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#48 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

alehopio — Thu, 21 Aug 2008 22:38:04 +0000

Interesante documental sobre Irak
es.youtube.com/watch?v=WU53LQQVvFQ

» autor: alehopio

#47 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

alehopio — Thu, 21 Aug 2008 17:56:36 +0000

#46 " manipuladores hijos de puta "

2. No utilizar insultos
meneame.wikispaces.com/Reglas

#46 Nadie te impide enviar una noticia con el número de muertos de Afganistán o con cualquier otro tema que creas conveniente, pero no pretendas que los demás hagan lo que tu deseas...

» autor: alehopio

#46 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

syslack — Thu, 21 Aug 2008 15:59:22 +0000

La inmensa mayoría de estos muertos lo son por atentados de los mismos terroristas contra los que lucha el ejército USA y sus aliados. Y si, me da mucha pena que nuestro ejército no esté luchando también contra ellos, como SÍ están haciendo en Afganistán. Hay que ser un auténtico sinvergüenza, y todavía más manipulador que Aznar, para usar estos muertos políticamente como hace el PSOE y sus acólitos. ¿Alguien ha oído, alguna vez, que se saque la cifra de muertos en Afganistán?, ¿a que no?, os dá igual, manipuladores hijos de puta, porque estos no os dan réditos políticos, como sí los de Iraq. Pues muertos en Afganistán los hay. Hay atentados todos los días, como los de Iraq, y hay terroristas muertos (algunos causados por nuestro ejército, ¿o pensáis que están allí repartiendo magdalenas?).

» autor: syslack

#45 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

alehopio — Thu, 21 Aug 2008 15:26:49 +0000

#44 " que no va a colar, muchacho"
Gracias por el calificativo que me ha hecho recordar, por un momento, aquellos años de la juventud...
Entonces, según tu, en Iraq no se disparan una media de 2500 balas por segundo ¿verdad? ¿Cuántas dices tu que se disparan y con qué datos contradices los expuestos?

Y por cierto, no veo los telediarios y no sabía yo que en los mismos mencionaban cada día un listado con las poblaciones de Iraq, los muertos que se producen por la violencia y las causas de las defunciones. Vamos algo así como:
Faluya _ 3 _ volatilizados por mina anticarro, no hay restos
Rus ____ 1 _ tiroteo en el desierto, los buitres se comen el cadáver
Ur _____ 0
Irbil __ 2 _ misil desde un pretador, las rocas tapan los restos
Hit ____ 1 _ daño colateral, enterrado en el cementerio
y así con las miles de "ciudades" que forman Iraq. Yo creía que la tele sólo mostraba las muertes que interesan para apoyar la realidad tergiversada que defienden a los que sirven...

Que tu desconozcas la realidad de la guerra ( ¿civil? ¿de ocupación? ¿de liberación? etc )
www.nodo50.org/iraq/2006/docs/represion_16-05-06_2.html
en ese país no te da argumento para dudar de los estudios de los expertos en el campo tratado

» autor: alehopio

#44 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--101108-- — Thu, 21 Aug 2008 13:57:06 +0000

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» autor: --101108--

#43 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--8164-- — Thu, 21 Aug 2008 10:51:40 +0000

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#42 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

alehopio — Thu, 21 Aug 2008 10:19:50 +0000

#41 "un respeto por las víctimas"
Totalmente de acuerdo: un respeto, por favor !!!

Perdón por la comparación pero es la única forma que se me ocurre de demostrarlo. Si fuera millón y medio, ese medio ¿también sería de jamón york o ya sería de caviar? Un poquito de "por favor"...

» autor: alehopio

#41 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

HackDreams — Thu, 21 Aug 2008 10:13:38 +0000

si me permitis, preferiria que de titulo pusiera millon y 250.000 no millon y cuarto, suena a " dame un cuarto de jamon york" es mi punto de vista, un respeto por la victima.

» autor: HackDreams

#40 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

alehopio — Thu, 21 Aug 2008 10:12:49 +0000

#34 ¿No sabes lo que pasa con las estadísticas? Fíjate 1250000muertos / 1980días = 631.3 muertos/día que yo supongo que, bajo tu punto de vista, el que la media diga que cada día tienen que morir 0.3 personas podrá significar que hoy lo hieren, mañana lo abandonan y pasado se muere ¿no?

