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#46 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--55315-- — Thu, 18 Sep 2008 07:01:52 +0000

#45 no hay ningún examen genético que termine esta discusión absurda?

Y siiiiiiiiii lo hay

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Lo siento pero citar un artículo cuestionado hasta en la mismísima wikipedia -cuando los criterios, digamos que control de calidad en la Wikipedia son de todo menos estrictos- no me merece aval como para tomarlo como una prueba fiable.

Por otro lado, no me extraría que todo el Mare Nostrum, una unidad política y cultural durante siglos años durante el Imperio Romano tenga un mapa genético que le defina. Estaría bueno si no fuese así.

Lo que aquí se pone en cuestión es si los moros -o mauritanos a gusto de la fina sensibilidad de algunos- se quedaron en sus tierras después de la Reconquista cristiana. Lo cierto es que todas las pruebas historiográficas parecen indicar que la población mora se fue replegando derrota tras derrota hacia territorio musulmán, abandonando tierras y poblaciones -que luego tenían que ser repobladas por cristianos- hasta que solo quedó Granada. La historia de los moriscos de Granada está bien documentada y bueno... para que entrar en detalles.

Algunos debieron quedarse, pero también datos provenientes de fuentes documentales como los expedientes de causas criminales del Santo Oficio, las licencias de pasajes al Nuevo Mundo, expedientes de limpieza de sangre, etc. Dan a entender que fueron muy pocos los que se fundieron con los repobladores y colonos que bajo el señorío del rey o de los señores feudales vinieron a repoblar campos que quedaron la mayoría de las veces desiertos.

» autor: --55315--

#45 ¿Descienden los andaluces de los moros?

metaemigrante — Wed, 17 Sep 2008 14:48:53 +0000

no hay ningún examen genético que termine esta discusión absurda?

Y siiiiiiiiii lo hay creo entender que entre un 10% y un 50 % de la gente del sur de la Península ibérica tiene un gen moro, a medida que se incluyen genes aumenta el porcentaje así que este sería un mínimo de influencia genética, o sea que más o menos la mitad tiene algún moro en la familia.

Haplotype V(p49/TaqI), a characteristic North African haplotype, may be also found in the Iberian peninsula, and a decreasing North-South cline of frequency clearly establishes a gene flow from North Africa towards Iberia which is also consistent with Moorish presence in the peninsula.[19]. This North-South cline of frequency of halpotype V is to be observed throughout the Mediterranean region, ranging from frequencies of close to 50% in southern Portugal to around 10% in southern France. Similarly, the highest frequency in Italy is to be found in the southern island of Sicily (28%).[20] [47]

images.google.com/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/on%2Bin%2Bpresent%2Btimes%26um%3D1%26hl%3Des%26lr%3D%26rls%3Dcom.microsoft:es:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7ADBF%26sa%3DN

» autor: metaemigrante

#44 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--36237-- — Wed, 17 Sep 2008 13:35:19 +0000

#33 Yo nunca he votado a Chávez. No puedo, porque no tengo la nacionalidad venezolana.

» autor: --36237--

#43 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--55315-- — Wed, 17 Sep 2008 13:07:44 +0000

Votar errónea esta noticia... ignorancia, tu nombre es de usuaria de Menéame...

» autor: --55315--

#42 ¿Descienden los andaluces de los moros?

mencabrona — Wed, 17 Sep 2008 11:08:46 +0000

#29 habría algunos tambien que querrían reconvertirse,no?

» autor: mencabrona

#41 ¿Descienden los andaluces de los moros?

mac31416 — Tue, 16 Sep 2008 22:09:03 +0000

#17 Pues no, moros, no árabes. Los que vinieron a la península en varias oleadas eran en su mayoría procedentes de los territorios de la provincia romana de la Mauritania, también bereberes. Una ínfima minoría dirigente venía de la zona de Siria y Persia, árabes muy, muy poquitos. Por otro lado, de una población estimada en la época de unos 10 millones, tan sólo se estima un máximo de 75-100000 ocupantes estables, el resto realmente población autóctona.

Posteriormente, durante la repoblación de la reconquista, mezcla de todos. En La Carolina, alemanes y otros centroeuropeos, e incluso hasta japoneses.

» autor: mac31416

#40 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--20631-- — Tue, 16 Sep 2008 21:14:04 +0000

Ehm... esto.. ¿pero este tío no ha oído hablar de la mora Zaida? Entre otros casos.

