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#64 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--71114-- — Tue, 09 Sep 2008 20:55:57 +0000

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#63 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--1041-- — Tue, 09 Sep 2008 18:42:11 +0000

#62 Vamos a ver,

*) Es absurdo poner a la misma altura a un movimiento tan breve y tan focalizado como el del 34 y a una guerra civil de varios años. Eso sí es retorcer la verdad.
*) En enlace lo habré puesto yo, pero eres tú quien está leyendo lo que le da la gana sin ponderar nada en absoluto, nada en objetivo y nada en conjunto. En la wikipedia se define lo del 34 como "un movimiento huelguístico, revolucionario e insurreccional" y tú sacas de contexto frases como "levantamientos en toda España". Sólo te falta decir que lo de Asturias fue una guerra. Eso sí es retorcer la verdad.
*) Tus muertos no vienen al caso. Todos tenemos los nuestros. No me cuentes la vida de tu familia y yo no te contaré la de la mía. Y deja de mezclar churras con merinas, que aquí no hablamos de nosotros.
*) Yo no he dicho que la república fuera mejor porque hiciera menos muertos. No pongas palabras en mi boca. Yo lo que digo es que el recuento de crímenes está ahí y los juicios de valor los estás sacando tú solito. Enhorabuena, chaval.
*) Lo que hubieran hecho los otros de haber ganado nunca lo sabremos. Sólo tenemos datos objetivos. Hechos. Crímenes que contrastar y comparar. El recuento de muertos se compone de sucesos, independientemente del resultado del conflicto.
*) Paso de ti y de volverte a responder.

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#62 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--71114-- — Tue, 09 Sep 2008 16:01:01 +0000

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#61 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--1041-- — Tue, 09 Sep 2008 14:30:26 +0000

#59 Sigue, sigue leyendo y cuéntanos cómo acabo la cosa. No te pares donde más que convenga para retorcer la verdad, anda. Pon aquí mismo lo que les pasó a esos mineros asturianos cuando el ejército (no el rojo, sino el profesional, el de verdad, el capitaneado por el entonces general republicano Francisco Franco) les pasó por encima como a la hierba, cuatro días después de todo eso tan irrelevante del 34, pero que tanto les gusta a algunos recordar.

La cosa se quedó en un levantamiento por Oviedo, y poco más. El recuento de cadáveres también te invito a compartirlo con nosotros. Que ya te vale. Y cuando acabes, si eso, nos explicas qué cojones hizo falta que pasara en la cuenca minera asturiana para que los picapedreros se alzaran en armas contra el estado.

Y ahora tres puntos más para ti:
1. Los malos no existen.
2. Los reyes son los padres.
3. Feliz Navidad.

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#60 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--71114-- — Tue, 09 Sep 2008 12:52:09 +0000

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#59 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--71114-- — Tue, 09 Sep 2008 12:43:33 +0000

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#58 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--70794-- — Tue, 09 Sep 2008 12:18:32 +0000

#49 ¿Cómo que Toledo fue acribillado por los "rojos"?
No se quien te ha contado eso, pero lo que pasó en Toledo fue que los golpistas se amotinaron y se encerraron en el Alcazar, dado que el Coronel Moscardó se sublevo y se negaba en rotundo a enviar suministros de guerra al Ministerio de Defensa que se los solicitaba desde Madrid.

» autor: --70794--

#57 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

sangetsu — Tue, 09 Sep 2008 12:14:47 +0000

a ver si 62 años despues nos damos cuenta que nadie gano la guerra solo unos perdieron mas que otros

muchos deberian de pasar pagina pero no olvidar y poner los ojos en el presente y estar preparados para que no se repita en el futuro

» autor: sangetsu

#56 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

tercera_republica — Tue, 09 Sep 2008 11:46:44 +0000

parece que os habeis olvidado de los moros, los italianos, y hasta alemanes, que no estaban precisamente de turismo.

la llamada guerra "civil", fue en el fondo una invasion externa.
franco no habria salido ni de canarias sin la gran ayuda que recibio.

