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#37 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

--5867-- — Tue, 17 Oct 2006 11:40:28 +0000

#36, vale no te canses de dar tu argumento infantil. Son unos cabrones por ¿genética? ¿posesion demoniaca? ¿malos a secas? ¿Cual es tu explicacion? Todo ocurre por algo, y son un fallo de nuestra sociedad, sinó es fallo nuestro es fallo de la dictadura anterior. Te joderá pero tenemos que pagar por los errores de Franco. Decir que son unos asesinos no solucionará nada. Solo te excusas con eso para no tener que solucionar nada. Es como decir... que no hay esperanza. Diciendo eso solamente estas escapando del problema y evitando ver la solucion.

Te guste o no ETA es producto nuestro directa o indirectamente y es nuestro deber acabar con esto.

Sinó te insto a decirme de donde nace su crueldad. Si de genética o por posesion espiritual o cualquier cosa que se te ocurra. Mi explicacion lógica es que es un producto de nuestra sociedad o de la anterior. La actual es ademas la posterior a la dictadura así que se pudieron dejar huecos. Si ellos todavía existen es porque no supimos arreglar ese conflicto.

Pero pensandolo bien, viendo que recurres todo el dia a la ACUSACION de que los justifico estoy empezando a pensar que tienes algo de troll porque ya empieza a tocar las narices esa acusación viendo que recurres a ella una y otra vez.

» autor: --5867--

#36 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

lawprier — Mon, 16 Oct 2006 23:51:54 +0000

Que no hombre. Que tampoco justifiques sus ASESINATOS a guadias civiles, policias, ertzainas y demás, que no. Justificandolos te conviertes en lo mismo que son ellos. ASESINOS. Si, en mayusculas. Y no me canso. ASESINOS.

» autor: lawprier

#35 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

--5867-- — Mon, 16 Oct 2006 23:02:50 +0000

#34, te remito a mi comentario #15, esto:
"Luego hablas como si aquí no hubiese "otro bando". Te aseguro que cuando ETA apareció existía otro bando, y te aseguro que desde que se instauró la "democracia" ese otro bando no se diluyó del todo así que ahí tienes manifestaciones falangistas apoyadas por la polícia, guardias civiles pro-franquistas, miembros del ejercito que "amenazan" con revelarse y políticos que apoyarían un régimen franquista si ya no estuviese tan mal visto. SI que hay otro bando, aunque bastante disuelto y camuflado lo hay. ¿Hace falta mutilar, matar, torturar para hacer justicia en el pais vasco? Pues eso les ocurre a muchos presos de ETA. Eso NO es justicia."
NO solo han matado ellos.

#33, "hYs0, esos jóvenes que según tú no son de ETA ¿se atreverían a mover un dedo si ETA ordenase que no lo hicieran?, yo pienso que no."
Pues yo pienso que si. Nadie puede controlar totalmente a la juventud y menos a la radical. ¿O piensas realmente que todos esos son miembros de ETA?

"Entenderles?, ¿el conflicto es mucho más grande que qué?, ¿me cuentas que el conflicto que sólo existe en la mente de algunos vascos es más grande que la pérdida de un hijo o un marido?"
No, no te digo eso. El conflicto es mucho mas grande que tu victima. Hay muchas mas victimas de este conflicto que la tuya. Algunos victimas de ETA, otros victimas del antiguo sistema.

"¿ETA un producto de la sociedad española?"
No, ¿de quien va a ser? Entonces porque crees que apareció ETA? De nuevo te remito a mi comentario #15:
""Luego hablas como si aquí no hubiese "otro bando". Te aseguro que cuando ETA apareció existía otro bando, y te aseguro que desde que se instauró la "democracia" ese otro bando no se diluyó del todo así que ahí tienes manifestaciones falangistas apoyadas por la polícia, guardias civiles pro-franquistas, miembros del ejercito que "amenazan" con revelarse y políticos que apoyarían un régimen franquista si ya no estuviese tan mal visto. SI que hay otro bando, aunque bastante disuelto y camuflado lo hay. ¿Hace falta mutilar, matar, torturar para hacer justicia en el pais vasco? Pues eso les ocurre a muchos presos de ETA. Eso NO es justicia."
NO solo han matado ellos"

Si te lees todos mis comentarios verás que digo en todo momento:
-Son unos monstruos
-No solo han matado ellos
-Hay victimas de ETA y dentro de ETA
-En la tregua tienen que ceder hasta cierto punto ambas partes.

» autor: --5867--

#34 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

lawprier — Mon, 16 Oct 2006 20:40:40 +0000

Y dale con llamarlo guerra! QUE NO! QUE SOLO HAN MATADO ELLOS! Que son ASESINOS! No luchadores coño!

» autor: lawprier

#33 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

Floro — Mon, 16 Oct 2006 19:34:17 +0000

hYs0, esos jóvenes que según tú no son de ETA ¿se atreverían a mover un dedo si ETA ordenase que no lo hicieran?, yo pienso que no.

En cuanto a la extorsión te recuerdo que este verano, con el alto el fuego sobre la mesa se ha seguido "recaudando" por la fuerza el impuesto mafioso de ETA.

¿Entenderles?, ¿el conflicto es mucho más grande que qué?, ¿me cuentas que el conflicto que sólo existe en la mente de algunos vascos es más grande que la pérdida de un hijo o un marido?. De verdad que no consigo entenderte, ¿cuanta gente hace falta asesinar para que dejen de tener importancia los muertos?, Hitler debe ser un héroe en el País Vasco porque 6 millones de Judíos no es moco de pavo.

