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#181 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--103597-- — Fri, 12 Sep 2008 23:09:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --103597--

#180 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

tabardillo — Fri, 12 Sep 2008 22:12:31 +0000

Si los vascos tienen derecho a decidir lo que quieran que sea Euskadi, los catalanes lo que sea Cataluña, los Valencianos lo que sea la Comunidad Valenciana, los gallegos,andaluces,extremeños,etc., lo que sean sus respectivas comunidades.¿Me puede alguien decir si los españoles tienen derecho a decidir en algo?.
Porque si lo dividimos todo en trocitos y cada uno tiene derecho a decidir lo que quiere que se haga en su trocito ésto sería un caos.
¿Que pasaría si Alava, por ejemplo, quisiera hacer un referendum para disgregarse del Pais Vasco? ¿Dejamos que lo hagan? ¿Estaría Ibarretxe y el resto de los vascos dispuestos a que se llevara a cabo?.

» autor: tabardillo

#179 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

perplejosinguia — Fri, 12 Sep 2008 15:02:05 +0000

#178 Hable por usted. La persona a la que me dirigía mantenía que lo que se ponía en cuestión en la sentencia del TC era la libertad de defender unas ideas. Y no es el caso. Lo que se pone en cuestión es una acción determinada del Parlamento Vasco impulsada por su Ejecutivo.

Y espero que me explique usted cuáles son los requisitos que ha de tener alguien para que su transgresión de la ley por motivos morales pueda ser considerada un deber. Porque me permito dudar de que usted y yo compartamos los mismos valores (por ejemplo, prefiero discutir con aquellos con los que disiento antes de endilgarles un voto negativo), y no creo que a usted le hiciese gracia que se me exculpase de una acción ilegal por mucho que yo apelase a un valor moral que usted no comparte.

» autor: perplejosinguia

#178 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Fri, 12 Sep 2008 14:51:01 +0000

#174: Discutir lo que dicen las leyes es absurdo. Eso todos lo sabemos. Lo que se discute aquí es la legitimidad de esas leyes y la motivación con la que se han creado.

Toda persona debe respetar las leyes de la sociedad en la que vive. Es un principio básico. Pero también debe denunciarlas cuando son injustas y desobedecerlas cuando son inmorales.

» autor: joanmi

#177 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Fri, 12 Sep 2008 14:43:23 +0000

#170: Urdaci también informaba (o eso dicen...)

» autor: joanmi

#176 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Fri, 12 Sep 2008 14:29:02 +0000

@karrash: Te has dejado #150 para votarme negativo. No hace falta saltes a otros artículos que nada tiene que ver para desatar tu ira:

meneame.net/story/ahora-desayunar-mas-divertido-personaliza-tus-tostad
meneame.net/story/ahora-desayunar-mas-divertido-personaliza-tus-tostad

» autor: joanmi

#175 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

perplejosinguia — Fri, 12 Sep 2008 13:19:01 +0000

#173 Releo sus links y no sé si pensar que usted sostiene que los referendos de aprobación de las reformas de Estatuto son equiparables a la ley 9/2008 de la cámara vasca. Lo que, de ser el caso, indicaría bien a las claras el atrevimiento que suele acompañar a toda ignorancia. Espero que no sea el caso y que simplemente no ha sido usted muy afortunado eligiendo links.

» autor: perplejosinguia

#174 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

perplejosinguia — Fri, 12 Sep 2008 13:11:32 +0000

#168
Lo siento, pero el TC (que no es el Gobierno español aunque a algunos estas diferencias de matiz les parezcan caralladitas) no se ha pronunciado acerca de una idea peregrina del señor Ibarretxe con la que usted quizás comulgue, sino acerca de una Ley del Parlamento vasco que proponía una consulta que ha sido declarada anticonstitucional. Y aprobar una Ley inconstitucional sí es una acción, por pocas ideas que tuvieran los que la han llevado a cabo.

» autor: perplejosinguia

#173 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

perplejosinguia — Fri, 12 Sep 2008 13:07:30 +0000

#166 (Disculpe por la repetición)
Estatuto Cataluña 2006
Art. 29.6
Los ciudadanos de Cataluña tienen derecho a promover la convocatoria de consultas populares por parte de la Generalitat y los Ayuntamientos, en materia de las competencias respectivas, en la forma y las condiciones que las leyes establecen.
Art. 122
"Corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución.

Estatuto Andalucía
Artículo 78. Consultas populares.
Corresponde a la Junta de Andalucía la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por ella misma o por los entes locales en el ámbito de sus competencias de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con la excepción del referéndum.

Y ahora, intente usted justificar en qué sentido el artículo único de la ley 9/2008 no traspasa el ámbito de competencias del legislativo vasco.

» autor: perplejosinguia

#172 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

perplejosinguia — Fri, 12 Sep 2008 13:04:36 +0000

#167 ref #160

1.Under the Constitution of Canada, can the National Assembly, legislature or government of Quebec effect the secession of Quebec from Canada unilaterally?

"Quebec could not, despite a clear referendum result, purport to invoke a right of self-determination to dictate the terms of a proposed secession to the other parties to the federation. The democratic vote, by however strong a majority, would have no legal effect on its own and could not push aside the principles of federalism and the rule of law, the rights of individuals and minorities, or the operation of democracy in the other provinces or in Canada as a whole. Democratic rights under the Constitution cannot be divorced from constitutional obligations. "

2. Does international law give the National Assembly, legislature or government of Quebec the right to effect the secession of Quebec from Canada unilaterally? In this regard, is there a right to self‑determination under international law that would give the National Assembly, legislature or government of Quebec the right to effect the secession of Quebec from Canada unilaterally?

Quebec does not meet the threshold of a colonial people or an oppressed people, nor can it be suggested that Quebecers have been denied meaningful access to government to pursue their political, economic, cultural and social development. In the circumstances, the "National Assembly, the legislature or the government of Quebec" do not enjoy a right at international law to effect the secession of Quebec from Canada unilaterally.

scc.lexum.umontreal.ca/en/1998/1998rcs2-217/1998rcs2-217.html

Dígame qué parte no ha entendido.

Ref 161

Estatuto Cataluña 2006
Art. 29.6 (ni siquiera citan bien los artículos)
Los ciudadanos de Cataluña tienen derecho a promover la convocatoria de consultas populares por parte de la Generalitat y los Ayuntamientos, en materia de las competencias respectivas, en la forma y las condiciones que las leyes establecen.
Art. 122
"Corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución.

Estatuto Andalucía
Artículo 78. Consultas populares.
Corresponde a la Junta de Andalucía la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por ella misma o por los entes locales en el ámbito de sus competencias de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con la excepción del referéndum.

Y ahora, intente usted justificar en qué sentido el artículo único de la ley 9/2008 no traspasa el ámbito de competencias del legislativo vasco.

Ref. #163

Eso mismo dicen algunos católicos. Con argumentos al menos tan ponderables como los suyos. E idéntica capacidad jurídica (en mi opinión -gracias a Dios-, ninguna).

Ref. #164 Las herramientas están habilitadas: se trata de una reforma constitucional, y está contemplada en el ordenamiento vigente. Pero el que un ordenamiento que alguien considera injusto resulte difícil cambiarlo no autoriza a ese alguien a transgredirlo. Y si usted equipara el franquismo con el hecho de que muchos consideramos que hay que respetar las leyes vigentes quizás el problema o tenga usted.

» autor: perplejosinguia

#171 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

tabardillo — Fri, 12 Sep 2008 11:46:45 +0000

#142 No tengas dudas de que los intereses del independentismo es la riqueza económica de la zona en cuestión.
Mira, yo vivo en un pueblo (no voy a decir cuál), que como todos los pueblos y ciudades está formados por diferentes barriadas y pedanías.Pues fíjate que casualidad que la única que quiere independizarse del pueblo y crear su propio ayuntamiento, basandose en la historia y demás gilipolleces, es en la que están ubicadas dos fábricas muy importantes y dos polígonos industriales, es decir toda la riqueza de la zona.
Pues lo mismo son todos. Quien quiere la independencia de España, Cataluña y Pais Vasco, las dos zonas más ricas. ¡Que casualidad!

» autor: tabardillo

#170 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

quijote3000 — Fri, 12 Sep 2008 11:35:37 +0000

joanmi, dices que la constitución permite al rey disolver las cortes cuando quiera, lo cual prueba que tienes una edad cultural de 10 años, más o menos
Votas a todos los comentarios que hago, incluso cuando estoy informando y no hago ningún insulto (como tú haces siempre) negativo, lo cual prueba que tienes una edad democrática de -10 años, rozando el autoritarismo
Espero que todos los nacionalistas no sean como tú

» autor: quijote3000

#169 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--103597-- — Fri, 12 Sep 2008 10:55:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --103597--

#168 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Peka — Fri, 12 Sep 2008 10:55:44 +0000

#164 Me parece perfecto, pero no nos dejan desarrollar la idea, ni consultarla. Para ganar o perder hay que hacer algo. Pero no dejan hacer nada.

#165 Si. La idea la esta poniendo el nacionalismo y la acción nacionalista la pone el gobierno español impidiendo esa idea.

