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#178 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

ikatza — Tue, 02 Sep 2008 09:05:15 +0000

#177 Grave situación, a fe mía, la de los cientos de miles de vascos que se han exiliado huyendo del genocidio etarra. Lo que no entiendo es por que, ante esta escandalosa falta de libertad de una de las partes, se vienen haciendo elecciones y referendums de otro tipo durante décadas.

» autor: ikatza

#177 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

rhayat — Tue, 02 Sep 2008 09:02:20 +0000

Pues mira, no hay libertad desde el punto de vista de la gente q han echado de su propia tierra por no hacer la pelota a "los encapuchados". Ahh y tp a la hora de meter una papeleta en la urna

» autor: rhayat

#176 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Ori23 — Tue, 02 Sep 2008 08:59:01 +0000

Una democracia deja de ser democracia cuando se impide que el pueblo hable

» autor: Ori23

#175 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

ikatza — Tue, 02 Sep 2008 08:33:53 +0000

#174 Ahora en serio. ¿En que momento crees tu posible que un encapuchado impida que votes "no" en una consulta? ¿A la hora meter el papelito en la urna?

Y por otra parte, es cierto que en Euskadi no se puede votar lo que uno quiera, ni siquiera lo que una mayoría de vascos quieran. Solo se vota lo que Madrid quiera

» autor: ikatza

#174 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

rhayat — Tue, 02 Sep 2008 08:29:58 +0000

En el Pais Vasco no hay libertad para votar lo q uno quiera debido al miedo impuesto por unos pocos, por eso no quiero un referendum. Soy el único q lo veo como razón principal?

» autor: rhayat

#173 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--17800-- — Tue, 02 Sep 2008 08:29:24 +0000

jejejeje pues venga, que denuncien, si así se sienten mejor...

» autor: --17800--

#172 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

ikatza — Tue, 02 Sep 2008 08:07:08 +0000

Impedir una consulta popular e invalidar la decisión del parlamento vasco es una falta de respeto, cuanto menos. Un jarro de agua fría a los que todavía defienden que los vascos sí tienen capacidad de decisión.

#166 Ya, a algunos no os hace falta nada más.

» autor: ikatza

#171 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

DrGonzoIII — Tue, 02 Sep 2008 07:21:02 +0000

1.Soy murciano.
2.No tengo miedo a que se les pregunte a los vascos. Me gustaria.
3.Tambien me gustaria que estas preguntas se hicieran dentro del marco de convivencia que nos hemos dado entre todos, incluidos los vascos.
4.No creo que la constitucion sea un algo inmutable.
5.Nací en España, es un hecho. Y a pesar de que hay muchas cosas que no me gustan de ella despues de unos años le he cogido algo de cariño.
6.Yo veo cualquier nación como un proyecto en común de personas y pueblos sino te gusta tienes dos opciones: salir o intentar cambiarlo.

Y por favor expongamos ideas y dejemos sentimientos y demegogia aparte.

» autor: DrGonzoIII

#170 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

msaiz — Tue, 02 Sep 2008 06:57:26 +0000

Hoy sale en todas las portadas de los periódicos vascos:
kiosko.net/es/2008-09-02/geo/Pais_Vasco.html

» autor: msaiz

#169 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

KL0uD — Mon, 01 Sep 2008 23:39:31 +0000

#168 Y eso se llama democracia representativa

» autor: KL0uD

#168 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

tabardillo — Mon, 01 Sep 2008 22:21:05 +0000

#167 Exacto.Y nos tenian que haber consultado si queriamos el aborto, el matrimonio homosexual, la ley antitabaco, que nos quiten puntos en el carné de conducir, si queremos la eutanasia o la cadena perpetua, etc... Y estariamos todos los años haciendo referendums.Así que el gobierno para ahorrarse problemas hace las leyes sin preguntar nos guste o no.

» autor: tabardillo

#167 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

MalditoFriki — Mon, 01 Sep 2008 21:59:21 +0000

Yo lo veo bien. Si dejan hacer una consulta para pedirle la opinión al pueblo, ¡igual luego el pueblo se acostumbra a ser consultado!

» autor: MalditoFriki

#166 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

tabardillo — Mon, 01 Sep 2008 21:57:32 +0000

#116 Que es inconstitucional y punto.

» autor: tabardillo

#165 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--42960-- — Mon, 01 Sep 2008 21:53:17 +0000

#111
ETA no quiere diálogo, sino imponer su criterio.
Los partidos vascos no se pondrán nunca de acuerdo y menos en una cuestión como la de a autodeterminación.

» autor: --42960--

#164 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Koloreak — Mon, 01 Sep 2008 21:43:20 +0000

Ay... cuánto miedo a preguntar a la gente...

» autor: Koloreak

#163 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Necrid — Mon, 01 Sep 2008 21:32:47 +0000

¿Con el dinero de esta "consulta" no se puede hacer algo mas productivo? Solo es una consulta que supuestamente no es vinvulante en ningun aspecto

¿O es que acaso esta "consulta" esconde mas cosas de las que se dicen?

Yo me inclino por lo segundo.

» autor: Necrid

#162 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--94036-- — Mon, 01 Sep 2008 19:39:41 +0000

#109 "Si yo accidentalmente suelto una palabra en Catalán por aquí me freirán a negativos".
No es verdad y aquí tienes la prueba: meneame.net/story/sorteo-champions-facil-para-barcelona-complicado-par y aquí: meneame.net/story/carod-rovira-catalunya-da-recursos-extremadura-para- y aquí también: meneame.net/story/ruta-los-dragones-barcelona/1#comment-10
Ni un solo voto negativo.

» autor: --94036--

#161 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

P5A5C5M — Mon, 01 Sep 2008 18:51:27 +0000

La gente no denuncia ni cuando Timfonica les roba dinero van a denunciar eso, jajajajaj este tio ha perdido la olla!!!!

» autor: P5A5C5M

#160 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 18:30:44 +0000

Hegel, toda esa sarta de mentiras de #159 con tal de no señalar que conjunto de palabras entiendes tu que son un insulto. No salgo de mi asombro.

"Qué pesadito estás con tu líder Rosa Díez, macho"

Rosa Diez no es mi lider; no puede ser mi lider alguien que, por ejemplo, apuesta por monitorizar Internet al decir que "hoy técnicamente se puede cobrar a quien baje algo de la red, se trata de cobrar al que lo hace, y no de penalizar al que no lo hace, y compensar al artista que tiene colgada su producción y su creación en Internet". Mientes

"Si como nacionalista piensas lo contrario"

No soy nacionalista. Mientes

"eso no te da derecho a acusarme de querer laminar los derechos de nadie"

De lo que te acuso es de escurrir el bulto; de usar PPirata cuando las siglas del partido son PIRATA; de querer mezclar PIRATA con UPyD cuando no tiene nada que ver un partido con otro; de llamarme nacionalista sin fundamento; en definitiva, de mentir. Que es lo que usualmente haces.

Ah, y de arrogarte un conocimiento que no tienes: el de saber que es lo que piensan los ciudadanos.

P.D.: Seguramente digas que te insulto al llamarte mentiroso; que va. Al que miente se le llama mentiroso, tal y como señala la RAE; y si no te gusta, la receta es facil ... no mentir.

» autor: --43631--

#159 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--8556-- — Mon, 01 Sep 2008 18:18:03 +0000

#158 Qué pesadito estás con tu líder Rosa Díez, macho. A ver si te enteras, los que no queremos ninguna bandera en los ayuntamientos, a los que Rosa Díez llama antidemócratas por no querer respetar sus derechos, nos sentimos agraviados por sus palabras, porque es falso.

Que por mucho que tu líder píe, las banderas no son garantes de nada, son trapos. Si como nacionalista piensas lo contrario, pues muy bien, pero eso no te da derecho a acusarme de querer laminar los derechos de nadie.

» autor: --8556--

#158 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 18:09:19 +0000

#156 El caso es que, ¿donde está el insulto en el texto que cito en #148 -sacado literalmente de tu comentario #147-? Como pones en #147 varias partes en negrita, ¿podrias citar aparte, o resaltar, exclusivamente lo que consideras un insulto?

Que posiblemente tienes una vision diferente de lo que es insultar ...

» autor: --43631--

#157 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 18:05:22 +0000

#155 Hombre, lo que entiendo que dice #110 es que hay que fijar unas reglas del juego para toda consulta -que vote un minimo de gente, que haya un minimo de consenso, etc-; precisamente, para evitar que textos como el Europeo de 2005, siendo aprobados por un irrisorio 32 % del censo, adquieran carta de naturaleza. Saludos

P.D.: Respecto a lo de que nos la querian colar, en realidad si por los principales partidos españoles fuese, colada estaria -esta y la de 2005-; si no fuese por el bloqueo irlandes, ya estaria en marcha.

» autor: --43631--

#156 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--8556-- — Mon, 01 Sep 2008 18:02:35 +0000

#153 Al menos reconoces abiertamente que eres nacionalista y patriota. Bien por ti, pero no seas tan mezquino de criticar a los nacionalistas por su nacionalismo. Ni os llevéis las manos a la cabeza cuando decimos que UPD son nacionalistas, hombre, que eso es una hipocresía muy grande.

» autor: --8556--

#155 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

joanmi — Mon, 01 Sep 2008 18:00:45 +0000

#110: Como la del referendum del pamfleto de Constitución Europea que nos querian colar, no?

"¿Quieres una constitución oligarquica y antidemocrática o eres un antieuropeista radical?"

» autor: joanmi

#154 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 17:25:18 +0000

#151 "Esa ley que me obliga pese a no haberla votado nunca, se votó en un clima de extrema fragilidad. Había cientos de muertos al año por atentados terroristas, pero ese argumento se conoce que solo vale ahora, antes los atentados no influían al parecer en el voto de la gente"

Si ahora no hay ese clima de extrema fragilidad -imagino que te refieres al ambito nacional-, ¿por que ningun partido propone abiertamente eliminar esa clausula legal de las banderas ondeando en los edificios publicos? Si existiera un sentir generalizado en la sociedad en favor de tal cambio, evidentemente no iba ese partido -si es de los parlamentarios- a duplicar su numero de votos solo por tal medida, aunque tampoco le iba a restar ninguno.

Por cierto, escarbando mas bien poco encuentro el siguiente comentario tuyo:

meneame.net/story/obligaran-pagar-vecinos-no-quieran-retirar-simbolos-

La noticia habla de obligar a retirar simbolos franquistas y tu dices "Titular alternativo: "Obligarán a pagar a los vecinos que no quieran cumplir la ley"". Pues de eso se trata, de leyes para las que el TC no haya manifestado su inconstitucionalidad y que esten en vigor, y de su cumplimiento.

Se llama imperio de la ley, y su principal premisa consiste en que nadie este por encima de la ley, nadie.

P.D.: Hay leyes que considero injustas; el camino es cambiarlas, no saltarselas.

» autor: --43631--

#153 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 17:13:22 +0000

Lo quieras o no, la bandera es un símbolo de unidad. Y patriotismo o que te guste tu país != Facismo. Y lo quieras o nó, los nacionalistas quitan la bandera para sugerir, que eso no es España, porque la considerán un símbolo de unidad español, y a la gente que les gusta el país en el que viven les duele, porque se siente representada, y ven que quitar la bandera es un acto que no los representa. Si no te gustan las bandera ni las naciones, enhorabuena, tienes un poco de ideología anarquista. Con la cual no estoy de acuerdo

Esa ley que me obliga pese a no haberla votado nunca, se votó en un clima de extrema fragilidad. Había cientos de muertos al año por atentados terroristas, pero ese argumento se conoce que solo vale ahora, antes los atentados no influían al parecer en el voto de la gente. Qué curiosos y divertidos dobleraserismos usáis

La votaron los que estaban ahí. Y fue una fiesta, se buscaba el fin de la violencia, el fin de los viejos renconres. Se acababa una dictadura de 40 años.

