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#161 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 20:47:02 +0000

#159, #160, bueno, creo que Kartoffel también ha hecho muchos comentarios

» autor: --5867--

#160 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 16:09:23 +0000

#159 es.youtube.com/watch?v=3khTntOxX-k

» autor: Kartoffel

#159 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--14125-- — Wed, 27 Aug 2008 16:07:50 +0000

Enuncio la norma hYs0 para flames en menéame, en cualquier flame en el que participe hYsO, la posibilidad de llegar a más de 100 comentarios tiende a 5

Y yo hoy pensando en el trabajo que ya se habia terminado esto ayer, que inocente soy..

#160

» autor: --14125--

#158 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

drnth — Wed, 27 Aug 2008 11:47:59 +0000

#157 Lo correcto sería una conversación menos fluida pero con algún tipo de raciocinio, pero no sería tan divertido. Así que sigue así.

» autor: drnth

#157 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 11:28:41 +0000

#154, "Ahora me dirás que lo segundo es más fluido"
Infinitamente mas fluido. Ahora entiendo por fin lo que querías decir, ya que antes, ni siquiera había entrado en el enlace. Y es que nos habríamos ahorrado todas esta paja de comentarios chorras sobre la lógica. Vamos, de la wikipedia lo primero que veo es que de entrada me manda a buscar el Argumentum Ad Logicam... vamos, que con enlaces, de fluida la conversación, no tiene nada.

Yo te lo digo en serio, cuando alguien te dice que los enlaces aburren y que quieren tener una conversación normal, puedes pensar que igual si les hicieses caso tendrían una conversación productiva contigo.

» autor: --5867--

#156 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 11:26:03 +0000

#153, yo he reconocido mis errores en multitud de ocasiones, pero no lo haré si no hay una conversación de iguales, y tu estas empeñado en ir de profesor de los demás. Si no sabes llevar una conversación de igual a igual es porque mas que clases de lógica necesitarías clases de humildad.

» autor: --5867--

#155 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 11:25:59 +0000

#152 Vale, entonces deduzco que no lo haces porque no tienes intención de llegar a ninguna conclusión, solo de pavonearte de lo mucho que supuestamente sabes.

Gracias por despedirte con otro espantapájaros, no esperaba menos

» autor: Kartoffel

#154 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 11:25:06 +0000

Es decir, en lugar de dejar un simple enlace te hago una demostración lógica y añado fluidez

Compara:

es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

con

"""La falacia del hombre de paja es una forma de la falacia conocida como argumentum ad logicam. Consiste en "poner en la boca" del interlocutor argumentos que nunca dijo. Posteriormente, se rebate ese argumento inventado dando la sensación de que se "ganó" la discusión.

Ejemplo:

- No estoy de acuerdo con el régimen político de Cuba
- Lo que pasa es que defiendes las políticas de Estados Unidos

El primer interlocutor hablo sobre Cuba pero no dijo nada de Estados Unidos. En este caso, Estados Unidos es un hombre de paja al cual derrotar en lugar de hablar de Cuba"""

Ahora me dirás que lo segundo es más fluido

» autor: Kartoffel

#153 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 11:24:04 +0000

#150 Porque estoy perdiendo el tiempo, ya que no va a reconocer sus propios errores y va a salir con otra falacia o mentira para cubrir a la anterior, y así hasta el infinito. Es divertido ver a alguien decir que "1 + 1 = 2" no es una verdad universal, pero no compensa el esfuerzo

» autor: Kartoffel

#152 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 11:23:49 +0000

#148, "Es decir, en lugar de dejar un simple enlace te hago una demostración lógica y añado fluidez"
Veo que lo vas captando... o no.

"Puedo exponerlo yo mismo, pero la explicación quedaría similar a la de Wikipedia. "
Pues sería de agradecer. Si tanto sabes deberías hacerlo, es mejor para la comunicación y para enseñar al contrario.

"Soy capaz de llevar una conversación lógica sin enlaces. Tú también eres capaz de tirarte por un puente, lo que no implica que te tengas que tirar por él. "
Vale, entonces deduzco que no lo haces porque no tienes intención de llegar a ninguna conclusión, solo de pavonearte de lo mucho que supuestamente sabes.

#149, yo creo que te estoy apretando las tuercas, y que aunque te vitoreen, te estas empezando a sentir mal. Huye si quieres. Yo no necesito enlaces ni conceptos para utilizar la lógica.

» autor: --5867--

#151 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 11:20:26 +0000

#147, "Sólo las supongo, por inducción. No las utilizo para demostrar nada."
Pues si aportan algo a la conversación: demagogia y falta de respeto.

Si presumes de lógica te reto a no recurrir a eso.

"Sólo tengo la intención de demostrarte que tu argumento es incorrecto."
Pero si lo haces utilizando un método que tu interlocutor te advierte que NO LE SIRVE, y insistes en ello, entonces solo demuestra tu incapacidad de exponerlo de otras maneras o tu intención de no profundizar en ellos porque de esa forma parece que sabes mas y demuestras tus conocimientos de lógica.

"Perfectamente. ¿En serio no eres capaz de conversar sin falacias? Qué pobre... "
Todo el mundo utiliza falacias, tu también. Los errores son de los seres humanos, errar es humano, deberías saberlo.

"A ver, que todo el mundo entiende 1 + 1 = 2 igual. La lógica se puede expresar perfectamente "
Ni siquiera eso es una verdad universal. No creo en esas cosas. La lógica se utiliza para llegar a conclusiones, pero nunca sabremos si las premisas están bien.

"Sí, estoy cagado de miedo. "
Si no lo estuvieras me responderías a esa cuestión... pero ya veo que lo ignoras.

"No hace falta estudiar en una carrera, esto se da en Secundaria, si mal no recuerdo. ¿No acabaste la ESO?"
No, no acabé la ESO, la ESO me pilló tarde.

» autor: --5867--

#150 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--87131-- — Wed, 27 Aug 2008 11:20:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#149 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 11:18:33 +0000

Pero paso ya de contestar mentiras y falacias que ya he refutado tropecientas veces. No tengo tiempo para dar clases de lógica a nadie, así que ve con Dios. Suéltale tus falacias a otro ingenuo que no sepa lógica y se las crea.

» autor: Kartoffel

#148 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 11:16:23 +0000

#146 -Para llevar una conversación mas fluída

Es decir, en lugar de dejar un simple enlace te hago una demostración lógica y añado fluidez

-Para no imponer a los demás el leerse enlaces y visitar otras páginas

Te lo voy a poner más claro, que no te enteras:

###########
# ¡MENTIRA! #
###########

-Para no obligar a los demás a aprender unos conceptos que no necesitan conocer.

###########
# ¡MENTIRA! #
###########

Yo en serio, empiezo a creer que realmente no entiendes la lógica detrás de esos conceptos, porque si no, no necesitarías recurrir siempre a wikipedia, podrías exponerlo tu mismo.

_u Puedo exponerlo yo mismo, pero la explicación quedaría similar a la de Wikipedia. Porque en lógica 1 = 1, no se puede expresar de muchas formas lo mismo.

Vale, y yo te estoy diciendo que si me lo expones de otra forma, mas comunicativa y que no requiera perder el tiempo de los demás, podremos debatir. Así que ¿admites que sin este recurso de postear enlaces no eres capaz de llevar una conversación lógica?

Soy capaz de llevar una conversación lógica sin enlaces. Tú también eres capaz de tirarte por un puente, lo que no implica que te tengas que tirar por él.

» autor: Kartoffel

#147 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 11:12:46 +0000

#145 Sólo las supongo, por inducción. No las utilizo para demostrar nada. Así que: You FAIL!

Entonces no tienes intención de tener un debate constructivo, solo intención de pavonearte con lo mucho que sabes de conceptos filosóficos y la intención de la ofensa.

Sólo tengo la intención de demostrarte que tu argumento es incorrecto. Lo demás te lo has inventado tú, fabricante de espantapájaros.

¿En serio no eres capaz de tener una conversación sin recurrir a los libros de la teoría? Que pobre me parece...

Perfectamente. ¿En serio no eres capaz de conversar sin falacias? Qué pobre...

Pero yo no presumo de ser el sabelotodo de la lógica. Por lo menos sé coherente. Si vas a utilizar la lógica, utilizala con todas sus consecuencias.

Exacto, soy lógico con todas las consecuencias. Tú lo que presumes es de la inexactitud de la lógica, lo que en sí mismo es ilógico.

Esto es una falacia, no sé que concepto utilizarías tu, pero es una falacia. Saber utilizar el lenguaje no significa que sea posible expresar las ideas a la perfección. Hay ideas imposibles de expresar.

A ver, que todo el mundo entiende 1 + 1 = 2 igual. La lógica se puede expresar perfectamente

¿huyes?

Sí, estoy cagado de miedo.

Quizás no hemos llegado a una conclusión porque tu te empeñas en que yo me aprenda toda esa jerga que seguramente habrás estudiado en una carrera.

No hace falta estudiar en una carrera, esto se da en Secundaria, si mal no recuerdo. ¿No acabaste la ESO?

» autor: Kartoffel

#146 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 11:11:07 +0000

#144, "¿Para qué? ¿Para repetir lo mismo que pone en la Wikipedia, o similar?"

-Para llevar una conversación mas fluída
-Para no imponer a los demás el leerse enlaces y visitar otras páginas
-Para no obligar a los demás a aprender unos conceptos que no necesitan conocer.

Yo en serio, empiezo a creer que realmente no entiendes la lógica detrás de esos conceptos, porque si no, no necesitarías recurrir siempre a wikipedia, podrías exponerlo tu mismo.

"Los enlaces son para quien quiera verlos. Si tú no quieres, ya querrá otro."
Vale, y yo te estoy diciendo que si me lo expones de otra forma, mas comunicativa y que no requiera perder el tiempo de los demás, podremos debatir. Así que ¿admites que sin este recurso de postear enlaces no eres capaz de llevar una conversación lógica?

» autor: --5867--

#145 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 11:07:08 +0000

#141, "¿En qué momento me invento tus intenciones?"
Ejemplo, comentario #130: "No se puede refutar. Deja de intentar mostrar verdades absolutas, intenta debatir y llegar a las conclusiones que a mí me parecen"

"Que no te obligo a aprenderte nada", pesado. Nadie te ha pedido que aprendas nada"
Entonces no tienes intención de tener un debate constructivo, solo intención de pavonearte con lo mucho que sabes de conceptos filosóficos y la intención de la ofensa.

¿En serio no eres capaz de tener una conversación sin recurrir a los libros de la teoría? Que pobre me parece...

"Tú mismo has hecho afirmaciones señalando la invalidez de la lógica. No yo."
Pero yo no presumo de ser el sabelotodo de la lógica. Por lo menos sé coherente. Si vas a utilizar la lógica, utilizala con todas sus consecuencias.

#142, "Porque sé hablar español. Si tú no sabes escribir español, no es mi problema."
Esto es una falacia, no sé que concepto utilizarías tu, pero es una falacia. Saber utilizar el lenguaje no significa que sea posible expresar las ideas a la perfección. Hay ideas imposibles de expresar.

"En serio, me troncho"
¿huyes?

"Sólo he hablado de esta conversación"
Quizás no hemos llegado a una conclusión porque tu te empeñas en que yo me aprenda toda esa jerga que seguramente habrás estudiado en una carrera.

» autor: --5867--

#144 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 11:04:08 +0000

#143 jooooder, te cuesta pillarlo ¿eh? Me refiero al concepto, ¡el concepto!

Las ideas para definir un Argumentum o una Falacia, puedes exponerlas sin exponer el concepto, y además ahorras al interlocutor tener que leerse cosas que no hacen falta.

¿Para qué? ¿Para repetir lo mismo que pone en la Wikipedia, o similar?

Puedes demostrar la falsedad de un razonamiento sin recurrir al concepto ya inventado ¿entiendes? ¡Atrévete a construirte tus propios conceptos para encontrar falacias si tan bueno eres!

No los necesito, porque ya existen. Hay una cosa llamada navaja de Ockham: "no se deben multiplicar los entes innecesariamente". Y soy fiel a ella. No necesito reinventar la rueda.

así que los enlaces son para tu público, el que te vitorea ¿eh? ¿quién es el egocentrico? Estas discutiendo conmigo ¿no? ¿o es que te gusta quedar de sabidillo aquí? Enfrentate a la gente sin querer enseñarles conceptos que no les interesan. A ver si realmente sabes lo que signfiican esos conceptos o solo los utilizas porque realmente no sabes en que se basan.

Sé lo que significan, no se lo tengo que demostrar a nadie. Sé en lo que se basan. Pero no quiero gastar un comentario en "dármelas de sabidillo". Los enlaces son para quien quiera verlos. Si tú no quieres, ya querrá otro.

» autor: Kartoffel

#143 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 11:01:10 +0000

#137, la lógica lo es conforme a sus propias leyes.

#138, jooooder, te cuesta pillarlo ¿eh? Me refiero al concepto, ¡el concepto!

Las ideas para definir un Argumentum o una Falacia, puedes exponerlas sin exponer el concepto, y además ahorras al interlocutor tener que leerse cosas que no hacen falta.

Puedes demostrar la falsedad de un razonamiento sin recurrir al concepto ya inventado ¿entiendes? ¡Atrévete a construirte tus propios conceptos para encontrar falacias si tan bueno eres!

#139, así que los enlaces son para tu público, el que te vitorea ¿eh? ¿quién es el egocentrico? Estas discutiendo conmigo ¿no? ¿o es que te gusta quedar de sabidillo aquí? Enfrentate a la gente sin querer enseñarles conceptos que no les interesan. A ver si realmente sabes lo que signfiican esos conceptos o solo los utilizas porque realmente no sabes en que se basan.

» autor: --5867--

#142 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 11:00:48 +0000

#140 Jajaja, ¿y tu dices ser bueno en la lógica? ¿como garantizas que lo que yo he expuesto tu lo has entendido bien?

Porque sé hablar español. Si tú no sabes escribir español, no es mi problema.

Tus razonamientos los has hecho en tu cerebro y la información que yo pretendo exponerte la he escrito desde aquí. El lenguaje humano no es un canal perfecto para la transmisión de ideas y los seres humanos fallamos en interpretarlas, así que, CERO en lógica para ti, por tus razonamientos simplistas.

En serio, me troncho ¿Dónde está la ambigüedad en 1 + 1 = 2?

En lógica no hay ambigüedades

He tenido muchas conversaciones aquí con gente con la que no estaba de acuerdo y de las que he aprendido. Que fácil te pierdes. Por la boca muere el pez.

Sólo he hablado de esta conversación

» autor: Kartoffel

#141 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 10:59:27 +0000

#140 Te estás inventando mis intenciones. Si tan lógico eres. ¿qué método utilizas para saber mis intenciones? ¿no serán prejuicios? ¿eso es lógica?

¿En qué momento me invento tus intenciones? Acabas de hacer tu enésima falacia del espantapájaros de la semana.

No sabes debatir cuando te pones a hablar en tu jerga y obligas al interlocutor a informarse de lo que significan unos conceptos en vez de desarrollarlos tu mismo. Eso no es debatir, es intentar ir de sabidillo por la vida.

Que no te obligo a aprenderte nada, pesado. Nadie te ha pedido que aprendas nada

¿he dicho yo que mis intenciones son llegar a las conclusiones que yo quiero que llegues? No. Ay! que poco lógico estas siendo ahora ¿eh? Mucha teoría pero luego comentas en base a prejuicios, te inventas las cosas, acusas y poco mas. La única lógica que utilizas es la de encontrar errores de argumentación en mis comentarios.

No, has dicho que no quieres que te señale las falacias. Otro espantapájaros... y van...

Esa afirmación no puede desarrollarse. Es una afirmación gratuita y con el objetivo de ganarte los aplausos de los demás ademas de intentar faltarme el respeto. Una persona que solo utiliza la lógica no hace ese tipo de comentarios.

Tú mismo has hecho afirmaciones señalando la invalidez de la lógica. No yo.

» autor: Kartoffel

#140 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 10:56:42 +0000

#136, "Mentiral, sencillamente."
Te estás inventando mis intenciones. Si tan lógico eres. ¿qué método utilizas para saber mis intenciones? ¿no serán prejuicios? ¿eso es lógica?

"Sé debatir y sé llegar a conclusiones."
No sabes debatir cuando te pones a hablar en tu jerga y obligas al interlocutor a informarse de lo que significan unos conceptos en vez de desarrollarlos tu mismo. Eso no es debatir, es intentar ir de sabidillo por la vida.