¿ETA un producto de la sociedad española?, ¿de cúal?, ¿de la que lleva decidiendo su futuro en las urnas desde hace 30 años?. Logicamente un sistema democrático, donde los ciudadanos eligen a sus gobernantes por sufragio universal, es el mejor caldo de cultivo para generar odios y rencillas.

Por cierto, cuando vea a ETA pedir perdón y dejar definitivamente las armas me creeré que tienen voluntad de llegar a un acuerdo pacífico, hasta ahora los únicos "méritos" que han hecho son los muertos. Trístemente los que más han perdido son los que ya no pueden expresarse, ETA decidió que eran ganado y aptos para sacrificarlos.

» autor: Floro

#32 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

--5867-- — Mon, 16 Oct 2006 19:07:28 +0000

#31, "Creo que con esto vamos avanzando, si damos por hecho que los asesinos etarras son monstruosos ya tenemos algo en común."
Si, de acuerdo creo que en todo con este comentario tuyo. No es nuevo que diga que son monstruosos, de hecho ya lo dije ya en el comentario #7.

"Deja que te plantee un posible escenario para la tregua" (bla bla bla)
Eso justo que dices supongo que sabrás que es precisamente lo que ETA ha pedido. Si no lo sabes, es así, aunque queda por saber si cumpliran su palabra tanto unos como otros que yo estoy muy seguro de que si, tanto como la mayoria de vascos y españoles encuestados.

#31, luego estoy de acuerdo con lo de que tengan que pedir perdón por las víctimas aunque supongo que siendo ETA un producto de esta sociedad vasca o española tambien nosotros tenemos que pedir perdón por nuestros antepasados por haber permitido que un grupo terrorista así llegase a aparecer... de nuevo, son monstruos pero no nacieron por generación espontanea y no hay un único culpable, sinó que aquí deberan asumir las culpas todos los implicados, evidentemente empezando por los etarras.

"Si crees que con el clima actual donde continúa la extorsión, siguen los destrozos urbanos, algunos asesinos convictos de ETA amenazan a los jueces y fiscales, en los mítines de Batasuna se enarbolan fusiles y se dispara al aire con afán provocador, estamos cerca de conseguir un acuerdo donde todas las partes cedan eres mucho más optimista que yo, casi estoy por decir que un poco iluso (no lo tomes como un insulto), porque de arrepentimiento en los asesinos yo veo bien poco."
La extorsión... no vivo en el país vasco para saber si todavía existe pero no creo que sea como antes y por supuesto estoy de acuerdo en que debe desaparecer. Los destrozos urbanos repito que NO SON DE ETA. Los provocan jovenes a los que les debemos una educacion y un país sin este conflicto. Son jovenes que no forman parte de ETA pero que podrían ser su nueva generación si no atajamos esto a tiempo y no asumimos nuestra responsabilidad en este conflicto. Quienes amenazan a jueces... si te refieres a aquel personaje que apareció por meneame... decirte que un ex-miembro de ETA que estuvo preso no representa a ETA y tal como no todas las victimas de ETA apoyan la tregua no todos los ex-miembros de ETA apoyan la tregua. Como ves hay un espejo en todo. Todo lo que ves en el mundo de las victimas lo ves en el mundo etarra.

Yo no soy iluso, tengo esperanza... tengo esperanza en la humanidad y en la modernización de España. Tener esperanza nunca está de mas. Debemos confiar no importa cuanto nos quememos.

"¿Cómo puedes pedir a los familiares de los muertos por la mano del Sr. De Juana Chaos que le perdonen después del brindis que hizo?, joé, hay que tener un estómago muy fuerte para perdonar al asesino que brinda con champán y le dice a esos familiares que las lágrimas de ellos son sus carcajadas. Creo que pides sólo para uno de los lados y eso no es justo."
De nuevo... no hace falta perdonarles, solo entenderlos... El destino ha sido tragico y lo mejor que pueden hacer si no consiguen mirarles a la cara y si estos no se arrepienten, es ignorarlos y entender que el conflicto es mucho mas grande que las victimas que les tocaron sufrir su muerte.

Como dijo Zapatero, será largo y dificil pero existe la esperanza. No todos se perdonarán de un dia para otro pero si podrá acabarse la violencia y muchos SI se perdonarán y vivirán mucho mejor sin esa carga en sus vidas.

» autor: --5867--

#31 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

Floro — Mon, 16 Oct 2006 18:49:56 +0000

#30 "¿Tal vez pueda entender tu postura? Tu postura claro que la entiendo. Si puedo entender a alguien tan monstruoso como un asesino etarra ¿como no voy a entender a la otra parte?"

Creo que con esto vamos avanzando, si damos por hecho que los asesinos etarras son monstruosos ya tenemos algo en común.

Deja que te plantee un posible escenario para la tregua: se firma un abandono de las armas definitivo por ETA y al mismo tiempo se celebra un referéndum sobre la autodeterminación del País Vasco, ¿te parece bien?. Comprenderás que a mí que vivo en la otra punta de España me tiene sin cuidado que el País Vasco sea Español o no si lo deciden la mayoría de sus ciudadanos libremente. Del mismo modo, si el resultado es contrario a los intereses de ETA se comprometen a aceptarlo sin rechistar y a no continuar asesinando.