» autor: Peka

#167 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

ikatza — Fri, 12 Sep 2008 10:48:59 +0000

#160 en.wikipedia.org/wiki/Reference_re_Secession_of_Quebec

#161 www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2008/05/24/politica/euskadi/d24eu

Muy virulento para uno que no tiene demasiada idea, ¿no?

#163 Pero es que resulta que los vascos somos un Pueblo.

#164 O sea, se puede defender cualquier idea pero no se habilitan las herramientas necesarias para que esta defensa sea real y practica. Pues eso decimos. En el franquismo tampoco encarcelaban a la gente por "ser" homosexual, sino por ejercer de ello.

» autor: ikatza

#166 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Peka — Fri, 12 Sep 2008 10:48:25 +0000

#161 www.deia.com/es/impresa/2007/02/18/bizkaia/politika/338663.php
www.elmundo.es/elmundo/2007/02/02/espana/1170404773.html

¿Ya?

» autor: Peka

#165 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

perplejosinguia — Fri, 12 Sep 2008 10:48:18 +0000

#153 ¿Entiende usted la diferencia entre "defender una idea" y "llevar a cabo una acción"?

» autor: perplejosinguia

#164 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

mac31416 — Fri, 12 Sep 2008 10:48:10 +0000

#153 Defender cualquier idea se puede, lo que no te garantizan es que tu idea sea siempre la que gane. Precisamente de eso se trata.

» autor: mac31416

#163 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

perplejosinguia — Fri, 12 Sep 2008 10:43:17 +0000

#137 Lo que pasa es que la Constitución sí establece que es el pueblo el que decide. Pero no una parte del pueblo, por guapos, listos, ricos o inteligentes que sean.

» autor: perplejosinguia

#162 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

perplejosinguia — Fri, 12 Sep 2008 10:41:02 +0000

#135 No en el título VIII, cuando de lo que se trata es de establecer claramente las competencias entre la Administración central del Estado y las Administraciones autonómicas.

» autor: perplejosinguia

#161 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

perplejosinguia — Fri, 12 Sep 2008 10:36:48 +0000

#133 Y esto usted lo puede probar manifiestamente para no quedar como un mentiroso redomado, ¿verdad?

» autor: perplejosinguia

#160 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

perplejosinguia — Fri, 12 Sep 2008 10:35:21 +0000

#130 ¿Qué?, ni puñetera idea de la sentencia del TS canadiense, ¿no? Pero lo bien que queda uno al citar el caso de Quebec, ¿a que sí, machote?

» autor: perplejosinguia

#159 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Peka — Fri, 12 Sep 2008 10:05:09 +0000

#156 Que no se puede.

» autor: Peka

#158 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Ibson — Fri, 12 Sep 2008 10:04:07 +0000

#157 Aquí cada uno entiende la constitución como le conviene. Las interpretaciones de la constitución cambian, según quien la haga, la "coyuntura política", etc.

» autor: Ibson

#157 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

deepster — Fri, 12 Sep 2008 09:29:03 +0000

Entiendo que la gente esté a favor de la consulta (yo lo estoy) pero lo que no entiendo es que se rasguen las vestiduras porque la han declarado anticonstitucional. ¿Acaso esperaban otra cosa?

Vamos a ver, en la constitución pone que no tiene competencias y es lo que hay. Ahora otra cosa es que queramos cambiar la constitución (que también quiero). Pero poner el grito en el cielo por algo que incluso el propio Ibarretxe sabía que le iban a hacer, pues como que no le veo sentido.

» autor: deepster

#156 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Fri, 12 Sep 2008 08:34:50 +0000

#153: ¿Que no se puede en democracia o que no estamos en tal democracia?

» autor: joanmi

#155 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Peka — Fri, 12 Sep 2008 07:34:09 +0000

#154 No me había fijado, "esa fraccion del Pueblo Vasco". Estoy muy deacuerdo con los jueces, la consulta debe ser en todo Euskal Herria.

» autor: Peka

#154 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

ikatza — Fri, 12 Sep 2008 07:26:24 +0000

Tres apuntes rápidos:

- Los jueces han declarado ilegal y PP/PSOE una "payasada" un consulta que en Andalucía y Cataluña no sería ni ilegal ni payasa.

- Esta justicia "no-nacionalista" y apolítica ha declarado ilegal esta consulta porque "el único sujeto de decisión es la Nación española". Esto es lo mismito que dicen los nacionalistas vascos, cambiando "española" por "vasca".

- Sobre la sentencia: "(...)entraña que una parte del Pueblo Vasco (la del pueblo de los territorios históricos que actualmente forman la Comunidad Autónoma del País Vasco) es titular de una soberanía nacional distinta a la del Pueblo Español. Se pretende consultar a esa fracción del Pueblo Vasco, fracción también del Pueblo Español."

¿Están admitiendo que la Comunidad Autónoma Vasca solo es una fracción del Pueblo vasco? La aventura esta habría valido la pena casi por solo esto

» autor: ikatza

#153 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Peka — Fri, 12 Sep 2008 07:11:39 +0000

Me viene a la cabeza:

"En democracia se puede defender cualquier idea por medios pacificos"

Ya vemos que no.

» autor: Peka

#152 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Ibson — Fri, 12 Sep 2008 06:18:27 +0000

Esto era lo esperado, ahora habrá que ver que piensan en el Tribunal de la UE, tal y como ha pasado con el tema de la fiscalidad:
meneame.net/story/tribunal-ue-respalda-autonomia-euskadi-para-fijar-im

» autor: Ibson

#151 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

quijote3000 — Fri, 12 Sep 2008 00:00:28 +0000

#147 El voto de España sería en este caso irrelevante. Aunque España votara que sí, un nuevo miembro tiene que entrar por unanimidad. Italia, Reino Unido, Grecia, Francia, Bulgaria, etc, jamás permitirían la entrada de un país separado de otro. Preferirían que Cataluña se fuera a la mierda (que lo haría. Al estar fuera de la UE perdería automáticamente todo ese mercado)
Pd: En ningún momento te he insultado. Tu a cada comentario siempre traes un insulto. Eso dice mucho de ti. Y como seguramente en tus próximas comentarios seguirás insultando a los que no piensan como tú, dejo la conversación.

» autor: quijote3000

#150 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Thu, 11 Sep 2008 23:58:01 +0000

#142: Cada vez más tarde, pero todos los hijos acaban por independizarse de sus padres. Y de momento ninguno le ha pegado un tiro a su hijo por hacerlo.

Aunque tiempo al tiempo...

» autor: joanmi

#149 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Thu, 11 Sep 2008 23:52:59 +0000

#136: Todo lo que es demasiado rígido acaba por romperse. Es física pura.

» autor: joanmi

#148 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Thu, 11 Sep 2008 23:49:01 +0000

#130: Eso se intenta, pero los nacionalistas españoles ponen el grito en el cielo. En España la constitución sólo se toca cuando los hijos del régimen (que son los que mandan aquí) quieren.

La anterior legislatura del gobierno balear subió al poder tras una sentencia judicial que reconocia probada la falsificación de votos por parte del PP. Matas (ahora fugado a USA, pero no por eso) dijo que "daba igual", que sin esos votos falsos (los que les interceptaron, no los que no sabemos) hubieran ganado igual y gobernó impunemente otra legislatura.

Ahora dime que ésta democracia tiene alguna credibilidad si quieres. La evidencia es aplastante.

Abrid las puertas del debate (en vez de cerrarlas a cal y canto) y podremos hablar de construir una constitución PARA TODOS. Yo creo que el territorio es suficientemente grande para que quepamos todos y, si cesais en esa inculcación del odio desde la infancia, hasta podríamos llegar a convivir en armonia.

Fíjate que yo hablo y escribo Castellano y no es mi lengua materna ni vivo en una zona dónde sea la cultura local (mis abuelos no lo hablaban y tuvierno que chapurrearlo a boca de cañón). En cambio, la población que ellos o sus padres inmigraron aquí, algunos (no todos ni la mayoria, afortunadamente) se niegan incluso a responderte (ni en una lengua ni en otra) si les hablas en catalán. A pesar de que lo conocen y comprenden perféctamente.

¿Habeis visto que los catalanes nos tiremos los trastos a la cabeza con los vascos o los gallegos? ¿o éstos entre ellos?

No os podeis hablar con nadie y nadie puede hablar con vosotros, pero seguis convencidos que es el resto del mundo el que va mal y vosotros sois los buenos y supertolerantes porque les dejais vivir en "vuestras" tierras y hasta les permitiis que, en privado, hablen otras lenguas.

Bueno, no se ya ni para que escribo ésto. De todos es sabido que no hay más ciego que el que no quiere ver...

» autor: joanmi

#147 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Thu, 11 Sep 2008 23:36:47 +0000

#128: Bueno, yo empezaria por España que no nos querria en la UE (por lo menos si todos son como tu), no seamos hipócritas.

Los demás ya se veria.

En cualquier caso, sois vosotros los que estais preocupados por el capital. Nosotros sólo queremos dignidad y respeto. Algo que algunos prehomínidos jamás comprenderán.