"No me lo invento, lo has dicho tú."
¿he dicho yo que mis intenciones son llegar a las conclusiones que yo quiero que llegues? No. Ay! que poco lógico estas siendo ahora ¿eh? Mucha teoría pero luego comentas en base a prejuicios, te inventas las cosas, acusas y poco mas. La única lógica que utilizas es la de encontrar errores de argumentación en mis comentarios.

"Tú eres contrario a la lógica"
Esa afirmación no puede desarrollarse. Es una afirmación gratuita y con el objetivo de ganarte los aplausos de los demás ademas de intentar faltarme el respeto. Una persona que solo utiliza la lógica no hace ese tipo de comentarios.

"Si mi opinión es que haces falacias, no sólo no es una opinión, sino que es cierta, porque la información que tengo (tu argumento) es correcta. Es obvio, verdadero e irrefutable que tú has dicho eso."
Jajaja, ¿y tu dices ser bueno en la lógica? ¿como garantizas que lo que yo he expuesto tu lo has entendido bien? Tus razonamientos los has hecho en tu cerebro y la información que yo pretendo exponerte la he escrito desde aquí. El lenguaje humano no es un canal perfecto para la transmisión de ideas y los seres humanos fallamos en interpretarlas, así que, CERO en lógica para ti, por tus razonamientos simplistas.

"Tú, en cambio, llegas a las mismas conclusiones que tendrías si estás solo."
He tenido muchas conversaciones aquí con gente con la que no estaba de acuerdo y de las que he aprendido. Que fácil te pierdes. Por la boca muere el pez.

» autor: --5867--

#139 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 10:54:12 +0000

#135 ¿y te das de cuenta de que si a mi no me apetece informarme de qué coño significa esa palabra en latín que me pones, estoy en todo mi derecho?

Estás en todo tu derecho. Me importa un bledo que aprendas algo o que no. ¿Dónde he dicho lo contrario? Los enlaces no son sólo para ti, son para cualquiera que lea el hilo y quiera aprender más, Mr. Ego.

» autor: Kartoffel

#138 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 10:53:32 +0000

#135 No me entiendes, me refiero al concepto. El concepto de falacia, es un concepto lógico que se escribió con unas premisas. Deberías ser capaz de razonar las ideas con las que se construye esa falacia sin tener que utilizar el concepto.

Aunque una falacia esté construida con las mejores premisas del mundo es falsa. No me hace falta razonar las premisas

» autor: Kartoffel

#137 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 10:52:44 +0000

#135 Me temo que esa afirmación no se puede razonar.

No se razona porque es evidente en todo ser racional al que le funcione bien el cerebro

1 + 1 = 2
[(P => Q) ^ ¬Q] => ¬P

Esto son verdades irrefutables por definición.

» autor: Kartoffel

#136 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 10:50:00 +0000

#134 #130, error en tu razonamiento. Estas todo el rato inventando y deformando lo que yo quiero decir.

Mentiral, sencillamente.

Cuando te digo que llegues a conclusiones, es que sepas debatir.

Sé debatir y sé llegar a conclusiones.

Deja de inventarte lo que yo se supone que quiero hacer y lo que quiero que hagas tu.

No me lo invento, lo has dicho tú.

Eso es contrario a la lógica.

Tú eres contrario a la lógica

Y una opinión, siempre está montada sobre premisas las cuales pueden ser verdaderas o falsas, por eso, muchas afirmaciones tuyas no son correctas porque tienes información falsa, igual que muchas mías.

Si mi opinión es que haces falacias, no sólo no es una opinión, sino que es cierta, porque la información que tengo (tu argumento) es correcta. Es obvio, verdadero e irrefutable que tú has dicho eso.

Por eso es una conversación, para obtener mejores conclusiones de las que podría llegar una persona.

Tú, en cambio, llegas a las mismas conclusiones que tendrías si estás solo.

» autor: Kartoffel

#135 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 10:49:29 +0000

#132, vale, si me obligas a hacerme un master para hablar contigo, me largo ¿no? Porque no se llegará a ninguna conclusión porque rehusas adaptarte al nivel de la conversación. Yo paso, espero que nunca tengas que pedir información sobre algo relacionado con la informática y que no te puteen con conceptos técnicos. Lo mismo con la justicia o con la administración.

#133, "La lógica es una verdad fija."
Me temo que esa afirmación no se puede razonar.

"Sí, pero si siguen siendo falacias seguirán siendo inválidas."
No me entiendes, me refiero al concepto. El concepto de falacia, es un concepto lógico que se escribió con unas premisas. Deberías ser capaz de razonar las ideas con las que se construye esa falacia sin tener que utilizar el concepto.

"Yo no te obligo a que te aprendas qué es una falacia. Sólo te señalo que lo es."
¿y te das de cuenta de que si a mi no me apetece informarme de qué coño significa esa palabra en latín que me pones, estoy en todo mi derecho?

» autor: --5867--

#134 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 10:45:30 +0000

#130, error en tu razonamiento. Estas todo el rato inventando y deformando lo que yo quiero decir.

¿qué opinas tu de los diálogos? Un diálogo no es un monólogo, en los diálogos todo el mundo aprende y llega a conclusiones.

Cuando te digo que llegues a conclusiones, es que sepas debatir. Deja de inventarte lo que yo se supone que quiero hacer y lo que quiero que hagas tu.

Eso es contrario a la lógica.

Y una opinión, siempre está montada sobre premisas las cuales pueden ser verdaderas o falsas, por eso, muchas afirmaciones tuyas no son correctas porque tienes información falsa, igual que muchas mías.

Por eso es una conversación, para obtener mejores conclusiones de las que podría llegar una persona.

» autor: --5867--

#133 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 10:45:18 +0000

#131 ¿Son las falacias verdades fijas?

La lógica es una verdad fija.

¿no pueden desarrollarse y volver a construirse?

Sí, pero si siguen siendo falacias seguirán siendo inválidas.

¿por qué obligas al interlocutor a informarse de lo que son algunos conceptos para poder debatir contigo?

Yo no te obligo a que te aprendas qué es una falacia. Sólo te señalo que lo es.

» autor: Kartoffel

#132 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 10:43:33 +0000

#127 ¿y qué te parece decir con tus palabras las cosas sin poner conceptos extraños de los que NO ME QUIERO INFORMAR qué significan?

Mis palabras son esas. Las tomas o las dejas.

Te repito: no me impongas el estilo de debate. No me prohíbas expresarme en los términos que yo elija. No eres nadie para decirme cómo tengo que hablar

» autor: Kartoffel

#131 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 10:42:04 +0000

#129, a ver, vamos a utilizar la lógica. ¿Son las falacias verdades fijas? ¿no pueden desarrollarse y volver a construirse? ¿por qué no utilizas la materia lógica con que son construidos esos conceptos y utilizas esa información en las conversaciones? ¿por qué obligas al interlocutor a informarse de lo que son algunos conceptos para poder debatir contigo?

A ver si lo entiendes, yo no te digo que no señales errores en mi argumentación, yo te pido que no me obligues a estudiar conceptos que a mi no me sirven de nada.

» autor: --5867--

#130 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 10:41:36 +0000

#127 Entonces, ¿una opinión puede refutarse?

Sí. Si no puede ser refutada, entonces es una afirmación gratuita.

Mira Kartoffel... la lógica no sirve para todo. Aquí hay información manipulada y datos que manejamos tu o yo pueden ser falsos.

<- Premisas | Forma del argumento ->

No se puede refutar. Deja de intentar mostrar verdades absolutas, intenta debatir y llegar a las conclusiones que a mí me parecen

Es lo que quieres decir

» autor: Kartoffel

#129 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 10:39:20 +0000

#126 Aquí el único que trata de imponer el estilo de conversación eres tú. Yo no te he obligado a debatir de otra manera. Sin embargo, tú no quieres que te refute los argumentos y pretendes prohibirme señalar tus falacias. Es como si jugando un partido de fútbol, me tuviera que dejar ganar porque "se puede jugar al fútbol sin remates de cabeza"

» autor: Kartoffel

#128 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--87131-- — Wed, 27 Aug 2008 10:38:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#127 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 10:38:10 +0000

#125, "Lo de "yo, normal; tú, rarito" no merece mayor contestación"
No he dicho que yo sea normal. He dicho que la gente no va por ahí con un libro de falacias sino que sabe expresarse con sus propias palabras. No puedes ir por la vida inculcandole a la gente las cosas que sabes. No a todo el mundo le apetece aprenderse esas cosas que no le van a servir para nada.

"así que a partir de ahora sólo te indicaré la falacia en que incurres. Es lo mismo, pero sin enlace."
¿y qué te parece decir con tus palabras las cosas sin poner conceptos extraños de los que NO ME QUIERO INFORMAR qué significan?

"Te lo he refutado varios comentarios atrás"
Entonces, ¿una opinión puede refutarse? Mira Kartoffel... la lógica no sirve para todo. Aquí hay información manipulada y datos que manejamos tu o yo pueden ser falsos. No se puede refutar. Deja de intentar mostrar verdades absolutas, intenta debatir y llegar a conclusiones si te parece.

#128, no volveré a leer un comentario tuyo hasta que lea algo sobre Cuba. Hasta entonces, que tengas felices votos negativos a mis comentarios.

» autor: --5867--

#126 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 10:33:22 +0000

Y además voy a decirlo claramente:

no me apetece informarme sobre la teoría de la lógica y las falacias que utiliza Kartoffel. Se puede utilizar la lógica y el razonamiento sin conocer esos conceptos, pero como parece que te resistes a cambiar la forma en la que te expresas para hablar conmigo, yo rehuso de seguir comentando.

Opino que en una conversación, ningún interlocutor debería imponer la manera de conversación sino que es de buenos comunicadores adaptarse a la otra persona. Yo como informático no tendría futuro si fuese a hablarles a mis clientes en términos técnicos y por eso, sé adaptar la conversación al resto de los mortales.

Si no eres capaz de entender esto, Kartoffel, tienes un problema. Ahí fuera cuando discutes con alguien, ¿llevas un libro con las falacias y se lo estampas en la cara a la gente?

Y sí, yo también tengo un problema, el problema de no querer aprender esas falacias y teorías que pones, pero es que no me interesan en absoluto, paso de eso, no me hacen falta en mis conversaciones.

Así que, como veo que tu no vas a modificar tu comportamiento, voy a dejar de discutir contigo. Si algun día me apetece leerme todas esas cosas que pones, volveré a hablar a tu "nivel".

» autor: --5867--

#125 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 10:29:42 +0000

#124 ¿no sabes debatir como la gente normal?

Suma y sigue: es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

Lo de "yo, normal; tú, rarito" no merece mayor contestación

Se puede razonar sin poner enlaces a wikipedia.

Yo, por ejemplo, he razonado sin poner enlaces a la Wikipedia. Los he puesto para que aprendieras acerca de tus propios fallos. Pero ya veo que te molesta, así que a partir de ahora sólo te indicaré la falacia en que incurres. Es lo mismo, pero sin enlace.

Eso es lo único que ha hecho, yo solo he puesto de manifiesto su poca imparcialidad a la hora de juzgar a Cuba. Utiliza un criterio con Cuba y otro diferente con el resto de países.

Te lo he refutado varios comentarios atrás. Si no lo entiendes, no es mi problema. Me he expresado con total corrección, ortográfica y gramaticalmente impecablemente, y sin emplear tecnicismos.

» autor: Kartoffel

#124 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 10:23:07 +0000

#121, bravo tio, un aplauso para ti. Ya sabes poner enlaces. ¡Bravo! Curioso que alguien que lo único que ha hecho en esta noticia sea decirle a otro usuario "tienes razón en todo" se pavonee de esa manera.

Y si me voy, no será por llorica, será porque rehuso perder karma para no ganar nada. Estoy perdiendo mi tiempo aquí.

#122, igual me lo he tomado demasiado a mal, yo que sé. El caso es que a mi me aburre una conversación donde lo único que se hace es criticar mis comentarios pero no se da ninguna idea nueva. A mi no me apetece entrar en ese tipo de conversación, me aburre y ya está.

¿Que es mas falaz que la simple afirmación gratuita? Eso es lo único que ha hecho, yo solo he puesto de manifiesto su poca imparcialidad a la hora de juzgar a Cuba. Utiliza un criterio con Cuba y otro diferente con el resto de países.

#123, según tu, ¿solo se puede utilizar la lógica utiilzando palabras en latín? ¿no sabes debatir como la gente normal? Se puede razonar sin poner enlaces a wikipedia.

» autor: --5867--

#123 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 10:17:35 +0000

#120 Si no te gusta que te refuten los argumentos, no discutas, pero no salgas con un burdo ataque personal y unas descalificaciones que oscilan entre lo patético y lo lamentable. Nadie necesita hacer una carrera de Filosofía para ser lógico. Sólo hace falta ser racional. Tu comentario se resume en:

- "No sé hacer argumentos ni quiero aprender, pero yo quiero que valgan como argumentos mis falacias y mis tonterías"

Y luego soy yo el malo de la peli por decirte: "eso no es un argumento ni es nada".

Manolete: si no sabes, ¿pa qué te mete'?

» autor: Kartoffel

#122 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

.hF — Wed, 27 Aug 2008 10:14:12 +0000

#120 Sinceramente, cuando cometo un fallo lógico en algún debate suelo agradecer que me lo señalen. Creo que eso me enriquece y me ayuda a razonar mejor.

» autor: .hF

#121 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--87131-- — Wed, 27 Aug 2008 10:13:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#120 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 10:11:06 +0000

#118, #119, yo no soy licenciado en filosofía, no sé la teoría que pueda saber Kartoffel, y no me apetece aprender la teoría. Si tu, #119, no sabes llevar una conversación con gente normal sin que tengan que estudiar una carrera, es tu problema de mal comunicador.

Yo para hablar de informática con cualquier persona, no necesito presumir de mis conocimientos.

Tu manera de comentar es aburrida, pedante y liosa. Y además, tus formas demuestran prepotencia y poco respeto. Vamos, una joya que eres...

P.D.: y como veo que ya empezasteis con los votos negativos, pues me despido.

» autor: --5867--

#119 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 10:09:02 +0000

#117 Es decir, tu demagogia y tus falacias no son tonterías, pero mis demostraciones lógicas lo son (además de 'frikadas').

» autor: Kartoffel

#118 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

.hF — Wed, 27 Aug 2008 10:08:15 +0000

#117 Bien, así que no solo desprecias la lógica en un debate... ¡también desprecias la coherencia ("me obliga a repasar mis comentarios") y el aporte de conocimiento ("tengo que mirar enlaces")!

» autor: .hF

#117 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 10:04:23 +0000

#116, es que a mi me repatea utilizar todo el día enlaces de descripciones de falacias. Yo no soy ningún friki filósofo. Me gusta razonar y utilizar la lógica pero no de esa manera.

Eso hace la conversación un tostón que no me apetece continuar de esta forma.

Vamos, que solo una persona como Kartoffel utiliza este tipo de argumentación. No me apetece mirar sus enlaces, yo estoy aquí para pasar el rato, me conecto desde el trabajo y no me apetece mirar tonterias.

Si le apetece conversar como la gente normal y corriente, que converse, con comentarios productivos que no requieran al interlocutor mirar enlaces y revisar sus comentarios, eso no hace falta en conversaciones con gente que sabe exponer bien sus opiniones. Y si no quiere, que siga con sus tonterias que solo él entiende.

Vamos, que no tengo tiempo ni ganas de seguir la conversación en un dialogo de besugos con frikadas filosóficas, quiero conversaciones productivas que no me hagan perder mi valioso tiempo.

Normalmente, el interlocutor tiene que adaptarse a la conversación. Él debería saber ya que su conversación es aburrida, pedante y liosa.

» autor: --5867--

#116 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

.hF — Wed, 27 Aug 2008 10:01:31 +0000

Sé que no me ha dado nadie vela en este entierro pero hYs0... ¿te das cuenta de que acabas de despreciar la lógica como argumento en un debate?

» autor: .hF

#115 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 10:00:42 +0000

#114 tu no has desmontado nada, simplemente te has puesto a señalar supuestos errores en mi argumentación, pero no me has dado ningún otro dato u opinión. Es decir, solo sabes criticar las formas, pero no sabes exponer por qué estan mal.

Es que si las formas son incorrectas, el argumento es erróneo. Aunque qué te voy a decir, si no tienes ni zorra de lógica (al fin y al cabo son 'frikadas').

Si te parece tener una conversación normal, sin tus frikadas, sería esto una conversación productiva y todo.

¡Oh, me has ofendido! ¡Qué gran argumento!