Ahora bien, puestos a ceder, o cedemos todos o rompemos la baraja. Todos los asesinos etarras con delitos de sangre cumplen íntegramente sus penas, piden perdón a sus víctimas, y se castigan de modo severo las amenazas y las burlas por los inocentes asesinados si se volviesen a producir. Tampoco estaría mal que Batasuna hiciera una reflexión autocrítica reconociendo que los asesinatos han sido un error y jamás se volverá a seguir ese camino.

Comprenderás que el perdón que tú les exiges a las víctimas es más fácil si al menos el asesino muestra arrepentimiento.

Si crees que con el clima actual donde continúa la extorsión, siguen los destrozos urbanos, algunos asesinos convictos de ETA amenazan a los jueces y fiscales, en los mítines de Batasuna se enarbolan fusiles y se dispara al aire con afán provocador, estamos cerca de conseguir un acuerdo donde todas las partes cedan eres mucho más optimista que yo, casi estoy por decir que un poco iluso (no lo tomes como un insulto), porque de arrepentimiento en los asesinos yo veo bien poco.

¿Cómo puedes pedir a los familiares de los muertos por la mano del Sr. De Juana Chaos que le perdonen después del brindis que hizo?, joé, hay que tener un estómago muy fuerte para perdonar al asesino que brinda con champán y le dice a esos familiares que las lágrimas de ellos son sus carcajadas. Creo que pides sólo para uno de los lados y eso no es justo.

» autor: Floro

#30 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

--5867-- — Mon, 16 Oct 2006 18:23:01 +0000

#29, sigues hablando con prejuicios en todo este comentario. Te diré que partes no estan bien o están incompletas.

"persecución franquista hubo en toda España"
Hubo en toda España pero no se puede meter a todo el mundo en el mismo saco. ETA fué por ejemplo quien dió el golpe final a la dictadura de Franco. El País Vasco fué la unica población donde los franquistas no podrían entrar durante la guerra civil si no fuesen ayudados por los nazis en Guernica con sus bombardeos. Seguramente no puedes equiparar el País Vasco con ningun otro sitio. Es muy sencillo y queda muy bien eso de... "mataron en todas partes y no cogimos una pistola". Queda muy bien decir eso pero es incompleto, aunque matasen en todas partes no tuvo por que calar igual en todas las comunidades.

"Puedes disfrazarlo como quieras, decir que no los apoyas pero los entiendes aunque deberías visitar las tumbas de los niños asesinados por ETA y contárselo a ellos, quizá te entiendan."
Se lo puedes preguntar tu a las mutiples victimas no manipuladas por políticos. Hay muchos familiares de victimas que apoyan esta tregua.

"¿pretendes justificar el asesinato de inocentes por el "bien superior" de presionar al estado?."
Por 200 vez... NO, no pretendo justificarlo. No se como hacer que te entre en la cabeza. Es obvio que es incorrecto, de la misma forma que es incorrecto no apoyar la tregua. DE LA MISMA FORMA.

"te pego dos tiros, lo haré con la conciencia tranquila porqué sé que comprenderás que mi lucha es legítima y tengo tu perdón por adelantado".
No tio, que yo comprenda a esta gente no quiere decir que los perdone, pero es que precisamente dejar a un lado lo que hayan hecho para conseguir la paz, no provocará que me peguen 2 tiros, sinó todo lo contrario. "Provocará" la paz en el país vasco. Si este paso fuese contraproducente en ese sentido lucharía por acabar con ellos pero no creo que sea así.

"Piensa por un momento en la barbaridad que acabo de soltarte, en lo hijo de puta que soy y si todavía piensas que el fin justifica los medios, tal vez al pensar en tus seres queridos asesinados por un cabrón que no sabe ni tu nombre empieces a entender mi postura."
Esta frase es la que mas mal dicha está. Para empezar si hicieses eso no serías un hijo de puta. Serías un demente asesino y yo y mi familia tus victimas... Si esto me ocurriese puede ser que mi cordura no aguantase y me convirtiese en monstruo... Y posiblemente te perseguiría hasta matarte. Cosa que desde mi cordura actual admito que es totalmente injustificable y que se me debería detener y explicarseme para superar la muerte de mis seres queridos sin provocar mas sangre.

"y si todavía piensas que el fin justifica los medios".
Por 201 vez, EL FIN NO JUSTIFICA LOS MEDIOS, NO, es algo que os cuesta entender que entender NO ES justificar.

"tal vez al pensar en tus seres queridos asesinados por un cabrón que no sabe ni tu nombre empieces a entender mi postura."
¿Tal vez pueda entender tu postura? Tu postura claro que la entiendo. Si puedo entender a alguien tan monstruoso como un asesino etarra ¿como no voy a entender a la otra parte? Claro que te entiendo, pero al igual que con lo que hacia antes ETA, no justifico tu postura, simplemente la entiendo y te intento convencer que tu punto de vista no arreglará la vida de las nuevas victimas ni acabará con el conflicto vasco ni acabará con la violencia de esos jovenes independientes de ETA. Entiendo a todos y la mejor salida para mi es la tregua.

» autor: --5867--

#29 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

Floro — Mon, 16 Oct 2006 18:01:19 +0000

hYs0 estás en tu derecho de usar todos los recursos demagógicos que quieras pero no puedo estar de acuerdo con eso.

