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#110 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

rayonocturno — Sun, 31 Aug 2008 21:16:32 +0000

Si es que claramente se puede anular todo. Por que no es cuestion de puntos sino de intenciones. Y tengo muy claro a esas alturas de curso que estos iluminados no pueden traer nada bueno. Y que cuando un niño vaya al colegio y le cuenten eso y en casa le digan lo contrario veras cuando llegue y le diga al profesor,pues mi padre dice que todos esos son unos chorizos. Que cara se le queda al profesor.

Y ademas vaya el padre a decirle al profesor que mentiras le enseña a su hijo.

Por cierto no es la constitucion sino la carta de los derechos humanos.

» autor: rayonocturno

#109 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--45561-- — Sat, 30 Aug 2008 23:50:32 +0000

#108 Si, es la Constitución, que la haya copiado demuestra que es capaz de acceder a ella. Eso es un punto a su favor. ¿Pero en que temas va en contra o diverge de ella la EPC? (recuerde que el hilo es sobre la EPC) Sería interesante saber en que puntos la EPC es tan terrorífica como para provocar una fractura social. Es que difícilmente vamos a entendernos si sólo habla usted de vaguedades sobre bodrios feministas y no va a puntos concretos de la asignatura.

» autor: --45561--

#108 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

rayonocturno — Sat, 30 Aug 2008 22:47:49 +0000

#107

Me parece que no has leido #97.

Si el problema no es la constitucion sino la interpretacion que cada cual hace de ella. Y como se aplica. Solo dos ejemplos de España y los DDHH y como se aplica en españa.

Distinta pena por sexo.

Artículo 7

Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación.

Artículo 11

1. Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias para su defensa.

Artículo 16

1. Los hombres y las mujeres, a partir de la edad núbil, tienen derecho, sin restricción alguna por motivos de raza, nacionalidad o religión, a casarse y fundar una familia, y disfrutarán de iguales derechos en cuanto al matrimonio, durante el matrimonio y en caso de disolución del matrimonio.

De la ley electoral en España: (leete la ley electoral o presentate a unas elecciones veras tu que igualdad)

Artículo 21

1. Toda persona tiene derecho a participar en el gobierno de su país, directamente o por medio de representantes libremente escogidos.

2. Toda persona tiene el derecho de acceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país.

3. La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto.

» autor: rayonocturno

#107 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--45561-- — Sat, 30 Aug 2008 13:25:37 +0000

#102 La EPC esta en armonía con los DDHH, si usted ve algún punto que sea contrario a los DDHH y a la Constitución nada más fácil que exponerlo. Porque si es tan grave como para originar una fractura social alguno o varios puntos de la EPC tienen que ser evidentes, y absolutamente divergentes con los principios constitucionales.

#104 "todo lo que huele a dejación al Estado para que te eduque me parece aberrante"

Pues lo va a pasar mal en los Estados-nación, porque desde siempre, cualquier régimen ha adoctrinado a sus ciudadanos. Entiendo que en parte fastidia, porque a mi me gustaría tener una isla para mi sólo y un montón de hermosas nativas que se comportaran como a mi me gusta que se comporte la gente (especialmente la gente femenina). Pero en la realidad vivimos en un Estado con millones de personas de culturas distintas y, véalo de este modo, nos guste o no tampoco es cuestión de dejar exclusivamente la formación ética en manos de unos padres dispuestos a mutilar a sus hijas, a casarlas con 13 años o a formarlas sólo como amas de casa.

» autor: --45561--

#106 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--21874-- — Sat, 30 Aug 2008 13:17:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#105 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--95624-- — Sat, 30 Aug 2008 11:17:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95624--

#104 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

tocameroque — Sat, 30 Aug 2008 10:01:52 +0000

El problema es que sin EpC puede salir un buen ciudadano (todo lo que huele a dejación al Estado para que te eduque me parece aberrante, hay cosas que uno se forma sólo con la educación que debe recibir en casa, los conocimientos de la escuela y su propia vivencia social) y sin matemáticas no, por que las matemáticas Sra.Cabrera, son la madre de todas las ciencias:
-¿Qué sería de la lengua sin poder usar el lenguaje numérico?
-¿Qué sería de la biología, la anatomía, la ingeniería sin el lenguaje matemático del cálculo, sin la estadística o la probabilística? ¿Qué sería de la informática sin el álgebra?
-¿Qué sería de la lógica sin la matemática?
-¿Qué sería literatura sin contar con la matemática como expresión de la cantidad numérica, como probabilística y estadística?
-¿Qué sería de la música sin poder contar con la matemática para sus métricas?...
La matemática es fundamental . La EpC accesoria. Lo diga quien lo diga.

» autor: tocameroque

#103 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

Ludovicio — Sat, 30 Aug 2008 09:49:58 +0000

#85, pero es el pueblo quien tiene que decidir que una ley es injusta.
No es lo mismo que el pueblo intente incumplir una ley que considera injusta, que un partido politico lo haga solo por hacer oposicion y ganar votos.

