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#37 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 19:46:44 +0000

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#36 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 19:41:09 +0000

#35, vale, me alegro de que en tu ignorancia te regocijes. Yo solo te digo que lo único que hay en el capitalismo es buscar riqueza.

Si para ser mas competitivo tienen que formar al trabajador, lo harán, pero si es un trabajo que no requiere especialización, la competitividad recaerá en la explotación del trabajador.

Lo único cierto en el capitalismo es la busqueda de riqueza para el empresario.

» autor: --5867--

#35 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 19:29:18 +0000

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#34 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 19:16:17 +0000

#33, socialismo es reparto de riqueza e igualdad, míralo como quieras.

Y sí, solo es una coincidencia que algunos trabajos requieran trabajadores mas formados y con mejores condiciones, porque en otros casos, no se necesitan. Es decir, no hay ninguna relación entre calidad de la formación del trabajador y competencia, pero si la hay entre precariedad y competencia. Cuanto mas precario menos dinero se gasta de la empresa.

» autor: --5867--

#33 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 18:21:53 +0000

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#32 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 18:15:20 +0000

#29, coser zapatillas, armar microchips o meter electrodomesticos en cajas no requiere cualificación ninguna.

Tu estas hablando de los trabajadores del primer mundo, no de aquellos de la otra cara del capitalismo. Esos que dices que son cualificados, lo son porque les beneficia tenerlos cualificados, pero no siempre es así. Es decir, que se requiera a veces a trabajadores cualificados, solo es una COINCIDENCIA, y no va unido al modelo capitalista.

Y los estudios hechos por asociaciones pro-capitalistas... como que no me sirven para mucho.

"Y, ¿por qué si del capitalismo? "
Porque es competitividad, mercado y generación de capital para el estado como empresario único. Explotación y falta de derechos humanos.

"Te ha faltado poner Cuba, al final."
Claro, Cuba, siendo un país como es, se permite compartir con países mas pobres. Eso es socialismo.

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#31 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 17:55:58 +0000

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#30 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 17:50:09 +0000

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#29 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 17:38:46 +0000

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#28 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 17:20:42 +0000

#27, ¿qué países no capitalistas dices que explotan a la gente? Te recuerdo que el fascismo se terminó y te recuerdo que países como China no son comunismo.

Lo que hay en china es una economía capitalista pero un modelo social parecido al del comunismo.

Pero ese tipo de producción y mercado salvaje, no es nada relacionado con el marxismo o el socialismo.

Socialismo es: teniendo unas condiciones económicas mucho mas bajas que EEUU o España, exportar médicos y profesores de manera gratuita a países pobres para ayudarles. Lo contrario, es el socialismo del PSOE, vendiendo armas a esos mismos países para que se maten entre ellos.

¿comprendes la diferencia?

» autor: --5867--

#27 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 17:11:55 +0000

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#26 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 17:09:47 +0000

#24, pues sí, podría ser algo similar a lo que dices. Sin embargo, Stalin no respetó los principios del marxismo que decía defender. Stalin no puede ser tomado como simbolo de nada ni representante de nada.

Y sí, sé que hay una idea del capitalismo como idea noble de libertad individual y todo eso... pero creo que es un engaño. Realmente, el capitalismo promueve la competencia sin ningún tipo de valores personales. Se prima el beneficio individual sobre la libertad y los derechos de todas las personas.

Y ya te digo, en este caso, la empresa mas competitiva es aquella que explota al trabajador, la que vende productos con materiales mas baratos, la que se gasta mas en marketing, la que consigue sobornar a políticos... es decir, el capitalismo promueve una competencia sin límites. Solo cabe una idea de capitalismo justo, y seria aquel controlado absolutamente por leyes y estados comprometidos... es decir, intervención estatal a saco. Pero aún así, no se pueden poner puertas al mar... y siempre habrá algo que violar para conseguir ganar mas dinero...

Es como intentar tapar un error de base con parches y mas parches...

La idea está en el egoísmo, en el querer mas que los demás, el buscar mas y más... eso es capitalismo... aunque otros te lo puedan vender con una idea romántica de libertad y emprendedores justos y con ideas excelentes.

#25, eso será si el quiere, y si yo no me canso antes o me requieren en otra parte. Por mi parte, creo que debatir es siempre bueno y todos podemos aprender un poco del otro en discusiones argumentadas y pacíficas.

