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	<title>Menéame: comentarios [468512]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 08:21:02 +0000</pubDate>
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		<title>#73 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 08:21:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-41" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c041#c-41" rel="nofollow">#41</a> (Perdón, ayer tuve que irme)<br />
<br />
Entonces coincidimos en algo... los dos estamos en desacuerdo con el artículo ¿no? (que es, al fin y al cabo, de lo que estamos hablando)</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>.hF</strong></p>]]></description>
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		<title>#72 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 08:14:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-71" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c071#c-71" rel="nofollow">#71</a> Ya que llegas tarde al debate, lo menos que puedes hacer es leerte los comentarios puestos para enterarte un poco mejor del tema. En todo nacionalismo, hay un germen o idea de superioridad fascista...en el español del PP, al que yo también critico(pero tú al no leerlo no te enterás), también. No van por ahí los tiros, lo dicho lee primero y debate después( suponiendo que hayas entendido lo que lees).</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pirola</strong></p>]]></description>
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		<title>#71 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 23:53:15 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--94134--</strong></p>]]></description>
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		<title>#70 Autodeterminación para sí</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c070#c-70</link>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 21:23:27 +0000</pubDate>
		<dc:creator>pirola</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Y como has sacado el tema recurrente de los nacionalismos de la lengua para intentar hacer de ella un elemento diferenciador, te voy a regalar algún artículo de alto nivel por si te sirve, no es seguro, pero intenta leerlo...igual te abre la mente. Pero va a ser difícil por una razón, &#34;las puertas de la mente sólo se abren desde dentro&#34;. Medita sobre esta frase y luego lee el artículo por favor.<br />
 Las lenguas como arma política<br />
<br />
El vasco, en realidad batúa, un lenguaje artificial, el catalán y el gallego, del que también se quiere hacer una lengua artificial aportuguesándalo, junto con el bable, el balear o el valenciano, y poco a poco, a medida que progresa la “profundización” del llamado Estado de las Autonomías, otras modalidades dialectales, están siendo utilizados por las oligarquías locales como armas políticas. Así caminan, lamentablemente, hacia su extinción. No por lo que dicen los nacionalistas, sino precisamente por utilizarlas como arma política a fin de justificar o legitimar los intereses oligárquicos. La posible independencia de alguna o algunas de esas regiones acabaría con ellas en seguida. La gente afectada se daría cuenta de que el rey está desnudo. Si esas lenguas o idiomas han persistido hasta ahora, ha sido en el seno de la común Nación española. Sin la Nación española desaparecerían rápidamente, pues, aunque los oligarcas fuesen capaces de eliminar el español, tendrían que sustituirlo por ejemplo, por el inglés (en realidad ya lo hacen). Y así como en Filipinas el inglés sustituyó al español, aquí sustituiría al catalán, el vasco, el gallego, el bable o el panocho, a menos que se prefiriese sustituir el español por el chino, que está de moda, el ruso por antinorteamericanismo o el árabe, en previsión de la sustitución del cristianismo tradicional por el islam, que es más progresista.<br />
<br />
 <br />
<br />
La lengua únicamente puede utilizarse como arma política, igual que todas las armas políticas, cuando corresponde a la fortaleza y vitalidad de una Nación. Quizá por eso, el absurdo partido popular, el del patriotismo constitucional, en vista de que la Nación española ha llegado a estar tan desvitalizada, desmoralizada, bajo la Monarquía juancarlista, propone demagógicamente implantar como segunda lengua el inglés; hacer de España una colonia cultural del mundo anglosajón, más exactamente, de Norteamérica. ¿Piensa –es un decir- este partido que da así una réplica a los nacionalistas desnacionalizando España? La diferencia consiste en que el español es una de las lenguas universales y por eso se puede permitir el lujo –es otra manera de decir- de no tener una segunda lengua casi obligatoria. De hecho, la lengua que corre peligro en el mundo hispánico es el portugués. Pues en Brasil –uno de los ocho o nueve Grandes Espacios que se prevén hacia 2020, en torno a los cuales girará la constelación política mundial- el español prospera rápidamente, con lo que podría ocurrir que el portugués –que procede del gallego- quedase circunscrito a Portugal. La política lingüística de las oligarquías locales amparadas por el poder central es suicida. En lugar de hacer atractivas sus respectivas lenguas minoritarias en el conjunto de la Nación mimándolas, se empeñan en imponerlas como instrumento de dominación, lo que, a medio plazo, acabará seguramente provocando el rechazo de los naturales. Se puede engañar al pueblo durante algún tiempo. Pero la superchería acaba cansando y con el aburrimiento de la propaganda se descubre el engaño, aunque se cuente con el apoyo del poder central.<br />
<br />
Dalmacio Negro(catedrático de ciencias políticas)<br />
MCRC</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pirola</strong></p>]]></description>
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		<title>#69 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 21:17:35 +0000</pubDate>
		<dc:creator>pirola</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>¿Por qué?, ¿no estamos teniendo aquí una conversación en la misma lengua tú y yo?,¿o estamos escribiendo en lenguas distintas?. El que nos una una lengua , no impide que haya lenguas minoritarias muy respetables como el vasco o el catalán, ¿cual es el problema?. Esas lenguas hay que mimarlas, estar los que las hablan orgullosos de ellas, enseñarlas en sus casa y en las escuelas a los niños. Lo que no se puede hacer, es intentar imponerlas a la lengua mayoritaria de más de 300 millones de personas, como intentan hacer algunos grupúsculos semifascistas que existen en el pais vasco y cataluña.¿Pillas la diferencia?, es fácil.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pirola</strong></p>]]></description>
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		<title>#68 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 21:03:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-67" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c067#c-67" rel="nofollow">#67</a> &#34;Y te voy a decir más, no tenemos ni un territorio diferente, ni una cultura diferente, ni una religión diferente, <strong>ni siquiera una lengua distinta&#34;</strong><br />
<br />
Eso lo has escrito tú, no yo. Pazguato.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#67 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 21:02:44 +0000</pubDate>
		<dc:creator>pirola</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Como se puede comprobar, el fanatismo no tiene solución. Y cuando se queda sin argumentos se sube al monte y comienzan los actos reflejos. Como el de intentar hablar en una lengua minoritaria en un sitio donde practicamente nadie lo hace(como es esta página). Eso, se llama mala educación; porque lecciones ,si no las puedes dar en español, en catalán lo tienes crudo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pirola</strong></p>]]></description>
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		<title>#66 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 20:35:52 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-65" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c065#c-65" rel="nofollow">#65</a> Com estic de bona jeia, una darrera contestació. Feliç d'esbrinar que en realitat parlem la mateixa llengua, he decidit respondre't en la nostra llengua. No et pensis que adés hem dedicaré a desmanegar la inacabable llista de mentides, imprecisions i atzagaiades que conformen els teus darrers comentaris, vaig mancat de temps i de ganes.<br />