Verás, persecución franquista hubo en toda España, te puedo hablar de muchos casos pero a ninguno de ellos se le ocurrió coger una pistola y dedicarse a matar policías o miembros de la Falange, y mucho menos población civil indiscriminadamente. Está claro que la muerte de Franco fue una alegría para mucha gente aunque tampoco les dio por poner Bombas en hipermercados para luchar contra una dictadura que ya no existía.

Puedes disfrazarlo como quieras, decir que no los apoyas pero los entiendes aunque deberías visitar las tumbas de los niños asesinados por ETA y contárselo a ellos, quizá te entiendan.

ETA representa una forma de vida, amparados en una lucha contra un enemigo imaginario se dedican a actividades mafiosas como la extorsión, y los psicópatas del País Vasco (como también los hay en todos lados) ven una manera de satisfacer sus ansias de sangre.

¿Era Irene Villa un peligro para la autodeterminación del País Vasco?, ¿la mantanza de Hipercor cómo se justifica?.

¿Y los arrepentidos de ETA?, ¿cuantos han sido ejecutados por sus ex-compañeros?. ¿Cómo va a hablar alguien de libertad y respeto si no permite la más mínima discrepancia?, ¿pretendes justificar el asesinato de inocentes por el "bien superior" de presionar al estado?.

Esto es muy fácil, mañana en aras de conseguir mi autogobierno personal porque no me siento representado por el estado Español te pego dos tiros, lo haré con la conciencia tranquila porqué sé que comprenderás que mi lucha es legítima y tengo tu perdón por adelantado. Espero que no tengas mujer e hijos porque los mataré a ellos también. Piensa por un momento en la barbaridad que acabo de soltarte, en lo hijo de puta que soy y si todavía piensas que el fin justifica los medios, tal vez al pensar en tus seres queridos asesinados por un cabrón que no sabe ni tu nombre empieces a entender mi postura.

» autor: Floro

#28 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

--5867-- — Mon, 16 Oct 2006 17:59:43 +0000

#27, que no! que la sangre de los muertos no sirve para nada! ¡la sangre solo provoca mas sangre! Si no se les hace caso tampoco se estará haciendo justicia con ellos... Hay que recordar que ellos son tambien victimas de ese conflicto y como digo tambien son personas del País Vasco, por no contar a todos los jovenes con su misma ideología. Creer que encarcelarlos es una solucion es una estupidez, las ideas no se pueden encarcelar. Los padres de los etarras son victimas del franquismo que por defender la libertad de su tierra fueron asesinados por gente que todavía tiene poder político y que pregona sus ideas anti-independentistas. No se estaría haciendo justicia por aquellos que luchan por la dignidad de sus abuelos y familiares asesinados por el régimen.

Si se consigue lo que ETA pide EN ESTA OCASIÓN, sería lo que el pueblo vasco así decidiese en las urnas, así que deja votar a la gente.

En este caso no es que se salgan con la suya, sería no dar lo que se merece a alguien que hace algo bien. Llevamos tanto tiempo quejandonos de sus métodos y cuando hacen algo bien no esta bien castigarlos igualmente. Vamos a demostrarles que dejar de matar es lo que debieron hacer hace mucho. Vamos a demostrarles que nosotros tambien podemos hablar por nosotros mismos y que no nos dirigen unos fascistoides con intereses políticos detras de su falsa-piedad por las victimas.

Decir que son asesinos no impedirá que haya mas victimas, llevar adelante la tregua si. Por lo tanto, quienes provocarían mas victimas serian estos que se oponen a la tregua. Sería demostrarles a ETA que su metodo de asesinar era correcto y que nunca nos sentaríamos a hablar las cosas con ellos.

SI a la tregua. Ya lo dije en una ocasión. Si los etarras son monstruos que acaban matando a sus semejantes, gente como algunos de la AVT tambien son monstruos (con un dolor y sufrimiento extremos) ya que, por no admitir que la muerte de sus seres queridos fué un daño colateral de una guerra ajena a ellos, ahora quieren provocar que la tregua no funcione lo que hará que haya así mas victimas del terrorismo y mas jovenes que formarán una segunda banda ETA si esta cae.

» autor: --5867--

#27 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

lawprier — Mon, 16 Oct 2006 17:00:40 +0000

Que no! Coño! Que No! Que ahora no se les puede dejar salirse con la suya, porque entonces, la sangre de esos 1000 muertos, habrá sido derramada para nada, y los cientos de miles de heridos, solo verán como los que les intentaron asesinar, cnsiguen lo que llevan intentando años, matando a la gente. Son ASESINOS! No luchan por nada. No me cansaré de decirlo. ASESINOS!

» autor: lawprier

#26 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

--5867-- — Mon, 16 Oct 2006 15:30:54 +0000

#25, ya, la peor manera como dije. Aunque ellos pretendan lo contrario acaban matando a gente muy proxima a su ideología.

De todas formas ahora parece que dejan de actuar de ese modo y creo que no debemos malgastar esta oportunidad. No estaría bien que volviesen a "pensar" que su antiguo metodo es mejor. La mejor manera de acabar con el terrorismo es la tregua y si todas las partes cumplen su palabra se aceptará lo que el pueblo vasco decida.

» autor: --5867--

#25 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

.hF — Mon, 16 Oct 2006 15:23:05 +0000

#24: Sí, lo tenían previsto. Lo hicieron, sencillamente por alzar la voz contra la violencia. Curiosa manera de luchar por el pueblo.

