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#209 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Thu, 21 Aug 2008 17:20:26 +0000

#206 www.iglesia.cl/serra/documentos/parlamento_italiano.doc != www.guardian.co.uk/global/2008/aug/18/italy

» autor: Kartoffel

#208 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--22725-- — Thu, 21 Aug 2008 16:55:58 +0000

El artículo habla de "immense moral authority" que engalana al Papa. Para mí ese imbécil integral no tiene ninguna autoridad moral, pero sí para millones de personas que no se plantean en ningún momento alternativas espirituales distintas al cristianismo/catolicismo.

Y no se las plantean por pura comodidad o por pura vagancia, ausencia de autocrítica, lógica, raciocinio y entendimiento. Por no querer ahondar en otras respuestas, que pueden ser proporcionadas por la ciencia, la filosofía o la metafísica.

Para millones de personas el papa es una autoridad moral simplemente por ser un representante, como ZzZzZ, Busch o Putin, pero en este caso es el representante no de una consciencia universal justa, ecuánime e igualitaria, sino de un cabrón llamado Yahvéh que reparte carnets de clubs vip para privilegiados llamados cielo e infierno.

Como si una hipotética consciencia universal necesitase de miserable representante/traductor para manifestarse!

» autor: --22725--

#207 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--21874-- — Thu, 21 Aug 2008 16:54:08 +0000

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» autor: --21874--

#206 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Thu, 21 Aug 2008 16:46:48 +0000

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» autor: --95624--

#205 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--22725-- — Thu, 21 Aug 2008 16:38:51 +0000

A todo esto hay que añadir que la doctrina católica nada tiene que ver con la que pregonó Immanuel, al que luego le cambiaron el nombre vilmente a Chuscristo (del hebreo ieshua). La biblia y la doctrina cristiana son una burda falsificación e interpretación libre de unas teorías revolucionarias que pregonó en su día un tipo bastante avanzado para su época.

» autor: --22725--

#204 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Thu, 21 Aug 2008 16:37:47 +0000

#203 Pero no dice que sea la "máxima autoridad moral de la sociedad"

» autor: Kartoffel

#203 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Thu, 21 Aug 2008 16:37:14 +0000

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» autor: --95624--

#202 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Thu, 21 Aug 2008 16:35:17 +0000

#199 "Lo que piense la Iglesia" != "Lo que diga la noticia"

1 < 2
1 != 2

Ya te han señalado que inventarse declaraciones para rebatirlas es una falacia del hombre de paja

» autor: Kartoffel

#201 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Thu, 21 Aug 2008 16:34:49 +0000

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» autor: --95624--

#200 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--90028-- — Thu, 21 Aug 2008 16:33:10 +0000

El papa le dice a berlusconi: "Deja de ser intolerante y racista con los catolicos, los no-catolicos al talego".

» autor: --90028--

#199 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Thu, 21 Aug 2008 16:31:45 +0000

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» autor: --95624--

#198 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Thu, 21 Aug 2008 16:29:39 +0000

#195 Me has dicho "en la noticia"

» autor: Kartoffel

#197 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Thu, 21 Aug 2008 16:28:42 +0000

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#196 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--90028-- — Thu, 21 Aug 2008 16:26:27 +0000

#193 Lease un negro ateo no es una persona, un negro catolico si?

» autor: --90028--

#195 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Thu, 21 Aug 2008 16:25:56 +0000

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» autor: --95624--

#194 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Thu, 21 Aug 2008 16:23:20 +0000

#192 Me he leído la noticia y no veo dónde se afirma eso.

» autor: Kartoffel

#193 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Thu, 21 Aug 2008 16:21:15 +0000

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» autor: --95624--

#192 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Thu, 21 Aug 2008 16:18:57 +0000

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» autor: --95624--

#191 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--90028-- — Thu, 21 Aug 2008 16:18:48 +0000

Mi pregunta es: ¿cuál es la diferencia entre el racismo de los DDHH y el racismo del catolicismo?

» autor: --90028--

#190 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Thu, 21 Aug 2008 16:18:06 +0000

#189 La máxima autoridad moral de una sociedad democrática

No veo dónde aparece eso...

» autor: Kartoffel

#189 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Thu, 21 Aug 2008 16:16:37 +0000

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» autor: --95624--

#188 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Thu, 21 Aug 2008 16:14:05 +0000

#187 léete el catecismo

No esperaba que me recomendaras una tortura propia de la Inquisición

En cuanto a sus objetivos... mira la entradilla: "El artículo también comenta lo importante que es la "autoridad moral" del Benedicto XVI en todo Italia, y como esto puede afectar al gobierno de Berlusconi."