#113, no contestes, yo te estoy dando una opinión. Si tu solo admites una opinión porque crees en las verdades absolutas (que por supuesto son siempre las tuyas) entonces... poco hay que hablar.

No, la estás imponiendo. No estás diciendo "yo no criticaría a X porque Y", sino "no se puede criticar a X porque Y"

Tú quédate con la opinión, yo prefiero la ciencia: es.wikipedia.org/wiki/Parménides#Sobre_la_naturaleza

» autor: Kartoffel

#114 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 09:58:57 +0000

#112, tu no has desmontado nada, simplemente te has puesto a señalar supuestos errores en mi argumentación, pero no me has dado ningún otro dato u opinión. Es decir, solo sabes criticar las formas, pero no sabes exponer por qué estan mal.

Y yo desde luego no voy a revisar mi comentario para re-escribirlo. Si te parece tener una conversación normal, sin tus frikadas, sería esto una conversación productiva y todo.

#113, no contestes, yo te estoy dando una opinión. Si tu solo admites una opinión porque crees en las verdades absolutas (que por supuesto son siempre las tuyas) entonces... poco hay que hablar.

» autor: --5867--

#113 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 09:58:21 +0000

#111 Pues los ciudadanos extranjeros, los de fuera solo podemos sentirnos ofendidos por como nos afecta a nosotros. Si un país viola las leyes internacionales o los derechos humanos, invadiendo países, cometiendo un genocidio, lapidando a mujeres violadas... podemos ofendernos.

En cambio, si es un país donde la gente piensa diferente y tienen un gobierno propio y único, podemos opinar pero no tenemos ningun derecho ético ni moral para decirles a ellos lo que deben tener en su país.

¿lo vas cogiendo?

Todo tu argumento se resume en: "sólo se puede criticar lo que yo digo". Así que ni contesto.

» autor: Kartoffel

#112 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 09:56:55 +0000

#111 buff, menuda demagogia la mía, se ve que obtengo los aplausos del público ¿eh?

Es curioso que presumas de ser bueno en la lógica... pero todo es teoría. Te equivocas continuamente. (¿demostración?)

Y la verdad... me está resultando curioso como siempre acabas derivando la conversación en teoría filosófica... te ha quedado para septiembre y estas con ello ¿verdad? Porque como vayas por la vida siendo así de pedante... no te va a aguantar ni dios

Pero bueno... responderé al único debate que has propuesto entre tanta palabrería barata:

Palabrería barata la tuya. Que te desmonto la tontería y te subes por las ramas para no reconocerlo

» autor: Kartoffel

#111 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Wed, 27 Aug 2008 09:52:38 +0000

#110, buff, menuda demagogia la mía, se ve que obtengo los aplausos del público ¿eh?

Es curioso que presumas de ser bueno en la lógica... pero todo es teoría. Te equivocas continuamente.

Y la verdad... me está resultando curioso como siempre acabas derivando la conversación en teoría filosófica... te ha quedado para septiembre y estas con ello ¿verdad? Porque como vayas por la vida siendo así de pedante... no te va a aguantar ni dios

Pero bueno... responderé al único debate que has propuesto entre tanta palabrería barata:
"¿Mientras no invadas otros países o asesines a la gente, no puedes ser objeto de crítica?"

Pues los ciudadanos extranjeros, los de fuera solo podemos sentirnos ofendidos por como nos afecta a nosotros. Si un país viola las leyes internacionales o los derechos humanos, invadiendo países, cometiendo un genocidio, lapidando a mujeres violadas... podemos ofendernos.

En cambio, si es un país donde la gente piensa diferente y tienen un gobierno propio y único, podemos opinar pero no tenemos ningun derecho ético ni moral para decirles a ellos lo que deben tener en su país.

¿lo vas cogiendo?

» autor: --5867--

#110 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Wed, 27 Aug 2008 08:59:37 +0000

#109 Ya que me taladras, no lo hagas con pseudoargumentos demagógicos. ¿Si mi pared tiene grietas, ya no es una pared?

En serio, vaya gilipollez:

- Ninguna democracia es perfecta.
- Por lo tanto, todo son dictaduras
-
- Profit!

Ya que parece que no diste a Platón en el instituto, te hago un pequeño esquema:

<- Mundo sensible | Mundo de las Ideas ->
<- Imperfección | Perfección ->

Ni a Aristóteles tampoco:

<- Sustancia | Accidente ->

"¿Entonces tenemos que callarnos con Hitler o Stalin?"
Hitler o Stalin fueron genocidas asesinos, invadieron otros países, etc. Por cierto, godwin wins

¿? No veo la conexión lógica entre sus acciones y sus críticas. ¿Mientras no invadas otros países o asesines a la gente, no puedes ser objeto de crítica?

En serio, no voy a perder el tiempo todo el día. Si vas a responderme, hazlo con argumentos y no con tonterías.

» autor: Kartoffel

#109 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Tue, 26 Aug 2008 21:44:05 +0000

#108, "Claro, se me olvidaba que la Constitución prohíbe la libertad de prensa, expresión, asociación, etcétera."
Siempre hay trampas a las leyes, deberías saber lo de "hecha la ley, hecha la trampa", y la constitución española está llena de agujeros.

"¿Entonces tenemos que callarnos con Hitler o Stalin?"
Hitler o Stalin fueron genocidas asesinos, invadieron otros países, etc. Por cierto, godwin wins

» autor: --5867--

#108 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Tue, 26 Aug 2008 21:39:07 +0000

#107 Aquí es la constitución y las leyes las que permiten estas violaciones de derechos, sino no ocurrirían o se podrían denunciar.

Claro, se me olvidaba que la Constitución prohíbe la libertad de prensa, expresión, asociación, etcétera.

Esto no es una dictadura porque yo lo valgo pero Cuba sí, porque lo dice la tele.

Veo la tele un rato cada semana, así que lo que diga como que me la refanfinfla pero tú sigue intentándolo

Y sí, los españoles podríamos reprocharle algo a Franco, pero nadie mas. Si Franco estuvo tanto tiempo, es porque había gente que estaba de acuerdo con el y le apoyaban.

¿Entonces tenemos que callarnos con Hitler o Stalin?

Todo pueblo tiene los dirigentes que se merece.

Y pese a todo, puede criticarse a Fidel y a Cuba, pero yo siempre lo haría desde la humildad y el respeto, no desde una creída superioridad moral.

¿Le reprocharías algo a Franco desde la humildad y el respeto?

» autor: Kartoffel

#107 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Tue, 26 Aug 2008 21:36:08 +0000

#105, "No te equivoques. Que esto no sea perfecto no implica que esto sea Cuba. Aquí hay problemas a pesar de la ley, allí hay problemas amparados por la ley."
Jajaja, por favor. Que manera de engañarte a ti mismo. Aquí es la constitución y las leyes las que permiten estas violaciones de derechos, sino no ocurrirían o se podrían denunciar.

Esto no es una dictadura porque yo lo valgo pero Cuba sí, porque lo dice la tele.

Y sí, los españoles podríamos reprocharle algo a Franco, pero nadie mas. Si Franco estuvo tanto tiempo, es porque había gente que estaba de acuerdo con el y le apoyaban.

Todo pueblo tiene los dirigentes que se merece.

Y pese a todo, puede criticarse a Fidel y a Cuba, pero yo siempre lo haría desde la humildad y el respeto, no desde una creída superioridad moral.

» autor: --5867--

#106 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--87337-- — Tue, 26 Aug 2008 21:33:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87337--

#105 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Tue, 26 Aug 2008 21:33:09 +0000

#103, no justifica nada, pero si vamos a hablar de la dictadura cubana, hablemos de la dictadura española y la dictadura usamericana.

No te equivoques. Que esto no sea perfecto no implica que esto sea Cuba. Aquí hay problemas a pesar de la ley, allí hay problemas amparados por la ley.

20 centilitros != 1 centilitro

¿vale? Solo te digo que Cuba es Cuba, con sus defectos y virtudes. Cuba ha optado por otro camino, y sus ciudadanos estan agusto con ello. No somos quien para decirles como deben de vivir y teniendo un país con tantas injusticias, tampoco podemos ir de demócratas por la vida creyendo tener superioridad moral sobre los cubanos.

Entonces, ¿nadie podía reprocharle nada a Franco y el camino que había escogido?

» autor: Kartoffel

#104 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Tue, 26 Aug 2008 21:30:26 +0000

#103, no justifica nada, pero si vamos a hablar de la dictadura cubana, hablemos de la dictadura española y la dictadura usamericana.

¿vale? Solo te digo que Cuba es Cuba, con sus defectos y virtudes. Cuba ha optado por otro camino, y sus ciudadanos estan agusto con ello. No somos quien para decirles como deben de vivir y teniendo un país con tantas injusticias, tampoco podemos ir de demócratas por la vida creyendo tener superioridad moral sobre los cubanos.

Y sobre lo de que aquí se ha ilegalizado/multado/lo_que_sea a un porcentaje ínfimo de personas/asociaciones, ¿crees que allí se ha hecho con la mayoría?

Pues no, se hace también con inmensas minorias, pero los medios solo te informan de esas minorias y te crean una falsa realidad al no mostrarte otros aspectos de la realidad.

Manipulación informativa es, y solo omitiendo la verdad, consiguen colar las mejores mentiras.

¿qué pasaría si todo el mundo se dedicase a repetir incansablemente las violaciones de derechos y de libertades que hay en España?

Pasaría, que seríamos parte del eje del mal, eso es lo que pasaría, seríamos como Cuba.

» autor: --5867--

#103 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Tue, 26 Aug 2008 21:27:07 +0000

#102 ¿libertad de asociación? Se lo dirás a partidos políticos que han sido ilegalizados por no hacer unas declaraciones.

¿Libertad de prensa? Corre y díselo a los de Egunkaria. ¿Libertad de reunión? Já! Díselo al chaval que está gravísimo en el hospital despues de haber sido agredido por la policía foral de Navarra esta semana pasada en un concierto. ¿Libertad de expresión? Já! Díselo a Jaume D'urgell o a los chavales que han quemado fotos del rey.

Y la separación de poderes... ¡ja ja já! Por eso los albertos no han sido condenados ¿no? Por eso Otegi era un "hombre de paz" y de repente era un criminal al que enjaular ¿no? Separación de poderes dice...

¿En qué modo justifica todo esto a Cuba?

¡Que no tio! ¡Que aquí también tenemos lo nuestro! Que mucho ver la paja en el ojo ajeno pero poco la viga en el propio.

Deja allí la viga, porque aquí se ha ilegalizado (no sé si injustamente) a un porcentaje ínfimo de asociaciones, se ha multado a un porcentaje ínfimo de 'críticos' (por llamarlos así, porque de crítica razonable, bien poco) con la monarquía, se ha violado el Estado de Derecho en un porcentaje ínfimo de casos...

De lo de la separación de poderes, por desgracia esto no es EEUU. Pero, desde luego, tiene narices que compares defectos puntuales con defectos sistematizados.

» autor: Kartoffel

#102 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Tue, 26 Aug 2008 21:23:36 +0000

#100, ¿libertad de asociación? Se lo dirás a partidos políticos que han sido ilegalizados por no hacer unas declaraciones. ¿Libertad de prensa? Corre y díselo a los de Egunkaria. ¿Libertad de reunión? Já! Díselo al chaval que está gravísimo en el hospital despues de haber sido agredido por la policía foral de Navarra esta semana pasada en un concierto. ¿Libertad de expresión? Já! Díselo a Jaume D'urgell o a los chavales que han quemado fotos del rey. ¿Derecho a la integridad física y moral? Díselo a AI (la que antes mencionabas) que dice que en España se tortura, y échale un ojo a los tantos testimonios que hay por ahí.

Y la separación de poderes... ¡ja ja já! Por eso los albertos no han sido condenados ¿no? Por eso Otegi era un "hombre de paz" y de repente era un criminal al que enjaular ¿no? Separación de poderes dice...

¡Que no tio! ¡Que aquí también tenemos lo nuestro! Que mucho ver la paja en el ojo ajeno pero poco la viga en el propio.

» autor: --5867--

#101 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Tue, 26 Aug 2008 21:20:01 +0000

#99, vale, yo a Cuba y a Fidel les valoro sus cojones por saber mantener un régimen socialista al lado del imperio capitalista mayor de la historia.
Valoro el haber tenido y extendido unos ideales revolucionarios claves para entender lo que hoy ocurre en toda sudamérica.
Valoro sus campañas sanitarias gratuitas por países extremadamente pobres, ayudando a quien mas lo necesita, aun siendo Cuba un país también pobre.
Valoro la tranquilidad con la que se vive en Cuba, sin estrés, sin presiones, viviendo la vida con una filosofía muy diferente a la de otros países, que tendremos mas lujos pero... ni de coña su tranquilidad.
Valoro su orgullo de haber podido derrotar a EEUU cuando quisieron invadirlos y valoro su sentimiento de orgullo hacia su país. ¿Alguien que se sienta orgulloso de España? Si, hay algunos pero... ¿cuantos?

En fin, son muchas cosas. De EEUU también podría darte muchas ventajas, pero no estabamos hablando de eso, yo solo hablo de como las empresas multinacionales han conseguido derrotar toda pluralidad política y aborregar a la población. Allí no tuvieron dictaduras como la de Franco y la cosa está peor en cuando a pluralidad política que aquí.

Sobre Anguita y la campaña de PRISA... estas dandome la razón en como influyen los medios en la opinión pública.

¿que pasa si todos los medios ningunean a IU? Pues lo que pasa hoy en día: 2 escaños.

» autor: --5867--

#100 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Tue, 26 Aug 2008 21:15:33 +0000

#98 No estoy para muchas palabras, así que trataré de resumir: ¿De verdad te crees que no sé dónde vivo? ¿La única manera de quejarse es demagógicamente?

Problemas de España =/=> libertad de asociación, prensa o expresión, separación de poderes o respeto a los derechos humanos en Cuba

» autor: Kartoffel

#99 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--14125-- — Tue, 26 Aug 2008 20:41:05 +0000

#98 para empezar no tengo una opinión totalmente definida sobre Cuba, pero sé decir sus virtudes. ¿tu puedes? ¿tu Kartoffel puedes? Esa es la diferencia. Yo podría hablarte de sus problemas, pero también puedo daros problemas de España o EEUU.

Pues si y de hecho he dicho sus virtudes en esta misma noticia, que tienen una sanidad y una educación cojonudas. ¿Tú puedes admitir las ventajas de EEUU? Porque viendo tus comentarios lo pongo en seria duda...

Porque no frans, la caída de la izquierda en TODA EUROPA, no es culpa de Franco. Joder, que han pasado 40 años.

Yo te estoy hablando de España, y la caida de la izquierda en este pais se debe a la dictadura, amen de todos los problemas internos que tuvo el PCE en los 80, y la persecución de PRISA a IU y a Anguita en los 90.

Te recuerdo que la II República vino despues de otra dictadura.

Dictadura en absoluto comparable con la de Franco, porque apenas duro 7 años. Y además en medio de una explosión cultural y politica bestial.

Da igual lo que haga Anguita, Llamazares, Rosa Aguilar o quien te salga de las narices, da igual porque su mensaje no llega a la gente, solo llega el mensaje de unos pocos partidos gracias a sus multinacionales como PRISA.

¿No llegaba el mensaje de Anguita? ¿No tenia IU 2millones de votos con él? Llamazares ha lamido el culo al PSOE y asi ha pasado...

Y que digas que ZP es de izquierdas... eso ya es una infamia.

Sarcasmo hYsO se llama sarcasmo...

» autor: --14125--

#98 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Tue, 26 Aug 2008 20:27:50 +0000

#95, para empezar no tengo una opinión totalmente definida sobre Cuba, pero sé decir sus virtudes. ¿tu puedes? ¿tu Kartoffel puedes? Esa es la diferencia. Yo podría hablarte de sus problemas, pero también puedo daros problemas de España o EEUU.

Porque no frans, la caída de la izquierda en TODA EUROPA, no es culpa de Franco. Joder, que han pasado 40 años.

Te recuerdo que la II República vino despues de otra dictadura.

Da igual lo que haga Anguita, Llamazares, Rosa Aguilar o quien te salga de las narices, da igual porque su mensaje no llega a la gente, solo llega el mensaje de unos pocos partidos gracias a sus multinacionales como PRISA.

Y que digas que ZP es de izquierdas... eso ya es una infamia.