» autor: Ludovicio

#102 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

rayonocturno — Sat, 30 Aug 2008 09:00:21 +0000

#101

Si a mi no me preocupan los derechos humanos pero si lo que entienden en españa por DDHH. Y que creo que ha sido claramente expuesto. Y si lo expuesto es lo que considera DDHH creo que hay un problema muy serio de fractura social. Que EPC no hara mas que aumentar.

» autor: rayonocturno

#101 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--45561-- — Sat, 30 Aug 2008 05:13:06 +0000

#100 Encuentro que su argumento va más a favor de intentar la EPC que en contra, ya que usted critica a una sociedad que se ha educado sin EPC. Precisamente por cómo esta la sociedad y por la avalancha de culturas distintas que tenemos encima el Estado tarde o temprano iba a reaccionar ¿Y cómo reacciona? Pues imponiendo los principios con los que esta construido. Y efectivamente durante el anterior régimen teníamos el adoctrinamiento nacionalcatolico, y ahora tenemos el adoctrinamiento en los DDHH.

» autor: --45561--

#100 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

rayonocturno — Fri, 29 Aug 2008 23:15:20 +0000

#98

Bueno veo unos argumentos muy profundos en la respuesta. Los principios que la rigen actualmente son los de cuatro mangantes, que se hacen muy ricos mientras al obrero se le quitan todos los derechos. Estado que esta de los ultimos en la OCDE en educacion si eso y otro muy largo......etc de principios rigen este estado igual prefiero no conocerlo.O mejor dicho igual lo conozco y cada vez me gusta menos.

#97

El problema del estado no se puede solucionar ya. Y posiblemente durante muchos años, el pozo ya es demasiado profundo.Creo que vas a ver cosas en el futuro que ni te imaginas ahora. Solo espero que los que lo han creado acaben en la carcel y devuelvan lo robado.

Bueno siempre puedo estar equivocado y estar en la champion league de la economia.(Enseñaran a mentir en EPC)

» autor: rayonocturno

#99 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

Romasanta — Fri, 29 Aug 2008 22:43:48 +0000

#97 Soy nuevo, ¿como tengo que hacer para bajarte el karma? Ah! y soy hombre y hetero. Y te recuerdo que estamos hablando de EPC, aunque pensándolo bien para el curso que viene (porque para no da tiempo) que te encarguen a ti el temario que solucionas los problemas de españa en 2min, y los del planeta entero (incluido el tibet) en 6.

» autor: Romasanta

#98 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--45561-- — Fri, 29 Aug 2008 22:34:04 +0000

#97 "¿Constitucion?,¿Que constitucion?"

Hombre pues la de España. Normal que no le suene, porque por lo que dice es obvio que no se la ha leído ¿Lo ve? Ahí esta el problema que debería mitigar un poco la EPC: que gente como usted va montada en un Estado sin la menor idea de qué principios lo rigen.

» autor: --45561--

#97 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

rayonocturno — Fri, 29 Aug 2008 21:01:48 +0000

#95

¿Constitucion?,¿Que constitucion? No sera la actual española verdad. Que dice que los varones tienen doble pena que las mujeres. Si eso es lo que piensan enseñar a los niños mal vamos.

No sera esa de la que se montan las feministas un bodrio historico contra el varon y darles clases de mentiras historicas.

Y como derecho humano no me dira usted del aborto. Que podra estar a favor o en contra pero me parece muy discutible que se tenga que adoctrinar a menores en ello.

Por cierto si quiere evitar regimenes fascitas empieze por que los tribunales juzgen la alta traicion,que los corruptos entren en la carcel, que no haya drogas en la calle (seguramente a causa de la corrupcion politica)......................y un muy largo etc.

» autor: rayonocturno

#96 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--77307-- — Fri, 29 Aug 2008 21:00:19 +0000

#12 Pués según ese artículo la bandera de España tiene que hondear en todos los ayuntamientos, y no lo hace. Es más, Zapatero lo permite, porque según él, no se puede imponer algo que irrita a un pueblo.
Una bandera y una asignatura no es lo mismo, pero las leyes esta ahí y no podemos acudir a ellas cuando nos apetezcan.
El único problema de EPC es en las comunidades de los nacionalistas que ya de por sí alteran la historia y no digamos lo que harán con la ética.

» autor: --77307--

#95 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--45561-- — Fri, 29 Aug 2008 20:49:46 +0000

#93 Tiene usted razón, pero no hay alternativa. Cualquier doctrina que proponga tendrá que seguir los principios de la Constitución, es decir los DDHH.

» autor: --45561--

#94 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

fluvius — Fri, 29 Aug 2008 20:43:17 +0000

Y los profesores de la materia quienes seran, si nunca a existido esa asignatura

» autor: fluvius

#93 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

rayonocturno — Fri, 29 Aug 2008 20:39:35 +0000

Derechos del ciudadano o adoctrinamiento politico del ciudadano.

