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#126 El modelo finlandés de educación se implanta en España

silvisilvi — Fri, 22 Aug 2008 11:53:11 +0000

#119 Estás 100% en lo cierto, yo he estudiado en pública y privada y al final, cuando decían en la privada que todos éramos una familia, era completamente cierto: mi profe de mates estaba casado con la de química y ésta a su vez era hermana de la de una de la guardería y de la Hermana María de Valvanuz, toma!!!

» autor: silvisilvi

#125 El modelo finlandés de educación se implanta en España

mestller — Fri, 22 Aug 2008 07:16:20 +0000

Me parece muy bien tener profesores tan competentes, lo que dudo es si estos kerran impartir clases aki cuando vean lo poco civilizados q son muchos padres...

» autor: mestller

#124 El modelo finlandés de educación se implanta en España

nando58 — Fri, 22 Aug 2008 06:54:32 +0000

no recuerdo como era exactamente un comentario que leí por aqui, pero decía algo como
los profesores intentan enseñar
los padres intentan educar
el gobierno aprueba leyes que impiden lo uno y lo otro

» autor: nando58

#123 El modelo finlandés de educación se implanta en España

quique — Fri, 22 Aug 2008 06:24:08 +0000

Relacionada:
El secreto de una educación de calidad
barrapunto.com/article.pl?sid=08/02/09/0020238

» autor: quique

#122 El modelo finlandés de educación se implanta en España

xaviqaz — Fri, 22 Aug 2008 06:12:36 +0000

"La familia se considera la primera responsable de la educación de sus hijos, por lo que, desde pequeños, inculcan a los hijos el gusto por la lectura leyendo periódicos en casa y acudiendo con ellos a la biblioteca de forma frecuente.".

La familia, no el Estado. Gastar mucho dinero público no es garantía de nada.

» autor: xaviqaz

#121 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Malpensante — Thu, 21 Aug 2008 22:48:36 +0000

Si aplicamos el modelo de Finlandia no tendremos mas que 4 docentes habilitados para ejercer.

» autor: Malpensante

#120 El modelo finlandés de educación se implanta en España

nexus7 — Thu, 21 Aug 2008 20:37:06 +0000

#118 tienes razón no sabemos qué es ser maestro, pero créeme si sé lo que es escuchar a los maestros en los claustros y reuniones hablando de los alumnos... y como siempre al final todo se sabe...

» autor: nexus7

#119 El modelo finlandés de educación se implanta en España

felpeyu2 — Thu, 21 Aug 2008 19:50:57 +0000

"en España, con tener el título de docente basta para impartir clase"
Supongo que te refieres a primaria (título de Magisterio). En secundaria te vale ingenieria, licenciatura o arquitectura, no existe eso de "titulo de docente".

Además de esto: en la pública hay oposiciones. En la concertada ser pariente de un religioso. En la privada asumir contrato fijo-discontinuo (sin cobrar el verano). Es lo que hay.

» autor: felpeyu2

#118 El modelo finlandés de educación se implanta en España

upcdf41 — Thu, 21 Aug 2008 19:25:43 +0000

Hay algo que me molesta mucho, la mayoria no sabeis que es un maestro y qué es un profesor, aunque nos dediquemos a lo mismo, el alumnado que tenemos no es el mismo ni la forma de llegar. Yo no voy a hablar del nivel de magisterio porque es tirarle tierra a un compañero y no creo que aquí sea el mejor sitio. En mi instituto todos los años nos reunimos con los maestros del tercer ciclo de primaria para decidir cuáles son los contenidos fundamentales mínimos con los que deberian llegar los chavales, si no llegan con esos contenidos, que son míiiiiinimos, ya me encargo yo de hablar con el maestro...

» autor: upcdf41

#117 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--26672-- — Thu, 21 Aug 2008 19:24:02 +0000

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» autor: --26672--

#116 El modelo finlandés de educación se implanta en España

briolette — Thu, 21 Aug 2008 19:19:20 +0000

¿Con nuestro presupuesto?

» autor: briolette

#115 El modelo finlandés de educación se implanta en España

upcdf41 — Thu, 21 Aug 2008 19:08:04 +0000

Si se implantara el modelo finlandés enn España no tendria exito, porque el valor de la educación en España no es el mismo que en Finlandia. La piedra angular de la educación no són los profesores, que aunque más de uno no se lo crea, en España en general son muy buenos, con alguna excepción, por supuesto.
La piedra angular está aquí: "La familia se considera la primera responsable de la educación de sus hijos, por lo que, desde pequeños, inculcan a los hijos el gusto por la lectura leyendo periódicos en casa y acudiendo con ellos a la biblioteca de forma frecuente.".

» autor: upcdf41

#114 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--94036-- — Thu, 21 Aug 2008 18:59:41 +0000

#111 Sí, es humor.
Porque para implantar el modelo educacional finés, primero tendrían que convertir a todos los españoles en finlandeses.

» autor: --94036--

#113 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Duernu — Thu, 21 Aug 2008 18:50:20 +0000

AMARILLISTA

» autor: Duernu

#112 El modelo finlandés de educación se implanta en España

du_dua — Thu, 21 Aug 2008 18:48:58 +0000

No sé en qué país habréis estudiado vosotros, pero yo por lo menos, entre pública y privada, 20 años de mi vida estudiando, y profesores que me hayan dejado un buen recuerdo, con los que haya aprendido y disfrutado en clase y me hayan hecho amar las materias, 1 de cada 10.

El resto, una panda de incompetentes.

¿Y cómo va a ser si no, con la de salidas que tienen las carreras de letras? Así nos luce el pelo cuando la única salida de un licenciado es ser profesor de secundaria. Y aún encima, funcionarios: puesto vitalicio.

» autor: du_dua

#111 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--26672-- — Thu, 21 Aug 2008 18:08:41 +0000

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» autor: --26672--

#110 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--94036-- — Thu, 21 Aug 2008 18:07:23 +0000

Había leído un artículo sobre la educación en Finlandia aquí:
www.xlsemanal.com/web/articulo.php?id=23997&id_edicion=2687&sa

» autor: --94036--

#109 El modelo finlandés de educación se implanta en España

charnego — Thu, 21 Aug 2008 18:00:09 +0000

¿y también implantarán el modelo lingüístico de la educación finlandesa?

Aquí en Cataluña es imposible, eso de "lengua materna" no será nunca aceptado por nuestros políticos, igual que no han aceptado dar 3 horas a la semana de castellano.

» autor: charnego

#108 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--54566-- — Thu, 21 Aug 2008 17:49:11 +0000

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» autor: --54566--

#107 El modelo finlandés de educación se implanta en España

jumar — Thu, 21 Aug 2008 17:46:22 +0000

Como no van a tener mucho presupuesto para aves , farahonadas y lenceria fina... ahora quieren dar un cambio de imagen a la educación , de la que zapatero no era muy partidario cambiar....

Me fio tan poco de que nuestros politicos se preocupen de la educación , como de Bush dando de comer a un hambriento.

» autor: jumar

#106 El modelo finlandés de educación se implanta en España

gustavocarra — Thu, 21 Aug 2008 17:31:45 +0000

Pues la mayor parte de los profesores de secundaria que conozco es gente capaz, competente, dedicada, y que sortea como puede los obstáculos del sistema, incluyendo prejuicios como los del comentario #36

» autor: gustavocarra

#105 El modelo finlandés de educación se implanta en España

dudo — Thu, 21 Aug 2008 17:18:04 +0000

Conclusión: El problema de la educación en España: los profesores.