» autor: .hF

#24 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

--5867-- — Mon, 16 Oct 2006 15:14:17 +0000

#23, no se exactamente que casos hubo pero supongo que no lo tendrían previsto o pensarían que era un nacionalista de pega o algo. Por ejemplo, en el 2000 asesinaron a uno acabo de buscar en Google y tambien era Guardia Civil. Puede ser que solo se hayan fijado en que era Guardia Civil o encontraban incompatible ser nacionalista y guardia civil a la vez... No se, yo no estoy en la banda ETA para saber con exactitud todos sus objetivos, pero desde luego no creo que ese sea su objetivo mas típico, asesinar nacionalistas.

» autor: --5867--

#23 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

.hF — Mon, 16 Oct 2006 15:07:26 +0000

#22: ¿y como explicas, por ejemplo, que asesinen a nacionalistas?

» autor: .hF

#22 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

--5867-- — Mon, 16 Oct 2006 15:03:11 +0000

#20, #21, Si, tienes razón pero dejame explicarlo desde un punto de vista mas amplio:

ETA comenzó a matar en la epoca del franquismo. Desde entonces es una organización ilegal. Al finalizar el franquismo tengo entendido que hubo una anmistia a todos los presos por lo que muchos decían que ETA ya debería haber dejado la violencia en ese momento. Yo tambien lo creo así... pero...

...como dije antes, aunque teoricamente se acabó el franquismo para muchos solo cambió el nombre y la apariencia. Muchos altos cargos seguian siendo los mismos y no hubo todos los cambios que los pueblos demandaban como el País Vasco. Decir que durante el franquismo y la transición mucha gente se amoldó al nuevo sistema y "nació" un nuevo grupo de gente sin interés en la independencia o que les importaba un pimiento.

...así que ahora muchos personajes de los medios de comunicación y muchos políticos daban un "nuevo" discurso democrático pero las ideas de fondo seguían ignorando a las comunidades nacionalistas y seguian pregonando lo de "españa unida" como hoy en dia todavía hace el PP, mensaje que era bien recibido por la nueva gente a la que la independencia les importaba un pimiento, pero no lo recibian así los defensores del pais vasco mas arcaico. Entonces ETA, decidió seguir matando y precisamente a los personajes que difundían ese mensaje. Entonces, como ETA no gozaría inmediatamente de la credibilidad de estos políticos, decidieron que si mataban a gente que pensase diferente de ellos ejercerían presion sobre el sistema. Decir por supuesto, que haciendo esto se metieron en una espiral de asesinatos de la que ya no podrían salir como decían antes por ahí.

Si antes ya lo tenían dificil para difundir su mensaje, cuando comenzaron a asesinar de nuevo, ellos mismos se aislaron ya que una vez se está en la ilegalidad es facil luchar contra su ideología, mas teniendo ahora incluso a gente contenta con la "España unida" en el propio pais vasco. Los pro-franquistas encontraron el mejor método de lucha contra los etarras ignorando su lucha marcando unicamente sus métodos. Rápidamente los etarras se convirtieron ante la opinión publica en meros asesinos sin ningun objetivo real.

Así, ahora todo el mundo los juzgamos desde nuestra España Democrática, aunque su sistema que buscan es anterior al franquismo. Además como digo, esta España no es tan democrática como se pinta... y rapidamente se criminaliza a los nacionalistas sean de la ideología que sean. No querían tener que luchar usando los métodos democráticos de sus enemigos pero tras tantos años se habrán dado cuenta de que no hay otra forma. Esta forma es mas dificil y tienes a los grandes grupos políticos como el PP en tu contra para conseguirlo, pero la otra forma les ha demostrado ser peor. Y yo tambien así lo creo.

No es que no se hayan dado cuenta hasta ahora, es que no vemos las cosas desde su perspectiva.
Ahora la tregua y la voz del pueblo vasco dictará el futuro mas justo para todos.

P.D.: Hice un par de ediciones en el texto.

» autor: --5867--

#21 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

.hF — Mon, 16 Oct 2006 14:45:26 +0000

#20: Respondía a "ETA no ha matado a la gente porque no pensase como ellos." Y sí, sí ha matado gente porque no pensaba como ellos, lee el #19.

» autor: .hF

#20 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

--5867-- — Mon, 16 Oct 2006 14:41:39 +0000

#19, ya dejaron de atentar

» autor: --5867--

#19 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

.hF — Mon, 16 Oct 2006 14:34:04 +0000

#18: ¿Que ETA no ha matado gente por no pensar como ellos? ¿No ha matado a periodistas? ¿A escritores? ¿No ha matado a nacionalistas que NO abogaban por la violencia?
Respetar la voluntad del pueblo vasco comenzaría por dejar de atentar, si no dejan de atentar es que no respetan esa voluntad.

» autor: .hF

#18 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

--5867-- — Mon, 16 Oct 2006 14:27:30 +0000

#16, ¿por qué no me lo voy a creer? ETA no ha matado a la gente porque no pensase como ellos. Los mataba para ejercer presión sobre el sistema y hacerse oír. También mataba a personas selectas que consideraba que oprimian al pueblo vasco.

De nuevo, aclaro que eso es lo que hacía ETA, pero ni pienso que esté bien ni lo apoyo, que aquí rapidamente me tachan de terrorista.