#96, vale, pues lo que te intento decir, es que Cuba no es el infierno, y que España no es el paraíso de la libertad, que ambos sitios tienen virtudes y defectos. Es lo que no acabas de comprender. Que yo no he dicho que Cuba sea el paraíso, eso me lo habeis asignado vosotros y no he dicho eso.

Con eso lo que digo es que en todos lados cuecen habas y que aunque haya mejores libertades en ciertos temas en España, hay otras libertades en Cuba que no hay aquí.

Y ten por seguro que si disfrutamos de estas libertades, es porque ellos saben que no vamos a hacer uso de ellas. Ya querríamos los españoles tener la conciencia y espiritu revolucionario y de cambiar las cosas que tiene un cubano.

Aquí tenemos esas libertades porque no somos "peligrosos", saben que no vamos a quitar ideas peligrosas de la tele, de las escuelas, de las compañias en los pueblos.

Saben que solo lo hará un porcentaje marginal y que cada vez es mas marginal.

» autor: --5867--

#97 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Tue, 26 Aug 2008 19:44:30 +0000

#95 Hace 70 años la izquierda tenia gente como Azaña, Prieto, Zugazagoitia, Giral, Barrio...¿Ahora quien hay? ¿Llamazares? ¿ZP? Venga por favor

Qué triste verdad

» autor: Kartoffel

#96 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Tue, 26 Aug 2008 19:40:20 +0000

#94 Sigue pensando que vivimos en la mayor de las democracias, que Cuba es el infierno.

Como ya he dicho, la democracia española tiene carencias, no sé de dónde sacas eso

Algún día descubrirás porque en Europa nos acercamos a un sistema globalizado de derechas y explotador (jornada de 65 horas), etc.

Tampoco he defendido la UE, si te das cuenta. Por cierto, hasta donde tengo entendido, lo de las 65 horas es un tope máximo teórico (no quiere decir que se vayan a aprobar ahora jornadas de 65 horas en todos los países europeos), un margen amplio que se puso por contentar a todos los miembros.

Algún día sabrás porque EEUU genera mas muertos y mas desgracias que cualquier país en el mundo.

No, ya lo sé.

Algún día sabrás porque sudamérica es el único sitio del mundo donde crece la izquierda.

¿? No soy un experto en política sudamericana, pero no veo qué tiene que ver con Cuba o con la libertad de expresión

» autor: Kartoffel

#95 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--14125-- — Tue, 26 Aug 2008 16:35:48 +0000

#94 llámame conspiranoico. Lo que tu quieras, pero hace 40 años el PCE era una fuerza política interesante, con muchísimos votos. Hace 70 años las izquierdas dominaban el parlamento (que no el PSOE ¿eh?). Hoy en día, IU, que es la aglutinación de todas las fuerzas políticas solo tiene 2 escaños. La única izquierda que queda son dos míseros escaños, y son de una izquierda muy moderada.

¿Que tiene que ver el tocino con la velocidad? De que tuvieramos una dictadura dónde se educo a la gente en que el PCE y la izquierda es el demonio, ¿también es culpa de los medios de comunicación? Hace 70 años la izquierda tenia gente como Azaña, Prieto, Zugazagoitia, Giral, Barrio...¿Ahora quien hay? ¿Llamazares? ¿ZP? Venga por favor, si volviera Anguita todavia...

Y tiene cojones que nos digas que estamos anclados en nuestros puntos de vista, cuándo tú eres el primero que no se replantea el suyo. Por lo menos en este tema.

» autor: --14125--

#94 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Tue, 26 Aug 2008 16:26:20 +0000

#92, te dejo por imposible. Es obvio que no tienes actitud de comprender lo que digo.

Sigue pensando que vivimos en la mayor de las democracias, que Cuba es el infierno. Algún día descubrirás porque en Europa nos acercamos a un sistema globalizado de derechas y explotador (jornada de 65 horas), etc. Algún día sabrás porque EEUU genera mas muertos y mas desgracias que cualquier país en el mundo. Algún día sabrás porque sudamérica es el único sitio del mundo donde crece la izquierda.

#93, llámame conspiranoico. Lo que tu quieras, pero hace 40 años el PCE era una fuerza política interesante, con muchísimos votos. Hace 70 años las izquierdas dominaban el parlamento (que no el PSOE ¿eh?). Hoy en día, IU, que es la aglutinación de todas las fuerzas políticas solo tiene 2 escaños. La única izquierda que queda son dos míseros escaños, y son de una izquierda muy moderada.

Pero oye, tu sigue pensando que los medios de comunicación son leales al pueblo, que la gente es lista y sabe diferenciar las informaciones manipuladas de las que no lo son, etc.

Y nada, que somos una democracia perfecta y todo es color de rosa.

Dejo el debate porque me parece que no teneis intención de plantearos vuestros puntos de vista, estais totalmente anclados en unas opciones totalmente conformistas, pensais que todo se soluciona dejando a la gente decidir y que ellos lo harán de la mejor de las formas, porque el mundo es bonito y perfecto y las libertades que tanta sangre costó conseguir nunca se nos quitarán.

» autor: --5867--

#93 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--14125-- — Tue, 26 Aug 2008 10:12:00 +0000

#91 no me importa que diga ser del pueblo, me importa quien tiene el poder, y prefiero que lo tengan poderes públicos a privados.

Entonces no te deberia gustar Fidel, que se ha tirado 49 años en el poder, tratando a los cubanos como si fueran de su propiedad.

Y si, puede que con internet ganásemos libertad pero hemos perdido muchísima por otros frentes. Y a internet le quedan cuatro días.

-1 Conspiranoico

Ya lo sé, pero los medios de masas retransmiten por los canales mas importantes y llegan a mas gente. Y antetodo llevan el mensaje del poder, para controlar a la población. Eso es totalitarismo.

Entonces estaras deacuerdo conmigo en que Cuba es totalitaria, pues los medios están controlados por el estado, y solo llevan a la población la información que da el regimen.

No, yo simplemente juzgo por mi mismo y creo que en Cuba se violan los derechos humanos igual que aquí. Yo no soy el que afirma, te lo digo de nuevo, yo soy el que es prudente y reflexiona.

Se me olvidaba a mí que la gente estaba obligada a escuchar a Goebbels...

Godwin always win...

Si te obligan a ver la tele cuando dejas a tu hijo menor de edad delante de la tele porque no tienes tiempo para educarlo y estar con el. Pero nada, tu sigue en tu mundo de florecillas, de medios que no manipulan, de poderes que son inocentes, de personas libres...

Si la gente es gilipollas y abandona a sus hijos delante del televisor, culpa a la gente, no a los medios de comunicación.

» autor: --14125--

#92 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Tue, 26 Aug 2008 08:49:44 +0000

#91 no me importa que diga ser del pueblo, me importa quien tiene el poder, y prefiero que lo tengan poderes públicos a privados.

Ah, claro:

a) Hay un poder concentrado en manos de los buenos: ¡BIEN!
b) Hay un poder concentrado en manos de los malos: ¡MAL!

La gente no sabe lo que es IU, solo lo sabe uno de cada veinte personas, y la tendencia es a haber mas aborregamiento.

Será problema suyo. Pero la posibilidad la tienen, que no la utilicen no es mi problema.

¿sigues sin ver el aborregamiento de la población?

Yo flipo. ¡Si te lo dije hace meses!

Y antetodo llevan el mensaje del poder, para controlar a la población. Eso es totalitarismo.

No es totalitarismo mientras queden garantizados los derechos y las libertades de los ciudadanos, y mientras haya separación de poderes. Es sólo un acto de supervivencia del poder. Pero bueno, sigue con tu doble moral:

a) El poder utiliza sus medios para controlar a la población en España/EEUU. ¡Mal!
b) El poder utiliza a los únicos medios existentes para controlar a la población en Cuba. ¡Bien!

No, yo simplemente decido quiénes son los buenos y los malos por mi mismo y creo (básandote en evidencia nula, como un religioso) que en Cuba se violan los derechos humanos igual que aquí

Sí, las cárceles están llenas de disidentes del PP... manda huevos

Si te obligan a ver la tele cuando dejas a tu hijo menor de edad delante de la tele porque no tienes tiempo para educarlo y estar con el

¿Y quién te manda dejarlo frente a la tele? ¿El poder, no?

Pero nada, tu sigue en tu mundo de florecillas, de medios que no manipulan, de poderes que son inocentes, de personas libres...

+10 puntos de combo: es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

Prefiero tu mundo de florecillas ubicado en Cuba donde los democráticos hermanos Castro luchan por la libertad, la igualdad, la paz, no violan los derechos humanos, no encarcelan disidentes sino espías, hay separación de poderes, hay libertad de expresión, libertad de asociación, etcétera

» autor: Kartoffel

#91 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Tue, 26 Aug 2008 08:35:14 +0000

#89, no me importa que diga ser del pueblo, me importa quien tiene el poder, y prefiero que lo tengan poderes públicos a privados.

Y si, puede que con internet ganásemos libertad pero hemos perdido muchísima por otros frentes. Y a internet le quedan cuatro días.

"Puedes votar a IU, por ejemplo. O votar en blanco. Igual tu voto no cuenta, pero nadie te obliga a votar a los grandes."
La gente no sabe lo que es IU, solo lo sabe uno de cada veinte personas, y la tendencia es a haber mas aborregamiento. PP y PSOE lo colman todo. Solo trascienden los partidos nacionalistas, y aun así estan bajando. ¿sigues sin ver el aborregamiento de la población?

"Para tu información, no sólo los medios de masas manipulan."
Ya lo sé, pero los medios de masas retransmiten por los canales mas importantes y llegan a mas gente. Y antetodo llevan el mensaje del poder, para controlar a la población. Eso es totalitarismo.

"Si es que eso me pasa por poner Amnistía Internacional TV o TeleHRW."
No, yo simplemente juzgo por mi mismo y creo que en Cuba se violan los derechos humanos igual que aquí. Yo no soy el que afirma, te lo digo de nuevo, yo soy el que es prudente y reflexiona.

#90, "Se me olvidaba que te obligan a poner la tele en EEUU"
Se me olvidaba a mí que la gente estaba obligada a escuchar a Goebbels...

Si te obligan a ver la tele cuando dejas a tu hijo menor de edad delante de la tele porque no tienes tiempo para educarlo y estar con el. Pero nada, tu sigue en tu mundo de florecillas, de medios que no manipulan, de poderes que son inocentes, de personas libres...

» autor: --5867--

#90 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Tue, 26 Aug 2008 08:27:09 +0000

#88 Se me olvidaba que te obligan a poner la tele en EEUU

En fin, yo no sé qué hago discutiendo estas gilipolleces

» autor: Kartoffel

#89 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Tue, 26 Aug 2008 08:26:32 +0000

#78 e_n_ EEUU quien controla el poder no es el estado, parece que se te tiene que explicar todo. En EEUU son empresas armamentisticas y multinacionales las que lo gobiernan todo.

¡Thank you, Captain Obvious!

Así, en Cuba lo controla todo el estado regido por unas leyes cuyos ciudadanos han votado y han impulsado. ¿que hay cosas por mejorar? Claro que si, pero al menos sabemos que el poder está en las manos de instituciones que se supone que son del pueblo.

Por cinco puntos de karma, países cuyas instituciones no proclamen ser del pueblo

Que tu estes en internet no quita que la gran mayoría de gente no lo esté. Y tu espera a que se expanda mas internet... ya verás lo que dura su "libertad".

¿Y?

La única democracia que veo es la cantidad de dinero que pueden utilizar para venderse y de como entre dos partidos ahogan al resto. Eso no es democracia.

Puedes votar a IU, por ejemplo. O votar en blanco. Igual tu voto no cuenta, pero nadie te obliga a votar a los grandes.

Veo que te está costando entender lo que es cuestionarse la realidad... mejor sigue mirando panfletos y medios de masas, ahí ya no tienes que pensar, solo tienes que visualizar y escuchar.

if estas_conmigo == False:
_____print "Eres un adoctrinado por los grandes medios que te manipulan y no te cuestionas la realidad"

Para tu información, no sólo los medios de masas manipulan. Adelántate dos milenios, que te has quedado un poco estancado en cuanto a pensamiento: es.wikipedia.org/wiki/Maniqueísmo

Claro, mejor es tener al mismo chupatintas toda la vida, cobrando impuestos por no hacer nada.

¿Te refieres a Fidel Castro?

Esto es aplicable para España, en el caso de la quema de fotos del rey. Entonces según tu se puede decir que en España no hay libertad de expresión.

Se me olvidaba que nadie ha podido quejarse por esa sentencia

Igualmente, en EEUU los comunistas condenados por lanzar consignas antiamericanas, demuestran que en EEUU no hay libertad de expresión ¿no? Ya veo tu doble rasero.

es.wikipedia.org/wiki/Argumento_tu_quoque ¡bingo!

Lo que pasa que como solo en la tv te dicen que Cuba viola los derechos humanos, tu vas y te lo crees.

Si es que eso me pasa por poner Amnistía Internacional TV o TeleHRW. Te reviso la frase para adaptarla a la realidad

Lo que pasa que como te dicen que Cuba no viola los derechos humanos, tu vas y te lo crees.

Ahora sí es correcta, aplícatela

» autor: Kartoffel

#88 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Tue, 26 Aug 2008 08:23:08 +0000

#86, en EEUU te permiten, pero como no se te informa de ello, solo sabes lo que echan por la tele, que es precisamente lo único que quieres que sepas.

Puede que no te censuren nada, pero tampoco te dicen que existe, así que te estan dando solo la parte que quieren que veas.

» autor: --5867--

#87 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Tue, 26 Aug 2008 08:14:59 +0000

#77 es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

Seguid rascando falacias, hay miles de premios

Para tu información, el bronce en lanzamiento de falacias en menéame aún está libre, igual quieres entrar en la competición

» autor: Kartoffel

#86 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Tue, 26 Aug 2008 08:14:11 +0000

#79 deberías aprender, que el estado cubano garantiza a todos los ciudadanos la información sobre TODOS los candidatos y les da acceso a todas las listas. Pero claro, cuando crees que lo sabes todo, así dificilmente vas a aprender algo.

No como en EEUU, allí no te permiten acceder a las candidaturas de los independientes o de los Verdes.

» autor: Kartoffel

#85 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

.hF — Tue, 26 Aug 2008 07:58:49 +0000

Relacionada (al menos con los comentarios): meneame.net/story/cuba-detenido-musico-gorki-aguila-lider-porno-para-r

» autor: .hF

#84 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 22:34:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#83 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--94973-- — Mon, 25 Aug 2008 22:32:39 +0000

#82, tú pronto llegarás a karma 20, tranquilo.

» autor: --94973--

#82 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--26672-- — Mon, 25 Aug 2008 22:29:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#81 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--94973-- — Mon, 25 Aug 2008 22:15:15 +0000

#79, desde luego los prepotentes son todo un lobby de presión en menéame. La prepotencia y la chulería, acompañada en ocasiones de la ignorancia, se premia con karma.

Que dios (si es que existe) nos pille confesaos.

» autor: --94973--

#80 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 22:13:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#79 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 22:00:26 +0000

#75, no lo había visto, pero como que me da igual.

#77, es el problema que tiene la prepotencia y el pensar que se es superior a los demás. Es un gran error, pues la prepotencia te impide aprender. Y que curioso, porque el resultado lógico es que los que mas se burlan y mas chulería destilan y presumen de saber al final son los mas ignorantes.

#73, deberías aprender, que el estado cubano garantiza a todos los ciudadanos la información sobre TODOS los candidatos y les da acceso a todas las listas. Pero claro, cuando crees que lo sabes todo, así dificilmente vas a aprender algo.

» autor: --5867--

#78 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 21:56:58 +0000

#72, en EEUU quien controla el poder no es el estado, parece que se te tiene que explicar todo. En EEUU son empresas armamentisticas y multinacionales las que lo gobiernan todo. Así, en Cuba lo controla todo el estado regido por unas leyes cuyos ciudadanos han votado y han impulsado. ¿que hay cosas por mejorar? Claro que si, pero al menos sabemos que el poder está en las manos de instituciones que se supone que son del pueblo.

"Anda, ¡qué pronto inventaron Internet en España!"
Que tu estes en internet no quita que la gran mayoría de gente no lo esté. Y tu espera a que se expanda mas internet... ya verás lo que dura su "libertad".

"Al menos tienen procesos democráticos dentro de los dos partidos grandes. ¿Y en España, qué pasa con los dos grandes? "
La única democracia que veo es la cantidad de dinero que pueden utilizar para venderse y de como entre dos partidos ahogan al resto. Eso no es democracia.