» autor: Mediorco

#152 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 17:12:03 +0000

Lo quieras o no, la bandera es un símbolo de unidad. Y patriotismo o que te guste tu país != Facismo. Y lo quieras o nó, los nacionalistas quitan la bandera para sugerir, que eso no es España, porque la considerán un símbolo de unidad español, y a la gente que les gusta el país en el que viven les duele, porque se siente representada. Si no te gustan las bandera ni las naciones, enhorabuena, tiene un poco de ideología anarquista. Con la cual no estoy de acuerdo

Esa ley que me obliga pese a no haberla votado nunca, se votó en un clima de extrema fragilidad. Había cientos de muertos al año por atentados terroristas, pero ese argumento se conoce que solo vale ahora, antes los atentados no influían al parecer en el voto de la gente. Qué curiosos y divertidos dobleraserismos usáis

La votaron los que estaban ahí. Y fue una fiesta, se buscaba el fin de la violencia, el fin de los viejos renconres. Se acababa una dictadura de 40 años.

» autor: Mediorco

#151 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--8556-- — Mon, 01 Sep 2008 16:55:50 +0000

#149 El montaje de la Falange no lo he puesto yo, sólo te he citado la primera parte. Pero si lo hubieras visto, te darías cuenta que lo han hecho porque el de la Falange dice lo mismo, quizás por eso la Falange se ha declarado admiradora de Rosa Díez.

Lo queráis o no, la bandera no nos protege de nada y no es garante de ningún derecho. Sólo a un nacionalista de corte radical se le ocurre la locura de que los trapos poseen propiedades mágicas, lo siento. Son trozos de tela y nada más, por mucho que a los nacionalistas de todos los colores os parezca que no. Un no nacionalista haría una ley de suprimir banderas, no una ley en la que se establece jerarquías de las banderas.

A mí no me gusta oírlo ni del señor Azkuna ni de Rosa Díez ni de perico el de los palotes. El problema es precisamente, que a alguno os pone palote que lo digan unos y no otros. Pero es vuestro problema.

#150 Esa ley que me obliga pese a no haberla votado nunca, se votó en un clima de extrema fragilidad. Había cientos de muertos al año por atentados terroristas, pero ese argumento se conoce que solo vale ahora, antes los atentados no influían al parecer en el voto de la gente. Qué curiosos y divertidos dobleraserismos usáis.

» autor: --8556--

#150 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--89888-- — Mon, 01 Sep 2008 16:41:24 +0000

#147 ¿Clima de violencia en el '78, durante el referendum sobre la constitución? ¿Tú donde vivías? ¡Pues menuda fiesta de la democracia fué ese día en toda España! ¡Joder con lo que hay que leer de vez en cuando!

Y en cuanto a lo que transcribes de Rosa Díez, la verdad es que vuelves a resbalar peligrósamente. Tú eres una persona invidual, y tienes todo el derecho del mundo a pensar de la rojigualda lo que quieras. En lo que a mí respecta no es la más bonita que podríamos tener, pero me gusta.

Pero "lo que no la quieren poner" son autoridades municipales, sometidos por lo tanto al ordenamiento jurídico y al respecto a los derechos de todos los ciudadanos. Efectivamente quien no quiere poner la bandera de todos los españoles mientras lo sea, es porque se considera a sí mismo por encima de las leyes que rigen la vida de todos los españoles. Ya me dirás en qué situación deja eso al respeto a los derechos como ciudadanos.

Comprendo que no te guste que alguien lo diga. Comprendo que no te guste que lo diga alguien que se juega la vida por decirlo, mientras que Iñaki Azcuna lo más que se juega es una condena de inhabilitación, por no ponerla, pero lo cierto es que tiene razón.

» autor: --89888--

#149 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 16:39:47 +0000

Buscando insulto...no lo encuentro, lo siento. ¿Que hay de malo en defender una unidad nacional en vez de que a la hora, por ejemplo de la financiación, cada uno tire en una dirección?

Lo que sé es que tu me estás insultando a poner un video que empieza con una imagen de UPD y al lado la falange. Eso si que es insultar. Me llamas nazi, facista y montón mas de cosas que aborrezco. Además omites: "La bandera que representa nuestra constitución. La bandera que representa nuestros derechos." Y si como ciudadana vasca le molesta que en los ayuntamientos donde no se ponga una bandera del país en el que está como diciendo "Esto no es españa, los únicos que caben son los que se sientes solo vascos", pues que quieres que te diga, me siento identificado con ella, en su denuncia de los facistas de la "izquierda" abertzale y nacionalista.

Y siento de verdad que tengas una visión distorsionada de lo que es el aprecio a tu páis y de lo que es el fascismo.

» autor: Mediorco

#148 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 16:37:47 +0000

#147 "ROSA DÍEZ, no te la voy a citar, directamente te enlazo al vídeo dónde INSULTA y acusa de no respetar sus derechos a los que no creen que un trapo con tres franjas sea su bandera"

Gracias en cualquier caso por citar aunque decias que no ibas a citar. Dado que, efectivamente, acusa de no respetar sus derechos, no a los que no creen que un trapo sea su bandera, sino a los que no cumplen la legislacion que regula el tema de las banderas en los edificios publicos, la pregunta es: ¿en que parte del fragmento que citas figura el insulto?

"Esta es nuestra bandera. Es la nuestra. No sólo nuestra pero también nuestra. La bandera de todos los españoles. La bandera que representa nuestra Constitución. La bandera que representa nuestros derechos. La bandera que nos protege. Los que no la quieren poner como explicó Fernando Savater es porque no quieren respetar nuestros derechos como ciudadanos. No es solamente una tela. No es eso [...] Hace falta en España una nueva fuerza política inequívocamente nacional que sin ningún tipo de complejo y sin ninguna hipoteca defiendan lo que es de todos"

Es que me pica la curiosidad.

» autor: --43631--

#147 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--8556-- — Mon, 01 Sep 2008 16:25:00 +0000

#146 No me hagas reír. La consulta de Ibarretxe precisamente pregunta si estás dispuesto a celebrar un referéndum en ausencia de violencia. Te vas al colegio electoral, metes tú papeleta "sí" o "no" en la cabina habilitado para garantizar el secreto de voto y a esperar el resultado. ¿O quieres invalidar el referendum de la Constitución Española por el clima de violencia que existía?

Respecto a Rosa Díez, no te la voy a citar, directamente te enlazo al vídeo dónde insulta y acusa de no respetar sus derechos a los que no creen que un trapo con tres franjas sea su bandera:

es.youtube.com/watch?v=j-XHRqRYyT8&eurl=http://lacomunidad.elpais.

"Esta es nuestra bandera. Es la nuestra. No sólo nuestra pero también nuestra. La bandera de todos los españoles. La bandera que representa nuestra Constitución. La bandera que representa nuestros derechos. La bandera que nos protege. Los que no la quieren poner como explicó Fernando Savater es porque no quieren respetar nuestros derechos como ciudadanos. No es solamente una tela. No es eso [...] Hace falta en España una nueva fuerza política inequívocamente nacional que sin ningún tipo de complejo y sin ninguna hipoteca defiendan lo que es de todos."

Como lo lees, chico. Rosa Díez acusa a los que no quieren a su dichoso trozo de tela de no querer respetar sus derechos. De laminar sus derechos. En otras palabras: o quieres a la bandera española o eres un antidemócrata que no respetas mis derechos. Nacionalismo rancio y caduco. Curioso discurso de un partido "antinacionalista" que viene a preocuparse "de lo que realmente importa a la gente".

P.D.: Te digo que a las provocaciones gratuitas respecto a insinuaciones de que quiero la lucha armada no contesto.

» autor: --8556--

#146 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 16:10:41 +0000

Claro Hegel, tengo un problema. No puedo aceptar un referedum desde el miedo generado por una banda terrorista asesina, que coacciona a los que se sienten vascos y españoles.

Por no hablar de los insultos que profiere Rosa Díez contra quién no se reconoce en su trapo de referencia: la bandera española, acusándolos de querer laminar sus derechos.

Me gustaría citas de Rosa Díez exponiendo esos insultos, porque como upedero tendría que utilizarlos, pero bueno, a mi no me gusta insultar a la gente, me gusta exponer argumentos. Que despues tu digas: no tienes respeto por quién no quiere entrar al trapo de discutir con gente que quiere para sí (una patria común e indivisible) lo que jamás estarían dispuestos a ceder a los demás, es cosa tuya. Respeto tengo, lo que pasa es que no estoy de acuerdo.

No respondo a provocaciones gratuitas e inanes.

Pues que quieres que te diga, si no quieres discutir conmigo, por mi pensamiento político, ¿para que quieres tanto diálogo ETA-Gobierno? ¿Para que quieres un referedum si no quieres hablar y discutir? Respeto tu derecho a no querer dirigirme la palabra, pero creo que eres un poquitín hipócrita.

» autor: Mediorco

#145 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--8556-- — Mon, 01 Sep 2008 16:01:43 +0000

#144 El problema lo tienes tú, que no tienes respeto por quién no quiere entrar al trapo de discutir con gente que quiere para sí (una patria común e indivisible) lo que jamás estarían dispuestos a ceder a los demás. Eso se llama egoísmo y es un sentimiento irracional contra el que no cabe exposición razonada alguna. Por no hablar de los insultos que profiere Rosa Díez contra quién no se reconoce en su trapo de referencia: la bandera española, acusándolos de querer laminar sus derechos.

PD: ¿En que se diferencia tu frase de: Queremos una lucha armada para la liberación del pueblo vasco?

No respondo a provocaciones gratuitas e inanes.

» autor: --8556--

#144 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 15:56:38 +0000

#138 Y aquí tenemos la raíz del problema:

No discuto con UPDeros

Toma ya. Acabo de perder todo el respeto que te tenía, porque estuviera de acuerdo contigo o nó, siempre ponías argumento elaborados. A partir de ahora, cuando estés presentes en discusiones, diré cosas que te guste oir, para que te sientas a gusto.

PD: ¿En que se diferencia tu frase de: Queremos una lucha armada para la liberación del pueblo vasco?

» autor: Mediorco

#143 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 15:50:39 +0000

#135 Me refiero a que no parece que haya una agitación social visible contra la monarquía. En cualquier caso siento supongo que mi comentario (#132) ha sido demasiado cruel. Pido disculpas a los ofendidos.

Un saludo para ti también

» autor: Mediorco

#142 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--8556-- — Mon, 01 Sep 2008 15:50:35 +0000

#141 Piensa y opina lo que quieras, pero mi concepto de pluralismo es aquel en el que no estoy obligado a responder.

» autor: --8556--

#141 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 15:49:09 +0000

#137 "No discuto con UPDeros"

¿Cual es tu concepto de pluralismo politico? ¿Discutir solo con quienes esten grosso modo de acuerdo contigo?

#140 "No tienes ni la más remota idea de lo que votaría un ciudadano respecto a multitud de temas concretos"

Claro Ravenant: has de leer #133 para darte cuenta de que quien lo sabe es Hegel -_sabe_ que los españoles no quieren oir hablar de autodeterminacion; sabe que para los españoles España es una unidad de destino en lo universal; y sabe que en España la gente no quiere consultas populares-.