el vaticano logro un enorme prestamo de inglaterra, que utilizo para alquilar soldados al rey de marruecos, comprar armas a EEUU y un largo etc... que sin ello, repito, el levantamiento no habria tenido ninguna posibilidad de exito.
y ademas, por si fuera poco, recibieron apoyo de la aviacion alemana.

en la republica, la iglesia catolica estaba siendo descartada de los grupos de poder, el presidente llego a afirmar que los españoles ya no eran catolicos, y la iglesia sobraba.
y para mas inri, tambien se estaban nacionalizando empresas extrangeras.

el gobierno frances por su parte, que en esa epoca era filonazi, tambien colaboro entregando a campos de concentracion alemanes a los republicanos que escaparon por el norte.

fue un mito batante extendido lo de las dos españas, cuando realmente fue una invasion extrangera creada y dirigida por el vaticano.

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#55 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--24546-- — Tue, 09 Sep 2008 10:16:57 +0000

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#54 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

lawprier — Tue, 09 Sep 2008 08:45:50 +0000

Pues eso mismo le paso a mi bisabuelo en Malaga, solo que fue nada más estallar la guerra. Ah, y que fueron los republicanos...
No podemos pretender honrar solo a unas victimas, o jamás acabaremos con esas heridas.

» autor: lawprier

#53 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--51080-- — Tue, 09 Sep 2008 08:44:08 +0000

#33 No, lo del 34 fue bastante más gordo que una huelga. Fue una verdadero intento de revolución social a nivel estatal, organizada por anarquistas, comunistas y socialistas revolucionarios. Lo que ocurre es que fracasó en todos sitios menos en Asturias.
Teóricamente, esa insurrección y el levantamiento de los fascistas en el 36 fueron dos actos ilegítimos contra la República, pero con fines y medios muy distintos. En el 34 se quería terminar con la sociedad de clases que tenía dividida a España en dos. Lo del 36 fue lo contrario, un levanamiento para mantener los privilegios de las clases dirigentes. Y encima fueron militares, utilizando una fuerza que debía estar al servicio del Estado vigente.

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#52 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

pardines — Tue, 09 Sep 2008 08:17:03 +0000

#51 Claro, para evitar una dictadura comunista, tuvimos que pasar por una fascista, no? también se creia que en Italia la controlaria el PCI si caía Mussolini y ya ves, pusieron los muertos y luego, nada.
En julio del 36 habia un gobierno republicano moderado que fue desestabilizado por un golpe de estado, eso dio lugar a una guerra en la que, básicamente, los golpistas avanzaron y los republicanos se defendieron como pudieron. El surgimiento de milicias y las zonas controladas por los obreros fueron la consecuencia del golpe, así como la influencia de la URSS en el conflicto. Repasa la historia y revisa tu "neutralidad", ¿puedes ser neutral ante una violación? ¿y ante un golpe de estado contra un resulatado electoral democrático?

» autor: pardines

#51 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--24546-- — Tue, 09 Sep 2008 08:03:17 +0000

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#50 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

alehopio — Tue, 09 Sep 2008 07:40:36 +0000

El cementerio de San Rafael se convierte en la mayor fosa común de la Guerra Civil
meneame.net/story/cementerio-san-rafael-convierte-mayor-fosa-comun-gue

» autor: alehopio

#49 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

Houses — Tue, 09 Sep 2008 06:49:13 +0000

Los que hablan de badajoz se olvidan de toledo, que fue acribillado por los rojos. O de madrid, que soportó 3 guerras: los sublevados contra los republicanos y la guerra entre republicanos y comunistas...

En torrejón de ardoz hay una fosa común con 400 muertos. Esa fosa era una zanja que se "aprovechó" para sacrificar y enterrar a 400 inocentes. Ah, fueron los republicanos.

El problema de las fosas es que algunas se están obviando

» autor: Houses

#48 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

trestigres — Tue, 09 Sep 2008 02:48:59 +0000

"...Estamos esperando a que los familiares pierdan el miedo... Muchos tienen miedo."