<br />
Senzillament, no em ve de gust xerrar amb algú amb una visió franquista i ultranacionalista espanyola del que és una nació (unidad de destino en lo universal, com tu dius).<br />
<br />
L'únic propòsit d'aquestes línies es felicitar-me de que per fi trobo a algú que sabrà apreciar la meva, perdó, la nostra cultura.<br />
<br />
Apa, bon vent!</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#65 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 20:04:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Cuando no quedan  argumentos, sí, lo mejor es decir adios.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pirola</strong></p>]]></description>
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		<title>#64 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 19:32:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-62" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c062#c-62" rel="nofollow">#62</a> y <a class="tooltip c:468512-63" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c063#c-63" rel="nofollow">#63</a> <em>Ya ahí tenemos grandes diferencias con el caso Vasco ó Catalán, lo cuales nunca han existido como naciones independientes de España. Es más, España se formó tal como la conocemos desde el principio, todos juntos, catalnes vascos extremeños y andaluces. Y te voy a decir más, no tenemos ni un territorio diferente, ni una cultura diferente,</em><br />
<br />
No pierdo el tiempo discutiendo con cabezas de chorlito. Adiós.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#63 Autodeterminación para sí</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c063#c-63</link>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 18:36:33 +0000</pubDate>
		<dc:creator>pirola</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Y vuelvo con lo mismo, a ver si me rebates algún argumento. Yo a tí ya te he hecho reconocer que Montenegro no se autodeterminó.<br />
<br />
Que Cataluña o el Pais Vasco es España es tan obvio que discutirlo no tiene sentido; entre personas normales... no ocurre lo mismo con los fanatismos, y el nacionalismo es quizás el más peligroso en el siglo que comienza. Es sencillo, la españolidad de estas regiones es una cuestión pre-política, nadie se ha sentado en una mesa para decidir sobre eso...porque no se puede. Son cuestiones que nos sobrepasan, vienen impuestas por la Historia y no están sujetas a juicios de la voluntad, son pues CUESTIONES INVOLUNTARIAS. De la misma manera que yo no puedo elegir quien es mi madre, tampoco nadie puede elegir su nacionalidad: ambas cuestiones vienen impuestas por la Naturaleza y por la Historia. Podrá gustarnos más o menos, pero tanto nosotros como el Sr.Arzallus ó Carod-Rovira hemos nacido españoles y así moriremos.<br />
<br />
El origen de este conflicto ideológico, hay que buscarlo en España, en el seguimiento por toda la clase política, del concepto de nación realizado por Ortega y Gasset y Jose Antonio Primo de Rivera.&#34;Un proyecto sugestivo de vida en común&#34;, &#34;Una unidad de destino en lo Universal&#34;.Ahí está el meollo de la cuestión, porque considerar a la nación como una asociación voluntaria, se puede tachar, como mínimo, de pre-fascista. Y en ese error cae constantemente TODA la clase política(el último ejemplo, A.R.Gallardón en el club siglo XXI), y es eso precisamente lo que da pábulo a los nacionalismos separatistas(si ustedes tienen un proyecto de vida en común, nosotros tenemos el nuestro ).<br />
<br />
¡La nación no es un proyecto señores¡, es un HECHO INCONTESTABLE, y no se puede andar modificando según el capricho de uno u otros. Puedes cambiar o crear las normas políticas por las que nos regiremos (una nueva Constitución democrática por ejemplo, etc...), pero lo que es INCUESTIONABLE es la unidad de España, y no por que lo diga yo, lo imponen 500 años de Historia en común.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pirola</strong></p>]]></description>
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		<title>#62 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 18:29:33 +0000</pubDate>
		<dc:creator>pirola</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-61" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c061#c-61" rel="nofollow">#61</a> Vamos por partes. Los ejemplos,por si lo has olvidado, los has puesto tú, y ahora estamos analizando el de Montenegro. Tú has dicho que Montenegro se autodeterminó en un referéndum, ahora ya admites que fue una guerra la que lo separó de Yugoslavia, o sea, que reconoces que no ha habido autodeterminación. <br />
<br />
Claro que era una unión hecha a sangre y fuego Yugoslavia. Y de un país grande aparecen varios pequeños, que ya existían antes de conformarse Yugoslavia. Ya ahí tenemos grandes diferencias con el caso Vasco ó Catalán, lo cuales nunca han existido como naciones independientes de España. Es más, España se formó tal como la conocemos desde el principio, todos juntos, catalnes vascos extremeños y andaluces. Y te voy a decir más, no tenemos ni un territorio diferente, ni una cultura diferente, ni una religión diferente, ni siquiera una lengua distinta; no hay nada que nos diferencie. No hay razones para separarnos, como sí había en los ejemplos que me has puesto. Son muchísimas más las cosas que nos unen que las que nos separan. Por todo esto y por muchas cosas más es por lo que ningún pueblo se autodetermina(como ya ha quedado demostrado con el ejemplo de Montenegro), y en el caso de España, aparte de que sigo diciéndote que la nacion no se conforma a voluntad(pues no es un proyecto), encima, es que no hay ninguna razón de peso ni semejanza para que pase lo de Montenegro, tu ejemplo hace aguas por todos lados.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pirola</strong></p>]]></description>
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		<title>#61 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 18:01:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-59" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c059#c-59" rel="nofollow">#59</a> Qué cabezonico eres. Yugoslavia explotó porque era una unión hecha a sangre y fuego de diferentes pueblos que no podían verse entre sí. Fue esta unión por la vía de la fuerza la que motivó las tensiones que derivaron en la infausta guerra de los Balcanes. Montenegro quería abandonar ese engendro de país desde MUCHO antes. Si se hubiera podido decidir por las urnas, no hubiera habido guerra. Lo que no se puede hacer por la política, se hace por la fuerza, tienes miles de ejemplos.<br />
<br />
Y, joder, deja de obviar los ejemplos que no te gustan. República Checa, Quebec. Ejemplos incruentos, los pocos que la gente civilizada han permitido llevar a cabo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#60 Autodeterminación para sí</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c060#c-60</link>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 17:55:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--71691--</strong></p>]]></description>
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		<title>#59 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 17:15:43 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-57" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c057#c-57" rel="nofollow">#57</a> ya estaba respondido en 56. Creo que está claro que en ninguno de esos casos se ha autodeterminado nadie. Aunque Montenegro se haya constituido como país, la causa está en la guerra de las Balcanes, ¿o no?.<br />
<br />
Y el que no quiere entrar al trapo eres tú. Te he dicho y repito, que la nacionalidad no se decide por la voluntad. Esa idea que tienen los nacionalismos y también los del PP y PSOE de ver la nación como un proyecto de vida en común, viene tomada del pensamiento de Ortega(también de JA Primo de Rivera).- Y esa idea de ver a la nación como un proyecto y no como un HECHO, es una idea fascista. La nación es un hecho incontestable, no un proyecto(como dicen Ibarrtexe y Gallardón).Y atiende bien ahora, lo que te voy a decir ya lo escribí antes pero pareces no entenderlo. Yo no digo que España vaya a permanecer tal como está por los siglos de los siglos. Lo que digo es que los cambios que en ella se produzcan, vendrán motivados por una serie de variables externas e internas imposibles de predecir. Y eso ha pasado en los ejemplos que me has puesto: los montenegrinos no se levantaron una mañana soleada y decidieron separase de la antigua Yugoslavia,; previamente hubo una pila de cadáveres en unos cuantos bandos que han convertido los balcanes en lo que son hoy: ESO NO SE HA DECIDIDO EN UNA URNA, ¿lo pillamos ahora?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pirola</strong></p>]]></description>