"¿Ein?"
Veo que te está costando entender lo que es cuestionarse la realidad... mejor sigue mirando panfletos y medios de masas, ahí ya no tienes que pensar, solo tienes que visualizar y escuchar.

"Voy a afiliarme a la monarquía parlamentaria, ahora después vuelvo. "
Claro, mejor es tener al mismo chupatintas toda la vida, cobrando impuestos por no hacer nada.

"Pequeña clase de lógica:

- La libertad de expresión es un derecho humano básico
- Se ha violado la libertad de expresión (tienes enlaces arriba de sobra)
- Conclusión: se han violado derechos humanos. "

Esto es aplicable para España, en el caso de la quema de fotos del rey. Entonces según tu se puede decir que en España no hay libertad de expresión. Igualmente, en EEUU los comunistas condenados por lanzar consignas antiamericanas, demuestran que en EEUU no hay libertad de expresión ¿no? Ya veo tu doble rasero. Lo que pasa que como solo en la tv te dicen que Cuba viola los derechos humanos, tu vas y te lo crees.

» autor: --5867--

#77 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--94973-- — Mon, 25 Aug 2008 21:52:00 +0000

#75, así que "niñato" no es un insulto pero "necio" sí, eh?

Ainsss, Kartofell y compañía, qué transparentes sois algunas veces ...

» autor: --94973--

#76 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 21:47:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#75 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 21:43:29 +0000

#74 El mejor retrato que le han hecho hasta ahora:

meneame.net/story/brutal-agresion-dos-activistas-defensa-animales#comm

» autor: Kartoffel

#74 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 21:40:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#73 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 21:34:52 +0000

#71 La cuestión, no es si yo lo sé, la cuestión es si los americanos lo saben, y los americanos no lo saben, ergo no existe, ergo nunca saldrá elegido.

Los cubanos, en cambio, son omniscientes

» autor: Kartoffel

#72 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 21:33:53 +0000

#70 No, simplemente la gente no sabe que existen, no hay información. Quien controla la información, controla todo.

Me encanta: si el poder que controla la información es el mismo que controla el Estado:

a) Es inaceptable, si es EEUU
b) Es aceptable, si es en Cuba

Depende del país. En España, en el siglo XIX, o en el XX, los años 30, 60 o 70.

Anda, ¡qué pronto inventaron Internet en España!

Hoy en día, esto es PSOE o PP, no hay mas. En EEUU la cosa está aun peor.

Al menos tienen procesos democráticos dentro de los dos partidos grandes. ¿Y en España, qué pasa con los dos grandes?

Me pregunto donde he dicho yo quienes son los villanos y cuales son mis eslóganes. Já! Acusas a los demás de lo que tú haces. Tu ya hablas de "ver lo evidente". Para ti la evidencia es lo incuestionable. Has de saber que para mi no existe nada incuestionable, NADA. Para mi no hay cosas evidentes, solo el razonamiento.

Eso lo explica todo. Porque razonar, razonas bien poco -> luego para ti nada es evidente.

En tu afirmación no te estas cuestionando que exista o no la libertad de expresión.

¡Obvio! Se llama 'caso hipótetico', no es real.

Simplemente afirmas rotundamente que no existe.

¿Ein?

Yo no hago ese tipo de afirmaciones, tu sí. Yo tengo una ideología abierta, tu no.

Te llevas la plata en infantilismo olímpico (el oro ya se lo llevó ateo el otro día)

El partido único de Cuba es simplemente el estado. Aquí sería algo como el estado monarquico o el estado democratico.

Voy a afiliarme a la monarquía parlamentaria, ahora después vuelvo.

Este partido no se presenta a las elecciones, pero tu, que solo puedes ver las cosas desde tu óptica cerrada de mente, solo eres capaz de entender una idea de partido político, el de "democracias" como la de EEUU o España. Seguro que luego eres de los que defiende listas abiertas... ya lo estoy viendo.

es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

Diviértete, es alucinante la cantidad de afirmaciones imaginarias que puedes rebatir.

En fin, lo mismo se podría decir de "violar los derechos humanos"... frase sin ningún tipo de profundidad, solo una frase que resume algo que realmente no has expuesto. ¿cuales son esos derechos violados? ¿cuantos casos hubo? ¿que razones hubo?

Pequeña clase de lógica:

- La libertad de expresión es un derecho humano básico
- Se ha violado la libertad de expresión (tienes enlaces arriba de sobra)
- Conclusión: se han violado derechos humanos.

¿A que es fácil razonar?

No sabes nada, solo afirmas, es lo tuyo, afirmar sin cuestionarte nada, como el burro que va detras de la zanahoria. Piensa, reflexiona, cuestionate las cosas antes de darme lecciones.

Como humorista, eres genial

» autor: Kartoffel

#71 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 21:31:48 +0000

#69, "Guerra Fria, la historia hay que mirarla en su contexto, el infiltrarse en un partido que puede estar espiando para una potencia extranjera es logico y normal."
¿Y no miras en su contexto la revolución cubana? ¿y no miras en su contexto la caida del bloque soviético? ¿y la de la extremación de las condiciones del bloqueo? Cuba tiene su política y ha podido mantener un sistema socialista en condiciones realmente duras de presión internacional.

Y aún así, en EEUU no vale la excusa de que si había espías... el macartismo y toda esa persecución se fué de madre. Lo mismo en Europa con los Gladio. Para mi, eso no es ni lógico, ni normal ni justificable, es una verguenza y una prueba total y absoluta de falta de democracia.

Y no me vale que Stalin mandase a nadie a Gulags, si me comparas EEUU con la URSS entonces ya me has dicho todo.

"Porque tú y el regimen cubano lo digais, no significa que sea asi, hace 30 años si ocurria asi, y te repito en el contexto de una guerra fria es algo normal."
Ah, entonces los actuales ¿como los ejecutan? ¿cuales son esos grupos terroristas? Esto era así antes y lo es ahora. Sin ir mas lejos, recientemente se ha descubierto la relación de la Fundación Cubano Americana con el tráfico de personas en Cuba. Es algo que está ahí y me parece que negarlo es mentir descaradamente.

Si se hubiesen acabado las políticas represivas contra Cuba se habrían abolido las leyes de presión contra la isla, y no se ha hecho, es mas, se han hecho todavía mas duras.

"Pues llamame raro, pero yo no renunciaria a mi libertad de expresión y de opinión por tener la sanidad o la educación cubanas. Soy asi de raro."
Cubanos que puedan expresar su opinión y expresarse libremente, conozco de todas las ideologías y formas de pensar, y no, no están en la cárcel.

"Ralph Nader"
La cuestión, no es si yo lo sé, la cuestión es si los americanos lo saben, y los americanos no lo saben, ergo no existe, ergo nunca saldrá elegido.

Menuda democracia en la que la gente se puede presentar y nadie sabe que se han presentado. En Cuba los que se presentan tienen los mismos derechos de campaña y pueden poner sus programas para todo el público.

» autor: --5867--

#70 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 21:19:46 +0000

#65, "Sí, las papeletas de los Verdes van envenenadas"
No, simplemente la gente no sabe que existen, no hay información. Quien controla la información, controla todo.

"Y habla de bipartidismo un español"
Para empezar, no sabes si soy español. Para continuar, el bipartidismo en España no es tan exagerado como el de USA. Y finalmente, que aquí suframos ese problema, solo demuestra que los poderes mediáticos alcanzan cuotas de poder también muy grandes, pero nada mas.

Lo curioso es que pareces insinuar que yo digo que la democracia española es la panacea... cuando precisamente no lo considero así.

"¿Cuándo y dónde, en toda la Historia, ha habido mayor pluralidad, mayor libertad de expresión, mayor abundancia de información de todo tipo de fuentes, mayor capacidad para ser capaz de pensar por ti mismo"
Depende del país. En España, en el siglo XIX, o en el XX, los años 30, 60 o 70.

Hoy en día, esto es PSOE o PP, no hay mas. En EEUU la cosa está aun peor.

"Pensar != escoger buenos, escoger villanos, buscar medios que digan lo que me gusta y soltar sus eslóganes vacíos."
Me pregunto donde he dicho yo quienes son los villanos y cuales son mis eslóganes. Já! Acusas a los demás de lo que tú haces. Tu ya hablas de "ver lo evidente". Para ti la evidencia es lo incuestionable. Has de saber que para mi no existe nada incuestionable, NADA. Para mi no hay cosas evidentes, solo el razonamiento.

"Sí las hay. Para mí, una es que un país no puede proclamarse democrático sin tener libertad de expresión."
En tu afirmación no te estas cuestionando que exista o no la libertad de expresión. Simplemente afirmas rotundamente que no existe. Ese es tu problema. Yo no hago ese tipo de afirmaciones, tu sí. Yo tengo una ideología abierta, tu no.

"Sí, democracia es que sólo exista un partido, que se violen los derechos humanos, que no exista separación de poderes (si Montesquieu se pegara un cabezazo contra la tumba), que los mismos dirigentes continúen medio siglo en el poder aunque hayan subido por las armas a él..."
Cuantas afirmaciones gratuitas. Por supuesto sin ningún tipo de rigor. El partido único de Cuba es simplemente el estado. Aquí sería algo como el estado monarquico o el estado democratico. Este partido no se presenta a las elecciones, pero tu, que solo puedes ver las cosas desde tu óptica cerrada de mente, solo eres capaz de entender una idea de partido político, el de "democracias" como la de EEUU o España. Seguro que luego eres de los que defiende listas abiertas... ya lo estoy viendo.

En fin, lo mismo se podría decir de "violar los derechos humanos"... frase sin ningún tipo de profundidad, solo una frase que resume algo que realmente no has expuesto. ¿cuales son esos derechos violados? ¿cuantos casos hubo? ¿que razones hubo? No sabes nada, solo afirmas, es lo tuyo, afirmar sin cuestionarte nada, como el burro que va detras de la zanahoria.

Piensa, reflexiona, cuestionate las cosas antes de darme lecciones.

» autor: --5867--

#69 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--14125-- — Mon, 25 Aug 2008 21:12:54 +0000

#56 Guerra Fria, la historia hay que mirarla en su contexto, el infiltrarse en un partido que puede estar espiando para una potencia extranjera es logico y normal. Era eso o tomar la solución de la URSS, esto es, mandar a todos los que se oponian al regimen, al gulag.

Sobre esa promesa... pues no estaba informado, pero sigo desconociendo las razones para que no la quisiese mantener.

Como suelen decir en los EEUU, si algo camina como pato, grazna como pato y vuela como pato, no hay duda que es un pato....

pero en Cuba los atentados son todos pactados con EEUU.

Porque tú y el regimen cubano lo digais, no significa que sea asi, hace 30 años si ocurria asi, y te repito en el contexto de una guerra fria es algo normal.

Desde los medios se da la imagen de "pobres cubanos" pero vas allí y descubres que son las personas mas felices del mundo, viviendo una vida sencilla con las necesidades básicas siempre cubiertas, con la paz de tener unas condiciones mínimas.

¿Tú no has estado nunca en Cuba no? Eso no es ningún paraiso.

En Cuba no se vive mal y la gente sigue viviendo. Y Cuba tiene muchas ventajas que para mi compensan sus desventajas, porque además, estas son desventajas que se pueden solucionar.

Pues llamame raro, pero yo no renunciaria a mi libertad de expresión y de opinión por tener la sanidad o la educación cubanas. Soy asi de raro.

#61 sigue engañandote a ti mismo y la libertad que tienen en EEUU donde solo pueden aspirar a elegir al menos malo de dos partidos controlados por intereses privados que dominan el país. Y aún viendo el brutal bipartidismo, si sigues pensando que hay pluralidad y democracia... es que estas ciego.

Dos palabras: Ralph Nader Que tú no sepas que existe, no significa que no exista...

» autor: --14125--

#68 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 21:11:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#67 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 21:11:23 +0000

#65 mayor capacidad para ser capaz

Hostias, vaya redundancia me he marcado

» autor: Kartoffel

#66 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 21:04:44 +0000

#62, si para ti dejar a alguien en evidencia es presumir que se tiene razón e ignorar y decir que los argumentos del contrincante son erroneos, pues oye, me alegro de que seas feliz así. Hay gente que necesita analizar la información y utilizar el cerebro, pero si no lo necesitas y eres feliz así, ¡enhorabuena!

#64, habla de bufones el que solo sabe poner caritas y decir... "¡animo! ¡que bueno eres!".

» autor: --5867--

#65 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 21:02:56 +0000

#61 sigue engañandote a ti mismo y la libertad que tienen en EEUU donde solo pueden aspirar a elegir al menos malo de dos partidos controlados por intereses privados que dominan el país. Y aún viendo el brutal bipartidismo, si sigues pensando que hay pluralidad y democracia... es que estas ciego.

Sí, las papeletas de los Verdes van envenenadas

Y habla de bipartidismo un español...

Cuando vea unas primarias como las de los republicanos o de los demócratas en España, podemos empezar a comparar democracia. Cuando aparezcan candidatos como Kucinich o Ron Paul en el PP o el PSOE, empezaré a mejorar mi opinión de la democracia española. Cuando aparezca debate ideológico, comenzaré a pensar que al fin estamos en el camino.

Tanto que hablas de Noam Chomsky, el está de acuerdo conmigo: www.rebelion.org/noticia.php?id=70589

Estas despreciando el poder de los medios que al final son los que forman la opinión pública. Tu debes de creer que todo el mundo nace con toda la información y capacidad de elección... lo que hay que leer.

Los medios aprovechan su poder para influir en la opinión pública todo lo que pueden...

...lo que no quita que exista libertad de expresión

Por cierto, cuando te dije que la democracia española era un sistema de borregos te llevaste las manos a la cabeza Pero bueno, con el tiempo incluso tú me das la razón. Al final es un consuelo saber que acabas reconociendo tus errores

¿Cuándo y dónde, en toda la Historia, ha habido mayor pluralidad, mayor libertad de expresión, mayor abundancia de información de todo tipo de fuentes, mayor capacidad para ser capaz de pensar por ti mismo (hint: pensar por ti mismo no consiste en que te adoctrinen otros)?

En cualquier caso, si esta libertad de expresión es mala, ¡la de Cuba ni te cuento!

Sobre Cuba, poco hay que decir. Te dedicas a afirmar sin pensar en si tienes razón o no.

Si hubiera algo que pensar, lo pensaría. El único que no piensas eres tú, porque ignorando lo evidente ni siquiera justificas tus afirmaciones.

Te crees lo que te interesa

¡Bien! Parece que en el fondo te vas dando cuenta de tu error principal

Yo no te voy a abrir los ojos, eres tu el que tiene que preocuparse por mejorar, si eres un necio y no eres capaz de pensar por ti mismo y plantearte las cosas de nuevo...

Pensar != escoger buenos, escoger villanos, buscar medios que digan lo que me gusta y soltar sus eslóganes vacíos. Quien debe aprender a pensar eres tú, que no tienes capacidad ni para ver lo evidente (lo que es preocupante)

pues es tu problema, yo te dejaré porque estoy harto de este debate, no me apetece seguir discutiendo con alguien tan intransigente y que ademas no respeta.

El hecho de que comiences con los insultos es la evidencia de que se te han acabado los argumentos. Me consuela saber que en el fondo me das la razón

Deberías saber que no hay verdades absolutas ni cosas incuestionables.

Sí las hay. Para mí, una es que un país no puede proclamarse democrático sin tener libertad de expresión.

Pero tu das por hecho que una democracia lo es solo porque así se autodenomine o porque lo diga en la tele. Luego no te cuestionas si un país con otro sistema de gobierno podría ser democrático...

Sí, democracia es que sólo exista un partido, que se violen los derechos humanos, que no exista separación de poderes (si Montesquieu se pegara un cabezazo contra la tumba), que los mismos dirigentes continúen medio siglo en el poder aunque hayan subido por las armas a él...

Y de nuevo, que la democracia española sea deficiente no hace más democrático al régimen cubano. La democracia española tiene bastante que aprender de EEUU en cuanto a debates, libertad de expresión, separación de poderes, primarias, etcétera. Eso no quita todos los aspectos negativos de EEUU, pero como lo cool es el antiamericanismo, se obtiene una visión deformada de EEUU que resalta todo lo negativo que ha hecho por la humanidad (como toda primera potencia en la Historia, sin ánimo de excusarla)

Y luego el que tengo que pensar soy yo... manda cohortes

» autor: Kartoffel

#64 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 20:50:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#63 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

rE_DrY — Mon, 25 Aug 2008 20:45:17 +0000

Existe gente que disfruta justificando lo injustificable.