» autor: rayonocturno

#92 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--45561-- — Fri, 29 Aug 2008 19:54:53 +0000

#54 Eso es una ingenuidad. En los Estados fascistas se cambiaron las leyes si o si, no se esperaron a que la mayoría del pueblo les "diera libertad" para hacerlo. En nuestro régimen se imponen los derechos humanos. Si cambia el régimen se impondrán otras doctrinas, pero eso sucederá independientemente de cual haya sido la política del régimen anterior. Y mire usted, si quiere evitar regímenes fascistas más nos vale tener una población formada en los derechos del ciudadano.

» autor: --45561--

#91 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

K_os — Fri, 29 Aug 2008 19:10:12 +0000

La diferencia es que si no se estudia matemáticas se acaba siendo tonto del culo, en cambio si no se estudia EpC se puede acabar siendo como ella. Aunque ahora que lo pienso no se que es peor.

» autor: K_os

#90 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--61119-- — Fri, 29 Aug 2008 18:59:23 +0000

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» autor: --61119--

#89 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

Thomson — Fri, 29 Aug 2008 18:54:47 +0000

#88 A eso se le llama libertad de cátedra.

» autor: Thomson

#88 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

AlvMad — Fri, 29 Aug 2008 18:50:24 +0000

#65 Venga ya, tampoco las ciencias son tan objetivas, te lo dice un estudiante de ingenieria. Me acuerdo de mi asignatura de dibujo industrial que me la daba una mujer que habia estado trabajando en una empresa que fabricaba objetos por inyeccion de plastico. Teniamos un tema de eso en la asignatura y estuvimos con el el doble o el triple que con temas bastante mas importantes.

» autor: AlvMad

#87 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--36237-- — Fri, 29 Aug 2008 18:38:58 +0000

Igualico igualico que cuando un niño no quería dar clase de Formación del Espíritu Nacional: suspendía curso, y seguramente se llevaba también unos buenos azotes. Mira, eso último se lo podrían plantear también, esta gente tan "progresista".

Y pobres niños aquellos a los que sus padres quieren privar de esa asignatura. Les ocurrirá como a mí, que por no haberla cursado y haber tenido religión o ética obligatoriamente he terminado convirtiéndome en un fascista, homófobo, religioso radical, sin conocimiento alguno de los derechos humanos, analfabeto, racista, machista y capitalista libegal. ¡Y lo que es peor: no voto al PSOE!

» autor: --36237--

#86 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

Thomson — Fri, 29 Aug 2008 18:34:11 +0000

La moralidad la trata la ética y la filosofía, ambas asignaturas son obligatorias, la primera en 4º de la ESO y la segunda en 1º de Bachillerato. También se estudia, obligatoriamente, historia de la filosofía en 2º de Bachillerato.
Todas estas asignaturas hablan de la moralidad, del estudio del raciocinio y del pensar.

La educación para la ciudadanía no es moralidad, es enseñar los valores democráticos por los que se rige el estado de derecho en el que vivimos. Y política se estudia en filosofía, pues es una parte del pensamiento, en donde se recogen las tendencias más seguidas durante los siglos pasados.

» autor: Thomson

#85 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--101832-- — Fri, 29 Aug 2008 18:23:41 +0000

#84 Acatar las leyes cuando sean leyes justas. Y cuando no, las modificaremos o protestaremos si es necesario.

¿Saliste a la calle contra la LOE, o acataste la ley?
¿Saliste a la calle para protestar en contra de la Guerra de Irak?

No seamos hipócritas. Dirías "acartar las leyes y dejaros de pamplinas" si fuera el PSOE el que gobernara la comunidad de Madrid y el PP gobernara el país?. Te otorgo el beneficio de la duda, hasta el próximo comentario.

» autor: --101832--

#84 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

Ludovicio — Fri, 29 Aug 2008 18:11:29 +0000

Dejando a un lado si un particular tiene o no derecho a objetar sobre "Educacion para la Ciudadania", desde luego un gobierno regional no tiene ese derecho, asi que se dejen de pamplinas en la comuniad de madrid y que acaten las leyes.

Me parece a mi que la señora Esperanza esta cogiendole el punto a esto de pasarse por el forro lo que dice el gobierno central.

» autor: Ludovicio

#83 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--101832-- — Fri, 29 Aug 2008 18:06:32 +0000

Titular amarillista y propio de Mr. Obvious.

» autor: --101832--

#82 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--89609-- — Fri, 29 Aug 2008 18:03:54 +0000

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» autor: --89609--

#81 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

angelitoMagno — Fri, 29 Aug 2008 18:01:53 +0000

#78 Teoricamente, EpC debe dar un marco legal, no un marco moral.

Tengas la moral que tengas, la ley es ley

» autor: angelitoMagno

#80 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

xixiko — Fri, 29 Aug 2008 17:55:38 +0000

Y dale que no compara las matematicas a la nueva materia, solo dice que hay que asistir a clase, ya esta

» autor: xixiko

#79 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

polliko — Fri, 29 Aug 2008 17:55:06 +0000

Si los adultos nos tomamos la educación como arma política arrojadiza, ¿cómo esperamos que los niños/jovenes la respeten?