» autor: --5867--

#25 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--26672-- — Mon, 25 Aug 2008 16:49:30 +0000

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#24 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

MarketingPositivo — Mon, 25 Aug 2008 15:37:58 +0000

#23 Creo que confundes a los peores capitalistas con el sistema mismo. Es como los que dicen que no hay nada que aprender del marxismo porque Stalin envío mucha gente a Siberia (un hecho indiscutible, pero que no anula en sí mismo a Marx y Engels).

» autor: MarketingPositivo

#23 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 15:30:58 +0000

#22, siento disentir. Entiendo tu punto de vista, y lo respeto, pero creo que el capitalismo es enriquecerse a toda costa.

Para el capitalismo, se necesitan consumidores, pero también se necesitan trabajadores, y cuanto mas precarios mejor, si pueden ser niños de 10 años trabajando para tener algo para comer... mejor.

Gastan menos dinero en ellos y los beneficios son mayores.

Las leyes del mercado premiarán a aquellos que sepan sacar mas dinero y dar derechos laborales te hace mas duro y difícil competir.

Si los gobernantes que citas son los dictadores, estos lo hacen con el beneplácito de gobiernos capitalistas y entonces ellos serían cómplices. Llegaríamos a la conclusión de que el capitalismo va unido a gobiernos corruptos contra los derechos humanos.

Un saludo y encantado de debatir.

» autor: --5867--

#22 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

MarketingPositivo — Mon, 25 Aug 2008 15:24:00 +0000

#20 Bastante de acuerdo excepto en una cosa: eso no es lo que le interesa a un verdadero capitalista, eso le interesa a los políticos que gustan de perpetuarse en el poder sin dar ni golpe y en todo caso a los herederos de grandes fortunas que ídem.
Para un emprendedor que aspira a ser "asquerosamente" rico en un mundo libre y democrático, te aseguro que los pobres son inútiles del todo y no se fomentan (un pobre no consume). Un capitalista del siglo XXI quiere un mercado libre mundial sin cortapisas.
Ejemplo: el control de materias primas del tercer mundo (como ha denunciado recientemente Vazquez-Figueroa): ¿crees que favorece al capitalismo? Nooooooooooo. Favorece a las cuatro empresas que se lo reparte con el apoyo de algunos gobiernos, pero es perjudicial no sólo para los locales sino para el resto de empresarios de cualquier punto del planeta.

» autor: MarketingPositivo

#21 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

Mata-Hari — Mon, 25 Aug 2008 15:22:31 +0000

#19 Tu padre es gallego ¿y? Es como decir que tienes un padre médico y, por lo tanto, tus opiniones respecto a la medicina son argumentos de autoridad.

» autor: Mata-Hari

#20 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 15:10:54 +0000

#16, cuestión de obtener mas beneficios, ¿qué se hace? ¿un gobierno legítimo que crea trabajo y reparte el dinero para todos desiteresadamente o comprar al dictador de turno y ganar mas dinero?

La competitividad del mercado dice que es mejor ser un explotador y quedarse todos los beneficios repartiendolo con cuatro dictadores puestos a dedo en dichos países.

A la vez, se hace la inversión de venderles armas a los grupos enfrentados... y tenemos un país típico de África explotado por potencias capitalistas.

Pobreza y capitalismo van unidos de la mano, con el capitalismo solo ganan unos, y es difícil, cuando se vive en el primer mundo, morder la mano que te dá de comer, aún sabiendo que por tu culpa hay miles de personas muriendose de hambre día tras día.

» autor: --5867--

#19 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--26672-- — Mon, 25 Aug 2008 14:58:53 +0000

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#18 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--67919-- — Mon, 25 Aug 2008 14:56:24 +0000

#17, ¿los gallegos tenemos muchos curas en nuestras familias? ¿?¿?¿? No, si la ignorancia es muy atrevida!!!

» autor: --67919--

#17 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--26672-- — Mon, 25 Aug 2008 14:43:48 +0000

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#16 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

MarketingPositivo — Mon, 25 Aug 2008 14:38:54 +0000

#15 Hasta donde yo veo, en la mayor parte de los países más pobres del mundo, los primeros que explotan a la gente son los corruptos gobiernos locales.
Yo quería precisamente comentar la relación entre el desarrollo europeo y la pobreza del tercer mundo, pero con argumentos, no con amarillismo metiendo temas que no tienen nada que ver.