» autor: rE_DrY

#62 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 20:43:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#61 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 20:39:41 +0000

#57, sigue engañandote a ti mismo y la libertad que tienen en EEUU donde solo pueden aspirar a elegir al menos malo de dos partidos controlados por intereses privados que dominan el país. Y aún viendo el brutal bipartidismo, si sigues pensando que hay pluralidad y democracia... es que estas ciego.

Y lo que es peor es el no poder verlo y vanagloriarse de ello.

Tanto que hablas de Noam Chomsky, el está de acuerdo conmigo: www.rebelion.org/noticia.php?id=70589

Estas despreciando el poder de los medios que al final son los que forman la opinión pública. Tu debes de creer que todo el mundo nace con toda la información y capacidad de elección... lo que hay que leer.

Sobre Cuba, poco hay que decir. Te dedicas a afirmar sin pensar en si tienes razón o no. Afirmas sin cuestionarte las cosas. Te crees lo que te interesa y desmereces las opiniones de los que piensan diferente...

Yo no te voy a abrir los ojos, eres tu el que tiene que preocuparse por mejorar, si eres un necio y no eres capaz de pensar por ti mismo y plantearte las cosas de nuevo... pues es tu problema, yo te dejaré porque estoy harto de este debate, no me apetece seguir discutiendo con alguien tan intransigente y que ademas no respeta.

Deberías saber que no hay verdades absolutas ni cosas incuestionables. Pero tu das por hecho que una democracia lo es solo porque así se autodenomine o porque lo diga en la tele. Luego no te cuestionas si un país con otro sistema de gobierno podría ser democrático...

#60, me pregunto cuando podrás aportar algo al debate.

» autor: --5867--

#60 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 20:24:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#59 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--87131-- — Mon, 25 Aug 2008 20:15:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#58 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 20:08:11 +0000

Human Rights Watch también está controlada por EEUU, ¿no?

hrw.org/spanish/docs/2004/04/22/cuba8483.htm
www.hrw.org/spanish/press/2003/cuba_disidentes.html

» autor: Kartoffel

#57 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 20:03:37 +0000

#56 solo te lo puede dar alguien... si a tí por norma no se te da ese algo, nunca lo tendrás y por lo tanto es como si te privasen de ello, como si te lo robasen.

No me jodas pretendiendo refutar lo evidente:

www.chomsky.info/
www.mininova.org/search/?search=bowling+for+columbine

Se pueden leer los textos de Chomsky, o ver los documentales de Moore sin que tengas que temer porque te metan en prisión. Así que no hay ningún robo.

¿Quién te impide leer un libro de Chomsky? ¿Asistir a sus conferencias? ¿Ponerte una película de Moore? ¿Quién te encarcela por publicar textos que no son del agrado del régimen?

No seas demagogo comparando. Eso es irrefutablemente libertad, por más que lo niegues.

Pero no conozco a ningún preso político ni ningún caso de ese tipo, lo que si conozco son muchos casos de terroristas y personas al servicio de gobiernos extranjeros que fueron tratados como "presos políticos". Si realmente existiesen presos políticos ¿por qué meterlos en la lista de terroristas y espías?

Está bien, no hay presos políticos en Cuba. Al fin y al cabo, tampoco hay homosexuales en Irán. Paso de debatir con una pared que se niega a aceptar la evidencia que no quiere.

¿estoy escuchando algo sobre la constitución y el respeto a las instituciones de nuestra democracia parlamentaria? ¡Ah! que el respeto al sistema de gobierno solo se puede dar en España, si se pide tener un respeto a las instituciones y normas del estado cubano... entonces es que es una dictadura... ya veo.

¿Respetarías tú la Democracia Orgánica de Franco? Entonces.

Y el sistema socialista cubano fué declarado de caracter permanente mediante referendum popular ganando por mas de un 90% el sí.

Hasta Franco ganaba referéndums: es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Referéndum_Nacional

No, pero significaría que se estaría utilizando el doble rasero para llamar dictadura a algo que aquí es "democratico y necesario".

Sí, de hecho se han prohibido las manifestaciones del PP acerca de la familia o la homosexualidad, y cuando estaba en el gobierno el PP también prohibía las manifestaciones contra la guerra de Iraq o el decretazo.

No seas demagogo.

Pues evidentemente NO. Me refiero a como en Cuba pueden presentarse a las elecciones candidatos de multiples sitios con diferentes formas de pensar y como salen elegidos así los representantes con muchísimas formas de pensar diferentes,

No, sólo hay una: el socialismo/castrismo.

Esos son hechos claros y bajo los que no cabe ningun tipo de duda.

En EEUU no hay disidencia, no hay libertad, no hay libertad para pensar por uno mismo.

Cierro el flame aquí. Esto es sencillamente ridículo. ¿No existen Chomsky o Moore? ¿No existen partidos ecologistas? ¿No existe Internet sin censura? ¿No existen sindicatos? ¿No existen demócratas y republicanos? ¿No existen liberales y comunistas? ¿No existen ONGs? ¿No se puede acceder a textos de cualquier ideología? ¿No se pueden fundar partidos? ¿No existe el IWW? ¿No han salido pensadores de todos los colores de EEUU? ¿No existe Lawrence Lessig, o Richard M. Stallman?

Cuando a un ser humano le falla lo más básico en el pensamiento, la capacidad de aceptar la evidencia, no se puede discutir con él. Éste es tu caso. Así que dedícate a soltarle tu retórica vacua a otro, yo paso de seguir perdiendo el tiempo.

» autor: Kartoffel

#56 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 19:36:48 +0000

#53, vale, menudo apoyo ¿eh? eso no es un apoyo, eso es un leve gesto unilateral, no hay constancia de que hubiese estado pactado algo así.

Y a mi no me parece correcto que el partido estuviese vigilado, porque ademas de eso, era perseguido, infiltrado y destruido desde dentro. Se encarceló a persona por delitos inexistentes, etc.

Fué pura y dura represión y persecución de una fuerza política. Eso para mi no es propio de democracias.

Sobre esa promesa... pues no estaba informado, pero sigo desconociendo las razones para que no la quisiese mantener.

Y no compares con el caso de ETA en España porque ETA no está financiada por ningún país extranjero, al menos que se sepa, pero en Cuba los atentados son todos pactados con EEUU. En Cuba no hay terrorismo, no hay manifestaciones multitudinarias contra el régimen. Desde los medios se da la imagen de "pobres cubanos" pero vas allí y descubres que son las personas mas felices del mundo, viviendo una vida sencilla con las necesidades básicas siempre cubiertas, con la paz de tener unas condiciones mínimas.

En Cuba no se vive mal y la gente sigue viviendo. Y Cuba tiene muchas ventajas que para mi compensan sus desventajas, porque además, estas son desventajas que se pueden solucionar.

#54, no, "no dar" no es lo mismo que quitar, pero cuando tenemos un sistema en el que para obtener algo, solo te lo puede dar alguien... si a tí por norma no se te da ese algo, nunca lo tendrás y por lo tanto es como si te privasen de ello, como si te lo robasen.

No se compite en igualdad.

"Pues (creo que) te he visto en varios hilos asegurando que en España había torturas basándote en los informes de AI."
He denunciado que no se despejen las dudas, tal como quiere AI, porque hay motivo de preocupación y porque conozco casos reales. Pero no conozco a ningún preso político ni ningún caso de ese tipo, lo que si conozco son muchos casos de terroristas y personas al servicio de gobiernos extranjeros que fueron tratados como "presos políticos". Si realmente existiesen presos políticos ¿por qué meterlos en la lista de terroristas y espías?

"mientras tenga la ideología ('socialismo') del gobierno"
¿estoy escuchando algo sobre la constitución y el respeto a las instituciones de nuestra democracia parlamentaria? ¡Ah! que el respeto al sistema de gobierno solo se puede dar en España, si se pide tener un respeto a las instituciones y normas del estado cubano... entonces es que es una dictadura... ya veo.

Y el sistema socialista cubano fué declarado de caracter permanente mediante referendum popular ganando por mas de un 90% el sí.

"Supongamos que se ilegalizan injustamente. ¿Justifica eso las violaciones de derechos humanos del gobierno cubano?"
No, pero significaría que se estaría utilizando el doble rasero para llamar dictadura a algo que aquí es "democratico y necesario".

"Supongo que te refieres a Cuba, ¿no?"
Pues evidentemente NO. Me refiero a como en Cuba pueden presentarse a las elecciones candidatos de multiples sitios con diferentes formas de pensar y como salen elegidos así los representantes con muchísimas formas de pensar diferentes, mientras en EEUU tienen una "democracia" bipartidista. Esos son hechos claros y bajo los que no cabe ningun tipo de duda. En EEUU no hay disidencia, no hay libertad, no hay libertad para pensar por uno mismo.

» autor: --5867--

#55 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 19:13:54 +0000

#52 Las formas son, que el poder domina los medios y en los medios solo sale lo que al poder le interesa

Supongo que te refieres a Cuba, ¿no? Lo digo por:

Todos los medios de comunicación impresos y audiovisuales siguieron estando bajo control del Estado.

Durante 2007, el gobierno decidió no renovar los visados de varios corresponsales extranjeros porque su «forma de enfocar la situación cubana no es la que más conviene al gobierno cubano».

thereport.amnesty.org/esl/regions/americas/cuba

» autor: Kartoffel

#54 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 19:02:46 +0000

#52 Hablamos de el, porque lo conocemos, pero la mayoría no lo conoce, tu le hablas a cualquiera en la calle de esta persona, y no saben quién es. No puedes negar lo evidente.

Tampoco conocen a Hayek, o a Adam Smith, o a Bakunin. Si nos ponemos a evaluar lo que la gente conoce, entonces Marx queda en el primer puesto de popularidad

Las formas son, que el poder domina los medios y en los medios solo sale lo que al poder le interesa. Entonces, no estan censurando nada, pero es porque tampoco estan permitiendo disidencia.

Sí se permite la disidencia. Evidentemente van a tratar de no darle voz, pero no se la pueden quitar. No dar != quitar. Por hacer un símil tonto, que yo no te dé dinero no es reprochable, pero que te lo quite es un robo y es delito.

De nuevo, algo que es mentira y que evidentemente no puedes demostrar. En Cuba hay tiendas con propaganda de la oposición vendiendo libros y la gente habla de lo que le da la gana. Pero claro, es mas facil hablar por hablar... sobre lo que nunca se ha visto ni oido.

Paso de discutir si vas a negar que existen presos políticos.

AI también dice que en España se tortura sistemáticamente o que hay indicios de que podría estar ocurriendo. Pero eso no demuestra que exista.

Pues (creo que) te he visto en varios hilos asegurando que en España había torturas basándote en los informes de AI.

Claro, y en Cuba no se detiene a nadie por pensar diferente,

Te cito de thereport.amnesty.org/esl/regions/americas/cuba

"La libertad de expresión, asociación y circulación continuó sometida a graves restricciones. Al menos 62 presos de conciencia seguían en prisión, y disidentes políticos, periodistas independientes y activistas de derechos humanos continuaron sufriendo hostigamiento, intimidación y reclusión."

Pero vamos, tú sigue negando lo evidente

todo el mundo puede influir en la política presentandose a las elecciones a la Asamblea Nacional del Poder Popular mientras tenga la ideología ('socialismo') del gobierno Y todo el mundo puede opinar lo que guste al gobierno cubano

Fixed that for you

Aquí en España se ilegalizan manifestaciones y a la gente no les parece que haya ausencia de libertad de expresión ¿o sí?

Supongamos que se ilegalizan injustamente. ¿Justifica eso las violaciones de derechos humanos del gobierno cubano?

» autor: Kartoffel

#53 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--14125-- — Mon, 25 Aug 2008 17:58:29 +0000

#50 Inicialmente le veian como una salida a Batista, aunque habia posiciones enfrentadas dentro del gobierno, el embajador en Cuba y el secretario de estado estaban en contra de Castro, pero también tenia sus apoyos, una prueba es el cese de ventas de armas por parte de EEUU a Batista.

#51 Vamos, que ignorar la realidad no hace que sea mentira.

Yo lo que veo es que el partido era legal, y que como es logico en el contexto de la guerra fria, estaba vigilado.

Y no envidio para nada la "libertad" de los USA, pero nada de nada.

Pues ya me gustaria a mi que el poder judicial en España, tuviera la misma independencia que en los EEUU, o la cantidad de referendums que se hacen alli.

Y sobre el apoyo de USA a Castro... es de las cosas mas tontas que he escuchado en mi vida. No tienes ningún argumento para sostener eso. ¿o sí?

Vete al principio de mi comentario.

Sobre las supuestas intenciones sobre Cuba de implantar una democracia liberal ¿tienes fuentes para afirmarlo? ¿cuales?

En el año 1957, Fidel Castro firmó el Manifiesto de la Sierra Maestra en el que se comprometió a «celebrar elecciones generales para todos los cargos del Estado, las provincias y los municipios en el término de un año bajo las normas de la Constitución del 40 y el Código Electoral del 43 y entregarle el poder inmediatamente al candidato que resulte electo» en el evento de que su movimiento llegase al poder.[23] Después del triunfo de la revolución, el gobierno de Fidel descartaría esa promesa.

es.wikipedia.org/wiki/Castrista#La_lucha_revolucionaria

Y sí se puede afirmar que está en guerra, olvidas los 800 atentados contra Fidel Castro, la presión mediática, económica y de todo tipo que mantiene contra la isla. Olvidas también el apoyo total a la mafia de Miami, con dinero y formandolos para atacar al gobierno de Cuba... etc.

¿Llamas guerra a la lucha de España contra la ETA? Eso son casos de terrorismo, no hay ninguna guerra.

Pues cuando en Cuba se les juzga y se les encarcela, luego dicen que son "presos políticos". Tu me dirás.

Claro, porque todos los disidentes cubanos estan a sueldo de una potencia extranjera...

» autor: --14125--

#52 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 17:56:29 +0000

#48, "No, claro. De hecho, como nadie le conoce, tú y yo no estamos hablando de él. Que no se conozca a X no implica la inexistencia de la libertad de expresión"

Hablamos de el, porque lo conocemos, pero la mayoría no lo conoce, tu le hablas a cualquiera en la calle de esta persona, y no saben quién es. No puedes negar lo evidente.

Y te sigues amparando en la censura de hace décadas. Eso hoy en día es demasiado evidente, hoy se utilizan otras formas.

Las formas son, que el poder domina los medios y en los medios solo sale lo que al poder le interesa. Entonces, no estan censurando nada, pero es porque tampoco estan permitiendo disidencia.

"El hecho es que en EEUU no te encarcelan por mostrar o difundir tu opinión. Cosa que en Cuba sí ocurre."
De nuevo, algo que es mentira y que evidentemente no puedes demostrar. En Cuba hay tiendas con propaganda de la oposición vendiendo libros y la gente habla de lo que le da la gana. Pero claro, es mas facil hablar por hablar... sobre lo que nunca se ha visto ni oido.

"De hecho AI se los inventa, no te jode"
AI también dice que en España se tortura sistemáticamente o que hay indicios de que podría estar ocurriendo. Pero eso no demuestra que exista.

"Todos hablan en favor de los suyos. Pero la libertad de expresión es igual para todos, sin importar ideología."
Claro, y en Cuba no se detiene a nadie por pensar diferente, todo el mundo puede influir en la política presentandose a las elecciones a la Asamblea Nacional del Poder Popular. Y todo el mundo puede opinar lo que guste.

Aquí en España se ilegalizan manifestaciones y a la gente no les parece que haya ausencia de libertad de expresión ¿o sí?

» autor: --5867--

#51 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 17:38:05 +0000

#47, veo que ignoras todo lo relacionado con la persecución del comunismo en USA del artículo que enlazas... en fin.

Por ejemplo: "A lo largo de toda su historia, el Partido Comunista ha padecido la presión del gobierno de los Estados Unidos y en especial el del FBI. Estuvo frecuentemente infiltrado por agentes federales y por ello tras el final del Mccarthysmo, la inscripción y las actividades del Partido Comunista se mantuvieron en secreto, con solo algunos pocos miembros oficialmente en activo, aunque los líderes relacionados con el Partido en todos los Estados Unidos eran en realidad muchos más de los que se daban a conocer publicamente."

Vamos, que ignorar la realidad no hace que sea mentira.

Y no envidio para nada la "libertad" de los USA, pero nada de nada.

Y sobre el apoyo de USA a Castro... es de las cosas mas tontas que he escuchado en mi vida. No tienes ningún argumento para sostener eso. ¿o sí?