» autor: --20631--

#39 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--71691-- — Tue, 16 Sep 2008 21:04:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71691--

#38 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--94887-- — Tue, 16 Sep 2008 20:43:51 +0000

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» autor: --94887--

#37 ¿Descienden los andaluces de los moros?

sacaelwhisky — Tue, 16 Sep 2008 20:42:33 +0000

No, #33, es para que gente de baja catadura moral se entretenga en comentar lo perversos, necios, retrasados y moros que somos los andaluces.

Por cierto, en tu universo mágico sentimental, ¿es malo descender de árabes?

» autor: sacaelwhisky

#36 ¿Descienden los andaluces de los moros?

santiparis — Tue, 16 Sep 2008 20:42:10 +0000

Leí "¿Descienden los andaluces de los monos?"

Y por un momento pensé que yo descendía de una costilla por no ser andaluz.

» autor: santiparis

#35 ¿Descienden los andaluces de los moros?

Coconut80s — Tue, 16 Sep 2008 20:40:00 +0000

Los andaluces descendemos de la escalera, o de la carretera si vamos a Sierra Nevada.

» autor: Coconut80s

#34 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--88321-- — Tue, 16 Sep 2008 20:31:16 +0000

#33 Bla bla bla bla bla.... El tocino y la velocidad juntos hacen carreras de gorrinos, pero no valen para venir con la típica retahila de chorradas sobre si ZP esto o ZP lo otro. Que gente por dios, a la mínima con el temita. Que sería de vosotros si no estuviese ZP? No tendrías de que hablar!!!!

» autor: --88321--

#33 ¿Descienden los andaluces de los moros?

ct1 — Tue, 16 Sep 2008 20:28:27 +0000

Me sorprende al leer algunos comentarios de andaluces, que les haga ilusión pensar que descienden de arabes, desde luego eso os hace distintos al resto de España. Os pregunto, el querer sentirse descendientes de árabes es para estar compenetrados con Zapatero que reniega del cristianismo en Europa, que reniega de la cultura occidental, y que es un antiespañol. ¿También es por eso que seguis votando a Chavez?, que os seguirá manteniendo a la cola del país. ¿Es por eso también que como sois tantos millones y votais en masa al PSOE, cuando hay elecciones generales decantais la balanza a favor de Zapatero?

» autor: ct1

#32 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--88321-- — Tue, 16 Sep 2008 20:27:46 +0000

#30 Pues eso, a distancia. Si en Pisa hay un español preguntando donde está la torre, en Florencia dicen "Joder ya hay un español preguntando a voces donde está la Torre de Pisa" (en italiano, claro)

» autor: --88321--

#31 ¿Descienden los andaluces de los moros?

kikuyo — Tue, 16 Sep 2008 20:18:55 +0000

Yo quisiera recordar la existencia de moriscos y mozárabes y la larga historia de la "limpieza de sangre" en la hidalguía española de los siglos XVI al XVIII. Más que nada, para dejar de lado tanta equilibrada especulación genético-cultural que sólo intenta mediante un artificio religioso-legal reescribir una historia que les debe resultar incómoda.

» autor: kikuyo

#30 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--66265-- — Tue, 16 Sep 2008 20:15:41 +0000

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» autor: --66265--

#29 ¿Descienden los andaluces de los moros?

esp1234 — Tue, 16 Sep 2008 20:11:30 +0000

#26 Estoy de acuerdo, son antepasados de andaluces, pero como dice #27 al ser educados como árabes fueron expulsados, con lo cual los andaluces actuales no pueden ser descendientes suyos.

» autor: esp1234

#28 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--94887-- — Tue, 16 Sep 2008 20:07:05 +0000

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» autor: --94887--

#27 ¿Descienden los andaluces de los moros?

gandalf4you — Tue, 16 Sep 2008 20:04:48 +0000

Tiene lógica lo que dice sobre el mestizaje si leéis uno de lo comentarios:

Si el padre es musulmán y la madre cristiana, los hijos serán educados en el Islam, y por tanto serán expulsados con sus padres. Sin embargo si el padre es cristiano y madre musulmana, los hijos serán educados en el cristianismo, y por tanto se quedarán tras la conquista cristiana. Este segundo caso es el que permitiría la mezcla de razas (ya que los hijos son resultado de esa mezcla), pero este segundo caso era el que no se daba ya que la ley islámica no lo permitía.

» autor: gandalf4you

#26 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--88321-- — Tue, 16 Sep 2008 20:04:15 +0000

#22 Lo siento pero no me sirve, porque aunque los descendientes de los matrimonios de un árabe con una occidental recibiesen educación árabe, eso no impide que luego puedan ser antepasados de andaluces.