Y, ahora, me puedes contar, por ejemplo, a dónde van a para las 81800000000balas / 365días = 2593.86 balas/segundo ( sí, DOS MIL QUINIENTAS NOVENTA Y TRES balas por segundo, contando noche y día sin parar ) que más o menos disparan las fuerzas de EEUU en Irak ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

» autor: alehopio

#39 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

karka — Thu, 21 Aug 2008 09:02:05 +0000

Gracias Mr Bush, por cierto el amigo inglés ya pidió perdón para cuanto el resto de personas que participaron en la "Gran Mentira".

» autor: karka

#38 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

mataharimala — Thu, 21 Aug 2008 09:00:54 +0000

Bonita libertad y democracia la que obsequian los americanos & C

» autor: mataharimala

#37 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--16114-- — Thu, 21 Aug 2008 08:23:29 +0000

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#36 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--16114-- — Thu, 21 Aug 2008 08:13:00 +0000

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#35 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--24079-- — Thu, 21 Aug 2008 08:08:20 +0000

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#34 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--101108-- — Thu, 21 Aug 2008 08:06:10 +0000

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#33 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

biritx — Thu, 21 Aug 2008 08:04:18 +0000

Me ha llamado la atención el titular: "millón y cuarto", no suele utilizarse mucho esa expresión, no?

» autor: biritx

#32 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

alehopio — Thu, 21 Aug 2008 07:34:25 +0000

#26 Perdona pero la noticia no es de octubre de 2006, la noticia es de agosto de 2008.
Lo que es de octubre de 2006 es la publicación del primer estudio sobre la guerra de Irak usando el método cluster surveys, es decir, la primera cifra de muertos por la guerra con base científica. Ahora lo que hacen es actualizar los datos usados en el método para obtener los resultados últimos.

#30 Querrás decir que para ti, por razones de fe, te parecen más realistas.
Porque es un acto de fe negar un estudio científico (cluster surveys) para "abrazar" los datos obtenidos por un método (vigilancia pasiva) que los expertos dicen no es válido en esas circunstancias.

» autor: alehopio

#31 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

alehopio — Thu, 21 Aug 2008 07:20:59 +0000

#25 ¿Todo los muertos son por camiones bomba o similares actos terroristas? Si al final de tu "razonamiento" resultará que las tropas y contratistas privados de EEUU están allí de picnic...

A lo mejor resulta que las balas que disparan son de fogueo, para asustar, o que apuntan con ellas al suelo. Y es que disparar tantos millones de balas como aseguran los datos oficiales (81.800 millones de munición para armas pequeñas por año y como las fábricas de munición de EEUU no pueden satisfacer la demanda, 313 millones de balas de esas municiones fueron compradas a Israel) seguramente no tendrá ninguna consecuencia para la población ¿verdad?
marcocar.blogspot.com/2007/07/en-irak-se-disparan-57-balas-por.html

Tal vez tengan razón los datos oficiales y se necesiten 250.000 balas para matar a 1 insurgente, lo que no cuentan es cuántos civiles se habrán interpuesto entre las balas y los insurgentes.

Eso sin contar con las toneladas de bombas disparadas al mes, que suelen ser lo que más "daños colaterales" ocasionan.
en.wikipedia.org/wiki/Post-invasion_Iraq,_2003–present

Y las municiones de uranio empobrecido, con sus terribles consecuencias
www.ecoportal.net/content/view/full/32570
www.tercerainformacion.es/3i/article4140.html

Habría que hacer mención también sobre las minas
www.icbl.org/lm/2005/usa.es.html

Pero especificar cada tipo de arma usada es laborioso y no nos da una visión global. Las CIFRAS de la guerra sí nos sirven para comprender las consecuencias
www.zmag.org/znet/viewArticle/14729

Sobre todo el presupuesto gastado: la guerra en Iraq le cuesta a Estados Unidos unos 12 mil millones de dólares mensuales durante el presente año
www.tercerainformacion.es/3i/article3976.html

» autor: alehopio

#30 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--101108-- — Thu, 21 Aug 2008 07:16:37 +0000

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#29 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--92606-- — Thu, 21 Aug 2008 07:12:58 +0000

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#28 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--16114-- — Thu, 21 Aug 2008 06:40:22 +0000

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#27 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

Midgard — Thu, 21 Aug 2008 06:38:47 +0000

Sean millón y cuarto o medio millón, son demasiados muertos por acaparar el escaso petroleo ¿Algún día nos daremos cuenta de lo erroneo del sistema capitalista?