» autor: joanmi

#146 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Thu, 11 Sep 2008 23:30:40 +0000

#121: Vamos, que no hace nada, vive a cuerpo de ídem y cobra como un Diós a costa de tu trabajo y de todos los mileuristas de éste país hipotecados hasta las cejas y tu le defiendes por ello.

Es cierto, había obviado ese detalle. Por una parte para ahorrarme tener que explicar lo poco creible que resulta la "figuratividad" de todos esos poderes ¿Sí sólo son figurativos, para que los tiene? Yo diria que para poder saltarse ciertos detalles "protocolarios" interpretando la constitución como le salga de los picapleitos si se ve apurado... ¡o es que tu crees que duraria mucho un gobierno que propusiera aboler la monarquia?

...Y por otra parte, para no subir más el tono de éste debate llamándote gilipollas, pero como ya lo has hecho tu solito, no te voy a contradecir: Sí, ese protegido de Franco (y me ahorro otros detalles por miedo a la libertad de expresión de éste país) al que tu tanto adoras vive en un exceso pornográficamente escandaloso a costa tuya y mia.

Y eso, por cierto, sin ser ciudadano español. Porque la constitución es un documento sagrado que sólo dice la verdad y ahí se dice que todos los españoles somos iguales.

» autor: joanmi

#145 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Thu, 11 Sep 2008 23:15:53 +0000

#113: Que nadie te aguante ni para un polvo rápido y sin mirar no significa que no se pueda follar. Si fuera así estaria desierto: Los vascos serán brutos, pero aún no se reproducen por esporas...

» autor: joanmi

#144 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Thu, 11 Sep 2008 23:10:51 +0000

#108: Por supuesto que existe:

maps.google.es/maps?f=q&hl=es&geocode=&q=Pueblo+español&a

» autor: joanmi

#143 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

tabardillo — Thu, 11 Sep 2008 23:03:37 +0000

¿Y que esperaba Ibarretxe?

» autor: tabardillo

#142 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

tabardillo — Thu, 11 Sep 2008 23:01:54 +0000

España no quiere que se independice Cataluña ni que se independice Extremadura, las dos son comunidades españolas.Es cómo el padre que tiene dos hijos uno rico y otro pobre, quiere a los dos por igual.
Quízás el motivo de querer independizarse Cataluña sea el dinero y no otras cosas (cultura, lengua, etc...).Si fuese pobre seguro que no se querría marchar.
España es un país democrático.Si se llevara a las urnas la independencia de Cataluña saldría el no por mayoría.

» autor: tabardillo

#141 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

KL0uD — Thu, 11 Sep 2008 23:01:13 +0000

Hay una cosa clara, si tanto PSOE y PP están tan preocupados en que no se haga la consulta, es porque el resultado posiblemente no sea lo que se han comentado por ejemplo en #115 . Si tuviesen la oportunidad de dejar votar a los vascos y que se decisiese con suficiente mayoría que no quieren nada de autodeterminación, lo dejarían y se aprovecharían del resultado, sino lo hacen por algo será.

Tanto el PSOE como el PP han demostrado que solo le importan las leyes "cuando les vienen bien"

» autor: KL0uD

#140 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

llorencs — Thu, 11 Sep 2008 22:39:42 +0000

#128 Tú mismo lo dices España perderia mucho, por lo tanto no interesa que Cataluña se independize.

Por la parte de Cataluña es probable de que tuviera problemas económicos, pero deben poder decidir si quieren pertenecer o no a España, es simplemente una cuestión de higiene democrática, cosa que este país no tiene, por mucho que digais que es democrático, no lo es, como ningún país del mundo,

Paises democráticos en el mundo: 0
Paises pseudodemocráticos en el mundo: quizás 2 o 3(tienen pocas libertades políticas y bastantes de civiles)
Paises con dictadura blanda o dictablanda: Casí todas las democracias representativas, incluida la española(tienes bastantes libertades civiles pero escasas o casí nulaslibertades políticas)
Paises con dictadura fuerte: Paises tradicionales con dictadura, ejemplos: Cuba, China,...(Ni civiles ni políticas)

Si España realmente quiere ser democrático, que deje que el pueblo decida. Respeto a uno que decía que si los pueblos tienen derecho a independizarse o no, si quieren porque no?, si el pueblo quiere conseguir la independencia que lo haga, todo el mundo debería tener derecho.

Respeto a los que dicen de respetar la constitución, la constitución tiene bastantes puntos oscuros, es decir, antidemocráticos, como es el caso de convocar referéndums que solo esta reducido al gobierno central, nadie más puede. Y ese recurso del referéndum nunca se usa, el uso de referéndum o no demuestra si hay democracia o no.

Votar en unas elecciones cada 4 años, no es democracia.

» autor: llorencs

#139 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

tabardillo — Thu, 11 Sep 2008 22:06:06 +0000

#101 Euskadi, Cataluña, Galicia,Valencia,Andalucía, etc...., pertenece a todos los españoles y no solamente a los que viven en cada una de esas comunidades asi que si alguna decide independizarse tendrá que tener la aprobación de la mayoría del pueblo español.
Ya está bien eso de decir: Euskadi será lo que los vascos quieran.De eso nada.

» autor: tabardillo

#138 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

mac31416 — Thu, 11 Sep 2008 21:54:40 +0000

#137 Supongo que el argumento de "no me da la gana a mi" sabes que se puede aplicar en cualquier sentido, ¿no?

» autor: mac31416

#137 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--20916-- — Thu, 11 Sep 2008 21:52:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20916--

#136 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

mac31416 — Thu, 11 Sep 2008 21:51:26 +0000

#134 Indivisible. Te guste o no. Y creo que no he dicho nada de estado de excepción, tan solo he expuesto un argumento de una manera razonable. Si no tienes capacidad de rebatirlo más que de esa forma exaltada y tramposa, es tu problema.

» autor: mac31416

#135 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

pablicius — Thu, 11 Sep 2008 21:49:48 +0000

#3 Sí, pero las CCAA resulta que son una parte integral de Estado...

» autor: pablicius

#134 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--61119-- — Thu, 11 Sep 2008 21:46:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61119--

#133 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Peka — Thu, 11 Sep 2008 21:17:52 +0000

Es ilegal en Euskadi pero perfectamente legal y constitucional en Cataluña y en Andalucía.

» autor: Peka

#132 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

mac31416 — Thu, 11 Sep 2008 21:15:35 +0000

Los "vascos", los "catalanes" o los "de Burgos" no tienen derecho a decidir el estatus del territorio español en el que viven exclusivamente por si mismos. La Constitución proclama la soberanía INDIVISIBLE del pueblo español, por lo que corresponde a la totalidad del mismo cualquier decisión, y con más razón aquellas que afecten a la integridad territorial y a la forma de organización del estado. Existe, eso si, un cierto nivel de autogobierno de las Comunidades Autónomas (eso, autonomía) que se establece en atención a la descentralización administrativa (criterios de eficiencia y cercania) y las peculiaridades históricas de cada territorio. Yo particularmente siempre me he resistido a llamar "nacionalismos" a partidos que son eminentemente separaratistas, porque lo que buscan es segregar y separar del Estado Español a los territorios en los que son predominantes. Pero, mientras la Constitución no cambie, todos los españoles tenemos el mismo derecho a decidir sobre la separación o no de estos territorios, ya que como he dicho antes la soberanía es única, y los de Madrid somos tan catalanes o vascos, o gallegos, como los de Barcelona, Bilbao o Santiago son madrileños.

#130 Perdona, acabo de leer tu comentario. Si, es cierto, pero tu mismo lo dices, que se modifique la Constitución, con los mecanismos dispuestos para ello en la misma, no que se haga a espaldas de lo que hoy por hoy constituye los fundamentos de nuestro estado.

» autor: mac31416

#131 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Lacasito — Thu, 11 Sep 2008 20:29:47 +0000

#117, La frase completa dice "Lo cierto es que no me preocupa que consigan su meta, siempre y cuando jueguen con la misma baraja que el resto de los jugadores"

"Su preocupación es la seguridad de que lo conseguirán, uno solo se preocupa por algo que piensa que es legitimo, en este caso que la otra parte tenga razón."

- O la Seguridad de que no lo harán. No traduzca ni interprete mi comentario para los demás según su punto de vista.
- Hay gente que se preocupa por todo, hasta por las cosas más insulsas, se lo puedo asegurar. También se puede uno preocupar por algo que no es legítimo. Cada cual se preocupa por lo que le da la gana y no sólo por lo que le dicen que se tiene que preocupar ¿Por cierto, de qué otra parte hablamos?

Claro que con lo poco explícito del comentario cualquiera sabe de qué estaba hablando.

» autor: Lacasito

#130 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

txanberlain — Thu, 11 Sep 2008 20:27:54 +0000

Si España fuese una democracia de verdad como lo es Canadá, el parlamento modificaría la Constitución para que los vascos decidamos nuestro status de la misma forma que lo hacen los quebequeses. Mientras tanto ajo y agua.

» autor: txanberlain

#129 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

klabervk — Thu, 11 Sep 2008 20:19:17 +0000

Y Marichalar que pintaría entonces en todo este entramado? ...