» autor: dudo

#104 El modelo finlandés de educación se implanta en España

sangetsu — Thu, 21 Aug 2008 16:37:02 +0000

#103 ¿cómo os sentiríais si, por poner un ejemplo, en vuestro trabajo (pongamos uno fijo) nadie os hiciera caso y pasaran de vuestras propuestas siendo designados para realizar tareas de inferior categoría? Al final acabaríais pasando de todo, os limitaríais a hacer "vuestro" trabajo y punto

acabas de describir el puesto de trabajo de un informatico en españa
me rio por no llorar

» autor: sangetsu

#103 El modelo finlandés de educación se implanta en España

redjhawk — Thu, 21 Aug 2008 16:18:56 +0000

Desde mi propia experiencia personal y dado la dureza de dar clases, la mayoría son profesores con un grado de profesionalidad altos-muy alto siendo el mayor problema, y tal como ya se ha comentado, la educación que se recibe en casa. Todos los profesores salen quemados de las aulas siendo ya más su labor enseñar civismo que impartir materia
Para los que se quejan de los profesores apalancados y sin motivación, ¿cómo os sentiríais si, por poner un ejemplo, en vuestro trabajo (pongamos uno fijo) nadie os hiciera caso y pasaran de vuestras propuestas siendo designados para realizar tareas de inferior categoría? Al final acabaríais pasando de todo, os limitaríais a hacer "vuestro" trabajo y punto

» autor: redjhawk

#102 El modelo finlandés de educación se implanta en España

EricDraven — Thu, 21 Aug 2008 15:33:19 +0000

Puede que haya algunos profesores bastante incompetentes pero dudo mucho que sean la gran mayoria como dicen algunos por aqui que no saben d lo que hablan. Por mucho que hagan reformas para exigir que los profesores sean los mejor preparados y los que tengan mejor expediente académico del país, mientras en los institutos el alumno que estudia y saca buenas notas sea el tontito y el marginado, mientras los padres crean más lo que dicen sus hijos que lo que dicen los profesores, nada va a cambiar

#91 Aparte de lo que dices de que en la mayoria de los casos no merece la pena expulsar a un alumno de clase porque haces que el resto de alumnos pierdan una clase, te digo que en todos los institutos que yo he conocido la mayoría de las veces no se puede expulsar a un alumno de clase, porque expulsar a un alumno de clase significa que se lo llevaran a la biblioteca donde habrá un profesor de guardia que estará con el alumno el resto de la hora viéndole hacer nada o agunantaándole más impertinencias porque de alli ya si que no se le puede expulsar. Y lo peor es que en muchas ocasiones ni siquiera hay profesor de guardia porquelos centros contratan a los profesores justos, con lo que te tienes que aguantar con el alumno en clase.

Lo que habría que hacer para empezar es darle a los profesores y a los centros más herramientas con las que actuar contra las malas conductas en clase y concienciar y educar a la sociedad, empezando por los padres, en el respeto al profesor y a sus actuaciones y decisiones, ya que si los padres no demuestran resspeto al profesor y a sus decisiones y se creen tan facilmente eso de "esque me tiene mania" o "esque este tío no tiene ni idea", mucho menos van a respetar los hijos.

Da pena que en ocasiones se eche de menos aquello que me decía mi madre de que "si en mis tiempos un profesor te daba un bofetón, ivas a casa, se lo dicías a tu padre y tu padre te daba otro, porque algo habrías hecho"

» autor: EricDraven

#101 El modelo finlandés de educación se implanta en España

antizyklon — Thu, 21 Aug 2008 15:12:52 +0000

También conocido como método Raikkonen...

» autor: antizyklon

#100 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--79253-- — Thu, 21 Aug 2008 15:09:39 +0000

#96 Totalmente cierto lo que dices acerca del bajo nivel de Magisterio. Lo sé por experiencia propia.

Ahora bien, por un lado tenemos este hecho, sobradamente constatado y comprobable por quien quiera que sea ajeno (aunque no se si alguien puede llegar a serlo) de la educación, pero por otro lado observo que los comentario más votados de esta noticia son los que eximen, de alguna manera, de responsabilidad al profesor del hecho de que el sistema educativo tenga un nivel tan bajo. Algo, además, que parece que la sociedad ha consensuado a mis espaldas, el supuesto bajo nivel de la educación. Yo sinceramente no lo veo, lo que veo son proferoes, maestros, profesionales de la educación d e s b o r d a d o s. Con todas las letras.

Consejos para reflexionar sobre este tema:
- La realidad es tremendamente compleja, aunque tendamos a verla de manera simplificada, o al menos lo intentemos, por lo que las cosas ni son blancas ni son negras, sino de alguno de los miles de tonos de grises que quedan en medio.
- Por extensión de lo anterior, la culpa no es: ni de los profesores, ni de los maestros, ni de los psicopedagogos, ni de la administración, ni de los padres, ni de los alumnos, ni del creciente número de inmigrantes, sino de las relaciones que entre ellos existen y todo lo que tienen detrás.
- Así pues, evitemos generalizar, cosa que no es incompatible, o no debería serlo, con tratar de "deconstruir" la realidad en sus elementos, analizarlos y sacar conclusiones.

Yo hasta este punto tengo algo claro. El bombardeo que recibimos de los medios de comunicación y que llega a calar hasta la sociedad es puro amarillismo: el famoso informe PISA, algo infumable ilógico, antinatural, y producto de las malas costumbres de la globalización. Así pues, el nivel no es alarmante, simplemente evoluciona, al igual que lo hace la sociedad. Esto hay gente que está incapacitada para entenderlo, lo de la evolución digo.
Y por último, si todo este sistema educativo está para dar respuesta a los alumnos, y nos encontramos con fracasos masivos.... la respuesta está clara, al menos para mi, el sistema ha de almodarse, adaptarse y enfrentar la realidad.

Sr.X dixit

» autor: --79253--

#99 El modelo finlandés de educación se implanta en España

nexus7 — Thu, 21 Aug 2008 14:56:04 +0000

Poniendo ejemplos que conozco de primera mano... Profesora de inglés de niños menores de 6 años que nunca supo hablar inglés, los exámenes los copiaba y entiende absolutamente nada de inglés, pero hizo magisterio y tiene plaza definitiva... Resultado traducir del inglés al español y viceversa, clases en español. En matemáticas por lo visto le pasaba igual...

Varios Ingenieros Informáticos y varios Ingenieros Técnicos de Sistemas, buenos expedientes, oposición aprobada y todos por la misma razón: "Es que en una empresa tienes que trabajar, tienes un jefe capullo que te grita, hay que currar muchas horas extra..." Después de varios años (sí pillaron de las primeras oposiciones de Tecnología), es que te pueden partir la cara, no se puede dar clase, no puedes llevar el coche, los padres son peores...

Ingeniero Informático, aspirante a profesor universitario (ya lo ha conseguido), se metió a hacer de becario y a los diez años, ya está como titular T3 o T6 no me acuerdo, con plaza bastante fija...Y todo porque es un peñazo trabajar en la empresa privada. El problema son sus nulas capacidades comunicativas...

Ejemplos buenos... Profesores con verdadera vocación... Que tienen blogs premiados a nivel nacional, por su capacidad creativa e innovadora para introducir cosas nuevas dentro de la rutina del aula, clases preparadas con presentaciones, webquests, etc..., incluso grupos de alumnos creando contenidos para las propias clases, que luego exponen a sus compañeros. Todo esto con alumnos de entre 8 y 10 años... Eso sí llevan más años dando clase... Profesoras de audición y lenguaje con mini programas para enseñar al alumno a hablar correctamente (tócate los cojones), esos programas los crearon ellas mismas, sin ayuda de informáticos...

En fin que hay de todo, pero mientras lo más chungo sea sacar adelante una oposición (para el puesto que sea, no sólo para profesores) sea dónde sea (con esto no digo que sea fácil, al contrario) creo que no vamos bien...

» autor: nexus7

#98 El modelo finlandés de educación se implanta en España

perplejosinguia — Thu, 21 Aug 2008 14:45:09 +0000

Me resulta curioso el que haya tantos participantes que valoren tanto los conocimientos de pedagogía en los docentes. Mi experiencia, por el contrario, me indica que la mayor parte de los mejores docentes que conozco (y afortunada o desafortunadamente, conozco bastantes) son completamente renuentes a todo discurso pedagógico. Lo que, por otra parte, me parece de lo más sensato. De hecho, creo bastante justo responsabilizar directamente al discurso pedagógico imperante de la disminución de calidad educativa en los últimos veinte años.

» autor: perplejosinguia

#97 El modelo finlandés de educación se implanta en España

sacaelwhisky — Thu, 21 Aug 2008 14:32:38 +0000

#96, goto #81

» autor: sacaelwhisky

#96 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--91567-- — Thu, 21 Aug 2008 14:27:41 +0000

En respuesta a los que afirman que en España hay que estar "muy preparados" para ser profesor ...