» autor: --43631--

#140 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--8556-- — Mon, 01 Sep 2008 15:48:08 +0000

#139 Eso es sencillamente falso. No tienes ni la más remota idea de lo que votaría un ciudadano respecto a multitud de temas concretos, diferiendo de la línea oficial del partido al que vota, por no hablar de las diferentes posturas en el seno de los partidos. Y por supuesto, no olvides mencionar a ese 25-30% de abstencionistas que nadie sabe ni por asomo lo que piensan.

» autor: --8556--

#139 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 15:45:42 +0000

#134 No tienes razón. Si tu votas a un partido es porque estás de acuedo más o menos en todo lo que defiende. Luego cuando el partido al que has votado defiende una postura, quieras o no, está representando tu opinión. Respecto al referedum, obviamente los votantes de cada partido, votará en un 95 por ciento lo que su partido defiende. Las razones, por las que por ejemplo yo, no me parece bien hacer un referedum, las encarna bastante bien #130.

» autor: Mediorco

#138 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 15:43:30 +0000

#133 "Vives en la inopia total. No es cuestión de partidos, es cuestión de personas: la mayoría de españoles no quieren ni oír hablar de autodeterminación, referéndum de independencia ni nada remotamente parecido"

Hablando de vivir en la inopia: ¿como vas a saber lo que quiere oir la mayoria de españoles si no se les ha preguntado? Deberias ser un poco mas humilde.

"España es una unidad de destino en lo universal y lo será siempre, y este sentir mayoritario es el que canalizan PP y PSOE llevándose la mayor parte de los votos"

Si lo dices por el 9-M, creo que mas bien partidos como ERC o BNG se pegaron un tiro en el pie -a juzgar por los resultados-.

"A mí lo que hagan los partidos (PSC, ERC, PPirata o los que me cites) no me interesa en absoluto, porque al fin y al cabo son una estimación burda de lo que piensa la gente"

En realidad lo burdo es que llames estimacion burda a unas elecciones generales, y que en cambio quieras hacer ver que sabes lo que quieren oir los ciudadanos de este pais; y lo burdo es tambien que siemPPre que hablas de PIRATA -esas son nuestras siglas- termines rePPitiendo las PPes como si quisieras imPPenitentemente intoxicar a los lectores de meneame con el infundio de que tuviesemos algun tiPPo de relacion con el PPartido PPoPPular.

El partido que presido se llama Partido Pirata, y sus siglas son PIRATA. Recuerdalo bien: PIRATA.

"En España la gente no quiere consultas populares porque tienen miedo a escuchar qué quiere la gente y sanseacabó"

El argumento por antonomasia: y sanseacabo; ante eso, ¿que puede uno decir? ... Hombre, ¿como puedes ser tan carente de humildad como para afirmar lo que la gente quiere o deja de querer en este pais?

"Los cobardes no son los partidos, los cobardes son los que se parapetean detrás de un texto escrito hace 30 años para no moverse ni medio milímetro"

Los cobardes son los partidos que no ejercitan los mecanismos que les permite el Estado de Derecho para perseguir sus fines por miedo a ¿que?

Respecto a moverse, ¿en que medida te mueves para conseguir tus fines?

» autor: --43631--

#137 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--8556-- — Mon, 01 Sep 2008 15:42:22 +0000

#131 No discuto con UPDeros. Hay Constituciones a lo largo y ancho del mundo que consagran la pena de muerte, y criticar la pena de muerte en esos países no te convierte en un desastabilizador que se aprovecha de la Constitución sólo cuando interesa. Es una cuestión de principios, por muy de acuerdo que esté la mayoría de gente de aquel país en asesinar delincuentes. Me conozco vuestros argumentos de nacionalistas perpetuadores del status quo al dedillo, así que no me molestaré en leer tus respuestas de manual. Cuando me interese tu opinión respecto algún tema, visitaré el blog de Rosa Díez.

» autor: --8556--

#136 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 15:36:24 +0000

#123 Si que la tienen, si la gran mayoría está de acuerdo y se hace en unos términos de paz, y no mezcla a otras regiones con la excusa de derechos históricos.

» autor: Mediorco

#135 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 15:34:58 +0000

#132 Tampoco estoy tan seguro; si lo dices por lo de las manifestaciones, a lo mejor hay gente que esta a favor de que haya una republica -en general-, y sin embargo esa gente no esta a favor de que haya -en particular- el tipo de republica que reclaman los que se manifiestan.

A lo mejor esa es la razon de que las manifestaciones en pro de la republica no sean multitudinarias -no se cuanta gente acude a las mismas, si es mucha o poca-, y no que haya poca gente partidaria de la instauracion de una republica. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#134 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 15:34:23 +0000

#122 Imagino que los suizos no nacieron asi, sino que hace unos siglos comenzaron con esto...

Entonces supongo que dentro de unos siglos lo tendremos, no de la noche a la mañana ^_^

» autor: Mediorco

#133 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--8556-- — Mon, 01 Sep 2008 15:33:52 +0000

#127 Vives en la inopia total. No es cuestión de partidos, es cuestión de personas: la mayoría de españoles no quieren ni oír hablar de autodeterminación, referéndum de independencia ni nada remotamente parecido. España es una unidad de destino en lo universal y lo será siempre, y este sentir mayoritario es el que canalizan PP y PSOE llevándose la mayor parte de los votos.

A mí lo que hagan los partidos (PSC, ERC, PPirata o los que me cites) no me interesa en absoluto, porque al fin y al cabo son una estimación burda de lo que piensa la gente. La única manera de saber qué piensa la gente en realidad es vía consulta popular. En España la gente no quiere consultas populares porque tienen miedo a escuchar qué quiere la gente y sanseacabó. Los cobardes no son los partidos, los cobardes son los que se parapetean detrás de un texto escrito hace 30 años para no moverse ni medio milímetro.

» autor: --8556--

#132 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 15:32:04 +0000

#121 Ya tardaba en salir el republicano de turno que confunde la idea de estado con la de república.

Me gustaría de verdad ver un resultado de un referedum sobre la monarquía. Apuesto por un 85% a favor como mínimo. Y aún tengo mis dudas porque cuando hay una manisfestación de apoyo a la república participan 4 gatos.

» autor: Mediorco

#131 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 15:30:18 +0000

#117 "¿Quién ha hablado de dar razones? En las Tablas de la Ley reveladas por Dios, quiero decir, en la Constitución, pone que no y es que no. Anda que no hay ateos que creen que lo que dice la Constitución es divino"

Ah, que la Constitucion esta para hacerle caso a tiempo parcial ...

... entonces ¿tambien estas de acuerdo en que nuestros derechos y libertades -los del Titulo I, especialmente los del Capitulo II, Seccion 1ª- se nos respeten solo a tiempo parcial? ¿o que -entrando en el ejemplo autonomico- las competencias y prerrogativas autonomicas sean respetadas solo a tiempo parcial? Creo que no: creo que solo estas de acuerdo con que se cumplan a rajatabla aquellas partes que te interesan; y para las demas, te burlas de que se exija su cumplimiento y tratas de ridiculizar la Constitucion asemejandola a un texto inmutable al que obedecer a traves de la fe y no de la razon.

Se te olvida sin embargo que la Constitucion no es la Biblia, porque la Biblia no es modificable mientras que la Constitucion si; lo que ocurre es que incluso -o mas bien sobre todo- para modificarla, hay que cumplirla. Saludos

» autor: --43631--

#130 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

rhayat — Mon, 01 Sep 2008 15:29:28 +0000

#116 yo te voy a dar la razón q a mi personalmente me impulsa a rechazar cualquier referendum. Yo soy vasco, pero muy a mi pesar he tenido q marcharme de mi tierra porq no pensaba como otros y mi familia ha sido amenazada. Ahora no podría votar porq ya no vivo alli.

Además te comento para ponerte en situación q si yo vivo en un pueblo perdido del monte y no soy independentista, cuando vaya a votar y vea q no hay papeletas en contra de la independencia no te importará q te llame a ti para q vengas a pedir q las pongan, verdad?

Mientras no haya libertad de verdad para decidir, cualquier votación no será real. Con miedo no hay libertad. Sin libertad no acepto ningún referendum

» autor: rhayat

#129 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 15:27:21 +0000

#117 Si no se respetara la constitución, seguramente no podrías expresar tu opinión aqui.

» autor: Mediorco

#128 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 15:23:48 +0000

#109 Para empezar, si escribes una palabra en catalán, no te votan negativo porque utilizes el catalán, si no porque la mayoría de la gente no te entiende. Y para terminar, yo si quiero a todas la comunidades autónomas, y me parecen enriquecedores todos los aspectos de los vascos, catalanes, andaluces o canarios. A mi lo que me molesta, es que cuando hablais del "pueblo vasco" lo haceis en términos que parece que la gente que no está a favor de la autodeterminación (que seguramente ronda la mitad) fueran colonos españoles y en una forma que parece la "raza vasca" más que el "pueblo vasco". Y si no os dais cuenta que hay un gran sector de la población vuestra que se siente tan vasco como español, si alguna vez os independizais, lo único que vais a hacer es agravar el conflicto.

Y te sigo diciendo que solo hablas de las partes con las que te sientes cómodo. No te puedo respetar mucho por eso ¿Que pasa con Navarra y Álava?

» autor: Mediorco

#127 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 15:23:26 +0000

#124 "No se hace porque es conocida de antemano la posición de los dos principales partidos nacionalistas españoles al respecto, que se resume de la siguiente manera: "España, antes roja/azul que rota". La fuerza del número impone su tiranía y no hay más que hablar"

Eso es una excusa barata, hegel, que dudo que ni tu mismo te la creas:

- ERC ha sido literalmente vapuleada por el PSC en las ultimas generales -y no se que pueda pasar en las proximas catalanas-; ¿que mejor estrategia para ERC de cara a evitar ser fagocitada, que ir de frente y realizar las reivindicaciones que en teoría reclaman sus bases?
- tambien podria haber renunciado Ibarretxe a plantear su consulta, total, es conocido de antemano que el TC va a decirle que no es legal; sin embargo lo ha hecho, ¿por que? ¿solo porque tiene la via del TEDH -no tiene ninguna garantia de que le den la razon-? ¿o porque las elecciones vascas estan a la vuelta de la esquina y estos movimientos le van a dar reditos electorales?
- finalmente, una apuesta decidida y de frente por parte de los nacionalistas de cara a modificar la Constitucion, en primer lugar les pondria en su lugar -con ganancia o perdida de votos- en sus respectivas autonomias; despues, concurriendo a las Generales como GalEusCa tendrian un peso especifico muy grande en las Cortes -no digamos ya si es un gran frente nacionalista-; y finalmente abririan ante la opinion publica el melon del debate sobre la autodeterminacion -porque lo que hacen ahora los partidos nacionalistas es amagar y no dar-

Yo no se que idea tienes tu del funcionamiento de los parlamentos, hegel; esto no es lo presento y como no me lo aprueben a la primera me enfado y no respiro; esto consiste en presentar, negociar, perder, ejercitar otros mecanismos democraticos -como las manifestaciones y otros-, presentar, negociar, perder, ejercitar otros mecanismos democraticos, y asi indefinidamente en la busqueda del objetivo politico. Hay objetivos politicos que jamas se logran, otros que se logran inmediatamente y otros para cuyo logro se requiere un largo y trabajoso camino.