» autor: klabervk

#128 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

quijote3000 — Thu, 11 Sep 2008 20:11:44 +0000

#125 Y cualquier imbecil sabe que España perdería mucho si Cataluña se va, sólo con la pérdida del mercado que representa. Porque Cataluña se quedaría fuera de España Y de la UE. Haría falta aduanas sólo para atravesar la frontera (UE - Fuera de la UE). Por supuesto Cataluña, al quedarse para siempre (Francia, o UK jamás la admitirían. Bélgica menos) fuera de la UE quedaría en bancarrota en cuestión de meses.

» autor: quijote3000

#127 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

quijote3000 — Thu, 11 Sep 2008 19:44:29 +0000

#125 Estás algo enfermo. Fíjate en cualquier noticia de Nadal, cuantas veces le llaman de Baleares, cuantas de Manacor, y cuantas sencillamente español.

» autor: quijote3000

#126 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

quijote3000 — Thu, 11 Sep 2008 19:42:09 +0000

#124 Muy bien, ole. La solución es mentir, y decir que sí, que puede disolver las cortes cuando quiera
¿Quien ha hablado aquí de republicanismo o monarquía? ¿Es que lo guay es mentir?
YOU FAIL

» autor: quijote3000

#125 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Thu, 11 Sep 2008 19:40:53 +0000

#105: No hablamos de lo mismo.

Nunca he tenido ningún problema en explicar cualquier cosa en que no me hayan entendido. Incluso si es necesario lo digo en castellano. De hecho muchas veces lo hago diréctamente, a pesar de que no deberia y más de uno me ha recriminado (y con razón) por ello. Porque del único modo que pueden las personas no catalanoparlantes aprender la lengua de aquí es, como mínimo, oyéndola y, si puede ser, practicándola.

Pero yo no hablo de ese caso. Yo hablo de personas con las que puedes mantener perféctamente una conversación porque te entienden perféctamente (y te contestan a todo lo que les dices sin problemas) pero se niegan a atenderte si no les pides lo que quieres en castellano. La del otro dia, fué por pedirle un bloc de notas en catalán (que se dice "bloc de notes"), pero cometí el error de decir "Bon dia" al entrar.

Yo no odio, como tu dices, sino todo lo contrario. Yo soy objeto de ese odio. Lo único que pedimos es respeto y sólo recibimos ataques, blasfemias y todo tipo de mentiras ultrajantes en los medios de (in)comunicación dónde le dan la vuelta a la tortilla y nos pintan como monstruos.

Intenta mirar la televisión con un poquito de objetividad y tu mismo te darás cuenta: Cuando alguien comete un crimen o viola a alguien, es (si es el caso) un "catalan" o un "vasco" o un "gallego", pero cuando gana una medalla olímpica es un "español".

También somos "independentistas" y "separatistas", pero es que yo no lo era y ya lo soy. España no me quiere y no es porque yo haya hecho nada malo (eso lo tengo bien claro). Es sencillamente por lo que soy.

Lee los comentarios demagógicos de éste post (que si Ibarretxe no quiere lo malo pero sí lo bueno..) Vamos a ver... si hay independencia Ibarretxe no va a a ver un duro del estado español. Aunque España tampoco del País Vasco, y ahí es donde os pica y quereis argumentar que somos nosotros los "independentistas por dinero".

Pues no. Y aunque así fuera, si nuestra independencia fuera a perjudicar económicamente a España significaria ni mas ni menos que es cierto que estamos aportando más de lo que recibimos (en términos económicos) a pesar de que siempre esteis dando la tabarra en que no y en que somos unos "privilegiados".

Pues si tanto nos odiais, dejadnos ir a nuestra suerte. No es por dinero, es por dignidad y por tranquilidad. Todos los españoles que sepan convivir con gente distinta a ellos serán bien venidos aquí. Los xenófobos quedaroslos vosotros ya que tan bién os llevais con ellos.

» autor: joanmi

#124 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--97320-- — Thu, 11 Sep 2008 19:33:20 +0000

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» autor: --97320--

#123 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Koloreak — Thu, 11 Sep 2008 19:30:49 +0000

#118 Vaya por delante toda mi solidaridad por exiliados, víctimas y afectados en general por los asesinos salvapatrias de siempre. Pero hombre, un poco de criterio al leer las noticias. En una comunidad autónoma de 2 millones y pico de habitantes un exilio de 120000 hubiera sido muy notable... y que yo sepa (por lo menos en cuanto a mi percepción, que vivo en la CAPV) los exiliados no han sido tantos ni de lejos. Vuelvo a repetir por si acaso: trato de ser objetivo, no insolidario.

» autor: Koloreak

#122 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--103613-- — Thu, 11 Sep 2008 19:27:00 +0000

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» autor: --103613--

#121 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

quijote3000 — Thu, 11 Sep 2008 19:26:08 +0000

#120 YOU FAIL
Deberías leer la constitución, porque se nota que no tienes ni idea.
El Rey no puede hacer NADA sin autorización del gobierno, presidente del gobierno o presidente del congreso.
El rey NO puede disolver las cortes sin autorización del presidente del congreso.
Así que, deja de hacer el ridículo y te recomiendo que no digas por decir, porque das la risa

» autor: quijote3000

#120 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Thu, 11 Sep 2008 19:22:51 +0000

#100: ¿Tres cuartos de lo mismo?

O sea, que sólo es jefe del ejército cuando el presidente se lo pide?

Pues a ver de dónde has sacado tu esa constitución... Porque me da a mi que no hablamos de la misma. Será por eso que te parece tan corta...

» autor: joanmi

#119 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

quijote3000 — Thu, 11 Sep 2008 19:22:31 +0000

Arzalluz: "deberían votar en ese referendum sólo los habitantes del País Vasco que hubiesen demostrado interés en el futuro del País Vasco"
¿Por qué no me extraña Arzalluz con ese comentario?
En Francia a Arzalluz le situarían de cabeza en la ultraderecha de Le Pen. Y curiosamente todavía se considera (y muchos le consideran) el "guru" del PNV

» autor: quijote3000

#118 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--89888-- — Thu, 11 Sep 2008 19:21:05 +0000

Y otro argumento, este claramente contra las tesis nacionalistas.

¿Como puede nadie defender esto blogs.periodistadigital.com/politica.php/2007/09/28/guerra_civil_exili y encima acusar a los que se van de antidemocráticos?

» autor: --89888--

#117 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

puesajoyagua — Thu, 11 Sep 2008 19:15:48 +0000

115 "Lo cierto es que no me preocupa que consigan su meta"

Su preocupación es la seguridad de que lo conseguirán, uno solo se preocupa por algo que piensa que es legitimo, en este caso que la otra parte tenga razón.

» autor: puesajoyagua

#116 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

puesajoyagua — Thu, 11 Sep 2008 19:10:13 +0000

#113 Ya decia yo que la manzana no era para hacer sidra.
Nadie me escucha.

» autor: puesajoyagua

#115 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Lacasito — Thu, 11 Sep 2008 19:09:55 +0000

El problema es que para la abrumadora mayoría, el País Vasco es una parte integrante de un territorio llamado España. La abrumadora mayoría los trata como a españoles y los respeta de igual manera que a los demás.
Sin embargo hay una minoría a la que no le gusta ese punto de vista y no acepta las decisiones de la otra abrumadora mayoría.
Y finalmente hay una clase política a la que le sale rentable en votos (Y no sé si en otras cosas) mantener un espíritu victimista y de enfrentamiento continuo con el resto del país. Lo hacen tergiversando la historia, las palabras y los significado: Comenzaron llamándolo País Vasco, cuando no es ningún país. Crearon instituciones con apellidos como "nacional", cuando no son una nación... Es una estrategia a muy largo plazo, pero la intención es clara.
Lo cierto es que no me preocupa que consigan su meta, siempre y cuando jueguen con la misma baraja que el resto de los jugadores. ¿Que quieren ser independientes? Bien, que empiecen a dar pasitos por el mismo camino que han seguido hasta hoy, el de la Constitución. Porque son lo que son, tiene la cuota de poder, las responsabilidades y los deberes que tienen gracias a la Constitución.

» autor: Lacasito

#114 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--89888-- — Thu, 11 Sep 2008 19:09:07 +0000

Otro argumento motivo más para la discusión. Honestamente no sé de parte de quién cae.

¿Alguien recuerda como yo a Arzalluz diciendo que el gobierno vasco debería convocar el referendum dijeran lo que dijeran los de Madrid, y que sólo deberían votar en ese referendum los habitantes del País Vasco que hubiesen demostrado interés en el futuro del País Vasco?

» autor: --89888--

#113 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--103613-- — Thu, 11 Sep 2008 19:07:45 +0000

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» autor: --103613--

#112 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

puesajoyagua — Thu, 11 Sep 2008 19:06:59 +0000

#111 De eso nada, Dios es vasco, y la tierra prometida Euskal Herria, eso era lo que usted queria decir.

» autor: puesajoyagua

#111 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--68140-- — Thu, 11 Sep 2008 19:02:51 +0000

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» autor: --68140--

#110 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

puesajoyagua — Thu, 11 Sep 2008 18:57:44 +0000

#107 Es que tu madre no era vasca, te aviso que tienen muy mala leche las vascas.
Lo de vasco no se preocupe, usted tambien puede ser vasco.
www.youtube.com/watch?v=Ty9ZyOee3zk

#108 Lo ha dicho muy bien , es que el pueblo español no existe , lo inventaran en madrid.