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		<title>#58 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 17:08:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-56" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c056#c-56" rel="nofollow">#56</a> Y sí, viene al pelo lo de los balcanes, porque de haberse podido dirimir los conflictos territoriales por la vía de las urnas en lugar de por las armas y los genocidas, nos hubiéramos ahorrado millones de muertos por el camino. Shame on you.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#57 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 17:01:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-55" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c055#c-55" rel="nofollow">#55</a> No sólo se puede sino que se ha hecho ya, sin violencias, sin guerras y sin muertos (España se creó sobre una pila de cadáveres, te lo recuerdo). Como veo que no lo has leído o que lo has obviado, te lo vuelvo a copiar para que quede bien patente que no ha sido un olvido. Que si obvias lo que te digo es porque te molesta que así haya sido y que tu argumento quede en agua de borrajas, en <strong>nada.</strong> Así que ahí va:<br />
<br />
Quebec, Montenegro, Rep. Checa <strong>y Eslovaquia,</strong> que votaron a la vez.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#56 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 17:01:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-54" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c054#c-54" rel="nofollow">#54</a> el ejemplo de Montenegro viene al pelo. Me quieres decir que en la formación de Montenegro como país,¿no tiene nada que ver la guerra de los balcanes?, esa es la prueba de que la autodeterminación como tal no existe. Con los Checos te puedo decir lo mismo, ¿los eslovacos ahí no pintaban nada?,¿se hizo sin contar con ellos?.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pirola</strong></p>]]></description>
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		<title>#55 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:55:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-54" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c054#c-54" rel="nofollow">#54</a> había contestado antes de leerte, pero da igual. Lo que te quiero decir es lo siguiente.Hay cosas sobre las que NO se puede decidir...porque es imposible. Yo no puedo decidir quien quiero que sea mi madre, me viene impuesto por la Naturaleza y moriré siendo hijo de ella. <br />
Con la nacionalidad pasa lo mismo, no se puede decidir por uno, algunos o muchos en una urna. Es una cuestión que viene impuesta por 500 años de Historia que nos unen, aunque no nos guste. No se puede decidir la nacionalidad a la carta, porque eso es fascismo, y ahí se le ve el plumero a todos los nacionalismos. <br />
No quiere decir esto que siempre vamos a estar como hoy, pero los cambios que se puedan producir en el futuro, no estan sujetos a la voluntad, se darán por múltiples variables(alianzas, guerras,etc)imposibles de predecir. Por lo único que es imposible que se produzcan es decidiéndolo unos cuantos en una urna:NO SE PUEDE.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pirola</strong></p>]]></description>
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		<title>#54 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:51:23 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-52" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c052#c-52" rel="nofollow">#52</a> Quebec y la República Checa no están en los balcanes. Montenegro ejerció el derecho de autodeterminación más de 10 años después de la finalización de la guerra de los balcanes. Repito: periódicos de este siglo, por favor.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#53 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:50:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-49" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c049#c-49" rel="nofollow">#49</a> Si tu llamas autodeterminarse a una guerra con cientos de miles  o millones de muertos en los Balcanes, ese derecho yo no lo conocía</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pirola</strong></p>]]></description>
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		<title>#52 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:49:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-50" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c050#c-50" rel="nofollow">#50</a> Quebec. República Checa. Montenegro.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#51 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:48:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-47" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c047#c-47" rel="nofollow">#47</a> Lo digo en serio, qtian: lamento no merecer una lectura y una respuesta más serenas. Se conoce que no están a mi alcance.<br />
<br />
Si alguien se pregunta qué tiene que ver lo que dice qtian en <a class="tooltip c:468512-47" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c047#c-47" rel="nofollow">#47</a> y lo que uno dice en <a class="tooltip c:468512-46" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c046#c-46" rel="nofollow">#46</a>, le aclaro: yo también me lo pregunto.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Shelton</strong></p>]]></description>
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		<title>#50 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:48:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Y digo más, no hay un sólo pueblo que se haya autodeterminado, todos han sido heterodeterminados. Siempre ha habido alguna fuerza externa que ha intervenido(imperial,etc...).<br />
<br />
Otra cosa, se equivoca el autor del artículo situando el origen del derecho a la autodeterminación en Italia. Ese derecho nació como tal en la Internacional socialista de finales del XIX, y se creó pensando en la descolonización. Aún así, Marx no reconoció NUNCA el derecho a la autodeterminación de las naciones, dejando aparte el caso de Irlanda(y siempre por motivos religiosos). Y para terminar, reto aquí a los que defienden tal 'derecho' a que me nombren un sólo pueblo que se haya autodeterminado.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pirola</strong></p>]]></description>
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		<title>#49 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:42:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-48" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c048#c-48" rel="nofollow">#48</a> Muchos kosovares nacieron siendo yugoslavos y serbios y ya no lo son. Lee algún periódico posterior a 1975, haz el favor.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#48 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:41:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-46" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c046#c-46" rel="nofollow">#46</a> Todo eso si se puede decidir. Lo que no puedes decidir es si eres o no español, francés o inglés: eso te viene impuesto desde que naces, no es sometible a la voluntad de nadie</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pirola</strong></p>]]></description>
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		<title>#47 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:36:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-1" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> .. <a class="tooltip c:468512-45" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c045#c-45" rel="nofollow">#45</a><br />
<br />
Reniego de todo lo dicho anteriormente. <a class="tooltip c:468512-46" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c046#c-46" rel="nofollow">#46</a> me ha sacado del error con su nuevo argumento:<br />
<br />