No veo nada raro. Si hay católicos practicantes en Italia y representan un sector importante de la población, Ratzinger será su máxima autoridad moral. Y si es tan importante, pues es normal que el artículo señale que puede afectar al gobierno de Berlusconi.

» autor: Kartoffel

#187 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Thu, 21 Aug 2008 16:06:49 +0000

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» autor: --95624--

#186 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Thu, 21 Aug 2008 16:05:11 +0000

#185 No es ninguna suposición, es una evidencia

Bien, entonces demuestra que esas declaraciones no son coherentes con el significado de "racismo" o "intolerancia" que "todos aplaudiríamos" y dejará de ser una suposición.

» autor: Kartoffel

#185 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Thu, 21 Aug 2008 15:59:09 +0000

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» autor: --95624--

#184 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Thu, 21 Aug 2008 15:58:30 +0000

#183 Ah, ya decía yo que algo no me cuadraba

» autor: Kartoffel

#183 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--90028-- — Thu, 21 Aug 2008 15:52:50 +0000

#182 Eso era lo que quería decir

» autor: --90028--

#182 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Thu, 21 Aug 2008 15:48:16 +0000

#181 Entonces la falacia del hombre de paja la comete él, que es quien presupone otras intenciones en Ratzinger

» autor: Kartoffel

#181 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--90028-- — Thu, 21 Aug 2008 15:40:47 +0000

#178 Bueno yo te lo decía porque me pareció que argumentar suponiendo las intenciones o las palabras de alguien es usar la falacia del hombre de paja.

» autor: --90028--

#180 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--22725-- — Thu, 21 Aug 2008 15:38:33 +0000

Rata-zinger Z ha hecho un diagnóstico de la política italiana medio decente. Se ha quedao en lo superficial pero aún así ha estado más o menos correcto, más o menos atinado. Es obvio que las políticas de Berlusconi viran cada vez mas hacia la ultraderecha.

El problema no es que Rata-zinger Z no sea capaz de tener momentos de lucidez, que los tiene, sino que calla o calló alevosamente en otros casos sangrantes como la Polonia macarra de los gemelos Kaczynski, que eran el cuatriple de fachas que Silvio, calló con el criminal de Jörg Haider en Austria, calló con Le Pen...etc etc

Ratazinger Z y su séquito de adoradores lobotomizados están de por sí instalados en la ultraderecha (léase aborto, celibato, sacerdocio femenino, jerarquías centenarias), pero sólo critican el autoritarismo cuando les conviene y les dá réditos políticos o religiosos. Unos hipócritas, falsos y criminales, es lo que son, y no les separa ninguna diferencia de aquéllos a quienes critican.

» autor: --22725--

#179 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--21874-- — Thu, 21 Aug 2008 15:35:33 +0000

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#178 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Thu, 21 Aug 2008 15:18:46 +0000

#177 Nope, es lo que dijo él, que para el Papa esas palabras tienen otro significado. De momento sólo he visto una falacia del hombre de paja en este hilo, y es la que señalo en #95

Si te refieres a lo de hipótesis no falsable, no veo dónde está la falacia... en todo caso se podría argumentar en contra que sí sería falsable analizando textos/discursos del Papa, pero no podemos conocer sus intenciones concretas, que es a lo que me refería.

» autor: Kartoffel

#177 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--90028-- — Thu, 21 Aug 2008 14:44:55 +0000

#164 Entonces, tu conclusión es que el Papa le otorga un significado oculto *(toma* hipótesis no falsable) a sus declaraciones para cometer una "falacia" (ya me dirás qué falacia).

Eso se llama falacia del hombre de paja

» autor: --90028--

#176 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--21874-- — Thu, 21 Aug 2008 00:42:14 +0000

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#175 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--96936-- — Wed, 20 Aug 2008 23:55:09 +0000

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#174 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--96936-- — Wed, 20 Aug 2008 23:31:27 +0000

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#173 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--21874-- — Wed, 20 Aug 2008 23:22:37 +0000

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» autor: --21874--

#172 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--21874-- — Wed, 20 Aug 2008 23:04:58 +0000

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» autor: --21874--

#171 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--525-- — Wed, 20 Aug 2008 19:15:30 +0000

Discussio ad nauseam

» autor: --525--

#170 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--22725-- — Wed, 20 Aug 2008 15:02:52 +0000

No entiendo a Ratzinger. Parece ser se alistó en las juventudes hitlerianas "obligado" porque le pusieron una pistola en la frente. La iglesia católica enardeció y aplaudió los desmanes de los nazis mientras éstos tuvieron el poder de amedrentar a media Europa.