Si ETA ha dicho que respetará esa decisión no tengo porque creer que no lo harán, más aun cuando han sido ellos quienes han ofrecido la propuesta. Quienes no se si respetarán la decisión serán el gobierno y los otros partidos llegado el momento. Aunque yo confío en ambas partes.

P.D.: Por cierto, me dan pena esos que me estan moderando negativamente mis comentarios. ¿Sabeis lo que es la libertad de expresión? Se deben moderar a la baja comentarios provocadores, troll o que no tienen que ver con la noticia, pero las opiniones nunca se deberían moderar a la baja. Me da igual que me hagais caso, pero no deja de hacerme gracia que cada comentarios respetuoso que pongo sea moderado a la baja. En fin, algunos están de acuerdo con la verdadera censura. En fin, seguid ahí dandole, quienes no tienen argumentos suelen hacer ese tipo de cosas.

PPD: #17, buen comentario el tuyo. La violencia no soluciona nada pero a veces es muy dificil darse cuenta... para quienes estamos fuera de eso es obvio pero para quienes nacieron con la guerra en su vida... la cosa no está tan clara. Un saludo.

» autor: --5867--

#17 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

Nova6K0 — Mon, 16 Oct 2006 14:22:35 +0000

Ya se verá, pero ETA es como una secta una vez dentro de puedes salir. Si tardaron tantos años en darse cuenta que con la violencia no se solucionanada son más tontos de lo que pensaba. Precisamente es lo que hace Al-Qaida lucha por su territorio, de ahí los atentados del 11-S y el 11-M, los primeros por la invasión de Irak y los segundos por la recuperación de Al-landalus (y no incluye solo Andalucía precisamente).

Meter miedo como hacen ETa, Al-Qaida,... no soluciona el problema incluso lo agrava.

Salu2

» autor: Nova6K0

#16 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

.hF — Mon, 16 Oct 2006 14:09:39 +0000

hYs0: ¿De verdad crees que ETA respetaría la voluntad del pueblo vasco si no coincidiese con la suya? ¿Por eso han asesinado a cuantos vascos discordantes con su ideología han podido?

» autor: .hF

#15 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

--5867-- — Mon, 16 Oct 2006 13:59:37 +0000

#13, "se les ve arrepentidos y dolidos de sus actos?" Ahí esta una caracteristica de los que yo llamo monstruos. Aunque no lo demuestren sufren muchisimo. Muchos ocultan su sufrimiento en este caso para parecer mas fuertes y para que su mensaje persista. Los cocteles molotov no los lanza ETA, los lanzan gente con su misma ideología pero que no matan a nadie. Eso hace ver que en el pais vasco hay mucha gente que apoya a ETA y que está a favor de su ideología, pero NO SON miembros de ETA. Tampoco pueden votar los presos de ETA ni los que se marcharon de aquí por miedo a ser encarcelados, por no hablar de los eliminados por el regimen franquista... si nos ponemos a meternos con las personas que ya no están para votar. Son de todas formas una minoría con respecto a las que quedan y su votación no influiría demasiado. Además tu no sabrías cual es el voto de esos que murieron, igual podian votar por la independencia así que mencionarlos es solo demagogico. Y ahora, ¿quien te dice que si se hiciese un referendum los partidos políticos lo aceptarían? Las cosas, de nuevo, no son tan simples.

#14, luego tu das el típico argumento de siempre. Eres tu el que no comprende mis mensajes que en todo momento explican que NO JUSTIFICO PARA NADA SUS MEDIOS. Mira, hay una gran diferencia entre entender y apoyar. Yo entiendo a esta gente pero no les apoyo precisamente por su medio de lucha.
Luego hablas como si aquí no hubiese "otro bando". Te aseguro que cuando ETA apareció existía otro bando, y te aseguro que desde que se instauró la "democracia" ese otro bando no se diluyó del todo así que ahí tienes manifestaciones falangistas apoyadas por la polícia, guardias civiles pro-franquistas, miembros del ejercito que "amenazan" con revelarse y políticos que apoyarían un régimen franquista si ya no estuviese tan mal visto. SI que hay otro bando, aunque bastante disuelto y camuflado lo hay. ¿Hace falta mutilar, matar, torturar para hacer justicia en el pais vasco? Pues eso les ocurre a muchos presos de ETA. Eso NO es justicia.

Su objetivo no es acabar con la vida de nadie, sinó otros y han llegado a la situación de anteponer esos objetivos a las vidas de otras personas...

Asegurate de no depender de la informacion de los medios y los políticos, indaga por tu cuenta y piensa por ti mismo. Hay mucho mas de lo que sale en los medios, no todo es tan sencillo como lo pintan. Falta mucha información y se suele ocultar el objetivo de ETA tapandolo con sus despreciables métodos, pero nadie sabe los metodos de sus enemigos... es mas, nadie sabe con certeza quienes son sus enemigos.

Hoy en dia el bando contrario esta tan disuelto y el mensaje de ETA está tan deteriorado por sus métodos que parece que han comprendido que su lucha armada no era efectiva, o al menos ya no lo es. Es ahora que tenemos un gobierno abierto al dialogo y a plantear verdaderos cambios que estos monstruos pueden encontrar la paz, así como el resto de gente del Pais Vasco.