Yo conozco a gente que estudiaba magisterio y me hacían gracia los exámenes que tenían, eran de risa y aún así se veían todo agobiados. Cuando les enseñaba los tochos que tenía que estudiar yo, se quedaban boquiabiertos, un examen mío era un curso entero de algunas de sus asignaturas.

Al menos donde yo vivo, magisterio es el agujero negro que abosorbe al que no tiene dónde estudiar ... el que no es elegido para otras carreras acaba allí casi seguro ... si tu media de selectividad es un 5 pelao ... no te preocupes, siempre puedes estudiar en magisterio fijo.

Luego te presentas a una oposición, consigues aprobar un examen por los pelos de los 3 que ponen (al menos antes eran 2 o 3) y ya eres interino, felicidades, ya tienes a una persona con poca capacidad, sin apenas preparación y sin capacidad de esfuerzo al frente de una clase de 25 o 30 alumnos.

En Finlandia los profesores están "muy preparados", en España, la gran mayoría NO.

» autor: --91567--

#95 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--24079-- — Thu, 21 Aug 2008 13:35:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --24079--

#94 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Mata-Hari — Thu, 21 Aug 2008 13:34:01 +0000

#92 Venga, pelillos a la mar..."una de churritos" pero pagas tú.

» autor: Mata-Hari

#93 El modelo finlandés de educación se implanta en España

sacaelwhisky — Thu, 21 Aug 2008 13:29:33 +0000

#92, yo prefiero mejor unos churritos.

» autor: sacaelwhisky

#92 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Mata-Hari — Thu, 21 Aug 2008 13:24:49 +0000

#90 Vale , para mí esa buaaaambulancia; pero para ti y el rao, os llevaremos esa también y con el extra "quejicas".

» autor: Mata-Hari

#91 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Mata-Hari — Thu, 21 Aug 2008 13:19:56 +0000

#84 De acuerdo, no eres profesor, pero me pareció leerte que tienes familiares que sí lo son. En cualquier caso, te contesto:

Tienes razón en ciertas cosas, pero de la misma manera que acusas a otras personas de generalizar, sin darte cuenta tú también caes en las mismas. Por partes:

No es cierto que no se pueda expulsar a los niños de la clase ni de colegio, sencillamente hay un rollo burocrático , que entorpece el ritmo de la clase (que ya de por sí son bastante lentas); y por lo tanto, muchas veces, al profesor no le merece la pena parar la clase para rellenar el parte y bajar con el alumno al jefe de estudios, porque para entonces, la clase ya estará descontrolada.

Que los padres te insultan o te vienen a pegar, puede suceder; pero no es lo más frecuente. Es demasiado alarmista hacer esa afirmación como normal general.

Lo de la promoción automática, es cierto, pero lo de juntar a niños con algún retraso o problemas específicos con los demás alumnos, en sí no es una mala idea y surgió como un intento de promover la integración y no hacer centros para "normales" y "tontos".

Pero cuando dices que la autocrítica sólo debe hacerla la otra parte (padres o leyes, algunos dicen la sociedad, pero se olvidan de que la sociedad somos todos), ya no estás siendo objetivo ni honesto.

Mandar deberes no es malo, ahora, si el profesor lo utiliza como herramienta para llegar a clase y leer el periódico, mientras los alumnos sólo hacen deberes; entonces ya no me parece tan adecuado.

Tambien te podria contar anecdotas de padres amenazando al profesor porque su hijo le ha castigado/suspendido/regañado ...

De todas formas, tú lo has dicho: "anécdotas". No se puede decir que esa sea la tónica general, porque también hay muy buenos alumnos y padres. Así que esa visión apocalíptica de las cosas tampoco me parece muy acertada.

» autor: Mata-Hari

#90 El modelo finlandés de educación se implanta en España

sacaelwhisky — Thu, 21 Aug 2008 12:58:57 +0000

#89, por alusiones, voy a hacer un copypaste de los que hacen historia: img106.imageshack.us/my.php?image=buaaambulanciavw7.jpg

» autor: sacaelwhisky

#89 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Mata-Hari — Thu, 21 Aug 2008 12:52:33 +0000

#76 Estamos hablando sobre la Educación en España, no sobre mi capacidad de hacer inferencias (por cierto, ¿sabes qué significa la palabra, su etimología, etc...? Sin mirar a la wikipedia, que eso sería muy de vagos y no valdría).

Hablando de vagancia, espero que en estos mesecitos de vacaciones haya tenido Ud. tiempo para hacer unas miserables programaciones y no el copy/paste de las editoriales de los libros de texto; para después poder reprochar a sus alumnos que se guían por "la ley del mínimo esfuerzo". No se extrañe, entonces, los alumnos simplemente reproducen las conductas de sus maestros.

No me parece adecuado basar los análisis de todo un sistema que es enorme como no os hacéis una idea en base a dos o tres casos particulares.

Busque el significado de la palabra "corporativismo" y no se preocupe, yo sí le permito mirar en la wikipedia, el caso es que se mueva y deje ese postura acomodada, aunque sólo sea con hacer un click.

Respecto al primer párrafo le diría que ha realizado una bonita exhibición de cómo utilizar el lenguaje, echando mano de la pragmática, para insultar. Y le felicito, por lo menos, su carrera le ha servido de algo.

» autor: Mata-Hari

#88 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Feagul — Thu, 21 Aug 2008 12:43:46 +0000

Pues con las oposiciones que hay que afrontar para ser profesor no me explico como alguien pueda tacharnos de no competentes.

El problema no es es ese, es la especialización de estos profesores en la educación.

Por ejemplo: te enseñan a ser matemático, pero no a enseñar matemáticas.

Un saludo

» autor: Feagul

#87 El modelo finlandés de educación se implanta en España

sacaelwhisky — Thu, 21 Aug 2008 12:41:16 +0000

Sí, Bach, los climas distendidos son los mejores. Pero no siempre son posibles.

» autor: sacaelwhisky

#86 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Bach — Thu, 21 Aug 2008 12:37:05 +0000

#81 En todo caso la mejor cura para eliminar las opiniones falaces o infundadas es que sean rebatidas con contrargumentos mejor fundamentados. Pero si es un clima distendido seguro que será mucho más efectivo

» autor: Bach

#85 El modelo finlandés de educación se implanta en España

sacaelwhisky — Thu, 21 Aug 2008 12:34:51 +0000

#77, img106.imageshack.us/my.php?image=buaaambulanciavw7.jpg

» autor: sacaelwhisky

#84 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--15415-- — Thu, 21 Aug 2008 12:33:23 +0000

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» autor: --15415--

#83 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Moonwalker — Thu, 21 Aug 2008 12:32:54 +0000

#3 y #5, totalmente de acuerdo. Cuando veo a los niñatos que supuestamente han de "levantar" el país y pagar nuestra jubilación, me echo a temblar. De hecho, confío tanto en los nenitos y nenitas de ahora, hijos de padres "liberales y modernos", que tengo un plan de pensiones con 30 años. Lo de liberales y modernos lo pongo entre comillas, porque hoy lo de liberal se usa mal, los padres que consienten todo a sus hijos no son liberales, ni modernos, son malos padres y punto. Los hijos han de aprender lo importante bajo la tutela no sólo de un profesor, también de los padres. Y son estos últimos los responsables de que su hijo no se convierta en escoria, y no ande por el mundo molestando al prójimo. Yo creo que la educación llega tarde para reformas, porque los padres seguirán siendo los mismos. Ahora parece que sólo queda poner leyes para forzar a los ya moralmente nulos a ser un poquito menos cazurros.

» autor: Moonwalker

#82 El modelo finlandés de educación se implanta en España

JuanjoLK4 — Thu, 21 Aug 2008 12:27:37 +0000

Para mi tampoco es tan bueno el sistema finlandés, y hablo después de 6 meses en una universidad de allí y ver a mi tutor más de un día con un resacón de espanto. Lo que pasa es que el español da pena y más en ciertas carreras que necesitan actualizarse cada poco tiempo y en las que algunos profesores se han estancado tiempo atrás.