Y este subnormal profundo (con perdón hacia los discapacitados) viene ahora a vendernos que la iglesia se opone frontalmente al fascismo. Eso será en un mundo post 1945, y por puro interés!

Y las siguientes imágenes que muestro, que mierda se supone que retratan??

www.alamoministries.com/content/Spanish/Antichrist/spnazigallery/sppho

» autor: --22725--

#169 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 14:55:11 +0000

#168 Si por lógico tu entiendes lo no falsable y yo (es un poner) lo aún no falsado, lógico no es igual a lógico, caramba.

No mezcles las cosas. La falsabilidad es un concepto de la filosofía de la ciencia. No logro encontrar coherencia en tu frase, mucho menos un sentido.

Creo que convertir la lógica filosófica en una ciencia exacta es mucho convertir, kartoffiel.

No hace falta convertirla. Lo es, como lo son las matemáticas. Otra cosa es la filosofía del lenguaje.

Pero en fin: sigue considerando que yo me agarro a un clavo ardiendo cuando sostengo premisas "agnósticas" mientras denostas el "ateísmo" por agarrarse a clavos ardiendo.

¿Ein? Primero, aclárame de qué me estás hablando. No es que te agarres a un clavo ardiendo, es que directamente te inventas el clavo.

» autor: Kartoffel

#168 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 14:51:09 +0000

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#167 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 14:42:12 +0000

#166 Si A no es igual a A partimos de una premisa falsada. Cuando se hace conscientemente, es una falacia.

No es una premisa, el principio de identidad es un principio lógico. Pero no confundas "A es A" con "A significa A".

<- Significante | Significado ->

Pero deja de serlo cuando la proposición no es común.

Aunque te inventes la mitad de las palabras o hables en jerga, puede seguir siendo lógico. Sigue intentándolo

» autor: Kartoffel

#166 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 14:40:19 +0000

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» autor: --95624--

#165 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--96936-- — Wed, 20 Aug 2008 14:29:29 +0000

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» autor: --96936--

#164 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 14:23:28 +0000

#163 Noestoy comprende, cipri, que alguien que considera que la lógica es una verdad incuestionable a pesar de que no sea capáz de definir verdad pone en cuestión su propia lógica.

¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Si el argumento es lógicamente correcto, la conclusión será tan veraz como las premisas.

En fin, que como vengo diciendo, podemos pasar horas y horas debatiendo el sexo de los ángeles que, en tanto no nos pongamos de acuerdo con el significado "verdadero" de "racismo, intolerancia y exclusión", cada uno puede ver en ellas significados (verdades) distintos.

La discusión bizantina es a lo que juegas para evitar admitir que estás equivocado. Yo me limito a señalar lo que no admite discusión, como lo lógico o no de un argumento. Si sales por los cerros de Úbeda, el problema es tuyo y no mío. Cuando te rebaten un argumento, te sacas otra historia sin sentido, y así hasta el infinito. Así que si el hilo es infinito, es porque quieres.

Ese es el equívoco con el que juega Ratzinger y ese es el equívoco que se niega a admitir Kartoffel aplicando de forma ortodoxa definiciones "ad" sin tomar en consideración los intervinientes ni sus perspectivas.

Supongamos que Ratzinger entiende de forma diferente "racismo, intolerancia y exclusión" a como lo entiendes tú, o yo. ¿En qué forma hace falaz eso las declaraciones del Papa?

Si ya sé a lo que juegas acusándome de ortodoxo e inflexible. Tú prefieres refugiarte en declaraciones del "ah, todo es subjetivo, es mi opinión, yo no lo entiendo así, no hablamos de lo mismo, el lenguaje es confuso" para evitar el debate objetivo y poder seguir soltando las afirmaciones que quieras sin tener que justificarlas. En el mundo donde te puedes refugiar en el primer matorral dialéctico que te encuentres, hasta los idiotas pueden discutir.

Si hay una convención que afirma que el significado de árbol es "abeto", cuando el emisor lo usa pero pretende decir "ciruelo", no está usando la convención, no usa la "verdad", falsea y lo hace a conciencia. Comete el para kartoffiel, delito de "falacia".

Entonces, tu conclusión es que el Papa le otorga un significado oculto (toma hipótesis no falsable) a sus declaraciones para cometer una "falacia" (ya me dirás qué falacia).

Si para ti el problema es que miente, entonces sigue siendo lógico. Yo puedo mentir pero argumentar correctamente. Así que invéntate otra divertida historia para justificar por qué las declaraciones del Papa son falaces.

» autor: Kartoffel

#163 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 13:56:20 +0000

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» autor: --95624--

#162 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--96936-- — Wed, 20 Aug 2008 13:29:27 +0000

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» autor: --96936--

#161 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 10:44:54 +0000

#160 Un axioma es un principio aceptado como lógico pero que no es lógico, Kartoffiel. Por ejemplo: dos líneas paralelas se cruzan en el infinito. Es un axioma matemático.