» autor: --5867--

#14 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

Floro — Mon, 16 Oct 2006 13:03:45 +0000

hYs0, creo que no comprendes que "el fin no justifica los medios", puedes plantear la reivindicación más legítima del mundo pero si lo haces por medios ilegítimos pierde toda validez.

No compares la situación de la ocupación francesa o la Guerra Civil con la España de la transición y la democracia, entonces no había ninguna guerra, los muertos sólo eran de un bando y existían medios democráticos para reclamar la autodeterminación o lo que quieras. ¿Hace falta matar, mutilar y extorsionar para pedir un referéndum?, joé, pues mañana empiezo a matar concejales de mi pueblo hasta que se construya un Pabellón de Deportes nuevo.

No se puede pedir libertad en una democracia matando.

Si tanto dolor sufren por matar a alguien yo les apunto una alternativa, a todos aquellos que sienten deseos de apretar un gatillo que apunten la pistola contra su propia sien y lo hagan. De ese modo habrán cumplido su objetivo de acabar con una vida y no tendrán que seguir viviendo con ese "sufrimiento". Todos saldríamos ganando.

» autor: Floro

#13 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

lawprier — Mon, 16 Oct 2006 12:54:14 +0000

Me parece perfecto. Nunca maté a nadie, por eso no tengo esos remordimientos. Pero el que los tiene, es porque lo ha hecho, sabiendo lo que ha hecho, y no merece el mas minimo NADA. Acaso se les ve arrepentidos y dolidos de sus actos? Lo de los "7 tiros" y despellejar es algo anecdotico? Lo son los cocteles molotov cada noche? Lo son las casi 1000 personas que ya no estan entre nosotros y que ya no pueden votar (además de los miles que se han tenido que exiliar) en ese referendum? Dandoles eso por lo que han matado, no sería justificar esas muertes? No sería decir, ok, habeis conseguido, con todas esas muertes y amenazas lo que queriais... Cuantos muertos cuesta un referendum? Y directamente la independencia? Tu si puedes poner precio a eso?

» autor: lawprier

#12 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

--5867-- — Mon, 16 Oct 2006 12:50:03 +0000

#10, eso es a lo que se comprometieron, esperemos que lo cumplan, yo creo que lo harán.

#9, ¿paradójico? ¿Me estás diciendo que por ejemplo... en la guerra de la independencia de España no estuvo bien pedir respeto con las armas en la mano?
¿Estas diciendo que no se debió de empuñar armas para que se respetase la republica durante la guerra civil?

Luego hablas de los asesinos de la forma que se suele hablar... no todos los asesinos son dementes maniacos sin sentimientos o que disfrutan vertiendo sangre. La mayoria de los asesinos tienen su vida jodida y aunque nadie supiese lo que han hecho ellos mismos sentirán un dolor tremendo por lo que han hecho.

» autor: --5867--

#11 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

--5867-- — Mon, 16 Oct 2006 12:43:33 +0000

#8, claro que es comparable, ¿has matado a alguien alguna vez para saber que se siente? Yo diría que es un dolor mayor. Cuando pierdes a alguien todo el mundo te apoya. Cuando matas a alguien, todo el mundo te odia, incluido tu mismo, aunque te hagas el duro e intentes no parecer que te duela. Nunca podrás quitarte esa mancha de tu vida si haces eso, esas heridas no curaran nunca.

A ver, ETA dice que se haga una votación de todo el pueblo vasco, y cuando digo TODO digo TODO EL PUEBLO VASCO. El resultado ETA se ha comprometido a respetarlo (para bien y para mal) pero quieren que si el resultado es la independencia tambien lo respete el gobierno y los demás partidos. Ese es el verdadero significado de esa frase. En ningún momento se refiere a respetar el deseo de su parte del pueblo vasco...

» autor: --5867--

#10 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

xoner — Mon, 16 Oct 2006 12:39:20 +0000

ETA lo que tendria que hacer es dejar las armas y negociar la legalizacion de la izquierda abertxale. Luego el pueblo que hable.

» autor: xoner

#9 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

Floro — Mon, 16 Oct 2006 12:39:02 +0000

#7 Reclamar respeto cuando se tiene una pistola en la mano es paradójico, ¿no?.

¿Dolor y sufrimiento en los que tienen las manos manchadas de sangre?, como no sea por miedo a que los metan en la cárcel...

¿Víctimas los que asesinan?, claro, se han hecho daño apretando el detonador y merecen mimos y cuidados.

La mayoría del pueblo vasco es gente normal que odia la violencia. Para ellos mi respeto, admiración y solidaridad por tantos años de sufrimiento, pero ETA y los que la apoyan no se merecen más que una bonita isla desierta para que hagan prácticas de tiro en sus propias cabezas.

La paz la queremos todos, sin embargo hay quien busca la paz con el diálogo y quien lo hace extorsionando, quemando los bienes ajenos y matando, supongo que adviertes una pequeña diferencia.

» autor: Floro

#8 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

lawprier — Mon, 16 Oct 2006 12:32:36 +0000

"Pero el dolor es en ambas partes, tanto de los que tienen las manos manchadas de sangre como los que ven a un familiar irse por un acto de estos." Si, es perfectamente comparable...

"Además, la frase de "respetar la decisión del pueblo vasco" es de ahora, de la tregua y durante la tregua no han matado a nadie aunque haya grupos deseando que lo hagan." Te repito, y vuelvo a repetir las veces que quieras. El pueblo vasco no son solo ellos, el pueblo vasco tambien son los que no quieren la independencia, los que no quieren saber nada de comunismo, ni quieren oir ni cerca el euskera. O los dejamos de consderar vascos para que parezca que defienden algo legitimo?