» autor: Midgard

#26 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

quijote3000 — Thu, 21 Aug 2008 05:22:06 +0000

Felicito a #25 por hacer un análisis medianamente crítico con la noticia, dado que la gente suele tragar lo que le echen sin pensar, aunque estoy en desacuerdo con su conclusión. La inmensa mayoría de los muertos en Iraq no es por Al-Qaeda, ni siquiera por las fuerzas ocupantes, sino por violencia sectaria, si bien parece haberse más o menos estabilizado la situación.
Por cierto, me llama la atención que nadie se haya fijado que la noticia es de Octubre de 2006. (ver la parte en que critico que la gente traga lo que le echen)

» autor: quijote3000

#25 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--101108-- — Thu, 21 Aug 2008 04:39:09 +0000

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#24 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--101108-- — Thu, 21 Aug 2008 04:33:59 +0000

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#23 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--16114-- — Thu, 21 Aug 2008 02:42:06 +0000

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#22 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--87131-- — Wed, 20 Aug 2008 23:55:42 +0000

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#21 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

alehopio — Wed, 20 Aug 2008 23:27:14 +0000

#18 Recordemos:
Invasión de Iraq, entre el 19 de marzo y el 1 de mayo de 2003
Resolución 1483 de la ONU, 22 de mayo de 2003

Conclusión: se dicta una ley retroactiva que despenaliza la invasión que hasta ese momento era crimen de guerra.
www.elindependent.org/articulos/article.asp?id=1311

» autor: alehopio

#20 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

jaz1 — Wed, 20 Aug 2008 23:14:53 +0000

me parece espeluznante.... y seguro que aun seran

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#19 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--91446-- — Wed, 20 Aug 2008 22:55:26 +0000

¿No se habia acabado la guerra?

» autor: --91446--

#18 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--87131-- — Wed, 20 Aug 2008 21:51:06 +0000

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#17 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

alehopio — Wed, 20 Aug 2008 20:52:33 +0000

#16 Me hace 'gracia' la costumbre, muy española, de ponerse a mirar obras y discutir con el albañil si aquello está bien diseñado o no: cuando es el ingeniero el que tiene los conocimientos...

De la misma forma, me hace gracia que discutáis los métodos científicos (como el cluster surveys) que usan los expertos en la materia (epidemiología médica) para estudiar el asunto de las muertes masivas que se producen en circunstancias donde estas no son posibles de recontar (como una guerra generalizada, una catástrofe natural o cualquier otra materia en la que son expertos); y que encima pretendáis darle mayor validez a un método que los principales expertos en la materia dicen que no es válido para el caso (como es el de “vigilancia pasiva”).

Pero lo más grave del asunto es el empeño en mantener que la realidad es la que os dictan vuestras creencias (¿por qué no pueden haber sido tantos?) y no la que manifiestan los científicos expertos en la materia obtenida mediante el método científico.

Así que, como dice Gilbert Burnham: "cuando se produce una negación tan vigorosa de una herramienta estándar en demografía y en epidemiología como el “cluster survey”, uno necesita mirar otras razones por las que los resultados no son aceptables". En realidad son sinrazones, como por ejemplo: la conciencia, la ideología, el intereses, y demás aspectos que hacen al hombre negar la razón de la evidencia para abrazar la fe ciega en sus creencias.

» autor: alehopio

#16 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

viewsfrombarcelona — Wed, 20 Aug 2008 15:48:45 +0000

#12 #14 Precisamente porque me lo he leído es que considero errónea la noticia. Los recuentos deben realizarse de uno en uno, o de cien en cien, pero no mediante una especie de "estadística aproximada" en que influyen parámetros de todo tipo a en un sentido y en otro. Si lo que queremos es engañarnos, pues adelante.

A mi esta guerra me parece igual de ilegítima independientemente a que sean 100.000 o 1.250.000 los muertos. Pero cifras tan exageradas lo que hacen es desvirtuar la realidad.

» autor: viewsfrombarcelona

#15 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--10799-- — Wed, 20 Aug 2008 13:06:48 +0000

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#14 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

alehopio — Wed, 20 Aug 2008 12:57:55 +0000

Prestigiosos especialistas en demografía ( por ejemplo el profesor Gilbert Burnham en www.newscientist.com/channel/opinion/mg19426002.200-interview-winning- ) han establecido que el número de muertes contabilizado con métodos denominados de “vigilancia pasiva” como los empleados por el gobierno y el IBC (Irak Body Count) raramente proporcionan una estimación de más del 20 % de las cifras que luego se encuentran con estudios de poblaciones y epidemiología. Burnham ha señalado: “Entonces, cuando se produce una negación tan vigorosa de una herramienta estándar en demografía y en epidemiología como el “cluster survey”, uno necesita mirar otras razones por las que los resultados no son aceptables”.