#25 Se nos reconoce por esto: "¿¿¿PISA TOWER, WHERE??? SI, PISA, TORRE, DONDE ESTÁ??? SI, INCLINADA, BY SIDE, WHERE??? Jodios italianos, no entienden nada!!" (todo ello mientras gesticulamos de forma exagerada)

» autor: --88321--

#25 ¿Descienden los andaluces de los moros?

kikuyo — Tue, 16 Sep 2008 20:03:59 +0000

#23 A los españoles por el mundo nos reconocen a kilometros y sin soltar una palabra

Supongo, si van con la bandera al hombro o con la camiseta de la selección

» autor: kikuyo

#24 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--36237-- — Tue, 16 Sep 2008 20:00:10 +0000

#15 Si está jotape por aquí seguro que le ha pasado lo mismo.

» autor: --36237--

#23 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--66265-- — Tue, 16 Sep 2008 19:58:37 +0000

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» autor: --66265--

#22 ¿Descienden los andaluces de los moros?

esp1234 — Tue, 16 Sep 2008 19:57:47 +0000

#6, #21 Lo que dice el artículo es que un árabe podía según su costumbre casarse con una cristiana, con lo que su descendencia sería genéticamente mixta y culturalmente árabe. Pero también su ley NO permitía que una mujer árabe se casara con un cristiano, con lo cual los cristianos sólo se casaban con cristianas y por lo tanto los descendientes de éstos eran sólo cristianos cultural y genéticamente hablando.

» autor: esp1234

#21 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--88321-- — Tue, 16 Sep 2008 19:46:26 +0000

O sea, que cuando un árabe se casa con una occidental y tienen descendencia, la descendencia es toda occidental. Sin embargo, si es una musulmana la que se casa con un occidental, entonces la descendencia es mestiza... Válgame el cielo, Mendel debe estar revolviéndose en su tumba.

» autor: --88321--

#20 ¿Descienden los andaluces de los moros?

felpeyu2 — Tue, 16 Sep 2008 19:44:59 +0000

Teniendo en cuenta tooooda la historia de lo que supuestamente somos y proyectado en una vida, el ser "moro" o "andaluz" debe de suponer medio segundo aproximadamente.

» autor: felpeyu2

#19 ¿Descienden los andaluces de los moros?

kikuyo — Tue, 16 Sep 2008 19:40:50 +0000

#16 ¿Cara de españoles? No sabía que los españoles tenían una cara tan especial y reconocible (incluso allende las fronteras y nacionalidades)

» autor: kikuyo

#18 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--103932-- — Tue, 16 Sep 2008 19:39:18 +0000

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» autor: --103932--

#17 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--91567-- — Tue, 16 Sep 2008 19:38:40 +0000

Loa árabes (¿mejor que 'moros'?) permanecieron en la península durante más de 700 años, así que su influencia se produjo en toda Iberia, no solo en Andalucía.

Por otro lado, muchos autores afirman que la invasión árabe fué algo más cultural que una masacre de la población autóctona que se reemplazara con gente del norte de África.

Yo, por ejemplo, tengo el pelo castaño y ojos verdes, soy andaluz y posiblemente sea en parte descendiente de árabes, romanos de la época que reclutaban soldados de toda Europa, griegos y fenicios, vándalos (bárbaros) que llegaron de las estepas rusas, ... igual que ocurre en el resto de la península.

» autor: --91567--

#16 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--71691-- — Tue, 16 Sep 2008 19:36:18 +0000

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» autor: --71691--

#15 ¿Descienden los andaluces de los moros?

repapaz — Tue, 16 Sep 2008 19:32:23 +0000

¿Soy el único que ha leído moNos?

» autor: repapaz

#14 ¿Descienden los andaluces de los moros?

teo — Tue, 16 Sep 2008 19:30:23 +0000

Creo que están mejor los comentarios al artículo que el propio artículo.

Por cierto, Baleares también fue Al-Andalus, y si vais a según qué pueblos os sorprendería las facciones de muchos habitantes autóctonos de Mallorca. Aparte de que, como bien dice un comentario del final, el mestizaje fue más cultural que biológico, por la sencilla razón de que Al-Andalus tuvo siempre un sustrato de población básicamente descendiente de la hispano-romana. Sólo una minoría dirigente vino con la invasión musulmana. Por lo que yo sé, fue un caso similar al de los visigodos. Minorías invasoras y población autóctona en ambos casos. Si alguien tiene más datos documentados, por favor que los aporte.

Por cierto, hubo una parte de los invasores musulmanes que eran bereberes y os puedo asegurar que hay tribus bereberes que no tienen absolutamente nada que ver con otros pobladores del Magreb. Yo he conocí a una chica bereber (de padre y madre) que era rubia y con ojos claros. Así que no me creo esas generalizaciones de "los moros" o "los cristianos", como si todos tuvieran un mismo origen étnico. Falso.