¿Que los partidos nacionalistas solo van a plantear la reforma constitucional cuando tengan seguros 210 diputados y 158 senadores a favor? Eso me parece de cobardes -¿a que le tienen miedo, al castigo de las urnas? porque el mundo no se acaba si te niegan una reforma constitucional, como muy tarde a la siguiente legislatura podras plantearla de nuevo-. Saludos

» autor: --43631--

#126 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Matsu_Itagi — Mon, 01 Sep 2008 15:20:55 +0000

El lehendakari está sin ideas al ver que no funciona lo de la consulta.

» autor: Matsu_Itagi

#125 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 15:09:40 +0000

#95 Es que yo estoy respondiendo a #49. No es lo mismo. Además, digo en ese comentario que me parece tan deleznable como la apología franquista. A ver si leemos lo comentarios enteros, que cuando nos cuesta admitir algo nos lo callamos.

» autor: Mediorco

#124 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--8556-- — Mon, 01 Sep 2008 15:08:45 +0000

#119 No se hace porque es conocida de antemano la posición de los dos principales partidos nacionalistas españoles al respecto, que se resume de la siguiente manera: "España, antes roja/azul que rota". La fuerza del número impone su tiranía y no hay más que hablar.

» autor: --8556--

#123 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

el-septimo-cabrito — Mon, 01 Sep 2008 15:06:34 +0000

Todos los pueblos de la tierra tienen derecho a la autodeterminación

» autor: el-septimo-cabrito

#122 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 15:03:58 +0000

#118 "Queria decir que la cultura democratica Suiza no tiene nada que ver con la Espanyola. Tienen su sistema democratico desde hace cientos de anyos y todos tienen asumido su papel.

Simplemente no veo que se puedan hacer consultas de ese tipo en Espanya, ojala que nos parecieramos a Suiza, pero antes que ese tipo de herramientas democraticas, hace falta un "fondo democratico" que no tenemos"

Imagino que los suizos no nacieron asi, sino que hace unos siglos comenzaron con esto y la costumbre se ha ido asentando con el pasar de los años; si ellos pudieron, nosotros tambien podemos. Un cordial saludo.

P.D.: ¿Que no tiene ñ tu teclado?

» autor: --43631--

#121 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

ker — Mon, 01 Sep 2008 15:02:58 +0000

#116 yo tampoco, debe celebrarse el referendum pero en condiciones.

Y otro sobre la Monarquia.

Y otro sobre el sistema de elecciones (una segunda vuelta...)

Y otro sobre la separacion de poderes y la imposibilidad de los cargos publicos /miembros del gobierno en interferir en el sistema judicial (ni comentar nada que tenga que ver con los jueces).

» autor: ker

#120 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 15:02:09 +0000

#88 Si hombre, y también se cargó a mucha gente cuando se puso a conquistar América. De hecho un descendiente mio murió cuando defendía Perejil... [IRONIC MODE OFF]

Bromas a parte, no veo que relación tienen los conflictos armados de un país, con el uso de la fuerza con el que, según tú, España ejerce sobre la pobre y oprimida Euskadi.

Además sugún tu razonamiento los ejércitos de todos los países son terroristas entonces, y como todos los ejércitos matan a gente, los asesinatos de ETA a ciudadanos vascos y de otras comunidades que no piensan como ellos están justificados y los ponen a todos al mismo nivel.
Pues que quieres que te diga, las guerras por los recursos, como el petróleo, me asquean, pero me asquea todavía más matar a alguien por pensar de manera distinta a ti.

» autor: Mediorco

#119 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 15:00:38 +0000

#108 "En fin, por triste que parezca hay mucha gente que prefiere el sistema "periódico" (unos redactores deciden qué debemos leer) al sistema "meneame" (todos los usuarios decidimos qué debe llegar a portada)"

qtian: para pasar del sistema "periodico" al sistema "meneame" hay que hacerlo mediante reforma constitucional -ya que es la Constitucion la que recoge ese sistema "periodico"-; y como ya he mencionado en #90 y en #114, ningun grupo parlamentario -comenzando por los aparentemente principales interesados, como ERC o los grupos parlamentarios Vasco y Catalan- ha propuesto reformar las partes correspondientes de la Constitucion.

O, dado que no se puede proponer la reforma constitucional sin estar en las Cortes, ¿como propones tu que se haga, si ni siquiera los interesados lo proponen? Saludos

» autor: --43631--

#118 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

ker — Mon, 01 Sep 2008 14:59:48 +0000

#107 #110 Queria decir que la cultura democratica Suiza no tiene nada que ver con la Espanyola. Tienen su sistema democratico desde hace cientos de anyos y todos tienen asumido su papel.

Simplemente no veo que se puedan hacer consultas de ese tipo en Espanya, ojala que nos parecieramos a Suiza, pero antes que ese tipo de herramientas democraticas, hace falta un "fondo democratico" que no tenemos.

Por ejemplo, los politicos que se saltan a la torera leyes segun su conveniencia, luego hablan de la no posibilidad de variar al constitucion.

» autor: ker

#117 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--8556-- — Mon, 01 Sep 2008 14:54:09 +0000

#116 ¿Quién ha hablado de dar razones? En las Tablas de la Ley reveladas por Dios, quiero decir, en la Constitución, pone que no y es que no. Anda que no hay ateos que creen que lo que dice la Constitución es divino

» autor: --8556--

#116 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--77128-- — Mon, 01 Sep 2008 14:52:18 +0000

No encuentro ni una sola razon convincente por la que no deba realizarse el referendum.

» autor: --77128--

#115 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

diskover — Mon, 01 Sep 2008 14:51:19 +0000

#96 Que si, que si, que si no estamos deacuerdo es que sencillamente somos "nacionalistas españoles". Claro, la misma historia de siempre para hechar por tierra los argumentos que os molestan.

Por esa regla de tres yo ahora te pido que reconozcas que lo que pasa es que sois unos racistas y xenofobos, que os creeis superiores y no quieres que os junten con españoles. Puestos a usar demagogia...

» autor: diskover

#114 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 14:47:24 +0000

#111 "pero alguno aquí se ha leído las preguntas de la consulta?"

Te remito a #90 para que compruebes que los articulos 92 y 149.1.32ª CE otorgan al Estado de la Nacion la competencia para realizar consultas por la via de referendum, y al hecho de que jamas se han juntado dos grupos parlamentarios en las Cortes -pese a que GalEusCa (PNV + CiU + BNG) los tiene, y pese a que ERC lo tuvo por si sola y lo tiene ahora en union con IU-ICV- para pedir que ambos articulos se modifiquen.

No se trata pues del contenido de la consulta, sino de la consulta en si misma. Saludos

» autor: --43631--

#113 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 14:40:39 +0000

#110 "#107 dices que los politicos espanyoles y los terroristas aceptarian cualquier resultado??"

Imagino que te referias a otro comentario, no al mio ... saludos.

» autor: --43631--

#112 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--94887-- — Mon, 01 Sep 2008 14:33:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94887--

#111 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--47328-- — Mon, 01 Sep 2008 14:32:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --47328--

#110 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

ker — Mon, 01 Sep 2008 14:28:20 +0000

Una consulta no es algo trivial, se tiene que garantizar que la pregunta es realmente concreta, que no este redactada de forma tendenciosa, y se tiene que garantizar que todos los que tienen que votar lo hagan.

Luego, para que el resultado fuese valido habria que establecer que participacion minima es aceptable, y que diferencia de votos (1? 50%+1 de los que votan? 50%+1 de los que tienen derecho a votar? en todo Euskadi? por provincias?) y que validez tendria.

Parece que es una tonteria, pero es algo clave, y no se puede decir que un partido politico concreto puede ser independiente para hacer esa consulta sin el resto de grupos (que en % y en votos representan a MUCHISIMOS vascos).. y estar en condiciones de aceptar el resultado.

#107 dices que los politicos espanyoles y los terroristas aceptarian cualquier resultado??

» autor: ker

#109 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

joanmi — Mon, 01 Sep 2008 14:24:41 +0000

#103: No es cuestión de fronteras, sino de imperialismo vs respeto.

Yo también quiero un mundo sin fronteras, pero dónde haya respeto. Nadie querria separarse de españa si ésta y sus ciudadanos respetasen a los que son distintos, pero eso no sucede.

Si yo accidentalmente suelto una palabra en Catalán por aquí me freirán a negativos (o por decir lo que estoy diciendo ahora, ya lo verás). Cuando escribo artículos en Bulma (bulma.net) cada dos por tres sale el talibán de turno protestando porque escribimos en la lengua en que aprendimos nuestras primeras palabras. Tenemos que soportar que se nos relacione con costumbres bárbaras que causan vergüenza ajena como los toros y no se reconoce ni, por supuesto, promociona nuestra cultura que también la tenemos y muy rica además (y, desde luego, mejor que la tortura de animales).

Pero volviendo a la cuestion y en respuesta a tu comentario, yo me quedo con una célebre frase que se dice por aquí: "Yo no quiero independizarme de España, sino anexionarme a Andorra". Y creo que eso lo dice todo...

Todo el mundo quiere estar dónde es bienvenido.

Vosotros no nos quereis (como somos) ni a catalanes ni a vascos ni a gallegos ni a nada que suene a diferencia (que por aquí lo llamamos enriquecimiento) cultural. Cierto es que no todos sois así, pero los que lo son (la mayoria o, cuando menos, los más visibles) no son mal vistos por el resto (y prueba de ello son todos los comentarios que se han visto aquí). Después os extrañais que la gente huya de vosotros...

» autor: joanmi

#108 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--8556-- — Mon, 01 Sep 2008 14:20:24 +0000

En fin, por triste que parezca hay mucha gente que prefiere el sistema "periódico" (unos redactores deciden qué debemos leer) al sistema "meneame" (todos los usuarios decidimos qué debe llegar a portada).

Así va el mundo, facundo.

Y como colofón, resulta que estos mismos piensan que España es un país "desde los romanos" (como lo léeis chicos), que tiene todo el derecho del mundo a existir mientras que Euskadi no es nada, no pertenece a los vascos y es un invento humano (suponemos que España es un invento divino). La ecuación "ultranacionalista español ---> miedo a la democracia real" parece confirmarse.

» autor: --8556--

#107 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 14:17:29 +0000

#97 "Lo contrario: el continuo proponer cosultas y que os parece tan democratico, es un caos total, una paralizacion del sistema, un frenesi"

Tipica falacia contra las iniciativas legislativas ciudadanas. ¿Por que es una falacia? Por el uso de expresiones como continuo proponer consultas o frenesi. En Suiza -ejemplo paradigmatico de democracia semidirecta-, en los ultimos 10 años se han producido 28 consultas -a una media, por consiguiente, de una cada cuatro meses-; ¿por que no mas? Porque:

- para promover una consulta necesitas juntar 50.000 firmas, si es contra una ley; o 100.000, si es para proponer una reforma constitucional
- en Suiza viven 7'5 millones de habitantes, de los cuales -por analogia con España, aunque la demografia no tiene por que coincidir- unos 6 millones tendran derecho a voto
- para que nos entendamos, piden una suma de firmas equivalente a pedir en España 400.000 firmas para poder promover un referendum contra una ley, o pedir 800.000 firmas si es para promover un referendum de reforma constitucional
- curiosamente, en España necesitas 500.000 firmas no para promover un referendum -los ciudadanos no tienen tal potestad-, sino para promover una iniciativa legislativa popular; por consiguiente, son incluso mas exigentes en Suiza para convocar referendums que en España para promover iniciativas legislativas populares

Queda por ello demostrado por que no hay docenas de consultas en Suiza cada año, por que es falso eso del frenesi consultivo: hay un liston razonablemente exigente que hace que se filtren las propuestas, siendo sometidas a referendum aquellas que suscitan un minimo de interes por parte de sus partidarios. Saludos

P.D.:

en.wikipedia.org/wiki/Switzerland
en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendum,_June_2008
en.wikipedia.org/wiki/Switzerland#Direct_democracy

» autor: --43631--

#106 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Ann — Mon, 01 Sep 2008 14:16:40 +0000

#89

Pues demestras una gran falta de conocimiento de lo que somos y como estamos hechos. Necesitamos "nacionalismo" como necesitamos comer. Claro que para uno su nacionalismo engloba al globo terraqueo y a otros les llega con su barriada... o con el engedro construido por sus politicos de turno. España lo es desde los romanos, Eukadi lo invento un nazi vasco hace un siglo... Lo invento, no lo descubrio o redescubrio. Literalmente lo inventó. Ni el vasco es vasco si no un apaño ni el territorio vasco es el vasco. En fin: eso si que es un constructo artificial. Pero mira: funciona. Mientras haya gente dispuesta a defenderlo existira. Pero ante eso esta el otro constructo: el español. tan legitimo y/o artificial como el otro.