» autor: JuanjoLK4

#81 El modelo finlandés de educación se implanta en España

sacaelwhisky — Thu, 21 Aug 2008 12:26:14 +0000

Sí, #79, hay tensión cuando el personal empieza a lanzar a diestro y siniestro opiniones basadas generalmente en creencias, como si fueran verdades últimas, universales y generalmente inapelables. Lo bueno de opinar libremente es que también se puede opinar libremente sobre la opinión de los demás, así las opiniones se convierten en algo revisable o, si lo prefieres (salto mortal), "falsable". El error, cuando viene de opiniones basadas en generalizaciones, ya sean propias o ajenas, no es admisible y conviene tratar de enmendallo.

» autor: sacaelwhisky

#80 El modelo finlandés de educación se implanta en España

giropau — Thu, 21 Aug 2008 12:20:46 +0000

El primer paso para solucionar un problema es reconocerlo. Eso ya se sabia hace tiempo. El segundo es buscar una solución. Según la noticia ya la han encontrado. El tercero y mas difícil es ponerlo en práctica. De momento vamos por buen camino. Lo malo es que se haya tardado tanto tiempo en darse cuenta de esto y mas teniendo a los finlandeses ahí al lado.

» autor: giropau

#79 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Bach — Thu, 21 Aug 2008 12:20:43 +0000

Se nota en los comentarios de meneame cierta tensión cuando se habla de temas relacionados con el funcionarado en general o en este caso en el sistema educativo. Creo que hay ciertos colectivos que se creen los únicos autorizados a hablar sobre ellos mismos. Creo que tendrían que considerar un poco más el hecho de que como trabajadores públicos responden ante la sociedad entera, y la crítica libre (como la que se produce aquí) es la herramienta más sana de control. Es evidente que hay de todo en todos los lados y que cuando se acusa a un colectivo o a un sistema, nadie se debería sentir ofendido como si la crítica fuera directa.

» autor: Bach

#78 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--15415-- — Thu, 21 Aug 2008 12:12:43 +0000

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» autor: --15415--

#77 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Loanna — Thu, 21 Aug 2008 12:12:35 +0000

No empecemos a decir qué carreras son más fáciles porque ninguna opinión será realmente objetiva, para la gente de letras es impensable meterse a Ingeniería Informática y, os aseguro, un Ingeniero no aprobaría la asignatura más "sencilla" de Historia.

Para cada uno lo suyo es lo importante y lo complicado. Seamos justos, el cesped y la cafetería está llena de gente de todos lados, en todas las carreras hay asignaturas chorras y en todas las carreras hay alumnos que se tirarán 10 años para sacarse una carrera de 4. Eso no significa nada.

Además, os recuerdo que para ser profesor no hace falta estudiar magisterio, yo puedo estudiar Historia del Arte y ser profesora y, os aseguro al 100%, que la carrera es profunda y completa. También os digo que yo, personalmente, sé de personas que acabaran con carreras terminadas tanto de Ingeniería como de Filosofía sin saber lo más mínimo.

¿No creéis que si los contenidos son los mismos para unos y para otros el que salgan futuros profesionales incompetentes no es culpa de la carrera ni de los profesores? Porque os aseguro que los contenidos asimilados por mí no han sido los mismos que para muchos de mis compañeros, unos más, otros menos, siempre proporcional al esfuerzo de cada uno.

En este país lo que falla es la enseñanza en el esfuerzo personal, una educación firme en la que a lo único que se obligue sea a la autorealización y a la responsabilidad de cada cual.

» autor: Loanna

#76 El modelo finlandés de educación se implanta en España

sacaelwhisky — Thu, 21 Aug 2008 12:09:36 +0000

#73, no me seas gilipollas, anda. Ojo, no te estoy insultando. Sólo te pido que no seas algo que podría acarrearte insultos. Es por tu bien.

Estamos hablando sobre la Educación en España, no sobre mi capacidad de hacer inferencias (por cierto, ¿sabes qué significa la palabra, su etimología, etc...? Sin mirar a la wikipedia, que eso sería muy de vagos y no valdría). No me parece adecuado basar los análisis de todo un sistema que es enorme como no os hacéis una idea en base a dos o tres casos particulares.

» autor: sacaelwhisky

#75 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Geirmund — Thu, 21 Aug 2008 12:08:02 +0000

Eso no tiene nada que ver, allí estudian más por su temperamento nórdico, no por otra cosa, son más serios, aquí somos un poco más flamenquitos, y aun así quien trabaja trabaja bien.

Asique por mucho que implanten ese método no creo que surja efecto, será un intento en vano por cambiar el carácter y el temperamento de los jóvenes.

» autor: Geirmund

#74 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--54566-- — Thu, 21 Aug 2008 12:07:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54566--

#73 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Mata-Hari — Thu, 21 Aug 2008 12:06:20 +0000

#70 Exacto, podrías comer churros y churras mientras aprendes a relacionar conceptos, hacer inferencias, etc.

#65 tú tendrás muchas amigas, pero... ejem... hablando así de ellas poco te van a durar. Y, por cierto, poca idea tenemos del tema.

Se puede tener amigos y criticar aquello que no compartas con ellos, no es necesario decir amén a todo lo que digan a hagan tus "amigüitos".

» autor: Mata-Hari

#72 El modelo finlandés de educación se implanta en España

palitroque — Thu, 21 Aug 2008 12:05:23 +0000

Mientras no se implante la modelo finlandesa a mi plim...

» autor: palitroque

#71 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--23070-- — Thu, 21 Aug 2008 12:01:50 +0000

#47 El temario puede ser muy impresionante, pero luego cuando ves a los de magisterio nerviosos porque tienen examen de flauta y te los ves ensallando "Titanic" o haciendo mosaicos de cartón o montando hornos "solares" y que en eso consiste la mayoria de sus asignaturas sumando los trabajitos como dice #53 . Te das cuenta en que la carrera de informática es infinintamente mas complicada que magisterio.

#53 Yo pienso que la dificultad de una carrera es proporcional al numero de alumnos de esta que hay en el cesped. Cuantos mas alumnos de esta carrera hay en el cesped mas facil es y que casualidad que el cesped siempre esta lleno de gente de Magisterio y de Publicidad.

» autor: --23070--

#70 El modelo finlandés de educación se implanta en España

sacaelwhisky — Thu, 21 Aug 2008 12:01:34 +0000

#69, y churras de churros.

» autor: sacaelwhisky

#69 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Mata-Hari — Thu, 21 Aug 2008 12:00:14 +0000

#65 Sí, pero a ver cuándo aprenderemos a diferenciar "objetivismo" de "amiguismo".

» autor: Mata-Hari

#68 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--94036-- — Thu, 21 Aug 2008 11:59:46 +0000

Esta noticia de Finlandia me suena de haberla leído antes, incluso recuerdo que ponía que era absolutamente impensable encontrarse una pintada en las paredes cercanas al colegio.
La buscaré.
En lo que respecta a la noticia:
A mayor grado de exigencia a los profesores, les debe corresponder mayor grado de reconocimiento y respeto por parte de todos, y cuando digo todos incluyo a los alumnos, que algunos se creen que si un profesor no es su colega, no es un buen profesor. Pues no, estimado alumno, un profesor no es tu colega. Hay que saber diferenciar entre padres, profesores y amiguetes.
Que en la sociedad cada uno tiene (o debería tener) su cometido, y el cometido de los alumnos, cuando lo son, es el de aprender y por supuesto respetar, si es que quereis que se os respete.

» autor: --94036--

#67 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Bach — Thu, 21 Aug 2008 11:59:05 +0000

#62 Creo que es un error echarle la culpa a los estudiantes puesto que es normal que ellos no quieran estudiar y hagan el vago todo lo que puedan, almenos hasta cierta edad, puesto que ellos no son responsables y además estoy seguro que lo harían los de cualquier país. El error está en la sociedad que comprende demasiado esas actitudes y por pura irresponsabilidad evita castigarlas. En este país está mal visto el éxito y por eso no lo tenemos.

» autor: Bach

#66 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Mata-Hari — Thu, 21 Aug 2008 11:57:38 +0000

#57 El problema de la educacion como he dicho yo y otros, la ley y los padres, y con las caracteristicas que presentan algunos aqui no me extrañan que los hijos vayas asi.

Bonita forma de sacudirse el polvo: "la culpa es de..." Nuestra educación funcionará mejor cuando la palabras "autocrítica" y "revisión" formen parte de nuestro vocabulario.