Cuando yo iba al colegio, se estudiaba "Ciencias Sociales", que era más o menos lo mismo y nadie protestaba.

Pero nada, sigamos discutiendo, y permitiendo que se salten asiganturas porque simplemente las han introducido los del partido contrario... y las nuevas generaciones cada vez aprendiendo menos.

Al fin y al cabo es lo que quieren los que mandan: cada vez cidadanos más tontos y manipulables

» autor: polliko

#78 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

foxkito — Fri, 29 Aug 2008 17:52:02 +0000

Siguiendo en mi linea:

Constitucion Española es.wikisource.org/wiki/Constitución_española_de_1978:_03#Art_15

Art 27

3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

El punto interesante es el 3.

¿Me asegura a mi el "papa" estado que sus convicciones morales son las mismas para todos los padres de los estudiantes?.

» autor: foxkito

#77 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

viriharto — Fri, 29 Aug 2008 17:47:54 +0000

#73 Observación de Pendelton a la excepción de Quirck:

Hitler, Hitler, Hitler, Hitler, Hitler, Hitler, Hitler, Hitler, Hitler, Hitler, Hitler...

» autor: viriharto

#76 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--91677-- — Fri, 29 Aug 2008 17:47:03 +0000

Interesante eso de poner la Matemática a la altura de la Educación para la Ciudadanía, la Educación Física o "plástica"... así nos va. Mientras nosotros discutimos chorradas como esta, los koreanos aumentan el número de ingenieros, licenciados y el crecimiento y la mejora del país es alucinante. Y luego nos quejaremos de que estamos atrasados y que los chinos fabrican de todo y nosotros ná... Hasta los chinos van a pasar por encima de nosotros, partiendo de una situación mucho peor que la nuestra. Qué pena de tó!

» autor: --91677--

#75 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--28915-- — Fri, 29 Aug 2008 17:45:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28915--

#74 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

angelitoMagno — Fri, 29 Aug 2008 17:42:25 +0000

#63 Exacto, cosa que no pasa con casi ninguna otra asignatura. Matemáticas, Biología, Historia, Inglés no dependen del profesor. Sin embargo en EpC existen partes que sí dependen del profesor.

Los primeros bloques tienen como sustento la constitución y la legislación. Pero el bloque 5 no. Ejemplo:

- Papel de las fuerzas armadas de España en misiones internacionales.

Explicar el papel de las ff.aa. en Irak o Afghanistan depende demasiado del profesor.

En mi punto de vista, esta asignatura debería dar:
- Constitución Española
- Derechos Humanos
- Funcionamiento y estructura básica del estado
- Legislación básica española
- Una base sobre los principales organismos internacionales donde participa España es decir: UE, ONU y OTAN, especialmente la UE, por ser el que más nos afecta.

Y ya está. El bloque 5 lo suprimiría o lo cambiaría casí por entero, por ser demasiado ambiguo.

» autor: angelitoMagno

#73 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--60826-- — Fri, 29 Aug 2008 17:42:04 +0000

#69

Excepción de Quirk
Todo uso intencionado de la llamada cláusula nazi tendrá efecto nulo.

» autor: --60826--

#72 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--60826-- — Fri, 29 Aug 2008 17:41:20 +0000

#61 Oh, sí. Los partidos que han gobernado España tenían unos puntos de vista taaaaaan diferentes en esos puntos...

» autor: --60826--

#71 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

autorun — Fri, 29 Aug 2008 17:40:05 +0000

#67 Tienes razón. "Simplemente es una maría más".

PD: Léete #47.

» autor: autorun

#70 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--101108-- — Fri, 29 Aug 2008 17:33:09 +0000

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» autor: --101108--

#69 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--101832-- — Fri, 29 Aug 2008 17:27:45 +0000

La Ley de Godwin está a punto de cumplirse en esta conversación. Le echo... 4 comentarios mas y Hitler aparecerá.

» autor: --101832--

#68 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--101832-- — Fri, 29 Aug 2008 17:26:41 +0000

#66 Léete el #63

» autor: --101832--

#67 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--96342-- — Fri, 29 Aug 2008 17:22:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --96342--

#66 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

autorun — Fri, 29 Aug 2008 17:22:09 +0000

#65 Léete el #61.

» autor: autorun

#65 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--101832-- — Fri, 29 Aug 2008 17:18:11 +0000

#63 Pues vaya mierda de asignatura si depende el temario del profesor.

Si entran Integrales, Derivadas o Probabilidad, no entra sólo lo que le gusta al profesor de matemáticas, entra todo y punto.

» autor: --101832--

#64 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--60660-- — Fri, 29 Aug 2008 17:15:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60660--

#63 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

autorun — Fri, 29 Aug 2008 17:09:22 +0000

#61 FAIL. Dependen del profesor.
Y el profesor no tiene por que ser tonto, tiene una formación, lee libros, periodicos y pasa los ratos libres en meneame.net... y adapta los contenidos al entorno de sus alumnos.