» autor: lawprier

#7 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

--5867-- — Mon, 16 Oct 2006 12:27:10 +0000

#5, #6, si son ASESINOS y MONSTRUOS. ¿Y? ¿Defendí yo a los etarras? No, solo he dicho que son vascos y que independientemente de lo que sean pueden reclamar respeto por la decisión del pueblo vasco. Mira, las cosas no son tan faciles como... son unos asesinos y ya está.

Además, la frase de "respetar la decisión del pueblo vasco" es de ahora, de la tregua y durante la tregua no han matado a nadie aunque haya grupos deseando que lo hagan.

Mira un cosa... los monstruos de las peliculas no existen, pero si existen monstruos en la vida real. Son personas que debido a un dolor y sufrimiento extremos ahora cometen actos monstruosos... (valga la redundancia) Para mi una persona de estas es digna de pena y les deseo un buen descanso cuando mueran... su sufrimiento... el sufrimiento de los asesinos/culpables... no es algo que mucha gente entienda, pero yo lo entiendo. Además, todo el mundo defiende a las víctimas, cuando ellas estan muertas y no estan sufriendo aunque si lo hagan sus familias. Pero el dolor es en ambas partes, tanto de los que tienen las manos manchadas de sangre como los que ven a un familiar irse por un acto de estos. Todos son victimas en un conflicto.

Solo espero que tengan todavía la suficiente humanidad para poder llevar adelante esta tregua y no cedan a los deseos de ciertos grupos que desearían que el 11M fuese provocado por ellos.

No defiendo el terrorismo ni sus métodos, pero si defiendo la tregua, y la palabra de todos los grupos relacionados con esto, donde esta claramente ETA, para que deje de haber victimas (todas).

» autor: --5867--

#6 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

Floro — Mon, 16 Oct 2006 12:14:04 +0000

#4 Sí, los de la ETA no son extranjeros ni nacieron por generación espontánea pero son unos monstruos. ¿Acaso acercarse por detrás a alguien y pegarle un tiro en la nuca porque no comparte tus ideas es civilizado?. ¿Poner una bomba y que mueran indiscriminadamente niños, mujeres y hombres inocentes que no tienen nada que ver con la "causa" es de seres racionales?. ¿Brindar y regocijarse con la muerte de una persona que cometió el delito de pensar diferente es normal?.

Jodó, lo que hay que oir, ETA=MONSTRUOS, sanguinarios y fascistas. No hay respeto posible al que mata para imponer su criterio.

» autor: Floro

#5 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

lawprier — Mon, 16 Oct 2006 12:13:34 +0000

#2 y #4 el pueblo vasco no son solo esos ASESINOS. Tambien lo son los asesinados, y no, no han luchado ni jamás lo harán por elos, ni por los amantes de la libertad. No son luchadores de nada. Son ASESINOS.

» autor: lawprier

#4 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

--5867-- — Mon, 16 Oct 2006 12:06:29 +0000

#3, la gente de ETA es gente del pueblo digas lo que digas. No son monstruos que nacieron por generación espontanea ni son extranjeros.

Cualquiera debe reclamar el respeto a la voluntad del pueblo vasco si cree que no se esta respetando, sea quien sea, y como desgraciadamente ETA juega un papel muy importante en el pais Vasco, hace falta que ellos jueguen ese papel...

Por ejemplo, habría gente que no querría ser independiente y ser gobernados por gente relacionado con los terroristas, por eso, si ETA deja de matar y pacta la paz es muy probable que mucha mas gente se una a su causa y es entonces cuando el voto de los vascos no estará tan condicionado y serán mas libres para elegir.

Si fuesen independientes antes tendrían que darles las gracias a unos asesinos, si lo consiguen cuando la tregua esté formalizada, no tendrán esa presión moral.

» autor: --5867--

#3 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

strider — Mon, 16 Oct 2006 12:01:16 +0000

#2, por supuesto que hay que respetar la voluntad del pueblo vasco. Lo único que pretendo decir es que no es ETA quien debe reclamar dicho respeto.
Respecto a que ETA "lo que hace lo hace por su pueblo", eso es lo que se conoce como "despotismo ilustrado" (todo para el pueblo, pero sin el pueblo).

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#2 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

--5867-- — Mon, 16 Oct 2006 11:55:52 +0000

¿Hace falta que ETA respete o no la voluntad del pueblo vasco para que nosotros la respetemos? Por favor, esto es lo típico de... Si a los asesinos les gusta el color verde a mi ya no.

ETA tendrá los peores métodos de lucha pero lo que hace lo hace por su pueblo. Es más aunque luche por su pueblo en la práctica creo que no consigue sus objetivos. Han llevado la lucha de una manera equivocada y asquerosa de manera que la gente ya no sabe ni por quien luchan ni se identifican con su ideología. Pero no me parece objetivo decir que ETA ignora al pueblo vasco, me parece una Provocación gratuita.

» autor: --5867--

#1 ¿Acaso respeta ETA la voluntad del pueblo vasco?

dmar — Mon, 16 Oct 2006 11:49:04 +0000

El problema es que los "pueblos" son un concepto muy dudoso. La personas, en cambio...

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