Si las heridas estuvieran cerradas, las familias de los muertos no tendrían por qué tener miedo. Si estuvieran cerradas.

» autor: trestigres

#47 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

trestigres — Tue, 09 Sep 2008 02:25:47 +0000

#44 Hay quienes quieren olvidar la historia para repetirla: esos son los nostálgicos.

» autor: trestigres

#46 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

efra — Tue, 09 Sep 2008 02:18:33 +0000

el problema viene de que muchos políticos de hoy en día son hijos de Franquistas en incluso algún genocida de la anterior etapa....y eso restaría votos....

» autor: efra

#45 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

asturdany — Tue, 09 Sep 2008 01:40:13 +0000

Soy el unico aqui que tiene que aguantar unas pequeñas lagrimas al leer la noticia. Joder Es que estamos hablando de cientos de personas que fueron asesinadas, muchas torturadas y violadas antes, por cuatro cabrones que habian ganado la guerra. No comprendo como en el resto del mundo se quedo impasible al ver lo que aqui estaba pasando. Y lo mas horrible, no era una batalla epica de moros y cristianos, estamos hablando de españoles que estaban matando a sus vecinos, a sus ciudadanos. ¿Fascismo? Tiene tela que luego venga el alcalde de Roma diciendo que no son tan malos...

No entiendo como hay gente que aun salta con lo que no hay que reabrir heridas. ¿Sera que esas personas tienen cosas que ocultar? Venganzas personales, matanza indiscriminada contra los rojos, deseo sadicos de matar... Todo esto no me sorprende, es lo que pasa cuando se usurpa la libertad y la democracia en post de una nacion grande y digna. Pssh Muchos de los hombres que hoy caminan libremente por la calle deberian haberse podrido en la carcel durante muchos años.

No puedo mas que recordar las palabras de la abuela de mi novia hace cosa de un mes: ¡Estabamos mejor con Franco! ¡Habia mas seguridad y podias salir a la calle tranquila! ¿Y a que precio? Esa seguridad esta manchada con la sangre de Españoles, esos de los fosas, los que murieron en la guerra, los que murieron en la dictadura... 33 años de democracia y aun hay gente que piensa que era mejor vivir en una dictadura que habia nacido con la muerte de centenares de persona. ¡Ole sus huevos!

» autor: asturdany

#44 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--102074-- — Tue, 09 Sep 2008 01:33:04 +0000

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#43 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

diegusss — Tue, 09 Sep 2008 01:08:11 +0000

Para aclarar el tema de la revolución del 34, la última revolución obrera en el mundo: es.youtube.com/watch?v=iPlK15Iyhkg&feature=related (hay más de una parte).
A grandes rasgos fue un huelga en la que lo obreros textiles de cataluña y los industriales de Euskadi dejaron vendidos a mis paisanos asturianos. Murieron 1000 obreros, mineros en su mayoria, lo que no me parece moco de pavo (1 vida tampoco me parece insignificante pero por la estadística digo).

» autor: diegusss

#42 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

Mark_ — Tue, 09 Sep 2008 01:00:10 +0000

Cada vez que me cuentan estas historias, me pongo nervioso. Mi bisabuela tenía 24 años cuando la guerra y lo recuerda perfectamente, me ha contado siempre el miedo que se vivía, las luces apagadas constantemente, las reuniones de vecinos en los rellanos de las escaleras ya que no tenían que acercarse a las ventanas, el "tío de la metralleta" que había justo enfrente de su casa que disparaba a la ventana que hubiera abierta a partir de cierta hora, la incertidumbre de saber qué iba a pasar luego...

Para nadie es agradable algo así, ni de lejos. Ojalá no volvamos a vivir nunca algo similar, una guerra donde mi tío por vivir en Valencia es republicano y mi padre, su hermano, fascista por vivir en Sevilla, y tengan que matarse por que lo dicen dos gilipollas con uniforme.