» autor: autorun

#62 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

Andros33 — Fri, 29 Aug 2008 17:08:05 +0000

#59 En un pais no muy lejano tanto en distancia como en cultura como es Italia esta empezando a haber problemas con los gitanos a los que se les esta hechando de muchas ciudades, de ahi a instituirlo en los colegios todavia no se ha hecho pero ¿tu crees que es imposible que eso pase?, sobre todo despues de conocer la historia del ser humano especialmente en el ultimo siglo, piensa en lo que les enseñaban los nazis a los niños en el siglo pasado y piensa en lo que he contado de la eugenesia que ha estado ocurriendo en Suecia hasta hace poco tiempo

» autor: Andros33

#61 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

angelitoMagno — Fri, 29 Aug 2008 17:06:47 +0000

#59 Bloque 5:

- Globalización e interdependencia: nuevas formas de comunicación, información y movilidad.

- Relaciones entre los ciudadanos, el poder económico y el poder político.

- Los conflictos en el mundo actual: el papel de los organismos internacionales y de las fuerzas armadas de España en misiones internacionales de paz

Estos tres puntos dependen de la política que tenga el partido en el gobierno.

» autor: angelitoMagno

#60 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

autorun — Fri, 29 Aug 2008 17:04:09 +0000

#57 Si, debería. Ojala.

» autor: autorun

#59 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--29242-- — Fri, 29 Aug 2008 17:02:04 +0000

#54
Sus contenidos versarán sobre la libertad y la responsabilidad en la toma de decisiones, los derechos del niño, el reconocimiento y aprecio de las diferencias de género, la expresión y el control de las emociones, la identificación de rasgos de diversidad cultural y religiosa, principios de convivencia establecidos por la Constitución y hábitos cívicos, entre otros.
Explícame qué de estas cosas podrían cambiar en 4 años si gobernase otro partido.

» autor: --29242--

#58 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--101832-- — Fri, 29 Aug 2008 17:01:49 +0000

¿Y lo cómodo que es que el gobierno nos imponga su ideología?

¿Porqué no se presenta un proyecto común para todos, donde se establezca el temario de la asignatura entre todos?

Mariano, que nos despistamos.

Y no jodamos con que la alternativa a ese temario es religión, porque no es así.

Deberían establecerse unos criterios comunes entre todos los partidos.

» autor: --101832--

#57 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--101538-- — Fri, 29 Aug 2008 17:00:08 +0000

#38 Precisamente por eso: en todas las casa debería haber un mínimo de educación y decencia, no?

» autor: --101538--

#56 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

juvenal — Fri, 29 Aug 2008 17:00:07 +0000

#18, aunque la educación esté tranferida a la CCAA, hay una ley orgánica que indica las asignaturas que se deben cursar en toda España, si esa no se cursa se va contra esa ley general del estado

» autor: juvenal

#55 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

xixiko — Fri, 29 Aug 2008 16:57:59 +0000

No ha comparado las dos asignaturas, pero lo que ha dicho que si no se asiste a la clase de educacion de la ciudadania se perdera el derecho a promocionar, como ocurre ahora incluso con religion o actividades de estudio o cualquier asignatura.
Para los "objetores" que dicen que esa asignatura es para adoctrinar, recuerden que religion si es una asignatura para adoctrinar, donde se le paga a "profesores" por dar algo que se deberia de dar fuera de clase, en iglesias, sinagogas o en el limbo, y no gastar dinero publico en algo que no a todos nos importa.
Lo unico que recuerdo de las clases de religion que eran obligatorias era a una señora anciana como profesora insultando a gays, mujeres trabajadoras...

» autor: xixiko

#54 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

Andros33 — Fri, 29 Aug 2008 16:55:51 +0000

Le recuerdo a todos los que estan defendiendo tan encarnizadamente la asignatura de EpC que los gobiernos, si no hay una revolucion o golpe de estado de por medio, cambian cada 4 años y que esta asignatura puede cambiar tambien con ese gobierno, ahora lo que se enseña en EpC es mas o menos razonable pero hay que decir que en un periodo de menos de 60 años nos hemos encontrado con gobiernos como el Nazi en que se hablaba de la superioridad del blanco sobre el negro, o que los judios son una subraza, lo mismo con los comunistas aunque de otros temas, e incluso en la cultísima Suecia hasta hace menos de 30 años se han tenido en cuenta teorias de tipo eugenesico con control sobre la natalidad de ciertas razas o de personas con problemas fisicos tan graves como que usaban gafas.
Con todo esto quiero decir que aqui se esta debatiendo muy alegremente lo de la EpC como si fuera la panacea y la solucion a todos los males, cuando en realidad lo que se esta haciendo con esta asignatura es dar libertad al gobierno o al dictadorzuelo de turno para enseñar a los niños lo que estos señores quieran, por lo que no estoy en absoluto de acuerdo con esta asignatura

» autor: Andros33

#53 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--29242-- — Fri, 29 Aug 2008 16:55:02 +0000

#51 No quiero yo, es lo que querrán sus padres. Yo estoy contento de que aplique.

» autor: --29242--

#52 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--48724-- — Fri, 29 Aug 2008 16:52:42 +0000

me parece bien. hay que ir a clase!