Siendo asi todos artificiosos e "ilegitimos", de que quejarse?. Sigamos el juego!. Al final igual acabamos matandonos por ello, pero... asi es la vida!. ja ja ja

el humano es gregario, y como buen gregario necesita identificarse con un grupo familia, barrio, ciudad, region, pais o Estado, continente... Puede refinar o redefinir, segun estudios o formacion, esas fronteras, son artificiales, constructos sociales, pero nunca podra separarse de ellas. Es lo natural. No existen humanos apatridas, simpre no sidentificamos con una comunidad.

» autor: Ann

#105 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

sheik — Mon, 01 Sep 2008 14:12:32 +0000

bueno, no se si alguien lo habra dicho ya, pero la noticia comete un error de bulto. si van a denunciar la situacion ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, no van a denunciarlo ante la Union Europea, ya que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos es un organo del CONSEJO DE EUROPA, una organizacion bastante diferente a la Union Europea a la que pertenecen mas de 40 estados.

un poco de seriedad por parte de los periodistas...

» autor: sheik

#104 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 14:07:09 +0000

#99 "la mayoría de la población estaba en contra, pero al final los que fueron a molestarse y a votar eran los que estaban a favor"

Eso se soluciona poniendo la exigencia de un quorum para que el referendum tenga validez -requisito existente, por ejemplo, en Portugal, donde se exige una participacion minima del 50 % del censo; tambien en España en 1978 se exigio que la Constitucion tuviese a su favor al menos el 50 % del censo de españoles (lo que por logica conlleva que al menos el 50 % del censo de españoles vote)-.

Con ese requisito, que no es el mas exigente de los posibles -aun podria ser mayor el quorum exigido-, aqui en España referendums como la Constitucion Europea de 2005 (42'5 % de participacion) o el Estatuto de Cataluña de 2006 (49'5 % de participacion) hubiesen sido nulos de pleno derecho. Saludos

» autor: --43631--

#103 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--94887-- — Mon, 01 Sep 2008 14:03:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94887--

#102 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--31409-- — Mon, 01 Sep 2008 14:00:14 +0000

A ver para mi el problema de este referendum es que no es muy claro. Seria un referendum consultivo que preguntaria que si los vascos son favorables al derecho a decisión. El problema es que es dificil de interpretar que es ese derecho. En Canada donde el Quebec ha hecho varios referendums por la independencia hay una ley que exige que la pregunta sea clara, por ejemplo "Quieres la independencia del Pais Vasco Si o no?".

» autor: --31409--

#101 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--90516-- — Mon, 01 Sep 2008 13:58:05 +0000

Deduzco que lo mejor frente a un nacionalismo rancio y caduco es otro.

¿Qué pasaría si hubiera consulta? Nada. ¿O es que hay petróleo por ahí?

» autor: --90516--

#100 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Ann — Mon, 01 Sep 2008 13:56:07 +0000

#85 la dictadura es mas eficiente?. Con respecto a que?. Por que aqui preferimos democracia, pero no caos. La dictadura es mas eficiente en cuanto ir a por algo. No necesita consultar a nadie, pero eso no le garantiza a nadie mayor provecho. En un ejercito, incluso uno Popular, no debe haber democracia si no escalfon y un mando-obedezco. Seria suicida consultar cada orden!! ja ja Ya se vio en la GCE.

El consultismo sin freno, sin limites, para todo, el consultar constantemente a la gente que quiere en un momento determinado no trae mas democracia si no que solo trae casancio, hastio, y el desmoronamiento del orden social que hace que haya progreso y bienestar. Por eso no existen regimenes asi. Lo mas cercano es lo que se ha dicho: en USA o Suiza, en Italia puntualmente... pero no lo hacen en cualquier momento y lugar si no dentro de un orden que lo haga viable y no desestabilice TODO el sistema.

Demasiada democracia destruye la democracia. Democracia: la justa y que funcione. Y hay margenes amplios. Y ya se han probado mucho y el resultado es que las democracia al uso en occidente funcionan bastante bien: dan democracia y la estabilidad indispensable para que haya progreso social. Lo otro es utopia y experiemntos sociales ya demostrados como fatales.

» autor: Ann

#99 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

quijote3000 — Mon, 01 Sep 2008 13:53:44 +0000

#91 Suiza? Donde votaron en referendum a favor una ley para restrigir al máximo dar derechos a inmigrantes(entre ellos muchos españoles)? Donde la mayoría de la población estaba en contra, pero al final los que fueron a molestarse y a votar eran los que estaban a favor?
Gran ejemplo, sin duda. Una buena razón para estar a favor del referendum en vez de la democracia directa /modo irony off

» autor: quijote3000

#98 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Ann — Mon, 01 Sep 2008 13:40:46 +0000

Por eso el lehendakari, que no es español ni pertenece al estado español, busca promover cualquier cosa que desestabilice al estado español, a España.

Sabe perfec tamente que cualquier cosa que desestabilice a España es bueno para el y para su club selecto.

» autor: Ann

#97 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Ann — Mon, 01 Sep 2008 13:39:23 +0000

#68 pues si. POr eso es el sistema mas usado y respetado hoy en dia, con leves matices segun tradiciones y costumbres. L

Lo contrario: el continuo proponer cosultas y que os parece tan democratico, es un caos total, una paralizacion del sistema, un frenesi. Y no conduce a nada, salvo a ningun lugar ni nada sano. Confundis democracia con consultocracia. Si consultais cada cosa al pueblo suponeis que asi la opinion del pueblo es escuchada y hay mas democracia. Eso no es asi. Parece serlo, pero la practica lo desmiente.

Imaginaos que cada año se discutiera y pusiera en consulta popular un tema esencial... el mismo (pues podria no quedar claramente resuelto). ja ja ja una vez cada año!!. seria asi por que el 50% podria decidir una opcion y el otro 50% la contraria... Un año ganaban unos, al otro ganaban los otros... ¿Es eso mas democracia... o mas cacao-maravillao?. Ningun estado aguanta semejante sistema. revienta. Por que ninguna exmpresa o sistema funciona en un estado de cosas sin definir, sin claridad, dubitativo. Y la duda aleja inversiones, empresas, negocios. Y sin esas cosas no hay empleos, dinero, seguridad. Y reventar al estado es pobreza, caos, tercermundismo... por eso NO EXISTEN ESTADOS ni PUEBLOS CONSULTOCRATICOS. Y si lo hacen es aprovechandose de las elecciones generales de cada cuatro años, como en USA o Suiza. Eligen a sus gobernantes y resuelven temas menores al mismo tiempo.

La democracia no puede perderse por un exceso de democracia que la hace inviable.

Por eso se establecio que solo se consultara cada cuatro años y lo demas fuera arreglado y solucionado durante esos cuatro año, para garantizar cierta estabilidad. La estabilidad es lo unico que garantiza la democracia. Lo otro destruye al estado, al orden y a la democracia.

» autor: Ann

#96 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--94120-- — Mon, 01 Sep 2008 13:38:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94120--

#95 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

joanmi — Mon, 01 Sep 2008 13:34:47 +0000

#71: La misma impresión das tu en #51.

Aquí el tema que se discute no es ese, sino si debe un estado que pretende llamarse democrático oponerse a la celebración de un referéndum. Tu intentas apoyarlo diciendo "Es que ETA mata", pero a ETA nadie le ha dado vela en éste entierro, así que no te quejes si luego te contestan "es que el estado también", porque ambos teneis razón, pero ninguno toca bola.

Oponerse a la celebración de un referendum es antidemocrático por definición.

No hay más. Si Zapatero se opone, sus razones tendrá pero éstas, en todo caso, nada tienen que ver con la democrácia y utilizar ésta para argumentarlo es la más deleznable de las demagógias.

» autor: joanmi

#94 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

atzu — Mon, 01 Sep 2008 13:34:30 +0000

#87 Hombre es cojonudo lo que hacen en Italia... Hacen un referendum para cambiar la "Ley electoral", la cambian y casualmente Berlusconi pierde el poder. 2 años después Berlusconi retoma el poder y lo primero que hace sin consultar a nadie es volver a poner la ley que había antes del referendum. Pues la verdad, para que consulten así...

» autor: atzu

#93 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 13:30:07 +0000

#87 "Está comprobado que una democracia donde se consulte constantemente a la población con referendums provoca la demagogia y hartazgo de la población (Ej: Italia)"

Pues en Suiza siglos llevan y no se hartan; y en algunos estados de EEUU, lo mismo. Me da que no esta tan tan comprobado como crees ... un cordial saludo.

» autor: --43631--

#92 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--94120-- — Mon, 01 Sep 2008 13:29:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94120--

#91 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Catacroc — Mon, 01 Sep 2008 13:27:35 +0000

#87 contra-ejemplos:
Para dictadura eficaz --> China
Para pueblo muy democratico y con muchas consultas y feliz de ello --> Suiza.

» autor: Catacroc

#90 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 13:27:18 +0000

#63 "Si uno ve las democracias mas señeras del mundo no veremos lo que el lehendakari hace ni lo que la gente aqui propone"

Eso es falso: Suiza es una democracia semidirecta, y en algunos estados de EEUU existen la recall election -poder echar a un cargo electo durante su mandato si los electores no gustan de como lo esta haciendo- y/o los referendums.

Lo que ocurre aqui es que, segun los articulos 92 CE y 149.1.32ª CE, se define como ambito de autodeterminacion del Estado de la Nacion el del conjunto de los españoles -siendo competencia del Gobierno nacional el autorizar las consultas por la via de referendum-; y el problema que yo veo, tal y como he contado en otros posts de otros hilos, es que hay partidos con representacion en las Cortes y grupo parlamentario propio -requisitos necesarios para la presentacion de propuestas de reforma constitucional- que carecen de la valentia y gallardia necesarias como para ir con una propuesta de reforma constitucional por delante. ¿Que quieren federalismo? Que pidan federalismo. ¿Que quieren independencia? Que pidan independencia. ¿Que quieren que se contemple el derecho de autodeterminacion de las partes y no solo del todo? Que lo pidan.