&#34;<em>¿es colectivo el ejercicio de tu derecho a llamarte a ti mismo con el nick que quieras?</em>&#34;<br />
<br />
A partir de ahora soy partidario de que las actuales divisiones territoriales se perpetúen indefinidamente hasta la extinción del hombre sobre la tierra de no mediar conflicto armado. Ante las evidencias es mejor rendirse.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#46 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:33:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-44" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c044#c-44" rel="nofollow">#44</a> <em>Gracias por aportar altura y argumentos al debate</em><br />
<br />
Ya sabes que no soy capaz de eso. Tampoco hay tiempo para decir mucho más al editar un comentario. Pero te agradezco infinitamente que me hayas leído e incluso comentado, qtian. Es algo que no tiene precio.<br />
<br />
¿Querrías aclararme algo? ¿Es colectivo el ejercicio de tu derecho a llamarte a ti mismo con el nick que quieras? ¿Es un derecho democrático o no? ¿Podrías seguir ejerciendo tu derecho a adoptar el nombre de pila que tú quieras fuera de Menéame? ¿Y en una isla desierta?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Shelton</strong></p>]]></description>
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		<title>#45 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:18:04 +0000</pubDate>
		<dc:creator>pirola</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Los mal llamados &#34;nacionalismos&#34; están teñidos de racismo hasta la médula. El fundamentar la identidad en supuestos &#34;pueblos&#34; con pedigrí especial es faláz y miserable.<br />
<br />
Los mal llamados &#34;nacionalismos&#34; son planteamietos de naturaleza criminógena, y le voy a decir por qué:<br />
<br />
Porque establecen falaces e internas fronteras… lingüísticas, culturales, sociales y hasta físicas… y todas ellas de artificialidad manifiesta y de falsedad descomunal.<br />
<br />
Porque promueven la insolidaridad inter-territorial.<br />
<br />
Porque fabrican endogamias y aislacionismos.<br />
<br />
Porque suponen la más cruda expresión de egoísmo y agravio comparativo.<br />
<br />
Porque expresan una psicopatía social que causa graves desajustes en la sanidad mental general de toda la sociedad donde anidan y producen distorsiones en la visión colectiva de la realidad, llegando a establecer factores criminógenos psicosociales.<br />
<br />
Porque oprimen la lengua comunicante e integradora en beneficio de la tiranía de lenguas respetables pero que pierden esa respetabilidad al ser impuestas.<br />
<br />
Porque instigan la xenofobia (en este caso una xenofobia interna contra los demás españoles).<br />
<br />
Porque dividen a la clase obrera en ridículas &#34;aluci-naciones&#34; de burda patraña que sólo sirven a los intereses de la criminalidad nacionalista promovida por las oligarquías burguesas localistas y autárquicas.<br />
<br />
Porque son una lacra no sólo política, sino social y vital, que induce a las personas a los más perversos sentimientos.<br />
<br />
Porque su afán es establecer un &#34;apartheid&#34; que fragmente y divida, tanto al resto de España -a la que quieren segregar- como en su territorio de origen segregando a los no nacionalistas.<br />
<br />
Porque se basan en mitificaciones y mitologías creadas para fabricar sus fantasías &#34;nacionales&#34;. Falsificando, tergiversando e inventando a conveniencia la historia, la realidad, e imponiendo la alienación más macabra que se haya dado jamás.<br />
<br />
Porque apelan a falaces &#34;identidades nacionales&#34; que derivan en racismos.<br />
<br />
Porque crean exclusiones y rechazos… empezando por excluir al resto de los españoles.<br />
<br />
Porque al instigar artificiales &#34;hechos diferenciales&#34; rompen el principio democrático y republicano de igualdad ante la ley de todos los ciudadanos sean del territorio que sean.<br />
<br />
Porque incitan al enfrentamiento y a la violencia.. cuando no a una guerra abierta.<br />
<br />
Porque someten a las sociedades donde dominan a un gregarismo, clientelismo, adocenamiento y borreguismo tajantemente estremecedor.<br />
<br />
Porque propagan la disgregación y destruyen la integración.<br />
<br />
Porque son alienantes al orientar y manipular la atención de amplios sectores sociales hacia ficticias y artificiales reivindicaciones &#34;nacionales&#34; y desviarlos de auténticas y reales problemáticas que quedan subsumidas o desplazadas.<br />
<br />
Porque cultivan un maniqueísmo fanático por el cual sus supuestas &#34;naciones&#34; de conveniencia encarnan la bondad absoluta y su causa es el paradigma de la justicia infinita… mientras que la auténtica nación que da sentido y naturaleza a sus territorios es estigmatizada y convertida en &#34;opresora&#34; y encarnación del mal absoluto.<br />
<br />
Porque fragmentan a los pueblos en falaces &#34;micro-naciones&#34; de diseño, &#34;memo-naciones&#34; de pacotilla… que le vienen muy bien a las políticas globalizadoras del capitalismo neo-liberal, al que interesa dividir a las sociedades en rompecabezas tribales y &#34;nacioncitas&#34; ficticias para vencer e imponer sus condiciones.<br />
<br />
Porque alientan el fanatismo etnocentrista y egocéntrico de quién se cree superior aunque no lo diga.<br />
<br />
Porque generan el odio hacia el considerado &#34;de fuera&#34;.<br />
<br />
Porque, en su autismo crónico, tienen una visión miope, obtusa y empobrecedora que elimina cualquier pluralidad y detesta la riqueza cultural, vital y social… estableciendo un pensamiento único autolimitado y excluyente.<br />
<br />
Porque se asientan en el cinismo de reclamar de puertas afuera una &#34;españa plural&#34; que reconozca una rocambolesca &#34;diversidad plurinacional&#34;… mientras que de puertas adentro imponen una tiranía de pensamiento único en la que todo lo que establezca lazos con el resto de España es criminalizado, estigmatizado, perseguido, confinado, ahogado…<br />
<br />
Porque fomentan una neurosis victimista que acusa de todos los males a un &#34;enemigo externo&#34; que para la criminalidad nacionalista vasca o catalana es España… o Castilla… o Madrid… o lo más ruín que se les ocurra, con tal de rehuir sus propias frustaciones internas.<br />
<br />
Porque sólo responden a intereses de castas políticas y económicas muy minoritarias y concretas que han tenido la habilidad de embaucar, seducir e intoxicar con su charlatanería y patraña nacionalista a sectores amplios de las sociedades donde han logrado imponerse.<br />
<br />
Porque promueven la desigualdad, la discriminación, la segregación y la injusticia entre las regiones al colocar a unas por encima de otras.<br />
<br />
Porque destrozan la soberanía popular al situar el sujeto de soberanía en el territorio y no en el pueblo, en un retrógrado regreso a la edad media en la que los privilegios territoriales (feudales, forales, señoriales, ducales, marquesales…) predominaban sobre los derechos del pueblo.<br />
lORENZO jIMÉNZ gUERRERO</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pirola</strong></p>]]></description>
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		<title>#44 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:04:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-42" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c042#c-42" rel="nofollow">#42</a> Cualquier grupo humano (esto es, con un número de elementos <em>n</em> tal que n &#62; 2) que compartan una situación geográfica continua.<br />
<br />
Pero como he expuesto más arriba, dudo que sea posible para grupos pequeños la pervivencia como estado en un contexto global. Como no me gusta pecar de incoherente, lo aceptaría también en ese caso, pero siendo realista creo que la unidad mínima que tendría visos de prosperar de manera independiente sería a partir del nivel comarcal (extensión geográfica equivalente aproximadamente a una jornada a pie).<br />
<br />
Un cordial saludo.<br />
<br />
<a class="tooltip c:468512-43" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c043#c-43" rel="nofollow">#43</a> <em>Claramente erróneo</em><br />
<br />
