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#29 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

--70794-- — Mon, 15 Sep 2008 00:55:30 +0000

Perdon, en mi comentario de #28 me dirigía a #25 no a ti #26 siento la confusión

» autor: --70794--

#28 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

--70794-- — Sat, 13 Sep 2008 22:48:04 +0000

#26 Pues este señor en lo que creía era en la democracia y por eso se alistó voluntario con 14 años.
Pudo haberse vuelto a España y no lo hizo, para quedarse con la República -lee el artículo porque ahí viene-.
Este hombre no ha sido ningún "fascista de izquierdas" siguiendo con tu argot, y te puedo asegurar que pocos -yo no he conocido a ninguno- de los que sufrieron en los campos de concentración nazi fueron o son criminales con traje de víctima.
Me parece una falta de respeto y un reduccionismo que saques esos comentarios y pensamientos en un tema tan duro y delicado como este.
Y te lo digo sin acritud, y suponiendo que tu alegato enmascarado sea como dices, sin ir en contra de este hombre - o de esos abuelitos adorables, brutales verdugos - o de cualquiera como el, ya que aunque hubiesen sido todo aquello que comentas, jamás el horror de un campo de concentración y lo que padecieron y sufrieron sería un castigo acorde siquiera para el mayor criminal.
¿Quieres decir que algunos se lo merecían?.
¿Quieres decir que lo que hicieron los nazis, por ser de otra ideología -y suponiendo que fuesen criminales de guerra- estuvo bien hecho?
¿Quieres decir que el desprecio, la humillación y la consideración de apátridas por parte del cuñadito de Franco, el Sr Serrano Suñer fue algo bien hecho?
Como tampoco se puede hacer una ucronía ha 70 años vista, argumentando que "podría" haber pasado lo mismo, si los defensores de la República hubiesen ganado la guerra.
Si depende de en lo que creyese este Sr u otros muchos, tu pensamiento sobre si fue justo o no lo que ocurrió en los campos de concentración nazis, dice mucho de tu persona y -permiteme que te lo diga- hace que me den arcadas al leerlo.
Tu comentario roza la apología del holocausto... sin acritud.
Un saludo.

» autor: --70794--

#27 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

Johan — Sat, 13 Sep 2008 20:15:35 +0000

Pues no sé yo... creo que hoy en día los campos de concentración se conocen como "Consultoras".

» autor: Johan

#26 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

metaemigrante — Sat, 13 Sep 2008 12:30:03 +0000

Los inmigrantes en Europa si pueden saber algo de eso, gracias a la ley que votó España los pueden meter 180 días en un campo de concentración. Pidanle a Bayer a ver si le quedan cámaras de gas...

» autor: metaemigrante

#25 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

Ann — Sat, 13 Sep 2008 12:13:11 +0000

#5 "Creo que hacer que esta historia se conozca es un camino para devolverle a David lo que hizo por su país y por la libertad en el mundo."

Sin saber que creia este señor en el 36, me gustaria comentar que mucha gente que ahora se visten con el traje de victima, no eran mas que fascistas de izquierdas, marxistas revolucionarios que no luchaban ni por la libertad, ni por la democracia ni por la republica (bueno, por SU republica si), si no por la revolucion, por el marxismo y por la dictadura del proletariado: o sea: por el totalitarismo criminal de izquierdas (cuyo ejemplo de actuacion vemos por todo el mundo adelante). Por lo tanto hay que tener cuidado extremo, por muy viejito, indefenso y adorable que ahora resulte, el tipo de ideologia criminal que este adorable abuelo tenia entonces, y de mucha de aquella gente entonces. No menor que la franquista. Si hubeiran vencido ahora hablariamos de los campos de concentracion y fosas comunes republicanas. Y tal vez aun no podriamos habalr sobre ello.

Pensemoslo antes de idolatrar abuelitos adorable... brutales verdugos hace medio siglo.

» autor: Ann

#24 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

--24546-- — Sat, 13 Sep 2008 08:58:18 +0000

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» autor: --24546--

#23 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

elpelodeannagabriel — Sat, 13 Sep 2008 08:32:43 +0000

Es una pena que ese hombre no sea español, dudo que si le dan la nacionaliad, vuelva algun dia a España...