Siempre que veo imágenes de fusilamientos de cualquier guerra, pienso en el momento exacto en el que un dedo aprieta un gatillo y sale una ráfaga de balas a un montón de personas con los ojos vendados (o no) enfrente de una pared. Me da nauseas pensar en el momento del impacto, y que si tiene suerte es en la cabeza y no en las piernas o en los brazos...

Malditos sean todos, joder.

» autor: Mark_

#41 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--95624-- — Mon, 08 Sep 2008 23:25:27 +0000

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#40 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--22725-- — Mon, 08 Sep 2008 23:14:52 +0000

Probablemente los nacionales eran de una mentalidad mucho más cruel y sanguinaria que los rojos tan sólo porque estaban en el bando "elegido por Dios" para ganar la guerra. Y esa supuesta superioridad moral y divina la ejercieron con todas las consecuencias.

Entre asesinos a secas y asesinos que matan "representando" a dios, todavía quedan matices por explorar. Con esto no exculpo a ninguno de los dos bandos, pero las motivaciones de unos y otros no eran exactamente iguales a la hora de matar.

» autor: --22725--

#39 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--29288-- — Mon, 08 Sep 2008 22:56:46 +0000

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#38 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--1041-- — Mon, 08 Sep 2008 22:24:20 +0000

#33 El "golpe de estado republicano del 34" fue una huelga asturiana comparado con lo que liaron los nacionales al levantarse. No me hagas demagogia, que esos son los argumentos que los nacionales han ido enarbolando a posteriori para justificar su alzamiento ante los libros de historia.
es.wikipedia.org/wiki/Revolución_de_1934

» autor: --1041--

#37 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--71114-- — Mon, 08 Sep 2008 21:58:59 +0000

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#36 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

pardines — Mon, 08 Sep 2008 21:07:16 +0000

Y reincidiendo lo dicho en #31, por si quedan dudas, aquí teneis la referencia a las instrucciones para el golpe de estado de julio de 36, la instrucción reservada nº 1, firmada por Mola en Madrid el 25 de mayo de 1936 que decía:
"Se tendrá en cuenta que la acción ha de ser en extremo violenta para reducir lo antes posible al enemigo, que es fuerte y bien organizado. Desde luego, serán encarcelados todos los directivos de los partidos políticos, sociedades o sindicatos no afectos al movimiento, aplicándoles castigos ejemplares a dichos individuos para estrangular los movimientos de rebeldía o huelgas.
Emilio Mola (recogida en Navarra 1936. De la esperanza al terror)"

es.wikipedia.org/wiki/Víctimas_de_la_Guerra_Civil_en_Navarra

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#35 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

pardines — Mon, 08 Sep 2008 20:40:03 +0000

#33 el "el golpe de estado republicano del 34" es una contradicción en términos. Gran parte de los que se alzaron en el 34 no eran exactamente republicanos, sino revolucionarios o nacionalistas, que se alzaron contra un gobierno republicano de derechas. Evidentemente ni la derecha ni la izquierda en el 36 eran tan homogéneas como muchos creen o nos quieren hacer creer. Pregúntaselo sino a la CEDA, prácticamente eliminada a partir de julio del 36. Su lider en Valencia, Luis Lucia fue condenado a prisión por los republicanos y a Muerte por los franquistas!
es.wikipedia.org/wiki/Luis_Lucia_Lucia

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#34 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--66265-- — Mon, 08 Sep 2008 20:20:03 +0000

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#33 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--71114-- — Mon, 08 Sep 2008 20:15:22 +0000

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#32 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--1041-- — Mon, 08 Sep 2008 19:52:36 +0000

Un conflicto como el que se despachó en esta tierra hace que ambos bandos se terminen comportando como perros, sí.
Pero hay una importante diferencia entre ellos: los unos eran profesionales de la guerra que se levantaron contra los civiles a los que habían jurado defender, los otros eran ~~básicamente~~ civiles que respondieron al fuego de su propio ejército.

El balance de muertos también da que pensar. El frente nacional hizo millón largo de cadáveres, según fuentes. El republicano no llegó a hacer 50.000 muertos. A los rojos los mataron como a perros. Punto.