Gracias por aportar altura y argumentos al debate.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#43 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:02:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-8" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> ¿En cuál de esos tres grupos se defiende mi derecho a la indeterminación? O más sencillo, ¿cuál de ellos me defiende de los que me quieren imponer una determinada determinación?<br />
<br />
Edit: <a class="tooltip c:468512-41" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c041#c-41" rel="nofollow">#41</a> <em>El Derecho de Autodeterminación es un ejercicio colectivo, como todos los derechos democráticos</em><br />
<br />
Claramente erróneo</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Shelton</strong></p>]]></description>
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		<title>#42 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 16:00:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-41" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c041#c-41" rel="nofollow">#41</a>, ¿y cuáles son los colectivos con ese derecho?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--2733--</strong></p>]]></description>
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		<title>#41 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:57:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-40" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c040#c-40" rel="nofollow">#40</a> Eso no es una pregunta lógica. El Derecho de Autodeterminación es un ejercicio <strong>colectivo</strong>, como todos los derechos democráticos. Si la mayoría de los consultados decide algo, has de aceptarlo. Sin embargo, como te digo, podrían celebrar el nuevo referéndum a renglón seguido.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#40 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:54:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-39" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c039#c-39" rel="nofollow">#39</a> Ya... ¿y por que tienen que separarse de algo de lo que no quieren separarse? Quiero decir, se vota, los que se separan de España se separan y el resto <strong>se queda</strong>.<br />
<br />
Es que no veo la necesidad de que el que no quiera separase se separe, cree un nuevo estado y luego tenga que separarse de él para volver a juntarse. Es mucho más sencillo si nunca llega a separarse y no me explicas porqué hay que separar lo que no quiere separarse.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>.hF</strong></p>]]></description>
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		<title>#39 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:52:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-38" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c038#c-38" rel="nofollow">#38</a> Por lo que te he respondido antes. Nadie puede separarse de algo que aún no existe.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#38 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:51:50 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-37" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c037#c-37" rel="nofollow">#37</a> Ya, coño... eso ya me lo has dicho antes. Lo que yo te pregunto es <strong>¿por que debe de ser así y no de la otra forma?</strong></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>.hF</strong></p>]]></description>
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		<title>#37 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:50:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-33" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c033#c-33" rel="nofollow">#33</a> Joer tío, con lo de las preguntas no hay forma de qué atines.<br />
<br />
<em>¿Quieres separarte de España creando un nuevo estado?</em><br />
<br />
Si gana el sí, todos los que participen de ese referéndum deberán aceptar el sí. TODOS. Y, posteriormente, si existe algún grupo (pueblo, región, provincia) que quiera otro status (volver a España, crear un tercer estado) celebra otro referéndum y listos.<br />
<br />
<a class="tooltip c:468512-36" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c036#c-36" rel="nofollow">#36</a> <em>¿hay algún caso en el que se hayan respetado todas las voluntades en cuanto a identidad nacional se refiere?</em><br />
<br />
No conozco todos los casos, como comprenderás. Pero ya sé que la mayoría de gente está por el &#34;nunca&#34; o por el &#34;a veces&#34;. Ése no es mi problema.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#36 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:49:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-35" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c035#c-35" rel="nofollow">#35</a> Vale... y ahora mi pregunta ¿hay algún caso en el que se hayan respetado <strong>todas</strong> las voluntades en cuanto a identidad nacional se refiere?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>.hF</strong></p>]]></description>
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		<title>#35 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:48:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-33" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c033#c-33" rel="nofollow">#33</a> En efecto, hay países que invocan el Dcho. de Aut. y después de independizarse se arrogan la potestad de negar ese derecho a los demás. Son un caso claro del &#34;a veces&#34;, pero obviamente esa <strong>no</strong> es mi postura y me parece hipócrita.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#34 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:47:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-16" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c016#c-16" rel="nofollow">#16</a> Se me ha pasado tu comentario. Si la Vall d'Aran se quiere independizar de España/Cataluña, adelante, pero lamento decirte que tu información es probablemente falsa. La fuerza del independentismo aranés está a la altura a la del independentismo murciano.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#33 Autodeterminación para sí</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c033#c-33</link>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:46:24 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-31" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c031#c-31" rel="nofollow">#31</a> Efectivamente... pero se ha realizado de la manera &#34;algunos sí, otros no&#34; <strong>¿o acaso se han respetado en esos ejemplos las voluntades de cada uno?</strong> <br />
<br />
Repito: Lo que defiendo es que no es viable la opción &#34;siempre&#34;. Y no entiendo qué lleva a discriminar &#34;unos sí y otros no&#34;.<br />
<br />
Sí, se puede hacer en una. Ya te he puesto un ejemplo: ¿Quieres separarte de España creando un nuevo estado? Si no quieres verlo...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>.hF</strong></p>]]></description>
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		<title>#32 Autodeterminación para sí</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c032#c-32</link>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:45:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-29" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c029#c-29" rel="nofollow">#29</a> <em>Evidentemente... si te apetece hacerlo en dos preguntas, hazlo en dos preguntas. O en tres. O en cuatro.</em> <strong>Pero se puede hacer en una ¿verdad?</strong><br />
<br />
No, no se puede hacer en una. No se puede preguntar a alguien si se quiere separar de la nación &#34;X&#34; recién creada si la nación &#34;X&#34; aún no se ha creado.<br />
<br />
Tercera contradicción.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#31 Autodeterminación para sí</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c031#c-31</link>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:44:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-29" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c029#c-29" rel="nofollow">#29</a> Esos ejemplos te contradicen en que, efectivamente, el Derecho de Autodeterminación se ha aplicado y ha funcionado, en contra de tu anterior afirmación:<br />
<br />
&#34;<em>nos hemos dado cuenta del absurdo al que se llega y por eso consideramos que es un derecho mal definido</em> <strong>e irrealizable</strong>.&#34;<br />
<br />
Se ha realizado, luego no es irrealizable.<br />
<br />
Tienes más contradicciones, mira:<br />
<br />