» autor: teo

#13 ¿Descienden los andaluces de los moros?

sacaelwhisky — Tue, 16 Sep 2008 19:18:19 +0000

#10, ¿miseria mental? Me parece a mí que a alguno que otro le viene la herencia de moros primos hermanos.

Por cierto, todo eso que denuncias son prácticas que se dan a nivel mundial. No son patrimonio de Andalucía, exclusivamente.

» autor: sacaelwhisky

#12 ¿Descienden los andaluces de los moros?

mandeulia — Tue, 16 Sep 2008 19:16:08 +0000

#10 ...en resumen: Cabeza de ratón o cola de león.

¡ojo, que junto a la cola de león pasa mucha mierda!

» autor: mandeulia

#11 ¿Descienden los andaluces de los moros?

sacaelwhisky — Tue, 16 Sep 2008 19:14:08 +0000

Increíble Básicamente, si no he leído mal, en lo que es el actual territorio andaluz, dice el autor de semenjante blogstropicio que no había población de ningún tipo, ninguna cultura y nada de nada de nada Vamos, seguro que no habían montado aún ni un mal Corte Inglés Joer, si es que a los andaluces deberían echarnos ya de Andalucía, que lo mismo no somos dignos de compartir fronteras con los demás españoles, incluyendo los que lo son a su pesar. Qué cabrones somos...

En otro orden de cosas, dado el tufo racistilla que suele adquirir el término "moro" en este país, la verdad es que a una buena parte de la población andaluza, entre la que me hallo, nos la suda lo que crean los que se hayan preocupado alguna vez de tan "misterioso enigma"

Y de nuevo en otro orden de cosas, me temo que Al-Andalus llegó hasta tierras bastante norteñas, y seguro que sus generales se pasaron por la entrepierna a bastantes antepasadas de más de uno

Es que esto es de mear y no echar gota, en serio Yo debí haberme haberme enrolado en la legión extranjera birmana, como me recomendó mi padre, y dejar así de leer según qué cosas

» autor: sacaelwhisky

#10 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--24546-- — Tue, 16 Sep 2008 19:11:24 +0000

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» autor: --24546--

#9 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--71726-- — Tue, 16 Sep 2008 19:11:03 +0000

¿Hola? ¿Y los moros no tienen ADN?

» autor: --71726--

#8 ¿Descienden los andaluces de los moros?

ojovirtual — Tue, 16 Sep 2008 19:09:49 +0000

En los comentarios del artículo se explica mejor lo que comenta #6.

» autor: ojovirtual

#7 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--27652-- — Tue, 16 Sep 2008 19:06:46 +0000

Teniendo en cuenta que España fue ocupada, en parte, durante casi 800 años por los árabes algo seguro que tenemos aunque no, no descendemos de los árabes.

» autor: --27652--

#6 ¿Descienden los andaluces de los moros?

kikuyo — Tue, 16 Sep 2008 19:06:16 +0000

#0 O sea, según el post, la descendencia genética se produce sólo por parte de madre (¡hala, todos los estudios de genética a la porra!)

» autor: kikuyo

#5 ¿Descienden los andaluces de los moros?

esp1234 — Tue, 16 Sep 2008 19:05:45 +0000

#2 Edito, a ver si así te gusta más.

» autor: esp1234

#4 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--2294-- — Tue, 16 Sep 2008 19:05:10 +0000

ya me dirás, los andaluces y el 90% de los españoles...los árabes estuvieron 7 siglos en la península...pero puestos a ajustar, se dice que los primeros andaluces eran del pueblo barbaro de los vándalos...vandalucía -> meneame.net/story/origenes-etimologicos-espana-autonomias

» autor: --2294--

#3 ¿Descienden los andaluces de los moros?

Ellohir — Tue, 16 Sep 2008 19:04:00 +0000

No, los moros vivieron aquí durante 500 años, pero estuvieron todo el rato calladitos en sus esquinas.

» autor: Ellohir

#2 ¿Descienden los andaluces de los moros?

Tanatos — Tue, 16 Sep 2008 19:01:02 +0000

#0 yo creo que si haces una expansión de tu descripción seguro que nos enteraríamos de algo...

» autor: Tanatos

#1 ¿Descienden los andaluces de los moros?

--94589-- — Tue, 16 Sep 2008 19:00:23 +0000

que cosas... pues habrá muchos que sí, y muchos que no

» autor: --94589--