» autor: MarketingPositivo

#15 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 14:23:57 +0000

#12, la noticia habla del capitalismo. Veo que saltas a la mínima ¿he tocado algo sensible? Si la noticia habla del capitalismo como algo que hace progresar a todos incluído pobres, yo no estoy de acuerdo, creo que es MENTIRA. Si me quieres votar negativo por opinar, hazlo.

#13, ¿qué tal estuvo ayer el sermón del cura?

#14, claro, en el artículo ignora a las clases pobres. Así, ignorando la otra cara del capitalismo, ¡todo son ventajas! Y saco el accidente a colación, porque ahí todo el mundo se ha solidarizado, pero cuando sabemos que mueren miles de personas al día por no tener comida y por estar explotados por los países CAPITALISTAS del primer mundo, la gente dice... "es una desgracia pero qué se le va a hacer...".

» autor: --5867--

#14 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

MarketingPositivo — Mon, 25 Aug 2008 13:13:08 +0000

#10 Ante todo mucha calma, ya lo decían los Siniestro
Vale que el artículo tiene el fallo de no aclarar desde el principio que se refiere no al mundo en general, sino a los países capitalista y democráticos. En Europa occidental no mueren niños de hambre.
Aclarado esto, primero relee #6 y #9, y segundo me deja descolado tu mención al accidente en Barajas WTF?

» autor: MarketingPositivo

#13 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--26672-- — Mon, 25 Aug 2008 13:12:52 +0000

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#12 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 12:56:36 +0000

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#11 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

hey_jou — Mon, 25 Aug 2008 12:49:02 +0000

mi padre cobraba la mitad que yo cuando se compró un piso, y lo pagó en menos tiempo que yo. quién de los dos es el rico?

» autor: hey_jou

#10 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 12:44:21 +0000

A los que dicen que la pobreza ha bajado les animo a descubrir por qué esa gente muere y por qué se deprimen con el accidente de Barajas e ignoran que cada día mueren miles de personas de hambre.

Les animaría a ver esa realidad que está ahí, de pueblos que mueren por guerras, por países explotadores, porque les saquean sus recursos y no les dejan vivir.

Y yo no he dicho que sea culpa del capitalismo, solo he criticado que en la noticia afirman que hoy día todo el mundo vive mejor... Será porque muchos ya NO VIVEN y no estan entre nosotros.

» autor: --5867--

#9 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

MarketingPositivo — Mon, 25 Aug 2008 12:39:39 +0000

Aparte de las frases graciosillas de los que como dice #6 se basan en prejuicios, lo que sí es cierto es que el artículo habla de una economía al parecer autosuficiente, sin relaciones con otros externos, y eso es bastante irreal.
Para mí la pregunta sería: el aumento de riqueza relativa que consiguen los 4 del ejemplo ¿ha sido a costa de otros países del entorno?
O dicho de otra forma: en Europa se vive mucho mejor que hace 300 años, ¿y en África? ¿están ambos hechos relacionados?

» autor: MarketingPositivo

#8 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 12:26:29 +0000

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#7 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--99934-- — Mon, 25 Aug 2008 12:25:28 +0000

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#6 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--26672-- — Mon, 25 Aug 2008 12:23:54 +0000

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#5 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--324-- — Mon, 25 Aug 2008 12:23:04 +0000

www.eco.uc3m.es/~andiaz/pdfs/macroIII/salaimartin.pdf

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#4 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 12:21:16 +0000

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#3 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 12:09:50 +0000

Vamos, que según el artículo con el capitalismo gana todo el mundo y todos mejoran. Vamos, que se lo digan a los cada vez mas niños que se mueren de hambre.

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#2 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

cerbero_999 — Mon, 25 Aug 2008 12:07:19 +0000

¿el cielo es azul?... no hay más preguntas su señoría.

» autor: cerbero_999

#1 ¿Son los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres?

--50898-- — Mon, 25 Aug 2008 12:05:27 +0000

Creo que es obvia la respuestal, ni paradojas ni hostias

» autor: --50898--