Así los hechos, y viendo que el único país que permaneció instalado en el fascismo tras terminar la segunda guerra mundial fue España, algunos creemos que todavía queda mucho por ajusticiar.

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#31 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

pardines — Mon, 08 Sep 2008 19:39:35 +0000

#21 y #22, estais equivocados (especialmente el primero, que aplica una lógica asquerosa, típica mentalidad legionaria).
la Guerra Civil española no empezó como una guerra sino como un golpe de estado fallido. Yague fusila a los republicanos de Badajoz ( y a centenares más en los pueblos por donde pasa camino de Badajoz) no por la lógica de la guerra, sino por la del exterminio. Podria haber encerrado y desarmado a los "rojos" de cada pueblo y haber alistado a los de derechas como carceleros. No lo hizo porque (y aquí cito de memoria al autor del libro de referencia sobre el tema, Francisco Espinosa)"era plenamente consciente de que el proyecto golpista apenas tenia apoyo en extremadura".
www.foroporlamemoria.info/documentos/libro_espinosa_dic2003.htm
A medida que tomaba pueblos ni los de derechas se unían a él, nadie queria la guerra más que los militares que la organizaron para tomar el poder y exterminar a los rojos.
Y lo del exterminio formaba parte del proyecto de golpe de Estado. Así, es cierto que en Badajoz hubo resistencia y se preocuparon de matar a los que resistieron, pero no solo a ellos. En pueblos donde no hubo resistencia también fusilaron y pasearon a un montón de gente con cualquier excusa. En los casos más terribles obligaban a los derechas a elaborar listas de un mínimo de gente y si alguien queria quitar un nombre, debia poner otro. En un contexto de odio entre bandos las listas hubieran surgido espontánemente, aquí se exigian.
La lógica de la represión y el paseo, también se pudo ver desde el principio en el Aragón franquista, explicado por un libro-testimonio fundamental: "No se fusila en domingo" de Pablo Uriel.
montborg.blogia.com/2006/052201-no-se-fusila-en-domingo.php
Los rojos no solo fusilaron menos, es que además generalmente empezaron a fusilar más tarde, a medida que se sabia lo que hacian los franquistas.
En la transición quisimos "cerrar heridas" haablando de dos bandos en lucha y de situaciones inevitables, pero no hubo nada de eso, y los investigadores lo estan dejando cada vez más claro.

» autor: pardines

#30 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

eduardomo — Mon, 08 Sep 2008 19:07:41 +0000

#27 Los rusos llaman a la 2ª Guerra mundial "La gran guerra patriótica" ya que consideran, no sin razón, que dadas las cifras de muertos, ejércitos y batallas, la guerra fué entre Alemania y la URSS principalmente, con "escaramuzas" de otros paises. (Obsevese que pongo escaramuzas entre comillas). Si alguien tiene dudas que compruebe el número de divisiones que dedicó Alemania a uno y otro frente.

En cuanto a que los que ganan generan mas muertos:
Aparte del ejemplo de Alemania y la URSS. Los japoneses perdieron en la guerra pero sus víctimas , sobre todo en China, fueron mucho mayores que sus bajas.

Digamos que el que genera mas muertos es el que provoca las guerras y asi todos contentos.

» autor: eduardomo

#29 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

Kerensky — Mon, 08 Sep 2008 18:22:02 +0000

#28 Solo por aclarar, es lo que yo he dicho, mantener esta opinión le costó un enfrentamiento con Franco y su destitución cuando lo del Alcazar. Ahí me refiero concretamente a la rápidez que mencionas, englobando la matanza de Badajoz dentro de esa necesidad de avanzar rápido con pocos medios para consolidar el territorio conquistado. Lo que no entiendo es por qué dices que desde el punto estratégico y militar tenía más razón Franco que Yagüe.

Por otro lado, y es lo que intento explicar, en mi opinión lo de Badajoz en concreto no es utilizar el terror como estrategia militar en el sentido de aterrorizar al enemigo, se hace porque no se cuenta con suficientes tropas para eliminar con garantías la capacidad de combatir de esos milicianos a la vez que se avanza sobre Madrid, que es el objetivo.