» autor: Mata-Hari

#65 El modelo finlandés de educación se implanta en España

sacaelwhisky — Thu, 21 Aug 2008 11:55:24 +0000

#45, tú tendrás muchas amigas, pero... ejem... hablando así de ellas poco te van a durar. Y, por cierto, poca idea tenemos del tema. Va a ser que tener un tío alfarero no le faculta a uno para hablar de la alfarería a nivel de experto.

» autor: sacaelwhisky

#64 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--36237-- — Thu, 21 Aug 2008 11:53:51 +0000

#62 Te faltan los profesores en la lista, creo.

#63 Cierto, pero también hay muchos muy incompetentes, y aquí está el problema.

Totalmente de acuerdo. Hay profesores muy buenos, lo que pasa es que el 99% de incompetentes restantes crean la mala fama.

» autor: --36237--

#63 El modelo finlandés de educación se implanta en España

NapalMe — Thu, 21 Aug 2008 11:53:22 +0000

#3 "...en España ... hay personal muy competente"

Cierto, pero también hay muchos muy incompetentes, y aquí está el problema.

De todas maneras, si no se educa desde casa, no hay nada que hacer, mi voto a la idea del examen para ser padres.

» autor: NapalMe

#62 El modelo finlandés de educación se implanta en España

darkdefender — Thu, 21 Aug 2008 11:51:40 +0000

Los responsables del desastre de nuestro sistema educativo son, por este orden:

1) Los estudiantes
2) Los padres
3) La sociedad que refuerza conductas insolidarias y egoístas, el desinterés por el saber y el trabajo, la admiración por el éxito fácil, y el absoluto desprecio por el interés de la comunidad frente a la picaresca para ganar a costa del prójimo.

» autor: darkdefender

#61 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Rufusan — Thu, 21 Aug 2008 11:51:32 +0000

#35 Sí, bueno, pero no te dejes una bicicleta sin candado (sería mejor decir completamente encadenada hasta la última pieza robable) en una calle de Helsinki

» autor: Rufusan

#60 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--36237-- — Thu, 21 Aug 2008 11:49:46 +0000

El modelo finlandés lo implantó Chaves en Andalucía hace ya bastante tiempo. Sus buenos viajes que se pegó (acompañado de su séquito, of course) a tierras finlandesas (incluyendo la sede central de Nokia, etc.) para "aprender" in situ, y a costa del dinero de los andaluces.

Los resultados, tras varios años, podéis venir a comprobarlos cuando queráis.

Poner la educación en manos de políticos es como poner monos a construir puentes.

» autor: --36237--

#59 El modelo finlandés de educación se implanta en España

kerynha — Thu, 21 Aug 2008 11:49:07 +0000

#57 y segun tu, los incompetentes que se meten a magisterio porque es lo que hay, y los mas incompetentes aun que les dan un titulo, no tienen nada que ver, no?

» autor: kerynha

#58 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--24546-- — Thu, 21 Aug 2008 11:46:14 +0000

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» autor: --24546--

#57 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--15415-- — Thu, 21 Aug 2008 11:45:26 +0000

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» autor: --15415--

#56 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--45096-- — Thu, 21 Aug 2008 11:45:11 +0000

#49 Mucho burlarte, pero luego escribes aprovado.

» autor: --45096--

#55 El modelo finlandés de educación se implanta en España

kerynha — Thu, 21 Aug 2008 11:44:48 +0000

#47 y tu que cojones de ingenieria informatica estudias? De la de "Hoy vamos a aprender a encender el ordenador" o de la de " Hoy vamos a programar tal base de datos"? por poner un ejemplo, vamos...

» autor: kerynha

#54 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--80866-- — Thu, 21 Aug 2008 11:44:11 +0000

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» autor: --80866--

#53 El modelo finlandés de educación se implanta en España

panchobes — Thu, 21 Aug 2008 11:44:10 +0000

#47 Pues yo llamo fácil o difícil a la cantidad de años que tardas en acabar una carrera , y en magisterio la mayoría de asignaturas que estudiaban mis amigos se basaban en hacer trabajos que ellos hacían a la manera de la ESO que consiste en entrar en interné y hacer el COPY/PASTE. Para saber si una carrera es fácil o difícil sólo habría que ver los años de media en los que se acaba una carrera. Y no creo, es más me atrevería a asegurar, sin saberlo que Magisterio no está entre las más difíciles.

» autor: panchobes

#52 El modelo finlandés de educación se implanta en España

ankra — Thu, 21 Aug 2008 11:44:05 +0000

ni a hostias me meto a profesor con la cantidad de crios y padres gilipoyas que hay

» autor: ankra

#51 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--92606-- — Thu, 21 Aug 2008 11:42:45 +0000

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» autor: --92606--

#50 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--82927-- — Thu, 21 Aug 2008 11:41:31 +0000

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» autor: --82927--

#49 El modelo finlandés de educación se implanta en España

siguaraya — Thu, 21 Aug 2008 11:38:37 +0000

Modelo español: Pepe quiere ser ingeniero, tras dos años de en la carrera, aprueba cafetería, así que decide que no es lo suyo, y ya se sabe, el que sabe sabe y el que no para empresariales. En su nueva etapa, Pepe ha aprovado algunas, pero aún hay asignaturas que tiene por imposibles, vamos que hay que estudiar, así que se lo piensa mejor y MAGISTERIO aparece en su mente. Va, entrega unos trabajos, las mates no son problema, unas prácticas y listo, ya es maestro. A ver, es verdad que hay buenos profesores, pero en España, la verdad, son pocos. Muchos de ellos ni pasan por las oposiciones, son religiosos o conocen a alguien que reza, y listo, a dar clase en la concertada.... y claro, luego pasa lo que pasa. Saludos a los buenos profesores, y sobre todo recordarlos, son especies en peligro de extinción.

Sin acritud Salu2

» autor: siguaraya

#48 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Bach — Thu, 21 Aug 2008 11:37:56 +0000

Estoy deacuerdo con #4, no creo que un sistema u otro sea la clave del éxito, el éxito de la educación es más un éxito de la sociedad en su conjunto que de un sistema educativo en particular. Hay muchos factores externos al sistema educativo que afectan de manera determinante su éxito o fracaso. El sistema finlandés puede ser bueno para los finlandeses pero no para los españoles (es evidente que la idiosincrasia de las gentes de dos paises distintos tambien afecta). No quiero recurrir a tópicos pero en ocasiones influyen.

» autor: Bach

#47 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--15415-- — Thu, 21 Aug 2008 11:36:58 +0000

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» autor: --15415--

#46 El modelo finlandés de educación se implanta en España

AvaAdore — Thu, 21 Aug 2008 11:36:33 +0000

NO me lo creo... no nos queda ná. Y además no me parece correcto el titular.

» autor: AvaAdore

#45 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--6575-- — Thu, 21 Aug 2008 11:35:21 +0000

Y después está la programación que tienen que presentar, la mayoría no tiene ni idea de dar clase como para encima programar un curso académico entero, por lo que siempre acaban copiandolas, sin esfuerzo.
Las oposiciones a profesores en España fomentan que se copie, que no se prime el esfuerzo, y con esos precedentes es imposible que sus alumnos no copien o que se esfuercen en sus clases. Mis amigas se pasan la horas mandando callar porque les pierden el respeto a los 5 minutos de entrar por la puerta, porque nunca se lo han ganado.

» autor: --6575--

#44 El modelo finlandés de educación se implanta en España

kippel_ — Thu, 21 Aug 2008 11:30:16 +0000

El sistema finlandes es cojonudo sin duda, pero tenemos varios problemas para aplicarlo.

Los paises son totalmente distintos socialmente, los finlandeses se preocupan por la educación de sus hijos y estan envueltos directamtne en la labor del colegio. En españa algunos padres por culpa del maldito horario laboral español y otros pq pasan, abandonan a sus hijos en el cole y luego en casa delante de la tele y pobre del profesor que critique a sus churumbeles.

Y por otro lado, en España la educación se utiliza como arma politica entre los dos grandes partidos y encima como instrumento ideaologizante en ciertas comunidades así que, me parece que el asunto aqui esta podrido y sin solución

» autor: kippel_

#43 El modelo finlandés de educación se implanta en España

plantas — Thu, 21 Aug 2008 11:29:47 +0000

#26 tienen una ventaja a la hora de sacarse todos esos títulos y estudiar y es que allí los universitarios reciben un sueldo por serlo.
#28 bueno, sólo he conocido a siete finlandeses en mi vida (todos universitarios) y si bien todos hablaban finés e inglés (muy bien por cierto) sólo uno hablaba sueco (en teoría cooficial, en la propia universidad hay clases en sueco) y de francés, ruso, alemán... ni papa.