» autor: puesajoyagua

#109 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--68140-- — Thu, 11 Sep 2008 18:54:52 +0000

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» autor: --68140--

#108 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--68140-- — Thu, 11 Sep 2008 18:52:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68140--

#107 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Kerensky — Thu, 11 Sep 2008 18:48:22 +0000

#101 Pues los que no somos vascos tenemos más o menos la misma legitimidad para decidir sobre el futuro de los vascos que la que tiene uno de Orio para decidir sobre el futuro de otro de Barakaldo.

#103 En mi casa pasaba lo mismo, mandabamos mi padre y yo, mientras que mi madre no tenía opinión. </ironic>

» autor: Kerensky

#106 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--46732-- — Thu, 11 Sep 2008 18:47:50 +0000

El tribunal constitucional, ésa reliquia del pasado. Ains...

Lo mejor de todo es que los españoles votaron a un referéndum que imposibilita cualquier otro modelo de referéndum que no esté acorde con la propia constitución. Que sí, que viva la democracia, pero la democracia INAMOVIBLE que nos dejaron los transicionistas!

» autor: --46732--

#105 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--19521-- — Thu, 11 Sep 2008 18:44:42 +0000

#53 A mi me ha ocurrido alguna vez que alguien se ha dirigido a mi en catalán y yo he dicho "¿eh?" o algo así... y seguramente sería algo sencillo de entender, pero como no sé hablar catalán ni estoy acostumbrado al bilingüismo, si me vienes hablando con otro acento y en catalán, posiblemente no te entienda a la primera. Pero yo respeto esa lengua, de hecho me gusta, y alguna vez he intentado ver la tv o escuchar la radio en catalán o vasco... por aprender. Quiero decir que quizá a veces sois demasiado susceptibles.
Pero aun con todo, supongo que tienes razón, muchas veces hay desprecio a esas lenguas, pero suele ser ignorancia... o simplemente estupidez. Hay que tener en cuenta que el odio conduce al odio, si tú desprecias a una persona por el mero hecho de vivir en determinado lugar, esa persona te va a despreciar a ti, y eso es un puto círculo.

La mayoría de la gente respeta las lenguas cooficiales, creeme... lo que pasa es que los que no las respetan se hacen ver más.

Pero por ejemplo, tu comentario puede producir odio a las mentes limitadas, el mismo odio que pareces tener tú.

» autor: --19521--

#104 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--103613-- — Thu, 11 Sep 2008 18:44:05 +0000

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» autor: --103613--

#103 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

puesajoyagua — Thu, 11 Sep 2008 18:43:46 +0000

#101 El voto positivo lo tenias ,ala. Nada que esconder.
Estoy de acuerdo , en mi casa mando yo.

» autor: puesajoyagua

#102 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

puesajoyagua — Thu, 11 Sep 2008 18:41:19 +0000

#100
Como bien dices, la capacidad representativa, y por la forma como llego al poder es muy sencillo saber a quien representa.
A mí no seguramente.

» autor: puesajoyagua

#101 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--11387-- — Thu, 11 Sep 2008 18:37:58 +0000

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» autor: --11387--

#100 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--89888-- — Thu, 11 Sep 2008 18:28:22 +0000

#89 Teniendo en cuenta que no es demasiado larga, igual le podías dar una leidita y enterarte de algo. A la constitución, digo.

Y lo digo porque el Rey no tiene la capacidad de disolver las cortes cuando le venga en gana, decidan estas lo que decidan. Sólo puede hacerlo a propuesta del presidente del gobierno.

Y con respecto a su cargo de jefe de las fuerzas armadas, tres cuartos de lo mismo.

En la práctica, tenemos un jefe del estado que sólo tiene capacidad representativa, vamos, para figurar. Menos aún que el presidente de la república italiana, del estado de israel, o de la república alemana.

Pero tranquilo, que el panfleto te ha quedado muy bien.

» autor: --89888--

#99 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Jeau — Thu, 11 Sep 2008 18:26:50 +0000

#97 Tampoco lo he visto en El Pais, El Mundo, ADN, 20Minutos, Soitu... Pero desde Google News llego a:

www.abc.es/20080911/nacional-nacional/bermejo-convencido-declarara-ile
www.diariodecadiz.es/article/espana/226106/tc/tumbara/por/unanimidad/l
www.lavanguardia.es/free/edicionimpresa/res/20080911/53536808646.html?
www.cuatro.com/articulo.html?type=Tes&xref=20080911ctoultnot_1

» autor: Jeau

#98 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

mataharimala — Thu, 11 Sep 2008 18:24:48 +0000

#89
Joanmi que grande eres. No se podía expresar mejor. Totalmente deacuerdo.

#97
jeje buen punto

» autor: mataharimala

#97 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

demostenes — Thu, 11 Sep 2008 18:14:23 +0000

¡Es la primera vez que el Diario Montañes tiene la exclusiva en algo!
No veo la noticia en El Pais, ni en el resto de medios.
¿no será un gazapo?

» autor: demostenes

#96 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Thu, 11 Sep 2008 18:12:16 +0000

#85: Salut també des de Mallorca!

Encara que ens sentin els bàrbars i ens assaltin i enfonsin la nau.

» autor: joanmi

#95 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--30685-- — Thu, 11 Sep 2008 18:12:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#94 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

puesajoyagua — Thu, 11 Sep 2008 18:10:41 +0000

Os convido a buscar en el google fotos en Donosti de las reuniones de la falange, encontraran caras conocidas con responsabilidades en la justicia española.

Sorpresaaaaaaaaaaaaa

» autor: puesajoyagua

#93 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--21122-- — Thu, 11 Sep 2008 18:08:14 +0000

#82 No hablamos de "pueblo" en el sentido de municipio, sino pueblo en el sentido de "el pueblo vasco", "el pueblo catalán", etc.

Si Trijueque fuese un pueblo en el sentido que antes he dicho, la comunidad internacional y según el derecho internacional, reconocerían tal derecho, y sí, podrían desarrolarse como ellos quisieran, con todas sus responsabilidades y derechos.

Te hare otra pregunta: ¿tiene Euskadi potestad para evitar o no evitar que un pueblo de Vizcaya se independice?
Lo importante no es si nos parece bien o mal que un pueblo de Vizcaya se independice, sino que ejerza su derecho a hacerlo, y que decidan sus ciudadanos lo que quieren.

» autor: --21122--

#92 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--89667-- — Thu, 11 Sep 2008 18:06:47 +0000

Es que es antidemocrático un referendum? Vaya vaya, tendré que aprender otra vez que es democracia...

» autor: --89667--

#91 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Zade — Thu, 11 Sep 2008 18:06:09 +0000

#23, no le has amenazado en ningún momento, es una táctica que se emplea muy a menudo cuando se tiene delante un argumento que no puede rebatir, algo que dice bastante de su persona (por la forma tan mezquina de escurrir el bulto y no contestar) y de su forma de pensar.

» autor: Zade

#90 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

llorencs — Thu, 11 Sep 2008 18:05:19 +0000

#43 Yo tampoco veo necesario las fronteras, pero si una región se quiere independizar, esta en su derecho hacerlo, y nadie se lo debe impedir, para algo estamos en democracia.

Y se le deben dar los medios para conseguirlo, como por ejemplo haga una consulta popular, para saber que es lo que piensan sus conciudadanos. Pero es que ni eso le dejan.

No dejan participar al pueblo, realmente. Solo el papa estado puedo decidir si me interesa que el pueblo participe, y participará en casí nada.

Esto no es democracia.

» autor: llorencs

#89 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Thu, 11 Sep 2008 18:04:05 +0000

#68: Una constitución hecha 3 años después de una dictadura, y con el miedo de hacer una constitución que no gustase a los "seguidores de franco"...

Y que, entre otras lindezas dice que el heredero que designó franco queda irrevocablemente al frente de las fuerzas armadas y con el poder de disolver las cortes cuando le plazca si éstas no hacen lo que a él le guste.

Pero lo que más me encanta es como los hijos del régimen la defienden y hablan de democrácia como verdaderos eruditos, argumentando que la constitución fué aprobada por «amplia mayoria» pero obviando el, por supuesto insignificante, detalle de que esa amplia mayoria sólo tenia dos opciones: el pamfleto de constitución que aún hoy sufrimos, o la continuidad del régimen en la persona de su heredero designado.

Lo mismo que sucedió en el 2005 con la sátira de constitución europea que pretendian encasquetarnos. Nunca ha habido un referendum de si queremos o no una constitución (y un estado) europeos. Sino que se han hecho su pamfleto a medida para seguir haciendo y deshaciendo como les salga de los cojones pero con menos representatividad de los ciudadanos para que tengamos aún menos fuerza para oponernos a sus disparates ... y nos han dicho o ésto o nos quedamos como estábamos.

...Y como les dijimos que no, al año siguiente decretazo y, aunque no puedan llenarse la boca como hacen con la prostitución española con la palabra "democracia" y "votada por el pueblo", se han salido con la suya y hacen y deshacen en Europa sin que tenga la menor importancia lo que digamos los ciudadanos porque las directivas europeas son de obligada conversión en ley, aún cuando contradigan la constitución española (pero claro, en ese caso no le darán tanta publicidad al asunto...).