Hay que recordar que todo esto es en el verano del 36. Lo que hizo Franco despúes, pues ya es otra historia, y en ese parte estoy bastante de acuerdo contigo, con la aclaración de que el lider de falange (Manuel Hedilla) no acabó en el exilio en Portugal, fue juzgado, condenado a muerte, conmutada su pena, no saliendo de la carcel hasta 1947. El que acabó exiliado en Portugal fué el lider carlista Fal Conde.

» autor: Kerensky

#28 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--55119-- — Mon, 08 Sep 2008 16:40:16 +0000

#21 El terror también es estrategia militar. Las bombas de racimo también son estrategia militar. Las minas antipersona también son estrategia militar. Las armas químicas y bacteriológicas también son estrategia militar...

Yo no he dicho que nada de lo que relato en #6 no sea estrategia militar y, seguramente desde el punto estratégico y militar tenía más razón Franco que Yagüe. Desde el punto de vista de la barbarie, no.

Franco degrado a Yagüe no por la matanza de Badajoz, que le pareció muy bien, sino por temas intestinos más bien relacionados por el poder. En concreto por su rapidez. El hecho de ser rápido significaba terminar pronto y Franco no quería encontrarse con una guerra terminada sin estar el bien asentado en el poder. Así que Franco jugó con la lentitud por un lado para aterrorizar a sus enemigos (externos y poco a poco internos, como la 'doma' de la Falange de quien estuvo a puntito de fusilar a su máximo responsable que finalmente se fue al exilio, a Portugal) y al mismo tiempo ir consiguiendo el poder total e indiscutido que solo las guerras o los tiempos revueltos pueden otorgar a alguien con ansias de poder (nada original lo mismo que en todos los régimenes totalitarios de esa época en Europa).

» autor: --55119--

#27 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

matacca — Mon, 08 Sep 2008 16:31:52 +0000

#26 La guerra entre Alemania y la URRS en mi pueblo se llamo II Guerra Mundial, y no era entre Alemania y la URRS, sino Alemania, Japón e Italia por un lado y prácticamente el resto del mundo por el otro.

» autor: matacca

#26 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--66265-- — Mon, 08 Sep 2008 16:07:31 +0000

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» autor: --66265--

#25 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

matacca — Mon, 08 Sep 2008 16:03:43 +0000

#24 Mi comentario iba para #23. Y continúo:

Lo que recrimino con mi comentario es la actitud que hay de ciertos sectores (ojo, no te estoy incluyendo en ningún sector, es que tu comentario #14 me ha recordado ciertos comentarios que se hacen) cuando aparecen noticias de este tipo, donde simple y llanamente se comentan hechos que ocurrieron (en este caso, los fusilamientos de Málaga) que, no se si se ponen nerviosos o que, que en seguida saltan con comentarios del tipo "Los republicanos también..." ¡Por supuesto que los republicanos también! ¡Fue una guerra! Y no hay que buscar escusas ni los típicos comentarios del tipo "no hay que remover la mierda", "no hay que abrir heridas"... Las heridas se abren porque no están curadas, y con estudios como estos de las fosas comunes es como se conseguirán cerrar. Hay gente que todavía tiene mucho miedo, no se a qué. Y no hablo ya de los comentarios del señor Fraga, porque le considero que está un poco mayor ya y a veces dice cosas sin pensarlo mucho.

» autor: matacca

#24 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

matacca — Mon, 08 Sep 2008 15:55:49 +0000

El que gana es el que mas soldados del enemigo incapacita para el combate. Me parece a mi que tu has jugado a muchos videojuegos. Dime una guerra donde haya ganado el que menos muertes había generado, y te creeré.