Sobre las supuestas intenciones sobre Cuba de implantar una democracia liberal ¿tienes fuentes para afirmarlo? ¿cuales?

Y sí se puede afirmar que está en guerra, olvidas los 800 atentados contra Fidel Castro, la presión mediática, económica y de todo tipo que mantiene contra la isla. Olvidas también el apoyo total a la mafia de Miami, con dinero y formandolos para atacar al gobierno de Cuba... etc.

"¿Sabias que realizar labores de espionaje en territorio extranjero, y si conocimiento del gobierno de dicho pais, es ilegal? "
Pues cuando en Cuba se les juzga y se les encarcela, luego dicen que son "presos políticos". Tu me dirás.

» autor: --5867--

#50 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--8556-- — Mon, 25 Aug 2008 16:56:33 +0000

#47 "No es por nada, pero inicialmente Castro y los del M-26-J tenian el apoyo de la URSS y de los EEUU"

Lo siento pero eso es faltar a la verdad. Castro tuvo el favor popular de los círculos izquierdosos y dio algunos mítines con numerosos público en los USA. Pero el aparato político estadounidense jamás apoyó a Fidel Castro.

» autor: --8556--

#49 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 16:53:49 +0000

#47 ¿Constante guerra? Hace mucho, mucho tiempo que los EEUU renunciaron a una invasión de la isla, pero el fantasma ha sido bien alimentado por el regimen. Es de primero de primaria el que una dictadura busque su justificación de falta de libertad en que hay que renunciar a ello para no sufrir una invasión.

Sí, pero es que EEUU quiere invadir Cuba por su petróleo... eh, no, la quiere por... uh... eh... estratégicamente... esto... ¡los habanos!

» autor: Kartoffel

#48 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 16:50:52 +0000

#46 #43, no lo ha demostrado porque vive a cuerpo de rey, nunca mejor dicho, pero el día que se le intenten subir a las barbas, ya verás tu si hace uso de sus "poderes" de ciudadano de primera clase.

Y no, Noam Chomsky, para mi uno de los mejores intelectuales estadounidenses, no se conoce, porque vive en un país sin libertad de expresión.

No, claro. De hecho, como nadie le conoce, tú y yo no estamos hablando de él. Que no se conozca a X no implica la inexistencia de la libertad de expresión

Las tácticas viejas ya no sirven, eran demasiado explicitas. Hoy se lleva el ruido en las televisiones que acalla cualquier palabra incómoda... porque saben canalizar a las masas y sus esfuerzos.

Los medios tienen el poder de enseñar a los niños y de educar a la ciudadanía, les dicen que es lo bueno y lo malo, lo que está bien y lo que está mal, lo que es correcto o no. Y si en los medios no sale Noam Chomsky, es como si no existiera, si sus palabras no son capaces de llegar a nadie, porque los medios están copados por el poder... entonces no hay libertad de expresión.

De acuerdo salvo en lo último. Todo eso no implica que no exista libertad de expresión. es.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur

El hecho es que en EEUU no te encarcelan por mostrar o difundir tu opinión. Cosa que en Cuba sí ocurre.

Y sobre los espías y personas que conspiran para derribar el régimen cubano, te equivocas de largo.

En las sentencias se buscan pruebas e indicios reales, de que está actuando con dinero de un gobierno extranjero, que mantiene contactos con organismos de otros países, que COLABORAN con ellos.

No es ser "sospechoso", es que la inteligencia cubana es muy avanzada, hay mas policía en Cuba que aquí o en cualquier otro país, todo está vigilado, si alguien conspira y contacta con el enemigo, es fácil pillarle.

Tu problema, es que estás desmereciendo las condenas, sin haberlas leído, sin saber realmente por qué se les detiene y se les juzga, porque ya ni siquiera te has preocupado en buscarlo, ya te has creido lo primero que te dijeron, lo fácil.

Infórmate, caso por caso y verás que gente que fué llamada "disidentes" preparaban golpes de estado, que gente que les llamaban "presos políticos" eran realmente personas que llevaban a personas ilegalmente fuera del país, a veces contra su voluntad.

¿Te fiarías de las sentencias franquistas? ¿Te fías más de Garzón que de AI?

En fin, veo que no han muerto los de la conspiración judeo-masónica-marxista

Y ojo, que no digo que no pueda haber algún preso político, que podría haberlo, pero yo no conozco NINGÚN caso así.

De hecho AI se los inventa, no te jode

#44, y te equivocas de largo. Yo critico muchas cosas de Cuba y como tal admito críticas a cualquier elemento o persona del régimen cubano, pero tengo que decir que Fidel Castro es una de las figuras mas importantes de la política de los últimos tiempos, alguien que algún día será recordado como lo que se merece, por su excelente labor militar, ideológica, de lucha, por la libertad y con el objetivo de erradicar la pobreza y el hambre no solo de Cuba sino del mundo. Fidel Castro, hizo una gran labor en su día, y sigue hoy día haciendo lo que puede. Eso no quita, que ante las adversidades, no haya podido equivocarse, que ante la guerra fría, cuando la URSS cayó, Cuba ha conseguido mantenerse. Pero en Cuba hay esperanza de que con la creciente revolución socialista de sudamérica la cosa vuelva a avanzar, porque lo que realmente ha pasado, es que se ha estancado, y ahora todo parece volver a andar.

Como propaganda en favor de Castro está muy bien. Los franquistas también pueden hacerla: te dirán que "Franco trajo la paz, la unidad, la prosperidad, luchó por España, hizo todo lo que pudo", etcétera. Del Rey, los monárquicos te dirán que "trajo la democracia a España, dio estabilidad a la Transición, puso a Suárez, etcétera".

Todos hablan en favor de los suyos. Pero la libertad de expresión es igual para todos, sin importar ideología.

» autor: Kartoffel

#47 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--14125-- — Mon, 25 Aug 2008 16:45:53 +0000

Ains dios..

#39 Cuasi prohibido, ya:
es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos

Del resto no te digo nada, solo te recomiendo leer algo más que rebelion o kaosenlared, ya quisieran los cubanos tener la mitad de libertad que tienen los estadounidenses.

#42 Franco entró en el poder eliminando a todo disidente con el apoyo de los países fascistas mas poderosos del momento. Franco no tenía el apoyo del pueblo.

No es por nada, pero inicialmente Castro y los del M-26-J tenian el apoyo de la URSS y de los EEUU, (entre otras cosas Castro dio varias conferencias y recaudo dinero en los EEUU). La relación con los EEUU se jode al nacionalizar unas empresas norteamericanas. Tras lo de Bahia de Cochinos Castro se declara comunista, cuándo antes habia prometido una democracia liberal.

La similitud con una dictadura de derechas es mínima. En Cuba no se puede tener un sistema totalmente libre, porque es un país en contante guerra. El día que se deje a Cuba vivir en paz, quitarán esas pocas barreras que les faltan, y de paso, crecerán economicamente.

¿Constante guerra? Hace mucho, mucho tiempo que los EEUU renunciaron a una invasión de la isla, pero el fantasma ha sido bien alimentado por el regimen. Es de primero de primaria el que una dictadura busque su justificación de falta de libertad en que hay que renunciar a ello para no sufrir una invasión.

si, ahora dime que es mentira que el rey tiene la ultima palabra en el control de los ejercitos...

Creo que no entiendes en que se basa la figura de Capitan General de los Ejercitos, es algo protocolario, no tiene control efectivo sobre nadie.

Y dices que justifico Guantánamo... ¿en base a qué dices eso? Aquí estos presos fueron juzgados conforme a las leyes y se condenan con sentencias, tal como en cualquier país democrático. La conspiración para derribar el sistema, con apoyo económico extranjero, ES UN DELITO penado por sus leyes, leyes que ellos mismos aprueban en el parlamento elegido por el pueblo.

No me creo que seas tan inocente de creer que en Cuba existe una separación real de poderes...

Y bueno lo de fiarse de Amnisitia internacional solo cuándo te interesa, pues en fin....

¿Sabías que hay cinco ciudadanos de Cuba condenados a muerte en EEUU porque realizaban labores a favor del gobierno cubano en EEUU?

¿Sabias que realizar labores de espionaje en territorio extranjero, y si conocimiento del gobierno de dicho pais, es ilegal?

» autor: --14125--

#46 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 16:40:13 +0000

#43, no lo ha demostrado porque vive a cuerpo de rey, nunca mejor dicho, pero el día que se le intenten subir a las barbas, ya verás tu si hace uso de sus "poderes" de ciudadano de primera clase.

Y no, Noam Chomsky, para mi uno de los mejores intelectuales estadounidenses, no se conoce, porque vive en un país sin libertad de expresión.

Las tácticas viejas ya no sirven, eran demasiado explicitas. Hoy se lleva el ruido en las televisiones que acalla cualquier palabra incómoda... porque saben canalizar a las masas y sus esfuerzos.

Los medios tienen el poder de enseñar a los niños y de educar a la ciudadanía, les dicen que es lo bueno y lo malo, lo que está bien y lo que está mal, lo que es correcto o no. Y si en los medios no sale Noam Chomsky, es como si no existiera, si sus palabras no son capaces de llegar a nadie, porque los medios están copados por el poder... entonces no hay libertad de expresión.

Y sobre los espías y personas que conspiran para derribar el régimen cubano, te equivocas de largo.

En las sentencias se buscan pruebas e indicios reales, de que está actuando con dinero de un gobierno extranjero, que mantiene contactos con organismos de otros países, que COLABORAN con ellos.

No es ser "sospechoso", es que la inteligencia cubana es muy avanzada, hay mas policía en Cuba que aquí o en cualquier otro país, todo está vigilado, si alguien conspira y contacta con el enemigo, es fácil pillarle.

Tu problema, es que estás desmereciendo las condenas, sin haberlas leído, sin saber realmente por qué se les detiene y se les juzga, porque ya ni siquiera te has preocupado en buscarlo, ya te has creido lo primero que te dijeron, lo fácil.

Infórmate, caso por caso y verás que gente que fué llamada "disidentes" preparaban golpes de estado, que gente que les llamaban "presos políticos" eran realmente personas que llevaban a personas ilegalmente fuera del país, a veces contra su voluntad.

Y ojo, que no digo que no pueda haber algún preso político, que podría haberlo, pero yo no conozco NINGÚN caso así.

#44, y te equivocas de largo. Yo critico muchas cosas de Cuba y como tal admito críticas a cualquier elemento o persona del régimen cubano, pero tengo que decir que Fidel Castro es una de las figuras mas importantes de la política de los últimos tiempos, alguien que algún día será recordado como lo que se merece, por su excelente labor militar, ideológica, de lucha, por la libertad y con el objetivo de erradicar la pobreza y el hambre no solo de Cuba sino del mundo. Fidel Castro, hizo una gran labor en su día, y sigue hoy día haciendo lo que puede. Eso no quita, que ante las adversidades, no haya podido equivocarse, que ante la guerra fría, cuando la URSS cayó, Cuba ha conseguido mantenerse. Pero en Cuba hay esperanza de que con la creciente revolución socialista de sudamérica la cosa vuelva a avanzar, porque lo que realmente ha pasado, es que se ha estancado, y ahora todo parece volver a andar.

» autor: --5867--

#45 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--8556-- — Mon, 25 Aug 2008 16:27:36 +0000

Y aquí nos quejamos constantemente de que los árbitros y jueces nos hacen la puñeta (baloncesto, vela, gimnasia, sincronizada). El caso es quejarse.

» autor: --8556--

#44 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 16:23:44 +0000

En cualquier caso, como veo que es imposible convencerte de lo contrario (porque no vas a creer más que lo que quieres oír, aunque te lo diga AI), vuelvo a expresar lo que intentaba destacar:

- La libertad de expresión es muy bonita cuando se dirige contra el Rey, contra Aznar, contra Bush o contra los demás malos malosos, pero cuando se dirige contra Castro u otros entonces ¡quieto paraorl! que es 'insultar a una nación' o 'insultar al pueblo cubano'. En fin...

» autor: Kartoffel

#43 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 16:15:22 +0000

#42 si, ahora dime que es mentira que el rey tiene la ultima palabra en el control de los ejercitos...

Algo que ha demostrado en infinitos casos, por supuesto

Y Noam Chomsky o Michael Moore?? Quienes son esos?? Vale, yo sí sé quienes son, pero ¿cuantos lo saben?

Nadie, qué va:

www.google.es/search?q=chomsky [7.7M resultados]
www.google.es/search?q=michael+moore [15.6M resultados]

Precisamente ellos mismos denuncian que los medios de comunicación lo tienen todo controlado y que hay una falta de libertad enorme.

Pero no les han encarcelado, ni han tomado represalias. ¿Qué definición de libertad de expresión tienes tú? ¿Desde cuándo el desconocimiento de la población acerca de Chomsky o Moore implica falta de libertad de expresión?

Y dices que justifico Guantánamo... ¿en base a qué dices eso?

A que justificas las violaciones de los derechos humanos a 'sospechosos' de terrorismo.

La conspiración para derribar el sistema, con apoyo económico extranjero,

¿Ahora pensar diferente es una conspiración para derribar el sistema?

ES UN DELITO penado por sus leyes, leyes que ellos mismos aprueban en el parlamento elegido por el pueblo.

Bien, entonces no te quejarás de la pena de muerte o la violación de los derechos humanos a los sospechosos de terrorismo en EEUU, ya que la aprueban organismos elegidos por el pueblo (realmente).

Yo también me fío de Amnistía Internacional, pero en este caso considero que se equivocan porque sus acusaciones no tienen ninguna base sólida

Es decir, 'yo me fío de Amnistía Internacional cuando dicen lo que me gusta'. Sin embargo, te fías más del gobierno cubano

no tienen ninguna base sólida

En cambio conforman una base muy sólida tus acusaciones de terrorismo a los presos políticos. Vamos, luego te quejas de que aquí se encarcele a cualquiera que parezca tener algo que ver con ETA.

solamente se hacen eco de denuncias de grupos mas que dudosos y no utilizan el mismo criterio para países como EEUU.

Sí, siempre hay unos intereses ocultos moviéndolo todo cuando se critica a Cuba (y EEUU detrás de todo, claro).

¿Sabías que hay cinco ciudadanos de Cuba condenados a muerte en EEUU porque realizaban labores a favor del gobierno cubano en EEUU?

En primer lugar, es.wikipedia.org/wiki/Argumento_tu_quoque
En segundo lugar, te respondo con tu mismo argumento:

La conspiración para derribar el sistema, con apoyo económico extranjero, ES UN DELITO penado por sus leyes, leyes que ellos mismos aprueban en el parlamento elegido por el pueblo.

» autor: Kartoffel

#42 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 15:55:08 +0000

#40, Franco entró en el poder eliminando a todo disidente con el apoyo de los países fascistas mas poderosos del momento. Franco no tenía el apoyo del pueblo.

Cuba fué tomada en 48 horas, por muy pocas personas, casi sin resistencia y con el apoyo total del pueblo.

Cuba obtuvo la mayor independencia de su historia y el mayor bienestar. Franco obtuvo la peor época de la historia de España, despues de un Genocidio y sumió a España en la auténtica mierda.

Cuba tuvo de enemigo al imperio mundial mayor del momento, EEUU, y ha tenido que mantenerse desde entonces sobreviviendo a golpes de estado, ataques terroristas, incursiones armadas, atentados contra los dirigentes políticos, etc.

La similitud con una dictadura de derechas es mínima. En Cuba no se puede tener un sistema totalmente libre, porque es un país en contante guerra. El día que se deje a Cuba vivir en paz, quitarán esas pocas barreras que les faltan, y de paso, crecerán economicamente.

#41, si, ahora dime que es mentira que el rey tiene la ultima palabra en el control de los ejercitos...

Y Noam Chomsky o Michael Moore?? Quienes son esos?? Vale, yo sí sé quienes son, pero ¿cuantos lo saben? Precisamente ellos mismos denuncian que los medios de comunicación lo tienen todo controlado y que hay una falta de libertad enorme.

Y dices que justifico Guantánamo... ¿en base a qué dices eso? Aquí estos presos fueron juzgados conforme a las leyes y se condenan con sentencias, tal como en cualquier país democrático. La conspiración para derribar el sistema, con apoyo económico extranjero, ES UN DELITO penado por sus leyes, leyes que ellos mismos aprueban en el parlamento elegido por el pueblo.

Yo también me fío de Amnistía Internacional, pero en este caso considero que se equivocan porque sus acusaciones no tienen ninguna base sólida y solamente se hacen eco de denuncias de grupos mas que dudosos y no utilizan el mismo criterio para países como EEUU.