» autor: --48724--

#51 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

angelitoMagno — Fri, 29 Aug 2008 16:52:00 +0000

#46 Entiendo porque lo dices pero, ¿de verdad quieres dejar a un niño sin estudiar un nuevo curso dejándoles fuera del sistema educativo porque sus padres no quieren que vayan a EpC?

» autor: angelitoMagno

#50 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

argonath — Fri, 29 Aug 2008 16:51:55 +0000

Vaya, no veo la licenciatura de Ciudadanía en ninguna universidad...

» autor: argonath

#49 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--28583-- — Fri, 29 Aug 2008 16:50:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28583--

#48 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

Kabuche — Fri, 29 Aug 2008 16:49:49 +0000

Pues ella seguramente nunca haya asistido a las de SENTIDO COMÚN o LÓGICA.

» autor: Kabuche

#47 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

autorun — Fri, 29 Aug 2008 16:49:01 +0000

Lo siguiente es el "creacionismo" y objetar la asignatura de Biología.
Lo unico que siento de la EPC es que se ha olvidado el debate de la educación sexual en los centros de enseñanza, que todavía está sin ganar.

» autor: autorun

#46 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--29242-- — Fri, 29 Aug 2008 16:48:45 +0000

#43 Que yo sepa la ley les ha permitido objetar pero no les obliga a pasar de curso, o eso creo. Yo espero que lo que hagan es que permitan objetar a quien quiera pero que si objetan no puedan pasar de curso.

» autor: --29242--

#45 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

diophantus — Fri, 29 Aug 2008 16:47:47 +0000

#7 hola, soy Warein, y nunca he ido a una clase de religión.

» autor: diophantus

#44 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

ron — Fri, 29 Aug 2008 16:46:12 +0000

Pues tiene razón. Las dos asignaturas tienen el mismo valor a la hora de apuntarse al paro.

» autor: ron

#43 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--78742-- — Fri, 29 Aug 2008 16:41:27 +0000

La única diferencia entre las dos asignaturas es que varias sentencias de tribunales superiores de justicia, han avalado la objeción de conciencia a EpC y ninguno a las Matemáticas. Supongo que la Señora Ministra no creerá estar por encima de la ley ¿O sí?

» autor: --78742--

#42 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

george_best — Fri, 29 Aug 2008 16:40:28 +0000

#32 Si dentro de X años se aprobara ese referendum significaría que la sociedad española estaría podrida y daría igual la existencia de la asignatura.

» autor: george_best

#41 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

Mosmonito — Fri, 29 Aug 2008 16:40:13 +0000

Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones (art. 27, 3 de la Constitución española)

» autor: Mosmonito

#40 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

ander_bg — Fri, 29 Aug 2008 16:39:51 +0000

¿Tanto estudiar para qué? Para luego ser mileurista... Que no vayan a la escuela y aprendan un oficio que les sirva para el futuro, como bien hizo mi padre conmigo. Firma: El lute

» autor: ander_bg

#39 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

KnowDemon — Fri, 29 Aug 2008 16:37:18 +0000

A mi me sono a eso de: "Decir que la Tierra se mueve es como decir que Jesús no nació de una Virgen"

» autor: KnowDemon

#38 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

autorun — Fri, 29 Aug 2008 16:36:56 +0000

#34 La educación sólo puede enseñarla alguien que tenga educación.
Y, ¿si en casa no hay?

» autor: autorun

#37 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

angelitoMagno — Fri, 29 Aug 2008 16:36:44 +0000

#32 Pues realmente en EpC habría que explicar porque la Constitución Española permite la pena de muerte en tiempos de guerra:

"Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las leyes penales militares para tiempos de guerra."

(Artículo 15)

» autor: angelitoMagno

#36 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--29242-- — Fri, 29 Aug 2008 16:36:28 +0000

Ojalá sea cierto y los padres de los niños a los que obligan a objetar (por la conciencia de sus padres y no la de sus hijos) se sientan ridículos cuando vean que sus hijos tienen que repetir un curso y echar por tierra un año de su vida.
Me alegraré por la cara de tontos que se les quedará a esa gente que obliga a objetar a sus hijos sin conocer ni si quiera el temario. Me entristeceré mucho por esos chavales, eso sí.

La libertad de expresión, la igualdad y los Derechos Humanos nunca será adoctrinar, pese a lo que digan aquellos que desean imponer su moralidad.

» autor: --29242--

#35 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

GodAres — Fri, 29 Aug 2008 16:36:08 +0000

De todas formas cada 7 alumnos de 10 suspenden matematicas... asi que pa que ir tambien a ciudadania, si seguro que 7 de cada 10 la dan por suspendida.

» autor: GodAres

#34 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--101538-- — Fri, 29 Aug 2008 16:32:12 +0000

No me ha tocado cursar EpC, pero creo que ese tema debería aprenderse en casa, y no en la escuela

» autor: --101538--

#33 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

pedrojimher — Fri, 29 Aug 2008 16:31:41 +0000

Pues si tienen precisamente el mismo efecto que las Mates en Madrid.......mal, jajaja.