» autor: plantas

#42 El modelo finlandés de educación se implanta en España

panchobes — Thu, 21 Aug 2008 11:26:02 +0000

#34 Por supuesto que es mi opinión, opinión que baso en mi experiencia de tener amigos en la facultad de magisterio y sorprenderme por lo fácil que era la carrera en comparación con todas las demás, en la que se da un poco de todo pero sin profundizar en nada. Y no digo que Magisterio no sea una carrera importante, todo lo contrario, por eso debería ser mucho más profunda y no ser más que un puro trámite antes de sacarse las oposiciones. Por supuesto es mi opinión igual que tú tienes la tuya, naturalmente.

» autor: panchobes

#41 El modelo finlandés de educación se implanta en España

kerynha — Thu, 21 Aug 2008 11:25:53 +0000

#27 Obviamente, hay mentes brillantes dando clase por vocacion en colegios e institutos y yo considero que he tenido la suerte de toparme con bastantes, pero tambien he de decir que me he topado con semejantes personajes que no se como les dejaban salir del manicomio, como ejemplo:

2º ESO: Matemáticas.
Profesor nuevo dando clase, era un hombre menudito, con las ojeras del tamaño del Sahara y con una maravillosa propuesta educacional que nos iba a dejar con los ojos como platos. El caso fue que en los 3 meses del primer trimestre debimos de dar 3 clases que se pudieran aprovechar. En una aprendimos que la unica manera de saber que un numero era primo o no, era hacer una especie de cuadricula e ir tachando los no primos y llevarla siempre con nosotros. Dedicamos unas 2 clases a hacerla super bonita. El resto fuero videos del tipo: "EL pato Donald en el país de las Matemáticas" con el hombrecillo ese haciendo tai-chi al fondo de la clase. Obviamente, los chavales (de 12 o 13 años) no le haciamos ni caso, por que aparte de no imponia ningun tipo de autoridad, tampoco se molestaba en hacerlo. Resultado al final del trimestre: no hubo examen, un dia llego a clase y dio las notas, así, todo feliz el... total, de 20 - 25 unos 4 aprobados... los que mejor se habian portado. En el momento de dar mi nota, vi un brillo en sus ojos, estaba disfrutando de suspendernos a todos, era la primera vez que lo veía sonreir en 3 meses. Lo mismo hizo en una clase de 4º de ESO.
Despues de las protestas de los alumnos primero, y de los padres despues, cogio una baja por depresion y no volvio. En el segundo trimestre nos mandaron a una chica muy maja, con muchas ganas de enseñarnos cosas y la pobre tuvo que hacer en 2 trimestres el trabajo de 3, pero sinceramente, se la veia con muchas ganas y te contagiaba. A final del año el balance fue positivo, gracias a esta chica, y solo a ella.

Si ese hombre tenia todos los titulos de los que hablais en regla, me rio de la dificultad de vuestras oposiciones, CAPs, titulos de pedagogia y demás.

» autor: kerynha

#40 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--49045-- — Thu, 21 Aug 2008 11:25:24 +0000

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» autor: --49045--

#39 El modelo finlandés de educación se implanta en España

kilokilo — Thu, 21 Aug 2008 11:24:25 +0000

El sistema educativo en Espana es muy malo; los profesores son en su mayoría, malos, están desmotivados y acomodados a sus plazas de funcionarios; a los chicos los sobreprotegemos, nos les obligamos a esforzarse. Las familias no tienen ni tiempo para preguntarse cómo les ha ido el día.
Sólo os digo que para ser profesor en Alemania hay que estudiar materias de, al menos tres carreras, hacer el exámen estatal al terminar la carrera (sin pasarlo no obtienen título) y después tienen que presentar su curriculum en el centro que ellos quieran. Así que un un tio sólo con la licenciatura y un título no entra a trabajar en un colegio.
Es una verguenza que en Espana tengamos profesores de inglés que no han salido de Espana, de ciencias que no han hecho unas prácticas en laboratorio, de historia que no han estado en un archivo... hasta que esta mentalidad nuestra no cambie, seguiremos siendo un pais de palurdos que a lo que más aspiramos sea a ganar una plaza de funcionario, de cualquier admón.

» autor: kilokilo

#38 El modelo finlandés de educación se implanta en España

PIC — Thu, 21 Aug 2008 11:23:20 +0000

#3Para ser profesor con saber lo aprendido en bachillerato y la parte de pedagodia, trato con el alumno, saber enseñar o como lo querais llamar vale.
¿Cual es el nivel de ingles general de los profesores en España?. ¿Y de nuevas tecnologias?.

El problema es que esto es una pescadilla que se muerde la cola. Los conocimientos academicos adquiridos por un alumnos siempre serán <= a los del maestro y los alumnos de hoy son los profesores de mañana. Si cualquiera puede ser profesor entonces el sistema se degrada.

Efectivamente la culpa no es solo de los profesores, la culpa es del sistema por permitir esto. Por otro lado existe la idea extendida, especialmente en el sector público, de que una vez aprobada la oposion (que efectivamente es muy dura) se acabó porque soy vitalicio.

Todo esto se hubiera solucionado con un cambio legislativo hace tiempo pero ya sabemos que en España las medidas antipopulares y que no dan beneficios a corto plazo no hay partido que las promueva.Por eso tenemos este país de jarana y pandereta, con una enseñanza por los suelos, una diferencia salarial entre empresario y trabajador que quita el hipo, la burbuja inmobiliaria, etc.
Pero eso si, tenemos el sol y la playa, el futbol y los toros.

» autor: PIC

#37 El modelo finlandés de educación se implanta en España

jumar — Thu, 21 Aug 2008 11:23:13 +0000

Me parece fundamental que el profesor sea especial.. no vale cualquiera , la empatia , sicologia , expresarse bien y facil ... etc....

» autor: jumar

#36 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--6575-- — Thu, 21 Aug 2008 11:20:16 +0000

Tengo dos amigas sin plaza de profesoras de inglés, que nunca han estado más de una semana en un país de habla inglesa, y ninguna en inmersión total, con unas notas mediocres en la carrera, repetidoras, y que van de comunidad autononama a comunidad autonoma haciendo los examenes, cada una tiene el suyo. Son amigas mías, pero nunca dejaría a mis hijos a su cargo, y como ellas la mayoría de profesores de secundaria...

» autor: --6575--

#35 El modelo finlandés de educación se implanta en España

KaiserSoze — Thu, 21 Aug 2008 11:17:23 +0000

Un par de detalles. hoy en dia si un profesor castiga/suspende a un niño los padres van a verle habitualmente enfadaos porque su ninño es "muy bueno" y le ha castigado sin motivo (o le tiene mania), es decir habitualmente creen mas a su hijo que al profesor. Y esto acaba cansado y mucho a los profesores, ya es bastante duro pelearse con los niños como para que encima tengan que pelear con los padres incapaces de creer lo que hace su niño. que puede ser que el profesor se haya paasado, pero lo mas habitual es que el niño no les haya sido sincero a los padres respecto a su comportamiento/rendimiento en clase.

Y luego sobre finlandia. conozco el caso veridico de una perdida de cartera que aparecio en comisaria de policia no solo con las tarjetas dentro, sino inlcuso con el dinero en efectivo. Y eso no son los profesores.

» autor: KaiserSoze

#34 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--15415-- — Thu, 21 Aug 2008 11:17:17 +0000

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» autor: --15415--

#33 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Mata-Hari — Thu, 21 Aug 2008 11:15:27 +0000

Estoy de acuerdo con #21 como respuesta también a #14. El CAP es un mero trámite burocrático más que un curso práctico, puesto que uno puede sacar ese título sin haber pisado un aula. #14 también hablaba de unos cursos sobre pedagogía que son necesarios para puntuar en una oposición ¿y? me río de esos cursos: la mayoría se realizan "pagando" (por cierto, son bastante caros), es decir, no son presenciales y en ocasiones no es necesario ni entregar el trabajo.