¿Sabías que hay cinco ciudadanos de Cuba condenados a muerte en EEUU porque realizaban labores a favor del gobierno cubano en EEUU?

Si esto pasase al revés estaríamos hablando de "presos políticos" y los sacarían en la tv como "disidentes".

» autor: --5867--

#41 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 14:56:38 +0000

#39 un rey que tiene el control de todos los ejércitos y que tiene la ultima palabra en cuestiones democráticas...

Sí, y el ratoncito Pérez te paga por tus muelas

si tengo que decir que país es mas libre, diría Cuba por encima de EEUU. En EEUU todo está controlado por los medios de comunicación, y nada se escapa a ese poder. Los medios de comunicación responden a intereses económicos y no cabe disidencia posible. El comunismo, sin ir mas lejos, es una ideología cuasi-prohibida en EEUU y que ha sido víctima de la mayor de las represiones. Solo hay que ver la historia de los partidos comunistas en ese país. ¿eso es democracia?

¡Vaya! Se me había olvidado que Chomsky o Michael Moore están en la cárcel. Así que en ese sentido sí, es democracia. Allí puedes ser crítico con el Gobierno y no te encarcelan.

Y tiene gracia que mentes a los casos de las fotos del rey... ¿acaso es mas grave quemar un papel que poner la vida de cientos de personas en juego? A secuestradores de aviones para llevarlos a Florida, los medios afines a la mafia de Miami se les llama "presos políticos", ya ves tú.

Pues avisa a Amnistía Internacional, que no se han enterado. Estás justificando Guantánamo, por si no te das cuenta.

Conspiradores infiltrados por la CIA != presos políticos.

A mi me gustaría que me enseñaras una sentencia judicial condenando a alguien por decir algo, porque sí, en Cuba hay una constitución y unas leyes.

Prefiero fiarme de la ONGs antes que del gobierno cubano, en estas cuestiones.

» autor: Kartoffel

#40 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--26672-- — Mon, 25 Aug 2008 14:52:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#39 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 14:19:34 +0000

#38, un rey que tiene el control de todos los ejércitos y que tiene la ultima palabra en cuestiones democráticas... si.

Y por otra parte:

"En febrero de 1993 se celebraron elecciones a las que estaban convocados siete millones y medio de cubanos, de los cuales votó un 97%. Los grupos opositores internos llamaron a votar en blanco o nulo como fórmula de rechazo al gobierno de Castro, esperando obtener más de un 30% de voto nulo o blanco, pero obteniendo sólo un 10% por parte del pueblo". "Fidel Castro era uno de los 589 candidatos a diputados que, por primera vez desde la revolución de 1959, se sometió al voto directo y secreto de los ciudadanos, junto con 1190 delegados a las 14 asambleas provinciales. Castro votó en la provincia oriental de Santiago de Cuba, por uno de cuyos distritos era candidato a diputado."

#38, si tengo que decir que país es mas libre, diría Cuba por encima de EEUU. En EEUU todo está controlado por los medios de comunicación, y nada se escapa a ese poder. Los medios de comunicación responden a intereses económicos y no cabe disidencia posible. El comunismo, sin ir mas lejos, es una ideología cuasi-prohibida en EEUU y que ha sido víctima de la mayor de las represiones. Solo hay que ver la historia de los partidos comunistas en ese país. ¿eso es democracia?

Y tiene gracia que mentes a los casos de las fotos del rey... ¿acaso es mas grave quemar un papel que poner la vida de cientos de personas en juego? A secuestradores de aviones para llevarlos a Florida, los medios afines a la mafia de Miami se les llama "presos políticos", ya ves tú.

A mi me gustaría que me enseñaras una sentencia judicial condenando a alguien por decir algo, porque sí, en Cuba hay una constitución y unas leyes.

» autor: --5867--

#38 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 13:12:29 +0000

#35 vale, en España tampoco elegimos jefe de estado y además lo impuso un dictador que se impuso por las armas

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Constitu

Si es comparable en poderes un rey que está para poco más que para figura decorativa a Fidel o a Raúl Castro...

En Cuba puede no haber total libertad, pero tampoco la hay en España ni en EEUU. Cada país tiene sus problemas y Cuba es un país en contante guerra fría.

A mi vaso le quedan 20 centilitros de agua, y al tuyo 5. Lo que no implica que los dos vasos estén igual de llenos.

Yo te reto a tí a que me cites casos reales de personas detenidas por sus opciones políticas y que estén en prisión por ello.

www.amnesty.org/es/library/asset/AMR25/019/2005/es/dom-AMR250192005es.
www.es.amnesty.org/temas/presos-de-conciencia/cuba-dr-oscar-elias-bisc
www.google.es/search?q=cuba+presos+de+conciencia
www.google.es/search?q=cuba+disidentes+encarcelados
...

En cualquier caso, me resulta curioso que se invoque la libertad de expresión para quemar fotos del rey (lo que no tiene por qué ofender a los españoles) y que en cuanto se toque a Castro ya resulta una ofensa nacional. Como si Castro fuera el pueblo...

» autor: Kartoffel

#37 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--26672-- — Mon, 25 Aug 2008 13:08:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#36 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

.hF — Mon, 25 Aug 2008 12:55:00 +0000

#35 O me viene a la cabeza porque lo conozco. Y porque he estado allí y he hablado con la gente.

» autor: .hF

#35 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 12:52:03 +0000

#32, vale, en España tampoco elegimos jefe de estado y además lo impuso un dictador que se impuso por las armas. El presidente de la Asamblea Nacional del Poder Popular, lo equivalente al jefe de estado si es elegido en eleccioens democraticas y libres a las que se puede presentar cualquier persona de 16 años o mayor.

Y las fuentes te vale la misma Wikipedia.

En Cuba puede no haber total libertad, pero tampoco la hay en España ni en EEUU. Cada país tiene sus problemas y Cuba es un país en contante guerra fría.

Yo te reto a tí a que me cites casos reales de personas detenidas por sus opciones políticas y que estén en prisión por ello.

#33, quizás te viene eso a la cabeza porque desconoces como funciona el sistema electoral de Cuba.

#34, Pinochet fué un sanguinario asesino, que asesinó a muchísimas personas, Fidel ganó con el apoyo del pueblo y casi sin bajas entre los asesinos de la dictadura de Baptista. Cuba liberó al pueblo y con ayuda de este, no se puede decir lo mismo de Franco o Pinochet.

Y ya sé que no quieres discutir, porque eres un intransigente obcecado en sus ideas reaccionarias y te resistes a adquirir conocimientos.

La revolución cubana se hizo por todo el pueblo contra sus explotadores y Cuba consiguió soberanía, independencia y orgullo.

Y Fidel ya dejó el cargo, que eres un ignorante, sigues diciendo chorradas de que se mantiene por las armas y tonterías similares.

Y ya sé cual es tu visión de un mundo decente, la del mundo en que se silencia al disidente y se lo manda a hacer un paseo. Ya sé cual es el mudno que tu quieres. Tiene cojones que critiques a Fidel por haber limitaciones a la libertad de expresión que ni de lejos alcanza lo que tu pretendes.

#36, curioso que cumpliendo lo mismo que tu, piense que no es cierto lo que dices.

» autor: --5867--

#34 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--26672-- — Mon, 25 Aug 2008 12:29:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#33 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

.hF — Mon, 25 Aug 2008 12:16:59 +0000

¿Por que me habrá venido esto a la cabeza? www.alejolp.com/blog/wp-content/uploads/2006/11/screenshot-the-secret-

» autor: .hF

#32 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 12:07:15 +0000

#31 te repito, Fidel Castro fué ratificado en elecciones libres,

Rafificado != elegido. Porque subió él mismo, y décadas después convocó elecciones. También Saddam Hussein tenía una pantomima de elecciones.

con observadores imparciales de todo el mundo.

¿Fuentes?

No se detiene a disidentes sino a terroristas y espías de gobiernos extranjeros

Se me olvidaba, en Cuba no hay disidentes. Esto me suena a lo que decía el presidente iraní: "¿Homosexuales? En Irán no tenemos de eso?"

Amnistía Internacional dice "disidentes", no "terroristas" ni "espías"

además las condenas por estos actos son mucho menores que las que hay en otros países como Francia, España o EEUU.

es.wikipedia.org/wiki/Argumento_tu_quoque (a.k.a. "y tú más" o "y ese de ahí más")

» autor: Kartoffel

#31 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 11:59:56 +0000

#29, te repito, Fidel Castro fué ratificado en elecciones libres, con observadores imparciales de todo el mundo.

No se detiene a disidentes sino a terroristas y espías de gobiernos extranjeros, y además las condenas por estos actos son mucho menores que las que hay en otros países como Francia, España o EEUU.

» autor: --5867--

#30 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

SirKeldon — Mon, 25 Aug 2008 11:58:26 +0000

* SirKeldon coge palomitas

#28 ¿No es comparable el fascismo al comunismo en la aplicación (ojo, no hablo de la teoría ni del Manifiesto ...) en las formas? ¡JA! Es el mismo demonio vestido con diferentes ropas ... en Cuba hasta hace dos días aún te mandaban a la cárcel por ser homosexual ...

» autor: SirKeldon

#29 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 11:54:36 +0000

#28 esos referendums del franquismo fueron ilegales, los hechos en Cuba fueron controlados por organismos internacionales y con respecto a unas leyes que garantizaban el voto secreto y la libertad de presentación de candidaturas.

No es algo comparable.

No he dicho que sea comparable, he dicho que la situación es similar. Y en toda la historia contemporánea no hay un sólo pueblo que haya apoyado a su líder en esos porcentajes. Aunque bueno, puede ser normal si te encarcelan por ser disidente: www.amnesty.org/es/for-media/press-releases/cuba-government-should-end o la libertad de expresión está restringida: thereport.amnesty.org/esl/regions/americas/cuba

#27 el papa no rige las vidas de los cristianos. Fidel Castro es el máximo responsable de lo que hoy es Cuba, de su modo de vida, de sus logros y sus errores como pueblo.

¿La diferencia es sólo por el cargo? El argumento que has señalado es que no se le debería desear la muerte porque es un ídolo para muchos, como lo es el Papa o muchos dictadores a lo largo de la historia, que también han gobernado a sus pueblos.

» autor: Kartoffel

#28 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 11:43:33 +0000

#26, esos referendums del franquismo fueron ilegales, los hechos en Cuba fueron controlados por organismos internacionales y con respecto a unas leyes que garantizaban el voto secreto y la libertad de presentación de candidaturas.

No es algo comparable.

#27, el papa no rige las vidas de los cristianos. Fidel Castro es el máximo responsable de lo que hoy es Cuba, de su modo de vida, de sus logros y sus errores como pueblo.

Fidel fué elegido por el pueblo, el papa no... en fin, muchísimas cosas.

» autor: --5867--

#27 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 11:40:44 +0000

#25 o no he dicho que Fidel sea intocable, he dicho que desear su muerte es no querer a los cubanos, porque ellos lo quieren

Entonces desear la muerte del Papa, por ejemplo, ¿es "no querer a los cristianos"? O la de Franco, ¿no querer a los españoles?

» autor: Kartoffel

#26 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 11:38:02 +0000

#25 Aún creyendo esas cifras*, ¿lo que importa es el número de seguidores? Porque entonces Jesucristo es intocable

* Me recuerda a cuando Franco hacía 'referéndums' y salía con el 99% de los votos

» autor: Kartoffel

#25 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 11:35:35 +0000

#18, vale, tu lo has dicho, "muchos". En Cuba lo tiene la inmensa mayoria que lo refrendó con un 95% de los votos.

La inmensa mayoría de los cubanos estan de su parte y casi todos lo respetan por su labor histórica.

#19, #20, #21, #22, #23, #24, que mal estais

#26, yo no he dicho que Fidel sea intocable, he dicho que desear su muerte es no querer a los cubanos, porque ellos lo quieren. Que no me pillas

» autor: --5867--

#24 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

SirKeldon — Mon, 25 Aug 2008 11:32:23 +0000

#23 es.youtube.com/watch?v=YsUBWtdv-UU

» autor: SirKeldon

#23 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 11:29:58 +0000

#22 ¿Qué pasa con Chanquet... ¡¡¡NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORL!!!!1111 ¿Por qué?!?

» autor: Kartoffel

#22 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

SirKeldon — Mon, 25 Aug 2008 11:29:12 +0000

#20 ¿Donald está muerto? ¿Sabes algo de Chanquete?

» autor: SirKeldon

#21 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

deepster — Mon, 25 Aug 2008 11:28:59 +0000

#20 Y de Galli ¿Es que nadie piensa en los meneantes?

» autor: deepster

#20 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 11:27:15 +0000

#19 ¡Y del pato Donald! ¿Es que nadie piensa en los niños?

» autor: Kartoffel

#19 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

SirKeldon — Mon, 25 Aug 2008 11:25:18 +0000

#18 Te olvidas de Jesucristo ...

» autor: SirKeldon

#18 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Kartoffel — Mon, 25 Aug 2008 11:23:22 +0000

#17 Y desear la muerte de la persona que tantos cubanos consideran un ídolo, es no mostrar ningún aprecio por Cuba ni los cubanos.

También muchos tenían y tienen por ídolo a Franco o a Hitler

» autor: Kartoffel

#17 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 10:50:15 +0000

#13, no te enteras de nada. Fidel Castro ya no gobierna Cuba. Y desear la muerte de la persona que tantos cubanos consideran un ídolo, es no mostrar ningún aprecio por Cuba ni los cubanos.

» autor: --5867--

#16 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Pierre.Nodoyuna — Mon, 25 Aug 2008 10:36:29 +0000

Teniendo en cuenta el arbitraje tan vergonzoso en el partiudo entre EEUU y España estoy por darle la razón, sin que sirva de precedente eh?.

» autor: Pierre.Nodoyuna

#15 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--101108-- — Mon, 25 Aug 2008 09:20:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --101108--

#14 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--101108-- — Mon, 25 Aug 2008 09:18:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --101108--

#13 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--26672-- — Mon, 25 Aug 2008 08:58:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#12 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--63527-- — Mon, 25 Aug 2008 07:42:28 +0000

Le dijo la sartén al cazo.

» autor: --63527--

#11 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--5867-- — Mon, 25 Aug 2008 07:42:08 +0000

Quien piense que no hay intereses económicos y chanchullos en estos eventos... es porque es demasiado inocente...

» autor: --5867--

#10 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--97565-- — Mon, 25 Aug 2008 07:37:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --97565--

#9 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--69729-- — Mon, 25 Aug 2008 07:36:43 +0000

Hombre, no es que los jueces se hayan lucido especialmente en las Olimpiadas, pero vamos avanzando.
Por lo menos no le echó la culpa a la CIA...

» autor: --69729--

#8 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Colicoco — Mon, 25 Aug 2008 07:08:08 +0000

#4 La culpa fue del árbitro. El chico es que anda un poco escocido, por eso levanta tanto la pierna al andar y el cabrón del árbitro puso la cabeza debajo del pie.

» autor: Colicoco

#7 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

edusenx — Mon, 25 Aug 2008 07:00:26 +0000

Es que la SGAyEr gestiona tambien los derechos de los deportistas?

» autor: edusenx

#6 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Liamngls — Mon, 25 Aug 2008 07:00:01 +0000

De hecho corren rumores de que los árbitros del partido de baloncesto entre EE.UU. y España eran dos admins del menéame que no habían recibido paga extra del PSOE.

» autor: Liamngls

#5 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

lithops — Mon, 25 Aug 2008 06:50:58 +0000

Una cosa es ver mafias, fantasmas, mercaderes... lo que quiera, y otra muy distinta justificar y apoyar lo que hizo el que le dió una patada al árbitro.

» autor: lithops

#4 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

--27879-- — Mon, 25 Aug 2008 06:49:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --27879--

#3 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

Cantro — Mon, 25 Aug 2008 06:39:52 +0000

Los favorecidos fueron normalmente los chinos, aliados de... ups!

» autor: Cantro

#2 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

damocles — Mon, 25 Aug 2008 06:26:23 +0000

Eso es igual que la elección de Miss Universo o Miss Mundo.... favorecen al país potencia, rico, consumidor, mejor dicho el que mueva mas intere$$$$$$$es

» autor: damocles

#1 Fidel Castro culpa a la "mafia" del mal resultado de Cuba en los Juegos de Pekín

SirKeldon — Mon, 25 Aug 2008 06:07:43 +0000

¿He oido mafia? ¡No existe, es un mito! </meneameadicto>

» autor: SirKeldon