» autor: joanmi

#88 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--58493-- — Thu, 11 Sep 2008 18:01:23 +0000

#73 No, lo que quiere el Lehendakari es Pongo una tapia, subo la música a toda hostia y ah, mamá, que voy a cenar, eh

» autor: --58493--

#87 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Yago69 — Thu, 11 Sep 2008 17:59:04 +0000

¡¡¡Pero que "pesaos" sois todos!!!

» autor: Yago69

#86 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Koloreak — Thu, 11 Sep 2008 17:57:20 +0000

#65 Hombre, por lo menos di que los partidos nacionalistas (que creo que luego ganaron las elecciones) promovieron la abstención. Información sí, pero toda.

» autor: Koloreak

#85 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

mataharimala — Thu, 11 Sep 2008 17:57:07 +0000

#84
Gracies. Aquesta catalana et saluda a tu també.

» autor: mataharimala

#84 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

puesajoyagua — Thu, 11 Sep 2008 17:55:13 +0000

Espainatarrak, maite zaituzten honek agur egiten zaituzte.

» autor: puesajoyagua

#83 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Koloreak — Thu, 11 Sep 2008 17:54:29 +0000

Resulta que ahora no se puede preguntar. Vuelvo a repetir lo que dije en un comentario a otra noticia. Si yo fuera el presidente de una comunidad autónoma totalmente polarizada, con un problema de terrorismo, etc. etc. antes de hacer nada preguntaría a ver qué es lo que queremos. Y luego a por ello.

» autor: Koloreak

#82 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--68140-- — Thu, 11 Sep 2008 17:54:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68140--

#81 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

mataharimala — Thu, 11 Sep 2008 17:51:50 +0000

#60 Asi es.
Basta ver la foto de los integrantes del poder judicial elegidos a dedo por los amiguitos de sus respectivos partidos, para darse cuenta de que la imparcialidad y la independencia judicial brilla por su ausencia y esta mal llamada "democracia", se la pasan por el forro.

A mi me parece que deberían dejarle al Lehendakari hacer esa consulta interna. Es mas me parece muy bien que consulten la opinion de los vascos para proponer e intentar conseguir una independencia, o lo que sea despues en el Congreso Español.
Que luego esta se llevara a cabo y a buen término, ya sería una cuestión que se decidiría en las Cortes. Pero es un buen detalle que para variar consulten a los propios interesados que es lo que quieren que se haga, Quizás nos llevariamos sorpresas tal como ocurrió en Canadá.
Me parece que aquí lo que hay es mucha inseguridad y mucho miedo. Miedo a los que piensan distinto, que por desgracia siempre son minoría, pero con derecho a que le escuchen y a escoger sus destinos, si es que realmente vivimos en un pais "democratico".

#39
Totalmente deacuerdo contigo. No se que hacemos manteniendo a una cuadrilla de chupópteros históricos. Bart for president

» autor: mataharimala

#80 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Thu, 11 Sep 2008 17:51:26 +0000

#65: No hace falta irse tan lejos, también tenemos la Pronstitución Europea:

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_Constitución_Europea_en_Es

8<-----------------------------------------------------------
El referéndum sobre el Tratado que establece una Constitución para Europa se celebró en España el 20 de febrero de 2005, para consultar a los ciudadanos si España debía ratificar el dicha Constitución de la Unión Europea. El resultado fue una victoria del 'sí', con el 77% de los votos. La participación fue la más baja que se ha producido desde la llegada de la democracia en 1977.
8<-----------------------------------------------------------

Por lo que (siguiendo con vuestros originales ejemplos) deduzco que si organizamos un referendum para decidir si prefieres que te cortemos el cuello o un brazo, podremos decir que te estabas muriendo de ganas de que te cortáramos un brazo, sin que, por supuesto, nada tenga que ver el hecho de que en caso contrario te cortemos el cuello.

» autor: joanmi

#79 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--21122-- — Thu, 11 Sep 2008 17:51:04 +0000

#3 Bueno, cualquiera que se haya leido la Carta de las Naciones Unidas sabe que lo que dice el T. Constitucional (y la Constitución) es una gilipollez.

Wikipedia:
"El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. La libre determinación está recogida en algunos de los documentos internacionales más importantes, como la Carta de las Naciones Unidas o los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos."

» autor: --21122--

#78 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--68140-- — Thu, 11 Sep 2008 17:50:07 +0000

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» autor: --68140--

#77 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

MarioEstebanRioz — Thu, 11 Sep 2008 17:47:44 +0000

#66, pues NO DECIDAS TU SOBRE MI PRESIDENTE DEL GOBIERNO, tú no eres andaluz, no tienes derecho a votar en las elecciones generales... suena estúpido... LO ES.

Estamos todos en el barco y no podemos saltar de él, mejor que trabajemos juntos y no con esas mierdas irracionales y pseudoreligiosas de los nacionalismos.

» autor: MarioEstebanRioz

#76 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--68140-- — Thu, 11 Sep 2008 17:47:26 +0000

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» autor: --68140--

#75 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--324-- — Thu, 11 Sep 2008 17:47:07 +0000

#66 El PNV no lleva en su programa político la independencia. Y cada vez es más posible que se le acabe el chollo...

Te aseguro que si mañana hay un referéndum para aprobar la constitución francesa sale que NO claramente. ¿Por qué en el País Vasco no se voto un NO rotundo a la CE? Hubiese sido una prueba clara de su voluntad de querer independizarse...

» autor: --324--

#74 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--68140-- — Thu, 11 Sep 2008 17:44:52 +0000

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#73 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--61119-- — Thu, 11 Sep 2008 17:43:36 +0000

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» autor: --61119--

#72 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--58493-- — Thu, 11 Sep 2008 17:43:30 +0000

España es un poco una casa. Entiendo que el mayor de 18 años esté hasta los huevos de sus padres con los que no termina de entenderse. Pero, ojo, irte de casa es una cosa y tapiar tu habitación es otra. Tus padres tendrán algo que decir, no?

» autor: --58493--

#71 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

puesajoyagua — Thu, 11 Sep 2008 17:43:25 +0000

Es anticonstitucional que en una democracia el poder judicial sea nombrado por los partidos, ya que en cualquier democracia “séria “y no una de un estado de pandereta el poder judicial y el poder político no se mezclan, son independientes. En las democracias de verdad no existen tribunales de excepción “audiencia nacional” y todos los ciudadanos son iguales. En este país de pandereta ni todos los ciudadanos son iguales, y algunos hasta son inalcanzables por la justicia.
Cuando cambie esta situación, me avisan y vuelvo a dar crédito a estas instituciones y a esta democracia.
Relativamente a ibarretxe, es otro vendido sin vergüenza, que haga cumplir el estatuto y el pacto firmado por e el rey de los españoles, ya que como el mismo firmo no es rey de los vascos , cito “ todos los vascos son hidalgos y el rey de España es súbdito de las juntas”.
Ajo y agua

» autor: puesajoyagua

#70 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

puesajoyagua — Thu, 11 Sep 2008 17:42:41 +0000

#65 Te voto favoravelmente porque nunca se ha escrito tan tremenda mentira, y las mentiras tienen premio.

» autor: puesajoyagua

#69 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Thu, 11 Sep 2008 17:41:41 +0000

#51: > ¿Qué problema hay en que se sepa de una vez qué piensan los vascos del tema?

Pues que mientras no se sepa cada uno puede dar la versión que más le interese y quedarse tan pancho.

Además, yo no creo que sea tanto por lo que se pide como por quién lo pide. Si hubiera pedido cursos de Euskera gratuitos para los castellanos que quisieran aprender la lengua del lugar y pagarlos él de su bolsillo, también se lo hubieran denegado por inconstitucional, aunque para ello sea necesario modificar la constitución a propósito.

De hecho ya se hizo para ilegalizar a todo partido que no sea españolista. Se escudan en el apoyo al terrorismo, sí, pero parece que en España sólo es «terrorismo» el de ETA. Matar a un millón de Irakíes por petróleo es una obra benéfica. Pero en esa obra benéfica ha participado un «partido» que, curiosamente, no ha sido ilegalizado por apoyar a los terroristas.

» autor: joanmi

#68 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

RocK — Thu, 11 Sep 2008 17:41:07 +0000

Con la Constitución que tenemos en España no me extraña que sea una consulta anticonstitucional...

Una constitución hecha 3 años después de una dictadura, y con el miedo de hacer una constitución que no gustase a los "seguidores de franco"...

Ahora que ya no esta todo tan reciente deberia hacerse una "segunda transición".

1. Independencia de la justicia.
2. Nueva constitución.
3. Investigar los muertos en la guerra
4. Separacion poderes de la iglesia

Y muchas más cosas...

