que hubo en momentos posteriores.

#23 El mapa ése sólo muestra a grandes rasgos las áreas con "gran número de lenguas en peligro de extinción"... en #12 hay una organización mundial que sí reconoce ese peligro, aunque ninguna de ellas aparece en el listado de las lenguas moribundas y las amenazadas en Europa que copié después.

» autor: --61968--

#30 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

angelitoMagno — Wed, 17 Sep 2008 12:22:21 +0000

#25 La única manera de que algunas lenguas minoritarias(1) no se pierdan es haciendo que sus hablantes se mantengan aislados y eviten contacto con una realidad lingüistica cultural de más fuerza.

Creo que es mejor que estas personas entren en esta realidad lingüistica, aunque se pierda su lengua hablada, a que estas personas sigan apartadas.

¿Es una tragedia? Puede, pero mayor tragedia es la no integración de estas personas. ¿Es evitable, como dice el artículo? No estoy de acuerdo, hay un momento en que estas lenguas minoritarias entran en un punto de no retorno (que sean habladas por menos de 100 personas, por ejemplo)

(1) Por lengua minoritaria entiendo lenguas habladas por unos escasos centenares de personas, que son las que están desapareciendo.

» autor: angelitoMagno

#29 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--60587-- — Wed, 17 Sep 2008 12:22:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60587--

#28 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Azah — Wed, 17 Sep 2008 12:21:31 +0000

Evidentemente, el problema de raíz es que la gente que tiene una cultura con lengua única -la castellana, pongamos un ejemplo- suele ser totalmente incapaz de concebir la existencia de otras. De ahí el elevado número de comentarios desafortunados y malinformados.

» autor: Azah

#27 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Larry_Niven — Wed, 17 Sep 2008 12:20:54 +0000

#25 No alcanzo a imaginar perdida más evidente para el ser humano que la que supone no contar con una lengua universal común.

» autor: Larry_Niven

#26 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Goldwin — Wed, 17 Sep 2008 12:11:05 +0000

#11 No sé qué quieres decir con que "con el respeto que tengo yo...".
Como bien dice #15 (gracias) no sé dónde he sido irrespetuoso.

Está claro la diferencia de opinión de la gente: algunos defienden que el idioma es parte de la cultura, y es importante para la historia, mientras que otros, entre los que me incluyo, preferimos dar al idioma un valor puramente pragmático, y no tanto ligado a la cultura.

» autor: Goldwin

#25 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--5867-- — Wed, 17 Sep 2008 12:11:01 +0000

#22, nada se puede hacer si un pueblo deja morir su creación y legado, igual que nada se puede hacer si una persona deja morir a sus hijos o quema los bosques de su tierra natal.

Pero la pérdida es evidente.

Y no estoy entrando en si se debe proteger una lengua o no, eso es otro tema POLÍTICO. YO hablo desde el punto de vista de ser humano que respeta y valora la diversidad cultural.

#23, vale, tampoco he dicho yo que estén en peligro. Solo las he puesto de ejemplo, y podría haber puesto el francés o el italiano. Toda lengua tiene un valor cultural, unas mas y otras menos. Cuanto mas tenga, mayor es la pérdida pero SIEMPRE hay pérdida.

» autor: --5867--

#24 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Neomalthusiano — Wed, 17 Sep 2008 12:08:44 +0000

Una lengua es tanto más valiosa cuanto más difiera de las otras lenguas. El método comparativo entre los diferentes idiomas nos permiten ver hasta donde llegan las fronteras de lo posible en el ámbito de la comunicación humana. Estudiar estas lenguas es una forma de escanear nuestras redes neurales, un primer paso para intentar saber que es lo que nos hace ser lo que somos.

Nunca olvideis que solo los humanos tenemos lenguas. De alguna forma, estudiarlas es estudiar eso que nos hace únicos.

» autor: Neomalthusiano

#23 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

angelitoMagno — Wed, 17 Sep 2008 12:05:33 +0000

#13 Como puedes ver en:
www.madrimasd.org/gestion2006/img/Noticias/endangered-ll.jpg

ni el asturiano ni el euskera se consideran en peligro de desaparición. Yo no digo que haya que erradicar a estas lenguas, habladas por cientos de miles (o millones) de personas. Pero una lengua hablado por poco más de un centenar y cuya tendencia natural sea desaparecer, pues lo siento, pero desaparecerá.

» autor: angelitoMagno

#22 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

angelitoMagno — Wed, 17 Sep 2008 12:02:21 +0000

#16, #17 Ok, pues entonces pongo como ejemplo el egipcio de los faraones, el tartésico, o las lenguas ibéricas que se hablaban antes de la romanización de la península.

La evolución es mezcla. Y en la mezcla también se pierde parte de lo anterior para crear algo nuevo. Por ejemplo ¿hasta que punto hay que proteger una lengua sibérica que solo se habla en una aldea y que va a desaparecer de manera natural cuando sus hablantes mueran o, por decisión propia, emigren a otros lugares donde su lengua no se hable y dejen de usarla?