» autor: elpelodeannagabriel

#22 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

--94952-- — Sat, 13 Sep 2008 06:32:22 +0000

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» autor: --94952--

#21 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

--70794-- — Sat, 13 Sep 2008 02:49:59 +0000

#20 Claro, yo no hablo de ese nivel de patriotismo al que te refieres, faltaría más; lo que te digo es que ellos recuerdan a España con cariño, y la llevan en sus pensamientos y en su corazón, aunque el tiempo, la distancia y sus "despistes" hayan quitado ya mucha carga de ese sentimiento.
En ningún modo son "patriotas trasnochados" como tu dices.
Y desde luego su visión de España, en pasado y presente, y sus deseos de futuro, difieren enormemente de los que tenía Franco.
Ellos aprendieron por las malas lo que significan dos conceptos -o más- de ver una misma cosa y por lo que a día de hoy aun la gente se sigue peleando, y te puedo asegurar que sufren por ello.

» autor: --70794--

#20 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

--34825-- — Sat, 13 Sep 2008 02:40:22 +0000

#19 Depede de lo que entiendas por sentirse español. Franco era muy español y mira como jodio a sus compatriotas. No confundas paisanos y tierra con patriotismo trasnochado.

» autor: --34825--

#19 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

--70794-- — Sat, 13 Sep 2008 02:27:09 +0000

#18 Te puedo asegurar que todavía se siente español... y asturiano; que ha sido capaz de iniciar querellas contra criminales nazis para salvar el nombre de todos los españoles asesinados en los campos de concentración y que a pesar de sus años y de sus "despistes" mantiene una lucidez digna de elogio.
#17 El, como otros muchos, no esperan nada de España, pero hablan del gobierno y de sus dirigentes... pero si que les interesa todo lo que tiene que ver con el país.
Es más, te pueden llegar a soltar charlas larguísimas explicándote como era su infancia y juventud en España con todo lujo de detalles; y es que, durante el horror de los campos, lo único que les mantenía con vida era volver a pisar su país y sobretodo volver a ver a su gente y a sus seres queridos.
La idea de la vuelta a la patria y ver a la familia para ellos se convirtió en un adalid de libertad y magnificaron hasta la extenuación ese propósito.
No tienes más que ver, que cuando se liberó Mauthausen, fueron los españoles los que con más ahínco festejaron la libertad ~~pobres~~ y la pancarta con la que se recibió al ejercito estadounidense fue realizada por ellos.
www.shoaheducation.com/camps/mauthausenLIB.jpg

» autor: --70794--

#18 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

--34825-- — Sat, 13 Sep 2008 01:54:35 +0000

#17 Y quien te dice que el mismo se considere español, o es que se tiene que sentir español por cojones. Los nacionalistas sois muy cortos de miras.

» autor: --34825--

#17 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

--65764-- — Sat, 13 Sep 2008 01:26:53 +0000

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» autor: --65764--

#16 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

--34825-- — Sat, 13 Sep 2008 00:23:47 +0000

#2 Triste? El tio es consecuente. Lo triste es esperar algo.

» autor: --34825--

#15 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

--40740-- — Fri, 12 Sep 2008 23:58:37 +0000

#10 Visitar un campo de concentración (de exterminio diría yo) debería ser obligatorio , solo asi se puede uno imaginar lo que supone tales sitios y lo que es capaz el ser humano.

» autor: --40740--

#14 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

impalah — Fri, 12 Sep 2008 23:00:32 +0000

Para mi ¿desgracia? a mí me llegaban las historias "del otro lado". Varios tíos míos eran de las quintas de reemplazo enviadas desde Galicia. Aunque la guerra fue terrible todos la recordaban como un juego (el hablar con los "rojillos" a grito pelado de trinchera a trinchera era el pan de cada día).
Si hay algo más terrible que una guerra civil (y la guerra entre naciones ya es terrible) es el desprecio que, en la que nos tocó, ha habido después, la exterminación de medio país por venganzas y cuatro palmos de terreno, el intento de hacernos olvidar que eso ha sucedido en vez de realizar una verdadera reconciliación.
Han pasado ya 72 años y el odio sigue presente y alguno se dedica a alimentarlo, triste...
Mis respetos a David Moyano y a todos los valientes e inocentes que han tenido que pasar por todo ese desprecio. Espero que pronto puedan volver a formar parte de nuestra historia oficial con todos los honores que se merecen.

» autor: impalah

#13 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

asturdany — Fri, 12 Sep 2008 22:30:42 +0000

Pensar en todos los españoles que lucharon, murieron o sobrevivieron me parece demasiado triste. Muchos de esos españoles se convirtieron en parias, gente sin futuro ni esperanzas viviendo en un pais que no era el suyo, trabajando humildemente sin poder estar con su familia nunca mas, abandonados por su pais y sus ciudadanos, malviviendo por su edad e incluso algunos casi muriendo de hambre...