» autor: RocK

#67 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

MarioEstebanRioz — Thu, 11 Sep 2008 17:40:50 +0000

¿que no es democracia?, claro, la democracia es cuando votan los cuatro gatos que piensan como nosotros, de hecho voy a pedir un referéndum para que todo el dinero del estado venga a mi pueblo, pero eso sí, que solo voten mis paisanos. o mejor, puede que nos independicemos, que parece que tiene mejor prensa. La democracia se ejerce cuando decidimos todos y no unos pocos.

de hecho me parecería bien que se hiciera el referéndum, y que saliera lo que saliera, todo el que haya votado que sé se independizara, que se junten en unos cuantos pueblos (cerca de la costa, para no agobiarlos) y que se independicen, ellos solos. ahhh qué gusto de pensarlo.

» autor: MarioEstebanRioz

#66 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--61119-- — Thu, 11 Sep 2008 17:39:03 +0000

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» autor: --61119--

#65 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--324-- — Thu, 11 Sep 2008 17:37:01 +0000

Argumentos políticos para estar en contra de esta consulta...

Referéndum constitucional en el País Vasco:

Votos a favor
479.205
Votos en contra
163.191
Votos en blanco
39.816
Votos nulos
11.098

En 1978 se preguntó al pueblo vasco si querían aceptar o no la constitución española, el SI ganó claramente. Todo esto en un momento en el que la dictadura franquismo era un recuerdo cercano y las ganas de largarse de España estarían más que justificadas. Creo que nadie que vota a favor de una constitución simultaneamente quiere independizarse del país que la propone, en cambio el NO podría estar más dividido y ser interpretable entre gente que quería forma parte de España pero no le gustaba la constitución e independentistas.

30 años después, en un momento en que el nacionalismo va perdiendo fuerza y los partidos que son claramente independentistas tienen una representación mínima (el voto total del PNV no es independentista, eso está claro) el Lehendakari tiene la brillante idea de convocar una consulta ilegal y con el ruido de las bombas de fondo ¿Con que legitimidad?

Aunque claro, ya puestos a acabar con el problema uno termina cansandose y ya casi prefiere que se vote para que el nacionalismo se acabe de una vez (que junto a la Iglesia han sido los dos grandes poderes cansinos que no han permitido avanzar a este país).

» autor: --324--

#64 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--89888-- — Thu, 11 Sep 2008 17:36:57 +0000

#48 ¿Chantaje una negociación entre partidos? ¿Qué narices entiendes tú por democracia, o se hace lo que quiere el que gobierna o a joderse todos? La forma que tiene las minorías de conseguir algunas de sus propuestas políticas es precísamente intercambiarselas a la mayoría por algo que la mayoría no tenga. Y eso es absolútamente legítimo.

Lo que no es democracia en absoluto es pretender que un régimen, este u otro, no es democrático porque una minoría, por muy localizada que se encuentre no puede alcanzar sus objetivos porque las leyes en las que ellos mismos colaboraron se lo impiden.

Chantaje es más bien otra cosa, y las víctimas no suelen encontrarse en el gobierno de país ninguno.

» autor: --89888--

#63 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--97320-- — Thu, 11 Sep 2008 17:36:41 +0000

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» autor: --97320--

#62 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Thu, 11 Sep 2008 17:36:25 +0000

#46: ¿Es constitucional también el tráfico de influencias?

No es que lo dude, ojo! (en éste país ya no me extraña nada...). Pero sí que es cuando menos curiosa ésta constitución que tenemos...

» autor: joanmi

#61 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--61119-- — Thu, 11 Sep 2008 17:35:35 +0000

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» autor: --61119--

#60 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

puesajoyagua — Thu, 11 Sep 2008 17:34:12 +0000

» autor: puesajoyagua

#59 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Thu, 11 Sep 2008 17:32:18 +0000

#45: Ya lo entiendo: Si no te gusta a tí puede (o debe) cambiarse la ley. Si te gusta no se puede cambiar y si quieres cambiarla eres un rojo, aunque te llamo facha porque seguramente te sonará por...

» autor: joanmi

#58 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--96678-- — Thu, 11 Sep 2008 17:32:13 +0000

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» autor: --96678--

#57 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

demr — Thu, 11 Sep 2008 17:30:48 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_libre_determinación ya ya... que se hizo para las colonias y bla bla bla... pues que lo borren de una vez que no pinta nada... y de paso el derecho al asilo... a la libre circulación. Vamos que se carguen los Pactos Internacionales de Derechos Humanos que total no los cumple ni dios.

» autor: demr

#56 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--89888-- — Thu, 11 Sep 2008 17:28:59 +0000

Otra sugerencia para el Lehendakari.

Puede promover los pasos necesarios para la modificación de la Constitución, para que incluya el derecho de autodeterminación de las diferentes comunidades autónomas, o de parte de ellas, o su agregación, o su disgregación, o...

Para eso no tiene más que conseguir el apoyo del 60% de los diputados, esperar a que se disuelvan las cámaras, se realicen nuevas elecciones y volver a conseguir el apoyo del 60% de los diputados, y luego presentar la modificación a referendum de los amos de la Constitución según la misma Constitución: todos los españoles.

¿Que piensa que no va a conseguir apoyo tan mayoritario a sus propuestas? Pues resulta que eso es la democracia: o consigues el apoyo a la mayoría, o no puedes cambiar las leyes. Y si no te gustan..., bueno, me ahorro el comentario.

PD: ejercicio de memoria para los que vivieron la "santa transición", en cualquier parte de España, País Vasco incluído. ¿Que decía públicamente Arzalluz del derecho de autodeterminación en la época en que se redactaba el proyecto de constitución?

» autor: --89888--

#55 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--103613-- — Thu, 11 Sep 2008 17:28:25 +0000

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» autor: --103613--

#54 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--101464-- — Thu, 11 Sep 2008 17:27:56 +0000

Yo creo que se declaró inconstitucional porque el pais vasco pertenece a españa, si se hace una consulta importante tendrian que participar todos los españoles.

» autor: --101464--

#53 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Thu, 11 Sep 2008 17:26:33 +0000

#43: Si cada cierto tiempo, al entrar en un comercio se negaran a atenderte (a pesar de reconocer que te entienden perféctamente) sólo por expresarte en la lengua de tu país, aquella en la que piensas y sientes, sólamente porque a esa persona le han enseñado a odiar todo lo que es distinto a ella. Lo entenderias.

Yo no quiero fronteras. Yo quiero el planeta entero unido. Pero bajo igualdad y respeto.

No es que yo no quiera ser español es que España no me quiere en condiciones de igualdad y respeto mútuo. Y yo no quiero ser ciudadano de segundas. Para eso prefiero irme con quien me quiera o quedarme sólo si no me quiere nadie.

Ya lo dice el dicho: Mejor sólo que mal acompañado. España (la mayoria, evidentemente, pero entre ellos los gobernantes y los poderes fácticos) me odia por lo que soy. Yo puedo ni quiero ser otra cosa. Ergo no tengo otra opción que ser independentista.

Si algún dia lo logramos, los españoles que no odieis todo lo distinto a vosotros, sereis bienvenidos a nuestro nuevo estado, pero nosotros ya no tendremos que soportar a esos radicales destetados que sólo saben odiar todo lo que es distinto a ellos por miedo a descubrir que hay algo más después de ellos mismos.

» autor: joanmi

#52 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--61119-- — Thu, 11 Sep 2008 17:22:28 +0000

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» autor: --61119--

#51 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

juanac — Thu, 11 Sep 2008 17:21:54 +0000

Puede ser anticonstitucional y a la vez no democrático (como apuntaba #18 en su ejemplo).

Para mí ningún referendum (ninguna consulta de la opinión del pueblo) debería ser ilegal, mientras no sea vinculante, si recoge un número de votos razonable (unos miles) como tiene la de Ibarretxe.

¿Qué problema hay en que se sepa de una vez qué piensan los vascos del tema? Si se quiere preguntar a toda España, pues adelante, así se ve también qué piensa el resto...

» autor: juanac

#50 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Kerensky — Thu, 11 Sep 2008 17:21:13 +0000

#45 Tampoco creo que lo entienda leyendo todo el comentario, al parecer tiene la misma comprensión lectora que una ameba.

» autor: Kerensky

#49 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--92745-- — Thu, 11 Sep 2008 17:21:06 +0000

Separatistas del mundo .UNIOS

» autor: --92745--

#48 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--103613-- — Thu, 11 Sep 2008 17:18:01 +0000

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» autor: --103613--

#47 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--101832-- — Thu, 11 Sep 2008 17:17:59 +0000

#42 La nuestra es una Constitución democrática.

» autor: --101832--

#46 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--89888-- — Thu, 11 Sep 2008 17:16:40 +0000

Bueno, voy a hacer una sugerencia al Lehendakari.

Es cierto que él no puede convocar la consulta/referendum/encuesta masiva/como quiera llamarlo. No es su competencia, como tampoco lo es comprar aviones de combate para la fuerza aérea rusa. Lástima.

Pero de quien sí es competencia es del presidente del gobierno español. Que con cierta frecuencia se encuentra (tanto de un partido como de otro, desde el 77 hacia aquí) en una situación de debilidad tal que necesita imprescindiblemente el apoyo del PNV en distintas votaciones.

¿Me seguis el razonamiento, verdad? La próxima vez que el voto del PNV sea imprescindible para algo que quiera el presidente del gobierno, ya sabe lo que tiene que pedir. En lugar de pasta, consulta.