» autor: angelitoMagno

#21 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Neomalthusiano — Wed, 17 Sep 2008 12:02:04 +0000

Muy esclarecedor el hecho de utilizar el concepto de "punto caliente", creado por los ecólogos para localizar las zonas de alta bio-diversidad, aplicándolo a la lingüístia y a la geografía humana.

Me ha gustado el artículo y he meneado con auténtico gusto.

» autor: Neomalthusiano

#20 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--5867-- — Wed, 17 Sep 2008 11:59:53 +0000

#13, #15, decirme... si se perdiesen el euskera o el asturiano, ¿cual sería su evolución?

¿Por qué hablais de evolución cuando quereis decir muerte?

¿qué pasaría si durante la época de expansión del latín se considerase a las lenguas germánicas lenguas peores o sin futuro?

Hoy todos hablariamos dialectos del latín. Tendríamos muchas menos lenguas.

#17, así es, hablan del latín, cuando es realmente la lengua madre del castellano, el gallego-português, el italiano o el catalán. Pero nada tiene que ver con lenguas muertas.

#19, claro. Yo como gallego, y aun siendo castellano y galego relativamente similares, hay cosas que simplemente es IMPOSIBLE decir en castellano y que lleven el mismo significado que en galego. Y lo mismo pasa al revés. Esa pérdida de expresión es perdida de cultura.

» autor: --5867--

#19 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

plantas — Wed, 17 Sep 2008 11:59:20 +0000

Estoy contigo #16: Cada idioma es un producto de una sociedad, de una cultura, de un entorno físico, y responde a todo ello. Cada vez que perdemos uno, se pierde no sólo una forma de hablar, sino parte del saber acumulado por la sociedad que lo generó.

» autor: plantas

#18 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Larry_Niven — Wed, 17 Sep 2008 11:57:27 +0000

Ay! Cuanto "Creacionista" de la lengua hay suelto por ahí, con el único afán es perpetuar ghettos lingüísticos.

Cierto es que cada lengua aporta a la cultura global, pero me gusta mas la visión del mundo de #8

» autor: Larry_Niven

#17 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--61968-- — Wed, 17 Sep 2008 11:56:49 +0000

#13 Angelitomagno, el latín no se ha perdido, evolucionó en las lenguas romances, y el griego antiguo en el griego actual... no ha habido pérdida cultural; además el latín fue el idioma de la elite y de la Iglesia hasta hace muy poco. Ese ejemplo no es válido, lo siento. Existe una política a nivel europeo desde la mismísima Edad Media en muy diversos ámbitos (la religión, la filosofía, el derecho, la política...) que buscan en el mundo grecorromano su punto de partida y modelo de referencia antiguo... así que tal pérdida cultural no se ha producido, más bien lo contrario, se ha puesto tan de relevancia que desde mi punto de vista, se ha negado que en las raíces europeas existen muchas otras influencias no grecorromanos... por ejemplo, orientales o de los pueblos indígenas europeos prerromanos.

» autor: --61968--

#16 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--5867-- — Wed, 17 Sep 2008 11:55:55 +0000

#13, si se pierde una cultura, lo que queda son restos parciales. Jamás sin esa lengua asociada se podrá entender al 100% esa cultura.

Una lengua muerta significa una mutilación de la cultura, pueden quedar vestigios, pero estará dañada.

Es como decir que la ablación no destruye personas. Al fin y al cabo siempre quedan sus extremedidas y órganos vitales...

La persona jamás será la misma, y la cultura y el patrimonio humano, ya no será el mismo.

Una lengua muerta es una involución, una regresión. La diversidad es básica para la evolución, recuerdalo.

» autor: --5867--

#15 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

iramosjan — Wed, 17 Sep 2008 11:55:09 +0000

#11 El latín era (es) muy bonito, pero si no hubiera muerto no habría habido español ni catalán; y los dinosaurios eran impresionantes, pero si no se hubieran extinguido el mundo nunca habría visto las especies de mamíferos.

La extinción y la muerte son tan naturales como el nacimiento, no se puede tener una cosa sin la otra. Y francamente, no veo por ninguna parte donde ha sido #1 irrespetuoso o insultante.

» autor: iramosjan

#14 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--44928-- — Wed, 17 Sep 2008 11:53:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --44928--

#13 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

angelitoMagno — Wed, 17 Sep 2008 11:52:16 +0000

"Al perderse una lengua se pierde una cultura"

No estoy del todo de acuerdo. ¿Acaso se ha perdido para siempre la cultura grecolatina al perderse el griego clásico y el latín? No seamos tan inmovilistas, las culturas y las lenguas evolucionan, se mezclan y, algunas, desaparecen.

#11 Una lengua muerta es un trozo de historia borrado, una identidad cultural eliminada, erradicada de la memoria colectiva.

¿Está borrada, eliminada y erradicada la cultura latina por no hablarse ya en latín?