<em>Puedes no aceptar el derecho de autodeterminación porque no le ves viabilidad ni por la vía política</em> <strong>ni por la fuerza.</strong><br />
<br />
Ésta es otra. Por la fuerza también se han cambiado fronteras: España, China, África...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#30 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:44:16 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Neomalthusiano</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-3" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Porque la época de las revoluciones democrático-burguesas está acabada,muerta y enterrada.<br />
Ahora lo que tocan son las revoluciones proletario-socialistas, y las tareas que las burguesías han dejado irresueltas (autodeterminación, reforma agraria, etc) deben ser enarboladas por los revolucionarios cuando sirvan para desenmascarar la demagogia democratizante de la clase dominante.<br />
Las mismas burguesías periféricas que en el imperio zarista delataban a los bolcheviques en la Polonia &#34;rusa&#34; (a pesar de que estos estaban a favor de la autodeterminación nacional polaca; mutaron en feroces patriotas independentistas cuando acabó triunfando el poder de los soviets en Moscú y Petrogrado. A este cambio programático en las clases explotadoras, los sóviets respondieron redoblando los lazos de solidaridad internacionalista entre los pueblos del ex-imperio (y fue correctísimo que lo hicieran) <br />
<br />
En la era de la decadencia imperialista, las tareas irresueltas del viejo programa de la revolución democratica, solo mantienen senido y validez si forman parte de un programa transicional que suelde ferreamente estas reivindicaciones con las propiamente proletario-socialistas (es decir, con las reivindicaciones frontalmente anti-burguesas).<br />
<br />
Las oligarquías de la &#34;Media Luna&#34; repiten la historia en clave de comedia al intentar obstaculizar el avance social campesino indígena en Bolivia. Su regionalismo no es más que una trinchera defensiva para poder conservar sus privilegios sociales amenazados.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Neomalthusiano</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#29 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:41:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-27" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c027#c-27" rel="nofollow">#27</a>  <em><a class="tooltip c:468512-23" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c023#c-23" rel="nofollow">#23</a> Mi comentario <a class="tooltip c:468512-8" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> es totalmente válido. Si tú crees que por el motivo &#34;X&#34; el principio de autodeterminación no funciona, reconoces implícitamente que la única manera que funciona es la fuerza.</em> <br />
<br />
A eso ya he respondido en <a class="tooltip c:468512-19" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a>, tu formulación es válida... pero incompleta.<br />
<br />
<em>Hay decenas de ejemplos que te contradicen (Quebec, Rep. Checa, Montenegro, Gibraltar) pero tú puedes seguir diciendo que no.</em><br />
<br />
¿En que me contradicen? Yo no digo que el derecho no se aplique, lo que pido es que me expliquen <strong>porqué unos son válidos y otros no</strong> (que es, recordémoslo, el tema del artículo meneado).<br />
<br />
<a class="tooltip c:468512-28" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c028#c-28" rel="nofollow">#28</a> <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif" alt="xD" title=":lol: xD" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> Evidentemente... si te apetece hacerlo en dos preguntas, hazlo en dos preguntas. O en tres. O en cuatro. Pero se puede hacer en una ¿verdad?<br />
<br />
<a class="tooltip c:468512-30" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c030#c-30" rel="nofollow">#30</a> &#34;Porque es lo que toca&#34; creo que es uno de los argumentos más pobres que he leído nunca por aquí.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>.hF</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:40:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-26" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c026#c-26" rel="nofollow">#26</a> No, no es la misma. Son dos preguntas:<br />
<br />
1ª - &#34;¿Quieres separarte de España y formar parte de la nueva nación &#34;X&#34;, definida por tal y tal coordenada geográfica?&#34;<br />
<br />
2ª - &#34;Una vez consumada la separación de la nueva nación &#34;X&#34;, ¿quieres que tu pueblo siga en ella?¿quieres volver a España?¿quieres formar un nuevo estado independiente de los dos?&#34;<br />
<br />
<em>Por que vas a obligar a un pueblo a cambiar de nacionalidad en contra de su voluntad?</em><br />
<br />
No obligo a nadie. Ellos pueden pedir reintegrarse en España justo después de que el escrutinio salga a favor a la secesión.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#27 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:38:43 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-23" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c023#c-23" rel="nofollow">#23</a> Mi comentario <a class="tooltip c:468512-8" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> es totalmente válido. Si tú crees que por el motivo &#34;X&#34; el principio de autodeterminación no funciona, reconoces implícitamente que la única manera que funciona es la fuerza. <br />
<br />
Hay decenas de ejemplos que te contradicen (Quebec, Rep. Checa, Montenegro, Gibraltar) pero tú puedes seguir diciendo que no.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#26 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:38:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-25" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c025#c-25" rel="nofollow">#25</a> &#34;¿Quieres separarte de España y pertenecer a una nueva nación?&#34; <strong>sí</strong> es la misma pregunta. Lo que yo planteo es que según lo que conteste cada uno, pertenecerá (el y sus propiedades) a un estado u otro. Repito ¿Por que vas a obligar a un pueblo a cambiar de nacionalidad en contra de su voluntad?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>.hF</strong></p>]]></description>
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		<title>#25 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:37:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-23" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c023#c-23" rel="nofollow">#23</a> No se puede hacer al mismo tiempo porque no es la misma pregunta. Se puede hacer uno a renglón seguido de otro.<br />
<br />
<a class="tooltip c:468512-24" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a> Esa es una de las razones por las que sé positivamente que el absurdo que plantea .hF (barrios o poblachos autodeterminándose) no se dará nunca. Pero yo estoy a favor de que puedan hacerlo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:35:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-15" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c015#c-15" rel="nofollow">#15</a> En Zaragoza la hubo. El barrio que se &#34;autodeterminó&#34;. Unos meses después, al ver que no les llegaba para pagar las facturas del &#34;nuevo pueblo&#34;, pidieron volver a ser barrio. <br />
<br />
¿Para qué todo esto? Para que 4 que tenían tierras las intentaran vender para hacer casas y forrarse.<br />
<br />
Resultado: pues porque al final no se les pasará los gastos de todos los servicios inpagados que lo asumirá el Ayto de Zaragoza, sino, mas de uno tendría que vender su casa...<br />
<br />
<a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Villamayor_de_Gállego" title="es.wikipedia.org/wiki/Villamayor_de_Gállego" rel="nofollow">es.wikipedia.org/wiki/Villamayor_de_Gállego</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>mcklaw</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:35:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-22" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c022#c-22" rel="nofollow">#22</a> ¿Por que? ¿por que no se puede hacer al mismo tiempo? Que cada uno elija a que estado pertenece y ya está. ¿Lo importante no es la voluntad de cada uno? ¿Que mejor manera de respetarla? ¿Por que vas a obligar a un pueblo a cambiar de nacionalidad en contra de su voluntad?<br />
<br />