» autor: alehopio

#13 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

alehopio — Wed, 20 Aug 2008 12:52:04 +0000

#9 Cuando sean millón y medio (que desgraciadamente parece que llegará si sigue la tendencia) ¿ Sonará: peor o mejor ?

#11 lea #4 El método cluster surveys fue llevado a cabo un grupo de máximos expertos norteamericanos en epidemiología médica de la considerada mejor facultad de salud pública del mundo (incluyendo al premio Nobel de la Facultad de Bloomberg) en la Universidad Johns Hopkins, publicados en una de las más prestigiosas revistas médicas Británicas, The Lancet, y apoyado por 27 máximos expertos médicos australianos.

» autor: alehopio

#12 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

alehopio — Wed, 20 Aug 2008 12:11:14 +0000

#8 Si te hubieras leído siquiera el texto del envío comprenderías que el método que usa IBC, que tu enlazas, es el de “vigilancia pasiva” que científicamente no es aplicable a la situación de Iraq... como se explica en los enlaces que he puesto.

» autor: alehopio

#11 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

lawprier — Wed, 20 Aug 2008 12:01:13 +0000

Me impacta de igual manera si son 8 u 80, pero lo del millón... Suena a MEGAPUFO.

» autor: lawprier

#10 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

Feagul — Wed, 20 Aug 2008 11:57:02 +0000

A cada cerdo le llega su San Martín. Todos los imperios han caido y EEUU no será menos.

Se puede ser el más fuerte, pero demostrarlo constantemente y en contra de los demás paises es el comienzo del fin. Los demás paises se hacen cada vez más anti EEUU. Eso es lo que pasó en Iraq. En contra de la resolución de la ONU, EEUU invadió otro estado con falacias y mentiras.

Ellos son los últimos que pueden quejarse de Rusia, ya que Georgia esta en su frontera, muy muy lejos de EEUU.

» autor: Feagul

#9 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

macfly — Wed, 20 Aug 2008 11:56:50 +0000

uf, que mal suena en el titular el millón y cuarto, parece que están vendiendo kilos de fruta o parecido

» autor: macfly

#8 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

viewsfrombarcelona — Wed, 20 Aug 2008 11:55:59 +0000

Lo siento pero es errónea. De los pocos datos fiables que hay se pueden encontrar en otra web, nada sospechosa de ser pro-Bush: www.iraqbodycount.org/

» autor: viewsfrombarcelona

#7 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

alehopio — Wed, 20 Aug 2008 11:52:53 +0000

Los muertos iraquíes desde la invasión: los nuevos datos los elevan a un millón
www.webislam.com/?idn=9451

» autor: alehopio

#6 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--63527-- — Wed, 20 Aug 2008 11:47:33 +0000

Esta mañana iba escuchando a la puta de Condolezza Rice, hablando de la ilegalidad de la invasión rusa en Georgia, que si tal... pero, ¿tendrá poca vergüenza?.

Maldita prepotencia, se creen los jueces del mundo.

"Norteamérica, patria, justicia y libertad:
muerte, genocidio es vuestra identidad //
Norteamérica, la prepotencia mundial.
Destrucción, mentira, inmoralidad."

The locos.

» autor: --63527--

#5 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--94120-- — Wed, 20 Aug 2008 11:46:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94120--

#4 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

alehopio — Wed, 20 Aug 2008 11:46:06 +0000

Afortunadamente, hay un estudio exhaustivo de esta controversia, análisis publicado en un artículo de STATS,

www.stats.org/stories/the_science_ct_dead_oct17_06.htm

organización sin fin de lucro especializada precisamente en el análisis de datos de asuntos de actualidad, que desgrana minuciosamente los argumentos esgrimidos por IBC y otros críticos con el estudio de The Lancet. Según este análisis, la cifra barajada por la revista médica es, con distancia, la más fiable. Ofrezco a continuación la traducción de los dos últimos párrafos del excelente artículo:

El estudio de The Lancet desempeña un trabajo excelente al contar los muertos, pero su propósito no es señalar causantes. Aunque el informe indica que un 31% de muertes excesivas [nota del traductor: con muerte excesiva se refiere a muertes por encima de la mortalidad "normal" y anterior a la invasión] fueron causadas por fuerzas armadas de la coalición, es posible que aquellos que informaron sobre los crímenes estuvieron sesgados por sentimientos anti coalición. Puede que esas familias sean más propensas a pensar y decir que una muerte violenta es atribuible a fuerzas armadas de la coalición. Por supuesto, el sesgo podría igualmente ir en sentido contrario - simplemente, no lo sabemos. Tampoco podemos establecer quiénes murieron - civiles, o personas implicadas con el conflicto armado. Una vez más, sería fácil ver cómo su sesgo afectaría información facilitada por miembros de su familia. Los métodos usados en este informe son los únicos métodos científicos de los que disponemos para descubrir cotas de mortandad en países desgarrados por una guerra y sin infraestructura propia para informar sobre todas las muertes por medios centralizados. En lugar de desestimar a más de medio millón de personas muertas como mera estratagema política, tal y como dijo Anthony Cordesman del Center for Strategic & International Studies en Washington, deberíamos aceptar la ciencia cuando nos abra los ojos ante una tragedia cuya escala de muertes ha sido enormemente subestimada hasta hoy.

No me sorprende que los medios de mayor difusión aquí en los Estados Unidos no hayan acogido con mayor interés y por lo menos un grado similar de respeto científico como el de STATS. Al fin y al cabo, la trayectoria de los medios informativos fue, en el camino a la guerra en Iraq, de mínima información de contraste de opiniones y menos aún línea editorial independiente ante la visión de la Casa Blanca. Tal trayectoria vergonzosa se vería mucho más comprometida por el peso de seiscientos mil muertes, además de la ya conocida y reconocida ausencia de armas de destrucción masiva en Iraq. La legitimidad de esa guerra se niega por completo, al fallar el argumento “ético” a favor de la guerra: el de salvar a los iraquíes del régimen sanguinario de Husein.

Hasta la BBC, quizá por ser un ente subvencionado y por tanto más próximo a un punto de vista en sintonía con el gobierno de Blair, se hizo eco de la “dificultad” de establecer “con certeza” una cifra de las muertes causadas por la invasión y posterior ocupación, como aparente excusa para así dejar en un mezquino entrecomillado al estudio de The Lancet, pintándolo como “controvertido” y sin entrar en argumentos de fondo, como sí lo hizo STATS pocos días antes. Es tan vergonzoso como desconcertante leer este artículo de la BBC, y su falta de escrúpulos propios del periodismo serio al que nos tiene acostumbrado la BBC. Desconcertante y penoso, porque recuerda la tremenda escala de manipulación de informativos en España por team Aznar. Pongo solo dos recordatorios de esa época negra del periodismo español: uno y dos.

Es triste que muchos medios independientes en el resto del mundo presten tan poca atención al horripilante dato que la decisión de Bush, Blair y Aznar de invadir y ocupar un país abundó en más de medio millón de muertes.

Casi tan triste y vergonzante como el silencio de cómplice que en Europa hasta hoy en día arropa a Blair y su apoyo faldero a Bush. Más que los británicos, que hasta además de justificarlo hasta reeligieron un parlamento dominado por socialistas sin exigir la retirada de Blair, los medios europeos son culpables de encubrir seiscientos mil muertes.

Las posturitas críticas con Bush demuestran, todo lo contrario de una supuesta superioridad moral, una cobardía que se confirma con otra misma dosis de cobardía ante el genocidio que se desarrolla en Darfur, más que impunemente, ante un desinterés tan generalizado como horripilante.

Hay veces, en las que Europa me da asco.

nv1962.net/2006/11/15/seiscientos-mil-muertos-en-iraq-¿y-que/

» autor: alehopio

#3 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--23723-- — Wed, 20 Aug 2008 11:44:57 +0000

...pero los iraquies están mejor sin Sadam...

» autor: --23723--

#2 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

pixelito — Wed, 20 Aug 2008 11:44:49 +0000

Ahora entendemos que lo que queria decir Bush cuando dijo que queria "liberar al pueblo iraqui" era mas bien que queria "librarse del pueblo iraqui"... grrr

» autor: pixelito

#1 Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]

--30843-- — Wed, 20 Aug 2008 11:43:13 +0000

¿son estadounidenses? NO, pues a callar y punto.

Y si son estadounidenses... a callar también. Todo sea por la seguridad del mundo mundial

» autor: --30843--