» autor: angelitoMagno

#12 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--61968-- — Wed, 17 Sep 2008 11:51:32 +0000

#9 La noticia habla del hecho histórico de las lenguas y de la diversidad lingüística en peligro a nivel mundial. Precisamente en Europa ni el castellano ni el catalán están en peligro. Mira, sigo con enlaces vinculados a Esperanza Aguirre:
www.madrimasd.org/informacionIDI/noticias/noticia.asp?id=33585

"Según Proel (Promotora Española de Lingüística), entidad asociada al grupo SIL (Summer Institute of Linguistics, organización que lucha a favor de las lenguas menos conocidas), en España están amenazados el vasco, asturiano, gallego, aranés, y aragonés; y seriamente amenazados el mirandés, el leonés y el extremeño."

"EUROPA
NUEVE MORIBUNDAS

De las 123 lenguas que se hablan, nueve están a punto de expirar, 26 cercanas a la extinción, y 38 en peligro. El bielorruso y el tártaro están potencialmente amenazados; 34 seriamente amenazados: el ladino, arameo, árabe chipriota, yiddish, gascón, languedociano, provenzal, alpino-provenzal, franco-provenzal, auvernés, lemosín, romanche, poitevino-saintongés, normando, picador, bretón, francés de las islas del Canal, istrio, istrorrumano, frisón oriental, frisón septentrional, gardiol, aromúnico, pontiaká, arvanita, tsaconio, vlasi, gagauzo, caraíta, casubio, sami meridional, ingrio, ludio, vepsio y mari. Amenazados se hallan el manés, scots, gaélico irlandés, gaélico escocés, frisón occidental, valón, lombardo, ligur, romañol, ladino friuliano, romanche, romañol, faetar, arberesco, alto sorbio, bajo sorbio, bajo sajón, ruteno, romaní, gagauzo, nodai, kurdo, laz, moksha, erzia, baskirio, chuvasiano, mari oriental, permio, komi, olonetsiano, carelio, y sami septentrona. Extinguidas fueron el manés, prusiano antiguo, caraíta, gótico, cornuallés, dálmata, polabo, eslovincio, y nórdico. Y sobre el italkiano, pontiaká, sami akkala, sami ter, sami pite, sami ume, y votio pende la espada de Damocles de la extinción definitiva."

» autor: --61968--

#11 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--5867-- — Wed, 17 Sep 2008 11:49:44 +0000

#1, para el respeto que tienes tu... ya ni sé para que me molesto en responder.

Toda lengua es PATRIMONIO de la humanidad. Una lengua muerta es un trozo de historia borrado, una identidad cultural eliminada, erradicada de la memoria colectiva.

Es como si se elimina una de las 7 maravillas del mundo, solo porque hay otras 6, o un país, o una comida, o una cultura, o una persona.

En fin... parece que hay que hablar una lengua minoritaria para aprender lo que significa el respeto.

» autor: --5867--

#10 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

iramosjan — Wed, 17 Sep 2008 11:45:19 +0000

Superbus articulum. Ave atque vale.

En serio, ni la extinción de las lenguas ni la de las especies es una tragedia siempre que sea resultado de un proceso natural y no provocado a tiro limpio por el hombre. Sin extinción no habría habido evolución...

» autor: iramosjan

#9 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Goldwin — Wed, 17 Sep 2008 11:44:14 +0000

#7 ¿y donde he dicho que se hable del castellano?
He dicho literalmente (en #1) : "...y me recuerda la dramática situación que se está viviendo con que si el castellano..."

» autor: Goldwin

#8 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--55315-- — Wed, 17 Sep 2008 11:42:49 +0000

Lo que me parece verdaderamente trágico es que en pleno siglo XXI la humanidad aún no cuente con una lengua común que nos convierta en una auténtica Aldea Global.

» autor: --55315--

#7 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--61968-- — Wed, 17 Sep 2008 11:42:16 +0000

#1 ¿Te has leído la noticia? Aquí no se habla del castellano, ehh... sino de la desaparición de las lenguas, de hecho la noticia sale de las mismísima área de comunicación de la Comunidad de Madrid. En menos de un minuto votaste provocación sin leer... no te jode!

» autor: --61968--

#6 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

LadyMarian — Wed, 17 Sep 2008 11:41:38 +0000

Es simplemente evolución pura y dura.

» autor: LadyMarian

#5 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Goldwin — Wed, 17 Sep 2008 11:41:07 +0000

#4 lo dudo (no me preguntes por qué )

» autor: Goldwin

#4 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

--85348-- — Wed, 17 Sep 2008 11:40:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85348--

#3 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

AutumnAutist — Wed, 17 Sep 2008 11:38:51 +0000

Very good article.

» autor: AutumnAutist

#2 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

glomayol — Wed, 17 Sep 2008 11:38:33 +0000

De ahí el Manifiesto en defensa del castellano.

» autor: glomayol

#1 La muerte de las lenguas, una tragedia evitable

Goldwin — Wed, 17 Sep 2008 11:38:27 +0000

No me parece en absoluto algo trágico, y me recuerda la dramática situación que se está viviendo con que si el castellano está en peligro,que si el catalán esta en peligro, ...

» autor: Goldwin