Pero no lo piden; y resulta tan extraño no pedir lo que uno quiere, como invalido usar el pretexto de que no te lo van a dar -entiendo yo que si lo piden y no se lo dan, eso les reforzara en futuros comicios (especialmente en el ambito autonomico)-. Corrijaseme si me equivoco: ¿en cuantas ocasiones ha pedido GalEusCa -conglomerado del cual forma parte PNV-, teniendo dos grupos parlamentarios -requisito segun el articulo 146 del Reglamento del Congreso-, modificar la Constitucion para pedir el derecho de autodeterminacion? Aventuro una respuesta: ninguna. ¿Por que? Esa pregunta lanzo. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#89 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

diskover — Mon, 01 Sep 2008 13:26:53 +0000

#77 ¿De verdad tanto miedo os da a los nacionalistas que no halla naciones, paises ni pueblos?
¿Cual es la diferencia entre tu y yo? Ninguna, excepto la que te quieras creer. No apoyo la consulta primero por que "pueblo" no existe y segundo, por que es una autentica aberracion la separacion de clanes entre humanos.

» autor: diskover

#88 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

joanmi — Mon, 01 Sep 2008 13:26:13 +0000

#67: Eso es porque cuando los que mueren son musulmanes no los cuentas, pero en Irak han muerto ya más de un millón con el apoyo de ese "ejército".

"Ejército" que también asesinó a más de un familiar de amigos mios en tiempos de Franco y sus asesinos no han sido juzgados por ello.

Es una cuestión sólo de vocabulario. Los "terroristas" siempre son los otros y con eso ya nos quedamos tranquilos, pero matar a alguien por pensar distinto que tu es un asesinato, se mire por donde se mire. Y continuar escondiendo y hasta legitimando esos crímenes desprovee al estado español de la poca legitimidad que pudiera tener.

» autor: joanmi

#87 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

quijote3000 — Mon, 01 Sep 2008 13:25:08 +0000

#85 Está comprobado que una dictadura es más ineficiente que una democracia (ej: cualquier dictadura)
Está comprobado que una democracia donde se consulte constantemente a la población con referendums provoca la demagogia y hartazgo de la población (Ej: Italia)
Y por cierto, se está usando mucho el referendum en Estados Unidos para superar la resistencia de los jueces y prohibir totalmente los matrimonios homosexuales, el uso del español, prohibir investigación genética, rechazar controles de armas, etc. Lo cual te hará feliz, porque es más democracia, verdad?

» autor: quijote3000

#86 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

quijote3000 — Mon, 01 Sep 2008 13:21:25 +0000

#84 Sobre todo el PNV, por cierto (por lo menos en cantidad de donaciones privadas)

» autor: quijote3000

#85 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--8556-- — Mon, 01 Sep 2008 13:21:21 +0000

#83 Vuestro argumento para preferir que las élites elegidas cada 4 años representan mejor nuestros intereses que nosotros mismos es que es mucho más ágil y eficiente. Siguiendo vuestro argumento, yo digo que es mucho más ágil y eficiente una dictadura. Si no te gusta el argumento, pues no lo uses.

» autor: --8556--

#84 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

joanmi — Mon, 01 Sep 2008 13:20:00 +0000

#63: Ese pueblo eligió al Lehendakari segun esa "democracia" de la que hablas.

No creo que ninguna ley que prohiba un referendum democrático haya salido de ninguna iniciativa popular... sino más bién de intereses partidistas de politicuchos interesados en tenernos enfrentados mientras ellos se reparten el poder por turnos y se llenan los bolsillos.

#66: Podemos apostar lo que quieras...

» autor: joanmi

#83 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

quijote3000 — Mon, 01 Sep 2008 13:18:31 +0000

#82 Perdona, lo tuyo me parece mucha demagogia. Creer en la democracia representativa es diferente a creer en la dictadura

» autor: quijote3000

#82 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--8556-- — Mon, 01 Sep 2008 13:17:21 +0000

#63, #70, #75 Os recuerdo que si no os sentís capacitados para ejercer vuestra soberanía en un referéndum podéis absteneros.

Ya puestos, mejor volvemos a la dictadura, oye: menos sueldos públicos que pagar, menos discusiones estériles en el Parlamento, menos promesas incumplidas, más agilidad a la hora de tomar decisiones...

» autor: --8556--

#81 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

joanmi — Mon, 01 Sep 2008 13:17:14 +0000

#62: Pues yo creo que hay una respuesta muy simple, pero tan simple que creo que algunos jamás la entenderán:

Vive y deja vivir.

» autor: joanmi

#80 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--71114-- — Mon, 01 Sep 2008 13:17:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71114--

#79 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--43631-- — Mon, 01 Sep 2008 13:15:17 +0000

#54 "ETA no tiene ninguna legitimidad para gobernar Euskadi, pero tiene tanta como el gobierno español que basa su poder exclusivamente en el uso de la fuerza"

Impresionante. Acabas de equiparar en terminos de legitimidad -y barrunto que tambien en terminos de moralidad- a ETA con el gobierno español -que cuidado: no mencionas administraciones concretas (Suarez, Calvo-Sotelo, Gonzalez, Aznar o Zapatero) ni miembros concretos de dichas administraciones-.

Hay unas cuantas cosas del regimen politico de este pais que no me gustan -la restriccion de la iniciativa popular (para promover leyes, para recurrirlas ante el TC, etc), la falta de responsabilidad politica de los cargos electos ante sus electores durante su mandato, y otras mas-; sin embargo ni por asomo se me ocurriria comparar a ETA con el gobierno español -que, repito, es un ente abstracto mientras no precises a que gobierno te refieres; a no ser que hables de cualquier gobierno español en cuyo caso, simplemente, te has excedido de todas, todas-. Saludos

» autor: --43631--

#78 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--8556-- — Mon, 01 Sep 2008 13:13:16 +0000

#70 Demagogia la tuya. Yo votaría subir los impuestos y no ejecutar a los violadores. Y como yo, muchísima gente más. Así que enváinate tus argumentos peregrinos basados en hipótesis no contrastadas. Esto es una discusión seria, y a nadie se le escapa que más referenda = más democracia.

Yo sé que algunos reconocen su propia incapacidad para entender y ocuparse de ciertos asuntos y prefieren que una élite piense y decida por ellos, pero no insultéis nuestra inteligencia diciendo que un referéndum va contra la democracia. Si esto fuera una práctica habitual, España no hubiera entrado en una guerra criminal contra Irak de la cual sólo hemos obtenido iraquíes y españoles muertos.

» autor: --8556--

#77 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--94120-- — Mon, 01 Sep 2008 13:13:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94120--

#76 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--67296-- — Mon, 01 Sep 2008 13:12:54 +0000

Es una estrategia victimista como la copa de una sequoia, porque temen perder las elecciones, con lo cual sí que se armaría una buena en el país vasco. No sé si para bien o para mal, pero habría follón seguro. El PNV es experto en nadar entre dos aguas, y ni el PSOE ni el PP se andarían con historias si ganaran ahí.

Al fin y al cabo ya están todos amenazados.

» autor: --67296--

#75 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

sergi0 — Mon, 01 Sep 2008 13:10:33 +0000

#68 Es decir, según tú, la gente está mejor representada por unos señores a los que votamos cada 4 años que por nuestras propias respuestas concretas a preguntas concretas.

¿Y cada cuanto vas a hacer esas preguntas concretas? ¿Tú crees entonces que la democracia consiste en ir respondiendo a las preguntas concretas a las que te vayan preguntado los gobernantes con una series de respuestas concretas entre las que te dan a elegir esos gobernantes?

Chico, para reirte a gusto no necesitas a nadie.

» autor: sergi0

#74 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

shavee — Mon, 01 Sep 2008 13:09:29 +0000

#58
1 y 2) podemos definir un pueblo, de manera simple, como un grupo de personas que comparten costumbres, tradiciones y un cierto sentimiento de unidad, habitualmente vinculadas a una región terrestre común.
3) bueno, si pretendes ser tenido en cuenta necesitareis ser un colectivo bastante numeroso para que os tomen en cuenta. Cuántos son en euskadi, 2 o 3 millones? y aun así no fructifera demasiado, si eres tu solo posiblemente tendrás más problemas.
4) siempre ayuda tener un respaldo histórico, aunque dado que el nacionalismo como tal nació hace no más de 200 años, anteriormente los países no eran más que agrupación de intereses de la realeza (ahora me caso, ahora me descaso, juntamos terruños y tal). en todo caso, si hace 10 años gozabas de una república independiente tú solito creo que está bastante bien como punto de partida.
5) hombre, ayudan bastante. la bandera opino que es necesaria, piensa que si reconocen tu imperio independiente de todo y el cuadradito de bandera lo tienes en blanco pues queda feo, no? además, tener cultura, folklore y lengua propios ayudan bastante, piensa que hacer las fiestas nacionales con idiomas y costumbres del vecino se ve bastante pobre...

espero haberte ayudado

» autor: shavee

#73 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

jumar — Mon, 01 Sep 2008 13:09:08 +0000

yo quiero consulta para mandar al carajo a todos los politicossssssssss corruptos...

» autor: jumar

#72 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

joanmi — Mon, 01 Sep 2008 13:08:56 +0000

#55: Defineme pueblo y luego explicame por que "pueblo" tiene mas derechos que yo como individuo,

Pueblo: es.wikipedia.org/wiki/Pueblo

...y los derechos los tiene porque vives en una sociedad y para que eso sea posible sin que nos matemos los unos a los otros, hacen falta una serie de normas para que podamos vivir en paz.

El principio fundamental es que la libertad de uno termina donde empiezan las de los demás. Lo que viene después no es libertad, sino libertinaje:

es.wiktionary.org/wiki/libertinaje

Edito: Habia estado a punto de decirte que tu misma queja podia referirse tomando como pueblo al pueblo Vasco en vez del estado, pero me he abstenido para no extenderme demasiado. Ahora releyendo tu comentario veo que te referias a éste. Pero igual dejo el comentario, porque me parece que, tanto de uno como, sobretodo, de otro lado, hay más de uno por aquí que no lo tiene muy claro...

» autor: joanmi

#71 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 13:07:49 +0000

#61 A mi repugna tanto lo uno como lo otro. Lo que pasa es que a #49 parece que solo repugna la ideología nazi que oprime a su "pueblo", pero convenientemente no habla de ideología nazi que asesina a sus conciudadanos.

» autor: Mediorco

#70 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

quijote3000 — Mon, 01 Sep 2008 13:06:03 +0000

#68 ¿Si hubiera un referéndum a favor de rebajar a los impuestos a la mitad, que opción crees que saldría? Y todos los servicios sociales. Bah!
¿Si hubiera un referéndum a favor de la pena de muerte a los violadores de niños, que opción crees que saldría? Y que pasa con los tratados firmados por España? Whatever.
¿Si hubiera un referéndum a favor de jornada laboral máxima de 10 horas mensuales, que opción crees que saldría? Podría sostenerse el estado con ese horario de trabajo. No, ¿pero que saldría?
Demagogias las justas

» autor: quijote3000

#69 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

diskover — Mon, 01 Sep 2008 13:03:23 +0000

#64 El problema se crea cuando una serie de individuos o un individuo convence otros tantos de que son diferentes y por tanto tienen derecho a X cosas.

» autor: diskover

#68 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--8556-- — Mon, 01 Sep 2008 13:01:49 +0000

#63 Es decir, según tú, la gente está mejor representada por unos señores a los que votamos cada 4 años que por nuestras propias respuestas concretas a preguntas concretas.

No pienso contestar a semejante chorrada, pero me apetecía resumirlo para que la gente pueda leerlo y reírse a gusto.

» autor: --8556--

#67 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 13:01:44 +0000

#54 ¿Estás comparando el ejército español con ETA? Es poco menos que repulsivo. No veo que los soldados ni la ertzainza vallan por ahí poniendo bombas, ni secuestrando concejales y ejécutadolos en el bosque o disparando cobardemente por la nuca.