» autor: asturdany

#12 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

--36895-- — Fri, 12 Sep 2008 22:26:01 +0000

"En España, las leyes que le retiraron la nacionalidad siguen vigentes. “Yo de España no espero nada”, dice, “yo estoy muerto para ellos”."

¿Cómo puede una ley como esta seguir estando vigente?

» autor: --36895--

#11 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

--84042-- — Fri, 12 Sep 2008 22:12:22 +0000

Deberían devolverle ya la nacionalidad a todas las personas a quienes se las robaron injustamente. Es increible lo que tarda la justicia en España.

» autor: --84042--

#10 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

gasho85 — Fri, 12 Sep 2008 20:35:54 +0000

Estuve hace poco más de un año en el campo de concentración Sashenhausen, fue poner solo un pie allí y me entraron escalofríos, el guía nos contaba el día a día que sufrieron los presos durante la II Guerra Mundial, y películas tan importantes como El Pianista, La Vida es Bella etc... se quedaban cortas...toda la razón es inimaginable.

» autor: gasho85

#9 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

eduardomo — Fri, 12 Sep 2008 20:06:27 +0000

Relacionado: meneame.net/story/resistencia-espanola-durante-ii-guerra-mundial

Ahí relato un caso parecido, el de mi tio. Si bien el tubo la suerte de no caer preso de los alemanes.

» autor: eduardomo

#8 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

--70794-- — Fri, 12 Sep 2008 19:30:05 +0000

Don David, desde este medio le mando mis saludos y espero volver a encontrarme con Ud más pronto que tarde.
Una vez más y desde un sitio que nunca pensé que lo haría le mando mis más afectuosos saluts! y le agradezco tantas horas de charla, de historias compartidas y por mantener vivo el recuerdo de lo que allí ocurrió y de la memoria de nuestros familiares.
#2 Con la ley de la Memoria Histórica a partir de Diciembre se podrá solicitar y restituir ese daño.

» autor: --70794--

#7 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

--94036-- — Fri, 12 Sep 2008 19:24:50 +0000

"Yo de España no espero nada".
Pocas veces me he avergonzado tanto de ser español, como leyendo esto.
Quizá se debería empezar por aquí lo de "memoria histórica".

» autor: --94036--

#6 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

--71369-- — Fri, 12 Sep 2008 19:11:57 +0000

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» autor: --71369--

#5 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

HernanArg — Fri, 12 Sep 2008 19:10:49 +0000

Creo que hacer que esta historia se conozca es un camino para devolverle a David lo que hizo por su país y por la libertad en el mundo.

Si bien soy Argentino, recuerdo en las palabras de Moyano, las historias que mi abuelo me contaba de tantos españoles que lucharon en la Guerra Civil y luego llegaban a Buenos Aires en busca de refugio.

Mi bisabuelo, que a pesar de su pobreza, llamaban "El Consul Valenciano" porque recibía en su casa a todos sus compatriotas que llegaban y los albergaba en su casa hasta que encontraran trabajo y nuevo hogar, recopiló varias historias parecidas a las de Moyano, y tuve acceso a ellas.

Por eso me impactó tanto esta historia que compartí con uds.

Saludos,

» autor: HernanArg

#4 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

--86831-- — Fri, 12 Sep 2008 19:08:43 +0000

HernanArg el enlace con fotos www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3641160,00.html

» autor: --86831--

#3 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

ciccio79 — Fri, 12 Sep 2008 19:03:26 +0000

Esta gente se merece una indemnización. Y no lo digo por el bando del que son, pensaría lo mismo si la historia hubiera sido al revés.

» autor: ciccio79

#2 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

pip — Fri, 12 Sep 2008 18:58:41 +0000

“Yo de España no espero nada”, dice, “yo estoy muerto para ellos”.

Esto es muy triste. Deberían de restituirle la nacionalidad.

» autor: pip

#1 “Nadie se puede imaginar lo que es un campo de concentración”

--20884-- — Fri, 12 Sep 2008 18:28:41 +0000

España, que permitió el internamiento en los campos nazis de sus nacionales, aprobó en 1951 un decreto por el cual se les retiraba la nacionalidad a todos los deportados, a todos los que hubieran luchado en los ejércitos aliados y a los llamados “niños de la guerra”, los menores que la República envió fuera del país para que no vivieran los rigores de la Guerra Civil.

» autor: --20884--