» autor: pedrojimher

#32 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

specimen — Fri, 29 Aug 2008 16:30:58 +0000

Voy a hacer una pregunta en general: ¿Se podría defender EpC si incluyese en su temario una visión benévola de la pena de muerte?

Veámoslo desde otro prisma. Si dentro de X años se hace un referendum y se aprueba la pena capital en España, ¿se podría considerar la pena capital como un punto clave de la sociedad?

» autor: specimen

#31 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

angelitoMagno — Fri, 29 Aug 2008 16:25:07 +0000

#21 Te equivocas. Teoría de conjunto + lógica:

EpC = 5 bloques
Cada bloque = varios temas

Que no haya argumentos racionales para oponerse a la enseñanza de un tema concreto, no implica que no los haya para oponerse al resto de temas.

El temario:
enbotas.blogspot.com/2007/06/educacin-para-la-ciudadana-temario.html

Entiendo que el bloque que sería más polémico es el número 5. Los bloques una a cuatro hablan de temas que se pueden contar en función de la legislación española y de los derechos humanos.

El bloque 5 habla de asuntos políticos de actualidad. Este si esta más abierto a la interpretación personal de cada profesor.

Idealmente, creo que los textos de este bloque deberían consensuarse entre los distintos partidos y cc.aa. Pero consensuar algo en este país es casi una utopía.

» autor: angelitoMagno

#30 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

Keep — Fri, 29 Aug 2008 16:21:40 +0000

#22 Cuando yo estudiaba también existía la asignatura de Ética pero era una alternativa para los que no queríamos religión.

» autor: Keep

#29 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

disidencia — Fri, 29 Aug 2008 16:21:24 +0000

#8 La constitución y los derechos humanos son conocimiento, no adoctrinamiento, en ética ahora mismo se imparten los contenidos de educación para la ciudadanía, lo que se ha hecho es profundizar más en la esta parte y dejar la parte que tenía que ver con la filosofía, esto último me parece un grave error.

Con matemáticas no es comparable en la mayoría de ocasiones, aunque si a mi me da por decir que mis hijos no aprendan ecuaciones porque son instrumento del diablo tengo la misma razón que esos padres de EpC.

Si quieres comparamos con biología o historia. Ejemplos: En biología no quiero que se imparta la evolución, no quiero que llenen la cabeza de mis hijos de pájaros y la historia quiero que se la enseñen en términos marxistas. No esa mierda burguesa que imparten ahora mismo.

En todos los casos se apela a un derecho ilimitado de los padres a educar a sus hijos, cuando ese derecho no tiene porque ser exclusivo (si preferente), ni excluyente (no tiene derecho a privar a sus hijos de contenidos, si de interpretarselos como mejor les parezca). Así mismo el derecho a la objeción en educación, ni es ilimitado, ni esta claro que corresponda exclusivamente a los padres.

» autor: disidencia

#28 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--71020-- — Fri, 29 Aug 2008 16:18:45 +0000

#25 Cazan ratas en el patio

» autor: --71020--

#27 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--95624-- — Fri, 29 Aug 2008 16:18:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95624--

#26 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

Keep — Fri, 29 Aug 2008 16:18:20 +0000

#18 Cierto es que no es una ley propiamente del PSOE porque en su momento fue incluida en los programas electorales de muchos partidos y apoyada en su votación por todos los partidos excepto PP y Unió, lo que ocurre es que el PP ha intentado cargársela por todos los medios habidos y por haber.

» autor: Keep

#25 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

MalditoFriki — Fri, 29 Aug 2008 16:17:54 +0000

Por cierto, los alumnos que objetan a EPC, ¿qué hacen mientras los demás están en clase?

» autor: MalditoFriki

#24 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--71020-- — Fri, 29 Aug 2008 16:17:44 +0000

#22 El problema no es el nombre, el problema es que la ha puesto el PSOE

» autor: --71020--

#23 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

Keep — Fri, 29 Aug 2008 16:16:11 +0000

#14 Al final ese punto del matrimonio se retiró de Epc, lo que sí está incluido en la asignatura es fomentar una conciencia crítica frente al racismo y la homofobia, pero eso también molesta a los conservadores.

» autor: Keep

#22 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

MalditoFriki — Fri, 29 Aug 2008 16:16:01 +0000

Cuando yo estudiaba había una asignatura de ética, y nadie pensaba en objetar de ella. ¿Tan diferente es esta gran novedad llamada Educación para la ciudadanía?

Igual bastaría con cambiarle el nombre

» autor: MalditoFriki

#21 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--95624-- — Fri, 29 Aug 2008 16:15:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95624--

#20 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--71020-- — Fri, 29 Aug 2008 16:15:36 +0000

#17 Si niegas la existencia de tales bases morales es que vives en otro pais. Ponte un rato la COPE o ve una hora Telemadrid, ya verás. ¿Y con alentar de forma corporativa la homofobia a qué te refieres? ¿A esas impresionantes coberturas que hace la derecha mediática de las manifestaciones pro"familia" anti"homosexualidad" simbolizando dias festivos de felicidad nacional?