edito: lee tu comentario <a class="tooltip c:468512-8" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a>, el que en el segundo grupo has incluido la motivación.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>.hF</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:34:01 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-21" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c021#c-21" rel="nofollow">#21</a> Lo que preguntas no tiene sentido. Si se hace una pregunta: &#34;¿Quiere formar parte de este estado en lugar de este otro?&#34; y gana el sí, así habrá de ser.<br />
<br />
Después, no hay ningún problema en que municipios o regiones interiores del nuevo Estado (unidades más pequeñas) celebren otro referéndum a su vez para determinar nuevamente su estatus político: reintegrarse en el antiguo Estado, formar uno nuevo, quedarse...<br />
<br />
No entiendo por qué he de explicar esto. Va implícito en la formulación del propio derecho.<br />
<br />
EDIT: Repito, no hay un cuarto grupo. Si por los motivos que sean no estás a favor (porque no te gusta, porque no te da la gana, porque crees que no es aplicable), estás en el grupo del nunca, que agrupa todos los que están en contra, sea cual sea su motivación.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:31:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-20" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a> Como ya has respondido a si lo aceptas... no he preguntado si lo aceptas. He preguntado como lo resolvemos. No se puede aceptar una situación si no explicas su viabilidad.<br />
<br />
Como ves... hay un cuarto grupo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>.hF</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:30:01 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-19" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> Ya he respondido a esa pregunta. Lo acepto siempre.<br />
<br />
Osea, que no lo aceptas. Yo sí.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#19 Autodeterminación para sí</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c019#c-19</link>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:29:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-18" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> Y si (y aquí termino) la proporción es de 30% y 70% y esa población está geográficamente mezclada ¿como lo resolvemos (aceptando la existencia de &#34;islas&#34;)?<br />
<br />
Puedes no aceptar el derecho de autodeterminación porque no le ves viabilidad ni por la vía política ni por la fuerza.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>.hF</strong></p>]]></description>
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		<title>#18 Autodeterminación para sí</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c018#c-18</link>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:26:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-17" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> Evidentemente acepto islas, islotes, ínsulas y archipiélagos. Siempre. <br />
<br />
Si no aceptas nunca el derecho de autodeterminación, estás por fuerza de acuerdo en que la política no es una manera de redifinir fronteras de un Estado ya formado.<br />
<br />
El a veces lleva implícito centenares de matizaciones (en cada caso, el partidario del a veces dará sus razones), el siempre no lleva matizaciones porque ovbiamente lo acepta siempre, le guste o no.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:19:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-15" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c015#c-15" rel="nofollow">#15</a> Bien... entonces avanzamos al siguiente paso (mi razonamiento va más allá). Si esa persona reivindica su pertenencia a una nación y los que le rodean reivindican su no pertenencia (imagínate que todo Euskadi quisiera independizarse, menos un señor con un terreno que quiere seguir siendo español), supongo que <strong>no tendrás problema en aceptar una pequeña &#34;isla&#34; ¿no?</strong><br />
<br />
PD: Sí, se te ha olvidado un grupo, porque en el &#34;nunca&#34; se te ha ocurrido añadirle una coletilla <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/wink.png" alt=";)" title=";)" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> (cosa que con el &#34;siempre&#34; o el &#34;a veces&#34; no has hecho) que se puede cambiar y por tanto añadir nuevos grupos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>.hF</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:18:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-15" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c015#c-15" rel="nofollow">#15</a> hombre pueblo no es, pero sí es un región que quiere su independencia:<br />
<br />
El valle de arán.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>deepster</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:14:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-14" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c014#c-14" rel="nofollow">#14</a> Sin ningún problema. Eso sí, a no ser que poseas una buena finca difícilmente podrías tener una economía saneada que te permitiera vivir de forma autónoma. Hacer lo que dices, implicaría perder la nacionalidad de toda la tierra que te rodea, establecer una frontera, verte sometido al arbitrio de leyes de otros países que podrían perjudicarte...lo acepto rotundamente, pero sé que no lo harás jamás. <br />
<br />
Este argumento que usan casi todos los que se oponen al ejercicio del derecho de autodeterminación siempre flojea por el mismo lado: nunca he conocido a ningún &#34;pueblo&#34; (municipio) o &#34;barrio&#34; que lo reivindique. Existe un límite natural a este derecho: la inteligencia de las personas. Pero si sale algún tonto que quiera autodeterminar una porción de tierra destinada a extinguirse en breve, adelante.<br />
<br />
EDIT: No se me ha escapado ningún grupo. Es lógicamente imposible; siempre, a veces, nunca. Esta triada engloba <strong>todos</strong> los casos posibles.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#14 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:09:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-13" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c013#c-13" rel="nofollow">#13</a> ¿Aceptarías que yo me declarase república independiente en mi casa? Lo pregunto en serio. ¿Aceptarías que cada uno fuese su pequeño reino?<br />
<br />
Si la respuesta es sí, perteneces al primer grupo. Si la respuesta es cualquier otra...<br />
<br />
PD: Y no, no pertenezco al tercer grupo. ¿Tan duro es aceptar que se te ha escapado una opción en <a class="tooltip c:468512-8" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a>?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>.hF</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:08:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-12" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c012#c-12" rel="nofollow">#12</a> Sí, sí lo haces. Aceptarlo siempre no lleva a ningún absurdo. Yo lo hago.<br />
<br />
No hay mucho que razonar. Tú dices: &#34;Si lo acepto pero&#34;. Me suena a &#34;No soy racista pero&#34;. Se acepta siempre, o no se acepta. No hay más.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:08:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-11" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a> <em>Perteneces al tercer grupo.</em><br />
<br />
Así, sin razonar lo más mínimo, yo también puedo emitir sentencias <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif" alt="xD" title=":lol: xD" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /><br />
<br />
Y no, no pertenezco al tercer grupo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>.hF</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#11 Autodeterminación para sí</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c011#c-11</link>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:06:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-9" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> <em>Existe otro grupo, los que considerando que habría que aceptarlo siempre, nos hemos dado cuenta del absurdo al que se llega y por eso consideramos que es un derecho mal definido e irrealizable.</em><br />
<br />
Perteneces al tercer grupo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:06:17 +0000</pubDate>