Y esa consulta sí que sería constitucional, con o sin ETA interviniendo, con o sin terrorismo callejero, con o sin escoltas. Si la convoca quien puede convocarla, es válida. Vosotros mismos.

» autor: --89888--

#45 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--103613-- — Thu, 11 Sep 2008 17:16:32 +0000

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» autor: --103613--

#44 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--96678-- — Thu, 11 Sep 2008 17:15:27 +0000

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» autor: --96678--

#43 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--19521-- — Thu, 11 Sep 2008 17:15:13 +0000

Si yo no entiendo el por qué de las fronteras... menos aún puedo entender a la gente que quiere levantarlas o defenderlas amparándose en la libertad.
Lo siento nacionalistas, de los dos bandos, para mi sois la misma mierda.

» autor: --19521--

#42 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--94120-- — Thu, 11 Sep 2008 17:14:29 +0000

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» autor: --94120--

#41 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--101832-- — Thu, 11 Sep 2008 17:14:27 +0000

Lógico, es anticonstitucional.

» autor: --101832--

#40 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Kerensky — Thu, 11 Sep 2008 17:12:38 +0000

#37 Pues no, no sería democrático hasta que hiciesemos una ley que permita encarcelar a la gente sin motivo tipificado. Como esa ley sería anticonstitucional, deberíamos reformar primero la constitución, y resulta que hay que reformarla por consenso. Además, la gente se pensaría dos veces votar esa ley, porque no es lo mismo meter a un tipo especifico en la carcel, que una ley que permita hacerlo con cualquiera.

» autor: Kerensky

#39 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

bart — Thu, 11 Sep 2008 17:12:27 +0000

Entonces no vivimos en un pais democratico para nada, si un buen puñado de gente quiere independizarse y no les dejan, entonces están obligados a vivir en un país que no es el suyo ni en el que creen.

Realmente, me encantaria ser de otro país, y poder elegir a que país pago los impuestos. Porque en este no hay democracia, este país es fruto de una dictadura y mientras eso no se arregle yo no quiero ser de este país.

Viva la republica!!

Y los borbones que se vayan a francia!!

Quiero un referendun para que vuelva la republica, pero claro eso tampoco lo dejaran, no?
Al final parece que tenemos libertad, pero no es asi, esto es una dictadura disfrazada de palabras bonitas y buenas intenciones, pero al final si te sales de la mayoria veras que esto es una payasada

» autor: bart

#38 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--103613-- — Thu, 11 Sep 2008 17:10:36 +0000

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» autor: --103613--

#37 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Ultimatum — Thu, 11 Sep 2008 17:07:22 +0000

#18 sería democrático, pero no necesariamente justo.

» autor: Ultimatum

#36 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--19521-- — Thu, 11 Sep 2008 17:06:42 +0000

Joder... entonces del referéndum de audodeterminación de mi barrio ya ni hablamos...

» autor: --19521--

#35 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--96678-- — Thu, 11 Sep 2008 17:06:26 +0000

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» autor: --96678--

#34 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Kerensky — Thu, 11 Sep 2008 17:06:01 +0000

#29 Ni consciente ni inconsciente, simplemete que eres retorcido. Pero pensando así, ten cuidado, que parece ser que #26, que es un facha, quiere cortarte la mano.

» autor: Kerensky

#33 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--60826-- — Thu, 11 Sep 2008 17:04:56 +0000

#25 Que yo sepa, el Lehendakari no gobierna Euskadi, solo el País Vasco, una región con 4 territorios menos, ya ves tú que confusión más tonta

País Vasco == Euskal Herria != Euskadi

» autor: --60826--

#32 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--103613-- — Thu, 11 Sep 2008 17:02:54 +0000

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» autor: --103613--

#31 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--324-- — Thu, 11 Sep 2008 17:02:19 +0000

#22 Ha sido modificada en varias ocasiones.

» autor: --324--

#30 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--103613-- — Thu, 11 Sep 2008 17:00:46 +0000

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» autor: --103613--

#29 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--96678-- — Thu, 11 Sep 2008 17:00:32 +0000

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» autor: --96678--

#28 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

acimut — Thu, 11 Sep 2008 17:00:12 +0000

Que alguien llame a la buambulancia.
El país vasco seguirá siendo español.

#27 ¿Más facha y nacionalista (de signo contrario) que tú?

» autor: acimut

#27 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--94120-- — Thu, 11 Sep 2008 17:00:12 +0000

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» autor: --94120--

#26 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--324-- — Thu, 11 Sep 2008 16:58:12 +0000

#20 Hoygan! que hemos pillado un ladrón en el pueblo y hemos votado 10 a 4 cortarle la mano... ¡¿Como, que no podemos?! ¿Pero que democracia es esta?

» autor: --324--

#25 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--68140-- — Thu, 11 Sep 2008 16:54:06 +0000

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» autor: --68140--

#24 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--103613-- — Thu, 11 Sep 2008 16:53:57 +0000

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» autor: --103613--

#23 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Kerensky — Thu, 11 Sep 2008 16:53:26 +0000

#14 Democracia es el gobierno del pueblo, no el gobierno de la mayoría del pueblo, y para velar por los intereses de los que no son mayoría, permitiendo que no queden excluidos, estan los tribunales y la constitución. Estos forman parte de la democracia tanto como las elecciones, por lo tanto no veo que tiene de antidemocrático.

#21 Ya veo, tu a lo tuyo. ¿Donde dices que te he amenazado?

» autor: Kerensky

#22 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

glomayol — Thu, 11 Sep 2008 16:52:21 +0000

Sobre la Gran Ley De La Constitución Española, me asalta una duda que no me deja dormir: ¿Porqué los dos grandes partidos siembre la han mantenido "virgen"?

#20 Añado: y sólo podemos elegir a los que ellos escogen, claro.

» autor: glomayol

#21 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--96678-- — Thu, 11 Sep 2008 16:51:54 +0000

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» autor: --96678--

#20 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--103268-- — Thu, 11 Sep 2008 16:50:53 +0000

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» autor: --103268--

#19 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--68140-- — Thu, 11 Sep 2008 16:50:31 +0000

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» autor: --68140--

#18 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Kerensky — Thu, 11 Sep 2008 16:49:10 +0000

#13 Dos cosas:

Primero, ¿tenía pensado Ibaretxe consultarme a mi sobre el tema? ¿Es que yo no soy ciudadano?

Segundo, si consultamos al pueblo si debemos meterte a ti, nuke, en la carcel durante 20 años, y lo hacemos simplemente porque a la mayoría nos caes mal y votamos que sí, ¿sería democrático hacerlo?

» autor: Kerensky

#17 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--94120-- — Thu, 11 Sep 2008 16:48:46 +0000

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» autor: --94120--

#16 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--103613-- — Thu, 11 Sep 2008 16:47:37 +0000

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» autor: --103613--

#15 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--68140-- — Thu, 11 Sep 2008 16:47:29 +0000

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» autor: --68140--

#14 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Thu, 11 Sep 2008 16:46:29 +0000

#9 ¿Dé qué resultado hablas???

Cómo va a haber ningún resultado si no hay consulta? Aplícate tu própio cuento, Capitán Demagogia...

#10: Que el gobierno escuche la voluntad del pueblo (para empezar, que la aplicara ya seria la hóstia!, aunque si atendemos a la semántica del término es requisito sine quannon).

» autor: joanmi

#13 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--96678-- — Thu, 11 Sep 2008 16:46:20 +0000

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» autor: --96678--

#12 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--324-- — Thu, 11 Sep 2008 16:45:16 +0000

Ya hubo un referendum de autodeterminación en 1978 llamado Constitución y salió favorable...

» autor: --324--

#11 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

andreloff — Thu, 11 Sep 2008 16:44:17 +0000

#2 No. La democracia declaró ilegal la consulta, que no es lo mismo.

» autor: andreloff

#10 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

Kerensky — Thu, 11 Sep 2008 16:43:55 +0000

#2 ¿Tu que entiendes exactamente por democracia?

» autor: Kerensky

#9 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--68140-- — Thu, 11 Sep 2008 16:41:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68140--

#8 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--103268-- — Thu, 11 Sep 2008 16:41:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --103268--

#7 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--94120-- — Thu, 11 Sep 2008 16:40:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94120--

#6 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

andreloff — Thu, 11 Sep 2008 16:39:55 +0000

The law is the law

» autor: andreloff

#5 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

selvatgi — Thu, 11 Sep 2008 16:39:18 +0000

El tribunal constitucional ha obrado bien, aunque despues de cargarse la igualdad ante la ley no me habria extrañado que lo diesen por valido...

» autor: selvatgi

#4 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

pixelito — Thu, 11 Sep 2008 16:38:06 +0000

que viene godwin!

» autor: pixelito

#3 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--103613-- — Thu, 11 Sep 2008 16:37:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --103613--

#2 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

joanmi — Thu, 11 Sep 2008 16:37:10 +0000

El tribunal constitucional declara ilegal la democrácia. Nada nuevo.

» autor: joanmi

#1 El Tribunal Constitucional declara ilegal la consulta de Ibarretxe

--85940-- — Thu, 11 Sep 2008 16:36:46 +0000

Lógico.

» autor: --85940--