» autor: matacca

#23 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--66265-- — Mon, 08 Sep 2008 15:48:57 +0000

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#22 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

matacca — Mon, 08 Sep 2008 15:32:35 +0000

#20 Hablamos de la Guerra Civil. La guerra civil tiene una peculiaridad, y es que es una guerra, con dos bandos que tienden a masacrarse unos a otros. La diferencia entre las víctimas del pueblo de tu abuela y los de otros sitios, como los de La Bañeza, es que seguro que los del pueblo de tu abuela fueron enterrados y sus familiares pudieron "llorar a sus muertos" al finalizar (si no fue antes) la contienda, mientras que "los otros" no lo han podido hacer hasta ahora.
Si en una guerra uno de los bandos no matase a nadie estaría claro cual de los dos iba a ganar.
Y hay que tener una cosa clara, que hay veces que la gente no lo tiene en cuenta. A la hora de cuantificar muertos para ver cual bando era "mejor o peor", no os quepa duda que en una guerra el que gana es el que más muertos genera. Es algo de cajón.

» autor: matacca

#21 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

Kerensky — Mon, 08 Sep 2008 15:26:45 +0000

#6 #10 Lo de Badajóz, aún siendo barbarie pura, no deja de estar encuadrada dentro de la estrategia militar. Yagüe siempre tuvo clara la necesidad de llegar con sus columnas hasta Madrid cuanto antes, para conseguir que el golpe triunfase antes de desembocar en una guerra larga. De hecho, mantener esta opinión le costó un enfrentamiento con Franco y su destitución cuando lo del Alcazar. En Badajoz, no tenía fuerzas suficientes para tener presos a 5.000 milicianos tras su línea de avance, ni podía perder tiempo en esperar refuerzos. La guerra es así de dura, pero es la guerra.

» autor: Kerensky

#20 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--66265-- — Mon, 08 Sep 2008 15:20:25 +0000

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» autor: --66265--

#19 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

oneras — Mon, 08 Sep 2008 15:19:48 +0000

Que horrible la barbarie de los violentos y los que los defienden. Me da igual el color. Se debe dar nombre a los muertos. Es una deuda del pasado para con el futuro.

» autor: oneras

#18 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

cordobesito — Mon, 08 Sep 2008 15:17:40 +0000

#1 Y para colmo a ese *** lo nombró Franco Presidente del Gobierno, y fue su sucesor hasta la llegada de SUarez. Todo sea por recompensar los servicios prestados

» autor: cordobesito

#17 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--66265-- — Mon, 08 Sep 2008 15:12:45 +0000

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» autor: --66265--

#16 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

matacca — Mon, 08 Sep 2008 15:10:16 +0000

#8 Eso no se sabe, ganaron los que ganaros e hicieron lo que hicieron. Pensar que "si hubieran ganado los otros habrían hecho lo mismo" es la más absurda de las justificaciones que he oído (y que llevo oyendo durante años) de las atrocidades que se hicieron durante el régimen Franquista.
#14 Dime donde y cuando.

» autor: matacca

#15 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

surco — Mon, 08 Sep 2008 15:10:08 +0000

#14. De acuerdo, pero unos tuvieron 40 años para honrar a sus muertos y repartirse el botín, los otros siguen esperando y han tenido que aguantar un orden establecido por los anteriores. eso se llama diferencia.

» autor: surco

#14 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--66265-- — Mon, 08 Sep 2008 15:05:36 +0000

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» autor: --66265--

#13 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--4250-- — Mon, 08 Sep 2008 15:00:41 +0000

#8 Yo lo pienso.

» autor: --4250--

#12 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

Colicoco — Mon, 08 Sep 2008 14:52:13 +0000

No me extraña nada después de haber leído esto:
meneame.net/story/28-julio-1936-entrevista-franco-jay-allen

» autor: Colicoco

#11 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

jamaicano — Mon, 08 Sep 2008 14:51:59 +0000

Hablando solo de la guerra, sinceramente, la república se colapso tras el golpe militar... y eso la dejo herrida de muerte... Cuando se ve como fusilan a los oficiales de la armada, dejando asi la armada de la república inservible es un ejemplo. Tardaron mucho tiempo en reaccionar, y bueno.... lo que todos sabemos, revolucion dentro de la misma república, enfrentamiento intestino, unos partidos contra otros, francia no cumpliendo lo prometido... siempre he pensado que fue la republica la que perdió la guerra, le puso la victoria en bandeja.