» autor: --71020--

#19 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--54566-- — Fri, 29 Aug 2008 16:14:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54566--

#18 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

angelitoMagno — Fri, 29 Aug 2008 16:14:47 +0000

#12 Si no me equivoco las transferencias de educación están transferidas.

#14 Realmente el matrimonio homosexual, a estas alturas, no es un punto clave del programa electoral del PSOE, sino una ley como cualquier otra.

Por tanto, no veo ninguna razón para oponerse a que se enseñe la existencia de una ley.

» autor: angelitoMagno

#17 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--95624-- — Fri, 29 Aug 2008 16:12:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95624--

#16 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

Lordo — Fri, 29 Aug 2008 16:12:44 +0000

#8 Imagina que un grupo de padres pitagóricos se agrupa y emprende acciones contra la actual asignatura de matemáticas porque se enseñan números irracionales. Las matemáticas también cambian en consideración según las épocas, la ministra tiene razón.

» autor: Lordo

#15 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

specimen — Fri, 29 Aug 2008 16:12:41 +0000

#14 ¿Quien decide que puntos son claves de la sociedad? ¿El gobierno de turno?

» autor: specimen

#14 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--71020-- — Fri, 29 Aug 2008 16:10:46 +0000

#13 El único indicio de adoctrinamiento en EpC es que el temario defienda puntos claves de la sociedad como el matrimonio homosexual, recogido en el programa electoral del PSOE. Eso es lo que le pica a los de moral católica, que en la escuela les enseñen a sus hijos que los homosexuales merecen el mismo respeto. Y quien diga lo contrario y se ampare en valores morales es hipócrita y miente.

» autor: --71020--

#13 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--95624-- — Fri, 29 Aug 2008 16:08:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95624--

#12 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

juvenal — Fri, 29 Aug 2008 16:08:07 +0000

Artículo 155 de la Constitución Española:
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Luego no va a quedar mas derecho que suspender la Autonomía de Madrid, porque la Constitución debe ser igual para todos.

» autor: juvenal

#11 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--71020-- — Fri, 29 Aug 2008 16:07:10 +0000

#8 Las Matematicas son lenguaje del universo, sí, y acaso la convivencia ciudadana no lo es? Esta asignatura no tiene como objetivo adoctrinar a los alumnos a que voten al PSOE, otra cosa es que existan bases morales que niegen la existencia de la igualdad de derecho entre personas homosexuales por ejemplo. Se da conocimiento con esta asignatura de la existencia de la igualdad de derechos, del respeto, de la convivencia. Que al PP no le guste, no es motivo para quitarla.

» autor: --71020--

#10 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--95624-- — Fri, 29 Aug 2008 16:05:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95624--

#9 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--71020-- — Fri, 29 Aug 2008 16:05:21 +0000

Para algo bueno que se intenta implantar en la sociedad para que exista una educación cívica y no hay manera...

» autor: --71020--

#8 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--96941-- — Fri, 29 Aug 2008 16:04:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --96941--

#7 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

dunachio — Fri, 29 Aug 2008 16:00:59 +0000

luego dicen los católicos .... yo no conozco a ningún ateo objetor de la clase de religión (si, ya se que había ética, pero no siempre fue así, a mi me dieron a elegir apartir de 2º de BUP).

» autor: dunachio

#6 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

Daniac — Fri, 29 Aug 2008 16:00:21 +0000

Ah, pero en madrid cursan matemáticas? meneame.net/story/7-cada-10-alumnos-3-eso-madrilenos-suspenden-matematicas

» autor: Daniac

#5 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

trollinator — Fri, 29 Aug 2008 15:59:48 +0000

Cuando leí Cabrera pensé que hablaban del mágico doctor Cabrera que aparece en todas las televisiones, y no de la ministra

» autor: trollinator

#4 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

--8556-- — Fri, 29 Aug 2008 15:59:39 +0000

Yo espero que la ministra cumpla su palabra. ¿No quieres cursar Ciudadanía? A repetir curso. Esto es como cuando de pequeños no queríamos comer ¿No quieres sopa? Pues para desayunar mañana. Funcionaba muy bien.

» autor: --8556--

#3 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

errepece — Fri, 29 Aug 2008 15:59:16 +0000

Y si yo quiero creer que 2+2=3, y hacer que mis hijos lo crean también, ¿no tengo derecho a objetar para que no cursen esas matemáticas racionales que nos quieren imponer los comunistas ateos? Habráse visto... ¡Qué falta de libertad!

» autor: errepece

#2 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

janrok — Fri, 29 Aug 2008 15:58:32 +0000

Ay, ay, ay... que os voy a poner un cero...

» autor: janrok

#1 Cabrera advierte que no cursar Ciudadanía es igual que no ir a Matemáticas

Magec — Fri, 29 Aug 2008 15:57:33 +0000

Por eso Ana Botella no sabía que las peras y las manzanas se pueden sumar entre ellas.

» autor: Magec