Y que hace que ese referendum esté bajo la amenaza de «terroristas» y «radicales» y las elecciones al parlamento Vasco no? ¿Por qué Batasuna nunca ha ganado unas elecciones?

Pregúntale a los ñiñatos que van por la noche a tirar cócteles molotov a las casas de los concejales. Pregúntales a los consejales que están en ANV (judicialmente desmotrada su vinculación con ETA) y dime que ETA no participaría en ese referendum.

No me dices nada de Navarra por cierto, ni de que Álava se quiera separa de la comunidad vasca en caso de que se celebre el referendum.

» autor: Mediorco

#66 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

yemeth — Mon, 01 Sep 2008 13:00:50 +0000

En serio, no me lo explico. Quizá porque soy un apátrida. Pero, ¿por qué os pone tan nerviosos a los españolistas que se pregunte a la gente? ¿Por qué una consulta popular es un atentado contra la democracia? ¿Qué tipo de lógica perversa es esta, es que una vez os han colado que es democrático ilegalizar partidos en democracia ya os tragais todas las tonterías que os cuente el poder?

Y si los tribunales dieran la razón a Ibarretxe, ¿seguiríais tragando la propaganda y por ejemplo, argumentando que en Estrasburgo no se enteran?

» autor: yemeth

#65 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

quijote3000 — Mon, 01 Sep 2008 13:00:11 +0000

El PNV continuará gastando el dinero del gobierno vasco, que debería ser empleado en muuuuchas otras cosas
Pero cuando estén en la oposición, seguro que no gastarán un duro de SU propio dinero en defender sus derechos.
De todas formas, yo sigo viendo todas estas maniobras como electoralistas. Las elecciones están a la vuelta de la esquina, y necesitan atraerse los votos de Batasuna, o van a ser desalojados del poder, por primera vez en su historia, y dejarán de ser, el partido que se lleva más donaciones privadas de España. Si, el PNV, que es a nivel autonómico se lleva más donaciones que el PSOE y el PP a nivel nacional. Misterios de la democracia.

» autor: quijote3000

#64 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--94120-- — Mon, 01 Sep 2008 12:58:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94120--

#63 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Ann — Mon, 01 Sep 2008 12:57:38 +0000

Segun algunas opiniones, que afirman poca democracia en España y que lo que hace el lehendakari es el colmo de la democracia... parece ser que si uno consulta al pueblo es democracia, y si lo hace saltandose a la torerera las leyes vigentes mas aun... De todo esto se desprende que cuantas mas cosultas se hagan al pueblo mas democracia hay. Ja ja ja tremenda tonteria oigan!.

La democracia es el gobierno del pueblo, no el gobierno del pueblo mas consultado en consultas. Si uno ve las democracias mas señeras del mundo no veremos lo que el lehendakari hace ni lo que la gente aqui propone. La democracia no es un sucederse de "consultas al pueblo": qu esi ahora quereis esto, qu esi ahora quereis lo otro, qu esi que os parece estoy qu esi os parece ahora lo contrario... que va. Eso no es democracia: eso es consultocracia. O el caos. Juego de politicos para su propio y unico provecho, nada que ver con el interes del pueblo soberano ni la democracia. Y los que apoyan estas geniales ideas tampoco saben mucho de democracia ni creo que apoyen estas tonterias por defensa de la democracia.

» autor: Ann

#62 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

miliki28 — Mon, 01 Sep 2008 12:57:16 +0000

#58 Buenas preguntas de difícil respuesta. Pero estás preguntas se pueden usar para cuestionar tanto la "nación vasca" como la"nación española". Es curioso como la constitución de 1978 se encarga de responder a algunas de estas preguntas y da carácter de ley a esas respuestas, de obligado cumplimiento.

» autor: miliki28

#61 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

joanmi — Mon, 01 Sep 2008 12:56:46 +0000

#51: Hay más con nombred de terroristas españolistas y Francisco Franco aún es oficialmente "ex jefe de estado" en vez de vulgar asesino.

Con esa carta de presentación qué credibilidad esperais tener?

Está mal poner el nombre de un asesino a una calle, por su puesto, pero lo está sea del bando que sea.

» autor: joanmi

#60 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

ker — Mon, 01 Sep 2008 12:56:14 +0000

#57 Lo que para una clase politica, que viven de crear problemas y no de resolverlos sea importante, no creo que lo sea "por extension" del pueblo vasco.

Que ganas tengo de que se haga un referendum, que llamen a todos los vascos a votar, y a ver que sale.

» autor: ker

#59 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

diskover — Mon, 01 Sep 2008 12:53:37 +0000

#27 La legitimidad tambien me ampara para pedir la supresion de todo estado, pais y nacion y tambien para parar la creacion de los mismos. Mas legitimo que eso no creo que alla, soy persona, nada mas, y todos somos iguales.

#58 Yo tambien tengo esas dudas, la verdad. Demasiadas cosas dan por hecho los nacionalistas. Pero ni yo, ni muchos otros lo tenemos tan claro. El mundo no siempre ha sido asi, pero ellos se aferran a "pueblo" como a un clavo ardiendo.

No dejan de recordarme a los religiosos, que no ven otro mundo mas que el suyo. En el fondo son lo mismo, simplemente han cambiado Dios por Pueblo, pero ambos son iguales: No existen por que es algo fabricado por el hombre para dominar a los hombres.

» autor: diskover

#58 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

DrGonzoIII — Mon, 01 Sep 2008 12:52:59 +0000

Ante el derecho de los pueblos a autodenominarse me asaltan dudas
1¿Que es un pueblo?
2¿Donde empieza y donde acaba?
3¿Cuanta gente se necesita para ser pueblo?¿Uno es sufuciente?
4¿Cuanto tiempo hay que remontarse en la historia?¿10 años, 100 año, 100.000 años?
5¿Se necesita una lengua propia?¿Y una bandera?

Yo quiero constriur un imperio independiente de todo ¿Que he de hacer?

Gracias

» autor: DrGonzoIII

#57 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--94120-- — Mon, 01 Sep 2008 12:51:28 +0000

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» autor: --94120--

#56 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--101032-- — Mon, 01 Sep 2008 12:50:56 +0000

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» autor: --101032--

#55 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

diskover — Mon, 01 Sep 2008 12:50:28 +0000

#28 Defineme pueblo y luego explicame por que "pueblo" tiene mas derechos que yo como individuo, y por que "pueblo" me reprime y presiona para que acepte ser de un pueblo o de otro.

Otro mundo es posible.

PD: Yo no soy nacionalista de nada. Comete ese hueso y abre los ojos.

» autor: diskover

#54 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

joanmi — Mon, 01 Sep 2008 12:48:51 +0000

#35: Y que hace que ese referendum esté bajo la amenaza de «terroristas» y «radicales» y las elecciones al parlamento Vasco no? ¿Por qué Batasuna nunca ha ganado unas elecciones?

Por favor... no digamos estupideces, ni hablemos de "terrorismo" que ETA es una banda terrorista, sí, pero el ejército español cuenta muchos más muertos que ella.

ETA no tiene ninguna legitimidad para gobernar Euskadi, pero tiene tanta como el gobierno español que basa su poder exclusivamente en el uso de la fuerza. Por lo que, automáticamente, tiene mucha más legitimidad el Lehendakari que no da la razón ni a unos terroristas ni a otros, sino que pide que sea el pueblo quien elija y no entre ETA y el estado español, sino entre el estado español y un gobierno Vasco, elegido en las urnas, que nada tendria que ver con ETA.

» autor: joanmi

#53 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

ker — Mon, 01 Sep 2008 12:48:15 +0000

El querer convocar una consulta en la que no todos van a poder votar libremente no es el mejor ejemplo de Democracia.

El hablar de la voz del pueblo vasco, en la que solo se reconocen a los vascos nacionalistas y se obvia a los que no lo son, menos.

Si los politicos se preocuparan de resolver los problemas reales, los espanyoles seriamos mas felices, todos preocupandonos de nuestros asuntos, y preocupandonos de los demas solo por si necesitan ayuda, y para compartir.. no para decir lo que tienen o no que hacer.

Me encanta que nuestro pais sea tan rico en cultura, idiomas y pensamientos, me repugna cuanto negacionista y cuanto imbecil suelto hay por ahi, que para dar valor a lo suyo se lo quita a los demas.

» autor: ker

#52 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

sergi0 — Mon, 01 Sep 2008 12:39:16 +0000

#49 Espero que tu comentario no sea una lección... (a no ser que sea de demagogia y/o populismo).

» autor: sergi0

#51 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 12:39:03 +0000

#49 Algunos municipios vascos si que están para dar lecciones de democracia, poniendo el nombre de terroristas asesinos en calles y plazas. Un hecho que a mi entender es tan facha como ir haciendo apología del franquismo.

» autor: Mediorco

#50 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--61119-- — Mon, 01 Sep 2008 12:37:32 +0000

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» autor: --61119--

#49 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--101032-- — Mon, 01 Sep 2008 12:35:47 +0000

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» autor: --101032--

#48 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

sergi0 — Mon, 01 Sep 2008 12:35:44 +0000

#45 Mi observación no es incompatible con el hecho de que unos se sientan más libres que otros para defender sus posiciones políticas o sus argumentos. El que lo veas como una estupidez, teniendo en cuenta como razonas en este hilo es bastante comprensible.

#47 Todos los referendums son macroencuestas.

» autor: sergi0

#47 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--8556-- — Mon, 01 Sep 2008 12:34:13 +0000

#46 Como quieras llamarla, pero una consulta popular no vinculante no deja de ser una macroencuesta.

#48 Una encuesta no obliga a ningún gobierno a actuar de una determinada manera. Un referendum vinculante, sí.

» autor: --8556--

#46 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

sergi0 — Mon, 01 Sep 2008 12:32:33 +0000

#40 No, es aún peor, es una consulta ambigua. Una ley de Claridad al estilo canadiense es lo que necesitariamos ya con urgencia.

» autor: sergi0

#45 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 12:31:49 +0000

#43 A la democracia si le importa. Sobre todo cuando unos concejales tiene libertad para ejercer sus funciones y otros las ejercen coaccionados. Asi que tu observación es estúpida.

» autor: Mediorco

#44 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--30685-- — Mon, 01 Sep 2008 12:28:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#43 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

sergi0 — Mon, 01 Sep 2008 12:28:47 +0000

#39 Tu pregunta es una estupidez. Nadie gana o pierde razones por llevar o no llevar escolta.

» autor: sergi0

#42 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

sleep_timer — Mon, 01 Sep 2008 12:28:12 +0000

Una demanda recursiva, dado que ellos pertenecen al Estado Español... Van a generar una paradoja espacio temporal que producirá un agujero negro que se va a tragar al LHC.

» autor: sleep_timer

#41 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

.hF — Mon, 01 Sep 2008 12:27:16 +0000

#39 ¿por qué los concejales del PP y PSOE tienen escolta y los del PNV no?

Curiosamente la respuesta a esa pregunta también es muy sencilla Los concejales del PNV sí llevan escolta.

» autor: .hF

#40 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--8556-- — Mon, 01 Sep 2008 12:27:06 +0000

#18 Te equivocas. La consulta de Ibarretxe no es vinculante. Es decir, es una macroencuesta, pero la ley española no permite ni siquiera eso.

» autor: --8556--

#39 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--23339-- — Mon, 01 Sep 2008 12:26:32 +0000

#36 ¿si, todos los de PNV? ha perdón, he equivocado mi pregunta ¿por qué los concejales del PP y PSOE tienen escolta y los del PNV no?