» autor: jamaicano

#10 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--66265-- — Mon, 08 Sep 2008 14:50:49 +0000

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» autor: --66265--

#9 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

mataharimala — Mon, 08 Sep 2008 14:47:30 +0000

Y pensar que todos estos hp moriran bien tranquilos en su cama, con una vida privilegiada y que nunca serán llevados ante un tribunal internacional.
Alguien quema una foto o una bandera y le meten en la carcel por años, y a estos kbrones que firmaron montones de ordenes de ejecución se les da trato de honorables.
No creo en los puntos finales cuando son tan patentes las evidencias.

» autor: mataharimala

#8 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

temu — Mon, 08 Sep 2008 14:44:33 +0000

es lo que tiene la guerra. O acaso alguien piensa que al bando derrotado le darian un ramo de rosas y a casa. Alguien piensa que si hubiesen ganado los republicanos no habria pasado lo mismo?

» autor: temu

#7 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

Catacroc — Mon, 08 Sep 2008 14:43:51 +0000

#5 C&P de la wikipedia: 'Una matanza por motivos de ideologías está en debate, pero no está firmemente considerado como genocidio, aunque a veces se aplica el concepto por analogía.'
He usado la definicion de la wikipedia por que esta mas actualizada que la rae.

» autor: Catacroc

#6 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--55119-- — Mon, 08 Sep 2008 14:38:26 +0000

#2 No fue el único sitio, hubieron infinidad de ellos como Málaga, podemos mencionar por ejemplo Badajoz. Ahí enviaron a todos los varones a la plaza de toros y los hicieron sacarse la camiseta. Todos los que llevaban un morado en un hombro (posible culata de rifle) se les pegaba un tiro allí mismo. Los regueros de sangre inundaron todo el centro de Badajoz.

Y así en infinitud de pueblos.

La altura moral de una república en descomposición frente a los insurrectos es infinita. Frente a un Azaña empeñado en evitar la sangre entre hermanos (a pesar de una república que no tenía medios para atar corto el descontrol en su bando producido por la rebelión), nos encontramos a otro bando que usa como principal aliado el terror. Ser sanguinario para los rebeldes se convierte no ya en una arma más, sino en la principal arma y de ahí que Franco se tome con calma una guerra que podría haber terminado tranquilamente con un año. Para 'limpiar' españa de 'rojos y ateos'. Una lección que Franco y el ejercito aprendieron bien en África (especialmente en Anual) y que a Estados Unidos le hubiera venido bien bastantes años después: Saber diferenciar entre conquistar y ganar. Los Estados Unidos conquistaron Iraq (se puede hacer muy rápido con una superioridad militar), Franco gano España y para eso hace falta ser bastante más cabrón y el lo fue.

» autor: --55119--

#5 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

giles — Mon, 08 Sep 2008 14:38:24 +0000

#4 Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.
buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE

» autor: giles

#4 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

Catacroc — Mon, 08 Sep 2008 14:32:53 +0000

No dudo de las barbaries de la guerra civil, pero genocidio es otra cosa: es.wikipedia.org/wiki/Genocidio

» autor: Catacroc

#3 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

ob2000 — Mon, 08 Sep 2008 14:30:47 +0000

#2 Totalmente de acuerdo. Pero si por querer enseñar la forma de funcionar del estado y la existencia de diversas ideologías , asi como valores cívicos, los de siempre han liado la que han liado, imagínate la que se montaba entonces.

» autor: ob2000

#2 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

giles — Mon, 08 Sep 2008 14:28:26 +0000

Este artículo debería leerse en los institutos, en las clases de historia.

» autor: giles

#1 Sebastián Fernández: «En Málaga se produjo un absoluto genocidio tras la Guerra Civil»

--55119-- — Mon, 08 Sep 2008 14:26:07 +0000

Además de mano de el llamado Carnicero de Málaga... ¿saben quien era? Quizás les sonará más si les digo su nombre: Arias Navarro.

» autor: --55119--