		<dc:creator>trisketonni</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-9" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> Pues preguntales a ellos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>trisketonni</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 Autodeterminación para sí</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c09#c-9</link>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:03:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-5" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> Por cierto (se me ha pasado comentarlo en <a class="tooltip c:468512-6" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a>)... entiendo perfectamente la diferencia entre &#34;motivaciones económicas de una oligarquía&#34; y &#34;no querer nada con quien te ha masacrado&#34;. Lo que no entiendo es la razón por la que los separatistas vascos suelen oponerse (incluso tachan de &#34;ridículo&#34;) a que territorios sueltos (imaginemos, Donosti) quieran separarse del resto de Euskadi.<br />
<br />
<a class="tooltip c:468512-8" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> Existe otro grupo, los que considerando que habría que aceptarlo siempre, nos hemos dado cuenta del absurdo al que se llega y por eso consideramos que es un derecho mal definido e irrealizable.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>.hF</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#8 Autodeterminación para sí</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c08#c-8</link>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:01:03 +0000</pubDate>
		<dc:creator>--8556--</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-3" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Ésta es sólo una de las posibles posiciones a afrontar delante del Derecho de Autodeterminación. Hay varias:<br />
<br />
- Aceptarlo siempre.<br />
- No aceptarlo nunca, considerando que la única forma de conseguir la independencia es a través de la fuerza.<br />
- Aceptarlo a veces.<br />
<br />
Elegid vuestro grupo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8556--</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 Autodeterminación para sí</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c07#c-7</link>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 14:56:46 +0000</pubDate>
		<dc:creator>--97726--</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-5" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> Extender la masacre a todo el pueblo serbio es un poco peligroso, ¿no crees? Las responsabilidades penales se pagan de forma personal, no colectiva.<br />
<br />
<a class="tooltip c:468512-6" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a> Existe en el imaginario colectivo la idea de que dado que el régimen franquista era de derechas y católico, cualquier cosa que se oponga a la obra franquista es, automáticamente, progresista.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--97726--</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 Autodeterminación para sí</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c06#c-6</link>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 14:56:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-4" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> No lo creo. Hasta ahora todos los separatistas vascos que he conocido se oponen a la idea de que alguna zona se independice del resto de Euskadi... sin preguntar si ese hipotético separatismo sería de izquierdas o derechas.<br />
<br />
<a class="tooltip c:468512-5" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> Entonces... ¿lo importante no es &#34;la voluntad del pueblo&#34;? ¿hay que preguntar por las motivaciones? <br />
<br />
En un referendum de autodeterminación... ¿hay que justificar tus motivaciones para emitir tu voto? <strong>¿Y si no concuerdan con las motivaciones &#34;válidas&#34; que hacemos? ¡¿anular el voto?!</strong><br />
<br />
<a class="tooltip c:468512-7" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> Será en tu imaginario. En el mio no. Franco desayunaba todos los días y no por eso desayunar es de derechas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>.hF</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 Autodeterminación para sí</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c05#c-5</link>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 14:53:09 +0000</pubDate>
		<dc:creator>trisketonni</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-2" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> <a class="tooltip c:468512-3" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Si para vosotros es lo mismo alguién que se quiere autodeterminar por motivos económicos (caso Bolivía, oligarquías vascas y catalanas) que alguién que no quiere compartir nada con quien le ha masacrado (Kosovo), el problema es vuestro.<br />
<br />
<a class="tooltip c:468512-3" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> No dice que haya que buscar un territorio homogeneo en TODOS esos sentidos, dice que son variables a analizar.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>trisketonni</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 Autodeterminación para sí</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c04#c-4</link>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 14:51:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:468512-3" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Porque unos son de izquierdas y otros de derechas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--97726--</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 Autodeterminación para sí</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c03#c-3</link>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 14:50:24 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Muy bien. Expone muy claramente que hay casos en los que el derecho de autodeterminación es legítimo y hay casos en que no.<br />
<br />
¿No podría <strike>pregunto</strike> explicarnos a los &#34;ensoñadores ciudadanos del mundo&#34; <strong>porqué</strong> unos sí y otros no?<br />
<br />
edito:  <br />
Espero que los argumentos no sean <em>la Historia, la relación ecológica entre las personas y el territorio, la filiación ideológica y los intereses económicos de las elites autonomistas, la situación geoestratégica de los territorios que reclaman la autonomía, la cultura y la lengua como indicadores de identidad</em>, porque entonces no me imagino donde demonios vas a encontrar un territorio homogéneo en todos esos sentidos <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif" alt="xD" title=":lol: xD" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>.hF</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 Autodeterminación para sí</title>
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		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 14:47:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><em>Oponerse a las reclamaciones autonomistas de la media luna boliviana no supone, en absoluto, renunciar a la autodeterminación del pueblo vasco... son situaciones diferentes que requieren recetas distintas.</em><br />
<br />
Vamos, lo que yo decia. Depende, de que depende, de segun como se mire -y me interese a mi mirarlo- todo depende.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Fingolfin</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 Autodeterminación para sí</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c01#c-1</link>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 14:47:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Fantástica demostración de lo absurdo que es el derecho de autodeterminación, porque su argumentación puede ser llevada al extremo. República Independiente De Mi Casa YA!<br />
<br />
MI KASA ERREPUBLICA ASKATUTA! (o algo así <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/tongue.png" alt=":-P" title=":-P" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> )<br />
<br />
<a class="tooltip c:468512-2" href="https://www.meneame.net/story/autodeterminacion-para-si/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Cierto.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--97726--</strong></p>]]></description>
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