» autor: --23339--

#38 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--22191-- — Mon, 01 Sep 2008 12:26:18 +0000

En la carta de las naciones unidas y en los pactos de los derechos humanos (que no la carta universal de los derechos humanos) aparece recogido el derecho de autodeterminación de los pueblos. El problema aquí es que cada uno usa el derecho internacional en su propio beneficio y cuando no conviene no se aplica.

» autor: --22191--

#37 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--21207-- — Mon, 01 Sep 2008 12:25:23 +0000

#28 Me da casi más asco el nacionalismo español que el autonómico y opino que tu comentario es una auténtica estupidez. Me recuerdas a los de la COPE promoviendo los boicots contra lo catalán.

» autor: --21207--

#36 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

.hF — Mon, 01 Sep 2008 12:24:08 +0000

#34 Mi pregunta es ¿por que el PNV no tiene a sus dirigentes con escolta y los del PP y PSOE si?

La respuesta es muy sencilla: Los dirigentes del PNV sí tienen escolta.

» autor: .hF

#35 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 12:23:47 +0000

#28 #29 Porque un referendum bajo la amenaza de terroristas y radicales, hace que en un referendum haya poca democracia, y porque al meter a Navarra en el saco, que cuenta con menos de la mitad de población que el Pais Vasco (600 mil frente a 2 millones) le estais quitando practicamente la posibilidad de elegir.

Y los suroseiots y los abzajos no han tenido referedums, un ejercito extranjero a invadido sus territorio y han hecho limpieza étnica expulsanso a los georgianos que vivían allí de sus casas. Y todo ello porque a Rusia le interesa controlar el gasoducto del caspio que pasa por allí, ¿O es que crees que a Rusia le importan una m**** los surosetios?

» autor: Mediorco

#34 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--23339-- — Mon, 01 Sep 2008 12:21:43 +0000

Me ha gustado mucho las declaraciones del Lehendakari, dice que todos aquellos vascos que se vean ninguneados por el Estado Español por no expresarse en el referendum, que denuncien al Estado.

Mi pregunta es ¿por que el PNV no tiene a sus dirigentes con escolta y los del PP y PSOE si? ¿Por que los concejales del PP y PSOE son asesinados por expresarse y los del PNV se quejan de no poder expresarse cuando nadie los asesina ni llevan escolta?

Es extraña su logica

» autor: --23339--

#33 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

joanmi — Mon, 01 Sep 2008 12:21:25 +0000

#15: Más bién por sacárselas de la manga a su própia medida...

» autor: joanmi

#32 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--21207-- — Mon, 01 Sep 2008 12:19:45 +0000

#1 No tiene que denunciar nada porque su consulta es ILEGAL. En todo caso a la inversa. Lo que tienen que hacer si quieren hacer una consulta es presentar una iniciativa para permitirlas y conseguir mayoria necesaria para que pueda aprobarse dicha reforma. Luego, la consulta. Así funciona la democracia por mucho que pese.

» autor: --21207--

#31 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 12:19:41 +0000

En segundo lugar, cuando el PNV pierda las próxima elecciones autonómicas frente al PSOE (algo que ya se vio en las generales), se darán cuenata que la mayoría de los vascos no quieren la independencia, y que por supuesto, las mayoría de los navarros no quieren formar parte de ese gobierno independiente liderados por vascos.

» autor: Mediorco

#30 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

baltz — Mon, 01 Sep 2008 12:19:34 +0000

#11 No se que tiene que ver esto con bombas. Me lo puedes explicar?

» autor: baltz

#29 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Borg — Mon, 01 Sep 2008 12:18:51 +0000

Si SurOsetios y AzerBayanos tienen referendos, porqué aquí no? Porque les preocupa el resultado.

» autor: Borg

#28 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--101032-- — Mon, 01 Sep 2008 12:18:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --101032--

#27 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

joanmi — Mon, 01 Sep 2008 12:18:36 +0000

#5: Si el derecho no le ampara, habrá que cambiar ese derecho por atentar contra la democrácia.

Por esa regla de trés, todavia seguiriamos traficando con esclavos porque el derecho de entonces no les amparaba para pedir su libertad.

La legitimidad le ampara a todas luces.

Afortunadamente en éste mundo, aunque nos gobiernen unos salvajes incívicos, la sociedad cada dia tiene más poder para ponerlos en su lugar.

» autor: joanmi

#26 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

baltz — Mon, 01 Sep 2008 12:17:46 +0000

Como le den la razon a Ibarretxe las mofas que me voy a echar.

» autor: baltz

#25 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Sagrath — Mon, 01 Sep 2008 12:16:23 +0000

Yo vivo en el pais vasco y me jode que el pnv se gaste nuestro dinero cada dos por tres en enviarnos la "dichosa" consulta o si queremos o no queremos que haya consulta al puto buzon.Virgencita que me dejen como estoy y que se gasten el dinero en autenticas necesidades...una vez cubiertas que se pongan a gastarselo en chorradas secundarias.

» autor: Sagrath

#24 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Mediorco — Mon, 01 Sep 2008 12:15:24 +0000

En primer lugar la noticia es erronea/amarillista, porque el Tribunal Europeo de Derechos Humanos solo admite denuncias individuales, no de entidades como el gobierno vasco.

» autor: Mediorco

#23 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

zirconio — Mon, 01 Sep 2008 12:14:26 +0000

quien comprará en Eroski a partir de ahora?

» autor: zirconio

#22 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

thelematico — Mon, 01 Sep 2008 12:13:42 +0000

Disputas tribalistas.

» autor: thelematico

#21 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--61261-- — Mon, 01 Sep 2008 12:02:23 +0000

Viñeta del dibujante Zaldieroa:

Braveheart-Ibarretxe in: Europa!!

-Braveheart: Detrás de estos montes está Europa!!
-Braveheart: Animo!
-Braveheart: Allí nos van a dar toda la razón!!
-Y el elefante, para qué es??
-Braveheart: El elefante es épico y ya está!!

www.berria.info/argazkiak_jarraia/egunekoak/2008-08-21/zaldieroa.jpg

» autor: --61261--

#20 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--89888-- — Mon, 01 Sep 2008 11:55:37 +0000

#13 Una iniciativa ciudadana realizada por los miembros de los partidos en el gobierno, no por el gobierno mismo.

Bueno, formalmente es correcto, pero es de las cosas que tienen un tufillo de fraude de ley que espanta. De todas formas, a mí me parece bien. Todos detenemos derecho a acudir a los tribunales en defensa de nuestros intereses. Otra cosa es que tengan razón, o que se la den en Estrasburgo.

La siguiente pregunta es ¿si no ha respetado la opinión del Tribunal Constitucional, respetará la del Tribunal de Estrasburgo en caso de que le lleve la contraria? ¿Respetará alguna opinión jurídicamente por encima de la suya si le lleva la contraria?

» autor: --89888--

#19 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Meneador_Compulsivo — Mon, 01 Sep 2008 11:42:23 +0000

#7 todos los vascos y vascas. </ibarretxe>

» autor: Meneador_Compulsivo

#18 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--49899-- — Mon, 01 Sep 2008 11:40:38 +0000

#13 ¿y bien? Es una pataléta más por no llevar a cabo algo que según las leyes es ilegal, y es una pataleta de cara a sus votantes en las próximas elecciones, que ya fueron engañados al prometerles algo que, de hecho sabían que no podían prometer puesto que se salía de sus competencias, como es hacer una consulta de ese calibre (que sea vinculante claro, no hablamos de encuestas y demás).

De todas maneras ¿para que quieren consultar nada? si está más que demostrado que cuando algo así se hace se repite una y otra vez hasta que sale el resultado deseado por el promotor.

» autor: --49899--

#17 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

bucanera — Mon, 01 Sep 2008 11:39:20 +0000

A la trena todos los de España. Si es que este lendakari es de otra galaxia.

» autor: bucanera

#16 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--47492-- — Mon, 01 Sep 2008 11:38:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --47492--

#15 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

okiss — Mon, 01 Sep 2008 11:38:52 +0000

Es decir, en otras palabras van a denunciar al gobierno por cumplir la ley... ¡bien!

» autor: okiss

#14 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Razz — Mon, 01 Sep 2008 11:36:49 +0000

"El gobierno vasco toma medidas extremas ante la falta de protagonismo que padece ultimamente."

» autor: Razz

#13 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--61261-- — Mon, 01 Sep 2008 11:36:47 +0000

Se trata de promover "una iniciativa" ciudadana para demandar al estado español ante el Tribunal de Estrasburgo "por vulnerar el Convenio Europeo de Derechos Humanos y Libertades Fundamentales", al prohibir que la sociedad de Araba, Bizkaia y Gipuzkoa "se pronuncie".

Cada uno de los miembros del Ejecutivo de Lakua, incluido Ibarretxe, formalizarán la denuncia con carácter individual. Ibarretxe ha reclamado a los partidos políticos que sean ellos los que gestionen "una iniciativa ciudadana" para que los ciudadanos de Araba, Bizkaia y Gipuzkoa puedan presentar esa demanda.

» autor: --61261--

#12 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--49899-- — Mon, 01 Sep 2008 11:36:10 +0000

#9 No lo dudes, esto es lo que se denomina un "paripé".

» autor: --49899--

#11 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--101832-- — Mon, 01 Sep 2008 11:35:43 +0000

#10 Prefiero eso a las bombas, aunque no tengan razón.

» autor: --101832--

#10 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--19170-- — Mon, 01 Sep 2008 11:35:26 +0000

que cansinos son los políticos con sus guerras

» autor: --19170--

#9 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

esp1234 — Mon, 01 Sep 2008 11:32:57 +0000

Aunque no conduzca a nada, quedará muy bien de cara a sus votantes.

» autor: esp1234

#8 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--94036-- — Mon, 01 Sep 2008 11:32:51 +0000

Y luego? ¿vuelve la burra al trigo?

» autor: --94036--

#7 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Akes — Mon, 01 Sep 2008 11:30:36 +0000

Y quien va a pagar los abogados?? procuradores?? etc... cada ciudadano individualmente???

» autor: Akes

#6 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--49899-- — Mon, 01 Sep 2008 11:30:32 +0000

Me parece genial que la pongan, faltaría más. Pero como dice #2, creo que es una huida hacia adelante y que van a hacer un ridículo espantoso.

» autor: --49899--

#5 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Catacroc — Mon, 01 Sep 2008 11:29:41 +0000

El derecho le ampara para ponerla al igual que el derecho no le ampara para convocar la 'consulta' y es lo que van a decirle en el tribunal por lo que volvemos a #2 y la ridiculez del acto y el derroche de hacer todo ello con fondos publicos. De hecho habria que darle un toque por malversacion.

» autor: Catacroc

#4 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

gontxa — Mon, 01 Sep 2008 11:29:38 +0000

#3, el mismo derecho que le ampara para poner la denuncia es el que le va a poner las orejas coloradas. ¿Después de la UE pretende llevar el recurso a la Haya?

» autor: gontxa

#3 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

.hF — Mon, 01 Sep 2008 11:27:26 +0000

Puedes estar o no de acuerdo con esta demanda, pero lo que creo que no es discutible es que el derecho les ampara a la hora de ponerla. Al fin y al cabo todos (casi todos) estamos deseando que algunos entiendan que hay una vía legal para este tipo de reivindicaciones.

» autor: .hF

#2 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--55315-- — Mon, 01 Sep 2008 11:26:31 +0000

Se van a cubrir con el más espantoso de los ridículos, me parece a mí, pero bueno...

» autor: --55315--

#1 El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

--94120-- — Mon, 01 Sep 2008 11:26:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94120--