Por no hablar del sistema de selección del profesorado, mediante oposiciones, bastante corrupto con presidencias de tribunales totalmente profesionalizadas y ciertas irregularidades... vamos, que si me apuras, casi es más "limpia" la forma de entrar en una empresa privada.

» autor: Mata-Hari

#32 El modelo finlandés de educación se implanta en España

sacaelwhisky — Thu, 21 Aug 2008 11:12:06 +0000

#29, ¿veinte adolescentes por clase? O yo no sé contar o siempre me sobran diez en cada clase.

» autor: sacaelwhisky

#31 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Loanna — Thu, 21 Aug 2008 11:11:36 +0000

Ya basta, el problema educacional en España no es problema exclusivo de los profesores, en absoluto. El sistema ha llegado a tales niveles que ya es algo insostenible. Por supuesto, es muy facil echar la culpa siempre a los profesores, a los cuales los propios PADRES han llegado a amenazar porque aprueben a su hijo.

En mi instituto se han dado caso de ACOSO por parte de padres a los profesores que exigían que aprobara a su hijo, el cual había entregado un examen EN BLANCO (no estamos hablando de un 4.9), un examen en blanco.

Son los propios padres los que favorecen que los alumnos no hagan nada, sean cada vez mas impertinentes y puedan exigir cualquier tipo de cosa porque, además, terminan obligando a los profesores a aprobar. Una profesora de mi instituto que se ha negado toda su vida a aprobar "por la cara" a la gente se ha llegado a ver con un inspector que le imponía que el nivel debía bajar, en un segundo de bachiller y, os aseguro, el nivel no era ninguna burrada.

El problema no es de los profesores, hay grandes profesionales en este sector y os aseguro que los realmente buenos encima se ven indefensos ante los inspectores y el alumnado. Ni hablar de la responsabilidad de los padres en este aspecto...

» autor: Loanna

#30 El modelo finlandés de educación se implanta en España

jcarrey — Thu, 21 Aug 2008 11:10:32 +0000

Nuestro sistema escolar tiene uno de sus puntales en la máxima de que no se puede excluir a nadie, esto tiene sus puntos buenos y sus puntos malos, ya que en muchas ocasiones el nivel de la clase se baja en exceso para que todos puedan seguirlo, por ahí van muchos de los problemas que luego criticamos, pero es que es imposible un modelo que acoja a todos y que sin embargo tenga un nivel medio excelente...

» autor: jcarrey

#29 El modelo finlandés de educación se implanta en España

panchobes — Thu, 21 Aug 2008 11:10:30 +0000

Sin desprestigiar a la multitud de buenos docentes que hay en España está la otra multitud de docentes no vocacionales, poco preparados en el aspecto pedagógico, que también tienen mucha culpa en el nivel educacional en España. A esta multitud me refiero a los miles de personas que han optado por sacarse oposiciones porque era la única salida o la más ventajosa debido a sus muchos beneficios en comparación con lo que les esperaba en la empresa privada, esperando ser funcionarios para vivir del cuento. Aunque lo que se encuentren después no sea tan idílico. Así pues nos encontramos con infinidad de docentas con escasas ganas de educar o enseñar, que apenas se preocupan o reciclan y con pocos conocimientos pedagógicos, incapaces de saber tratar a una clase de 20 adolescentes con las hormanas en ebullición, por poner un ejemplo. Y que decir de la carrera de magisterio, para que negarlo, los conocimientos y temarios que se imparten son muy escasos y a veces resultan hasta ridículos.

» autor: panchobes

#28 El modelo finlandés de educación se implanta en España

kyle_ilwe — Thu, 21 Aug 2008 11:10:02 +0000

qué envidia me dan, me gustaría haber aprendido desde pequeño otros 3 idiomas a parte del español... que afortunados son los niños finlandeses

» autor: kyle_ilwe

#27 El modelo finlandés de educación se implanta en España

sacaelwhisky — Thu, 21 Aug 2008 11:09:30 +0000

#20, ¿tienes a mano los expedientes académicos de todos los profesores? Tengo bastantes compañeros realmente brillantes; y algunos poseen más de una carrera. Están en la enseñanza por una vocación desmedida. No todo es ganar mucho dinero.

» autor: sacaelwhisky

#26 El modelo finlandés de educación se implanta en España

kabute — Thu, 21 Aug 2008 11:08:03 +0000

Solo leí esto por encima:

"Para conseguir trabajo se les exigen una titulación superior y ser considerados unos expertos en pedagogía; se les evalúa la capacidad empática, comunicativa, lectora y escrita; la nota del expediente tiene que ser superior a 9."

Menos mal que es sólo para ser profesor, sino en Finlandia iban a trabajar 3 personas y no habría ningún político...

» autor: kabute

#25 El modelo finlandés de educación se implanta en España

jamaicano — Thu, 21 Aug 2008 11:07:51 +0000

El sargento de hierro.
El sargento de artilleria hatman
Chuck norris
................................mis mejores maestros.

» autor: jamaicano

#24 El modelo finlandés de educación se implanta en España

sacaelwhisky — Thu, 21 Aug 2008 11:06:55 +0000

Como siempre, algunos comentan sin tener ni idea del tema que "sufre" los comentarios. Qué se le va a hacer.

#9, ojalá el cambio de temario fuera sólo cada cuatro años. Yo lo tengo que hacer prácticamente cada año, para adecuarlo a las normativas que se inventan cada mes. A veces son cambios mínimos y otras veces, como va a ocurrir este curso, cambios drásticos. Pero, aunque sé que es algo que va contra el alumnado, no me queda otro remedio que hacerlo.

» autor: sacaelwhisky

#23 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--16907-- — Thu, 21 Aug 2008 11:02:25 +0000

Lo que tendría que implantarse es a nivel nacional y en el sistema educativo estatal y no a nivel privado.

Ays... cuantos años de ventaja nos sacan.

» autor: --16907--

#22 El modelo finlandés de educación se implanta en España

munyoz — Thu, 21 Aug 2008 10:59:34 +0000

Para los profesores de hoy, aparte de capacidad y conocimiento, unas buenas clases de defensa personal (incluída la lección de "como reducir y/o matar a un cani de 30 maneras distintas sin necesidad de utilizar arma alguna al estilo de Michelle Pfeiffer en Mentes peligrosas").

» autor: munyoz

#21 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Groucho — Thu, 21 Aug 2008 10:53:22 +0000

#18, hombre, "lo de menos". Al menos en CyL, si no tienes el CAP no te puedes presentar a las oposiciones de docente. Vale, sí, te puedes presentar si demuestras 2 años de experiencia. Pero es difícil que te cojan en cualquier centro sin el CAP. Vamos, la pescadilla que se muerde la cola.

Resumiendo, que me lío
CAP + Presentarte a oposiciones = Profesor que puede no tener experiencia alguna docente.

<edito>Como bien han dicho antes, es necesario tener titulación universitaria para ser profesor de la ESO</edito>

» autor: Groucho

#20 El modelo finlandés de educación se implanta en España

juvenal — Thu, 21 Aug 2008 10:51:07 +0000

Algunas precisiones:
En España también hay que tener un título superior para ser profesor.
La formación de los maestros en fundamentalmente pedagógica, los de secundaria tienen que hacer el CAP.
Para ingresar tanto en el cuerpo de maestro como de profesores de enseñanza secundaria hay que superar una oposición difícil.
Los mejores expedientes de cualquier carrera en España no suelen ir a la enseñanza primaria o secundaria. Suelen quedarse en la universidad o en la empresa privada.

» autor: juvenal

#19 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--49899-- — Thu, 21 Aug 2008 10:49:18 +0000

Hace poco en la Rosa de los Vientos alguien comentaba que a principios de siglo XX, cuando los paises nórdicos eran prácticamente los más pobres de Europa la alfabetización estaba en un 80-90 por ciento frente al 20 y tantos de España, por ejemplo.

Querais que no el modelo educativo no es algo que se perfeccione con una reforma puntual si no que para que sea eficaz tiene que ser algo cultural en el que se compenetren todos los implicados, algo que estos paises llevan trabajando décadas, y que probablemente ha hecho que evolucionen tanto económicamente en un siglo.

» autor: --49899--

#18 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--20605-- — Thu, 21 Aug 2008 10:48:04 +0000

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#17 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--15415-- — Thu, 21 Aug 2008 10:45:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#16 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Groucho — Thu, 21 Aug 2008 10:34:34 +0000

#14, no sé cómo será en tu comunidad. En la mía (CyL), sacarse el CAP para dar clases de ESO es una auténtica chorrada.
Conozco casos (directos, no un amigo de un amigo) que han obtenido el título sin pisar por un aula. Le han presentado la famosa "unidad didáctica" al tutor, le han contado cuatro milongas de que si trabajo, estudio, me viene mal... y ya. ¿Crees que esa persona está capacitada para dar clases? Yo creo que no...

» autor: Groucho

#15 El modelo finlandés de educación se implanta en España

strider — Thu, 21 Aug 2008 10:32:00 +0000

#3: hay personal muy competente

Totalmente de acuerdo.

en España se supone que hay que estar bastante preparado para ser profesor

Con todos los respetos, permíteme que me ría.

» autor: strider

#14 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--73404-- — Thu, 21 Aug 2008 10:31:36 +0000

No es cierto que sólo con la carrera ya te pongas a dar clase. Necesitas superar oposiciones que suelene acarrear varios años de interino. Además, antes de tener el título tienes prácticas y el único modo de sacar una oposición es realizando cursos sobre pedagogía y/o temas específicos (educación especial, niños con dificultades, etc) que suman puntos. No obstante, el sistema español es mejorable, pq incide mucho en rescatar a los más retrasados (lo q está muy bien), pero olvida un poco a los mejores "cocos", que si no tienen motivación en casa se dejan llevar y se pierden talentos por el camino, descendiendo el nivel potencial en el aula.

» autor: --73404--

#13 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Groucho — Thu, 21 Aug 2008 10:30:30 +0000

El día que se deje de usar la educación como arma política, podremos sacar algo en claro.

Respecto a los profesores, los hay buenos y malos, como en todas las profesiones.
Yo veo más un problema social como el que ya han apuntado: se prima al jeta y se desmotiva al que se esfuerza. De cara a mover el rasero, siempre para abajo. Tengo amigos profesores y por lo que nos cuentan, da miedo pensar que sus alumnos serán nuestros gobernantes dentro de unos años...

Pero bueno, como dice un amigo mío: Mientras los que vienen sean estúpidos, no temo por mi puesto de trabajo...

» autor: Groucho

#12 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--38661-- — Thu, 21 Aug 2008 10:29:28 +0000

#3 Exacto, además aquí pides ayuda a los padres para ayudar en el colegio con algo tan simple como forrar libros, hacer cuadernillos, acompañar a la maestra a vigilar los críos cuando van al teatro o preparar la ropa para la fiesta de fin de curso y siempre somos "cuatro gatos".
Cuando se pide ayuda todos dicen que sí y luego en el momento de la verdad no va casi nadie, eso es impensable en varios países dónde la implicación con la escuela es enorme.

» autor: --38661--

#11 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--69729-- — Thu, 21 Aug 2008 10:29:20 +0000

#3 Es cierto que hay poersonal muy, pero que muy competente, que cogieron la carrera de forma vocacional y son excelentes pedagogos, pero lamentablemente, un alto porcentaje de las personas que acceden a Facultad de Ciencias de la Educación, o como se la llame ahora, acaban ahí porque no pudieron entrar en ninguna otra carrera, y es triste ver que tiene notas de acceso bastante bajas y una formación pedagógica, comunicativa y empática muy deficiente. Y luego apruebas las oposiciones, en las que dudo que se valore correctamente las capacidades humanas del docente, y dan clases, tanto los buenos como los malos.
No, lamentablemente, si eso no cambia, si no deja de ser una carrera considerada de segunda, además de conseguir un apoyo y un reconocimiento como se debe a esta profesión, por mucho que corramos, a Finlandia sólo llegamos en avión.

» autor: --69729--

#10 El modelo finlandés de educación se implanta en España

andresrguez — Thu, 21 Aug 2008 10:27:48 +0000

Por fin, los horarios laborales se acortarán para poder estar con los hijos cuando vengan del colegio e intentar ayudarlos ??

» autor: andresrguez

#9 El modelo finlandés de educación se implanta en España

--85576-- — Thu, 21 Aug 2008 10:25:42 +0000

EL modelo finlandes y nordico en general, es bueno porque es el mismo desde hace la poya de años, se pusieron de acuerdo todos los partidos politicos y crearon un buen sistema educativo. Aqui en españa llega un paritido al poder y pone su modelo, cambian de gobierno, y lo vuelven a cambiar para implantar la nueva ideologia del partido, por no decir lo que pasa en las Comunidades Autonomas, que claro, hay que eseñar lo propio de lo que diga la comunidad autonoma..

Esto presupongo que enfadara bastante a los profesores que tienen que cambiar cada 4 años su temario y forma de eseñar, por lo que al final pasaran bastante si no quieren volverse locos, repercutiendo en los alumnos.

» autor: --85576--

#8 El modelo finlandés de educación se implanta en España

ramon_mcgrady — Thu, 21 Aug 2008 10:21:37 +0000

#3 + el aporte de #5

Aunque eso si, no se está criticando a un grupo de profesores en concreto. Hay personal muy bueno en la educación.

Pero hay una maquinaria tremenda detras de buRRocracia, de cargos a amigos, de descordinación Gobierno-Autonomías y de un significativo grupo de profesorado, ya sea por A o por B, muy acomodado en su puesto. Aunque en la defensa del profesorado, hay que decir que, visto cómo está el patio con denuncias y agresiones cuando uno se implica, más de uno toma la decisión de no implicarse y nulificar estas agresiones.

» autor: ramon_mcgrady

#7 El modelo finlandés de educación se implanta en España

sleep_timer — Thu, 21 Aug 2008 10:21:04 +0000

¿ Hay alguno en Madriz ?

» autor: sleep_timer

#6 El modelo finlandés de educación se implanta en España

silvisilvi — Thu, 21 Aug 2008 10:18:36 +0000

Bueno yo no quiero hablar mucho pero tengo bastante amigos y conocidos que han hecho magisterio y lo que estudian ya lo se yo... seguro que se presentan al programa de Ramón García y las catean, normal que asi no puedan enseñar nada a los demás, para ahcerlo hay que saber uno primero. Primer saber, luego saber enseñar y, sobre todo en España, tener un curso avanzado de psicología e integración, que si no...

» autor: silvisilvi

#5 El modelo finlandés de educación se implanta en España

nowald — Thu, 21 Aug 2008 10:17:49 +0000

#3 Estoy totalmente de acuerdo. Es más, yo creo que si se sigue pensando que la educación de los crios termina al salir por la puerta del colegio, vamos a acabar muy mal. Gracias por el enlace.

» autor: nowald

#4 El modelo finlandés de educación se implanta en España

edug60 — Thu, 21 Aug 2008 10:14:50 +0000

#1 Más vale tarde que nunca.

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#3 El modelo finlandés de educación se implanta en España

Puski — Thu, 21 Aug 2008 10:13:56 +0000

#0 Perdona, pero en España se supone que hay que estar bastante preparado para ser profesor y hay personal muy competente.Si todos los problemas del modelo educativo se ven en la falta de preparación del profesorado, algo no va muy bien. Me parece fantástico que se exija formación adecuada (siempre que se ofrezca la posibilidad de recibirla), pero hay que poner un poco de confianza en el profesorado y obligar a que los padres, y en general toda la sociedad se impliquen. En Finlandia existe la idea de que el que pasa de todo, el que roba aunque sea un lapiz, el que se niega a contribuir a la sociedad con su propia formación está atacando directamente a cada uno. Aquí en España ese tipo de actitudes más bien se admiran.

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#2 El modelo finlandés de educación se implanta en España

tarkovsky — Thu, 21 Aug 2008 10:11:48 +0000

Esperemos que funcione algo, porque para que funcionara del todo habría que hacer también un examen a los padres para poder tener hijos. Que la responsabilidad del desastre educativo no es sólo de los profesores juer

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#1 El modelo finlandés de educación se implanta en España

glomayol — Thu, 21 Aug 2008 10:10:03 +0000

Lástima que sean sólo 8 en todo el país.
El retraso que llevamos tardará varias decenas de años en recuperarse, siempre que trabajen en el asunto profesionales competentes... (y ningún político).

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