Pero no es un principio lógico

Sin embargo depende de la lógica aplicada: es verdad en un observador inmovil. No lo es desde un observador que pueda verlo todo.

¿Y?

Ya te he indicado tropecientas veces que es falaz usar un argumento basado en premisas equívocas

Con mis respetos: y una porra. Cuáles sean las premisas no afecta en nada a la forma del argumento. Son totalmente independientes. f(x) es la misma función que f(y), sólo cambia la variable.

Así por ejemplo a Ratzinger se le llena la boda defendiendo los Derechos Humanos: es falaz, toda vez todos entendemos como "derechos Humanos" los de la Declaración Universal. El no. El entiende los derechos humanos derivados de los que a él le dice su dios.

¿Dónde está la falacia?

Lo lamento, pero tengo otras cosas que hacer hoy. SI lo consideras, podemos seguir debatiendo el sexo de los ángeles en otra ocasión.

No hay debate ninguno, sólo estoy esperando que me demuestres que Ratzinger es falaz, cosa que veo que no puedes hacer.

» autor: Kartoffel

#160 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 10:41:22 +0000

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» autor: --95624--

#159 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 10:31:52 +0000

#158 L aintolerancia no es lo mismo para ti o para mí que para Ratzinger, no.

La intolerancia no es un principio lógico

Respecto a lo de Aristóteles... pues modifica esa entrada enla wiki, si consideras está mal.

No hace falta, cualquiera que sepa a lo que se refiere no necesita aclaraciones. A buen entendedor...

Respecto del ad-hominem... no necesariamente, pero si en casos como éste.

¿No necesariamente? Pues no lógicamente. Por lo tanto, si este caso responde a una falacia, señala por qué es una falacia lo de Ratzinger.

La lógica es, en ocasiones, difusa. Una prueba es "la verdad".

No hay nada de difuso en A = A, A != ¬A, etcétera. La lógica es el único campo de la filosofía donde lo que se dijo hace dos milenios y medio sigue siendo cierto hoy en día. Es lo único de lo que podemos estar seguros al 100%

» autor: Kartoffel

#158 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 10:29:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95624--

#157 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 10:27:04 +0000

#154 Y otra vez: la lógica es universal, es la misma para todos (lo digo por Un principio lógico para nosotros no es un principio lógico para Ratzinger, como sabes)

» autor: Kartoffel

#156 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 10:24:14 +0000

Sigo esperando la demostración según la cual el Papa es falaz.

» autor: Kartoffel

#155 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 10:22:27 +0000

#154 Un principio lógico para nosotros no es un principio lógico para Ratzinger, como sabes.

Una manzana es una fruta para Ratzinger o para Buda. Un principio lógico podría ser "Si A -> B, ¬B -> ¬A". Un principio lógico no es lo que tú has dicho

En fin. Ya me cansé también yo. Puedes aplicar, naturalmente, al caso lo que quieras. Yo también.

La diferencia es que mis casos respetan la lógica.

Y es un argumento conforme afirman tanto Schopenhauer como también Aristóteles.

De nuevo: no, no y no.

EN mi opinión no hay argumentación que no sea ad-hominem. Por lo tanto achacar a nadie que no puede usarlas es en si mismo una contradicción.

Emplear un argumentum ad hominem no transforma a lo que responde en una falacia.

De nuevo: estás malinterpretando la frase. Lo que quiere decir es que es inútil argumentar con unas premisas que no sean las del interlocutor (ya lo he explicado antes)

Pero ya te digo: es mi opinión.

Como siempre digo en estos casos, <- Opinión | Ciencia -> es.wikipedia.org/wiki/Parménides#Sobre_la_naturaleza

Yo me quedo con la ciencia, lo lógico, necesario, universal... Si tú prefieres opiniones, ya te dice Parménides lo que te espera. Pero no pretendas comparar tus opiniones con verdades lógicas. Las primeras pueden o no ser ciertas; las segundas, siempre lo son.

» autor: Kartoffel

#154 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 10:17:11 +0000

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» autor: --95624--

#153 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 10:12:15 +0000

#152 una falacia lógica es la aplicación incorrecta de un principio lógico válido, o la aplicación de un principio inexistente

Se refiere a un principio lógico, para tu información. "Hay que apartar de la sociedad el racismo, la intolerancia y la exclusión" no es un principio lógico.

Y recriminarlo es un argumento.

Puede ser un argumento o una falacia. Que lo sea no depende de a quién o a qué respondas, lo digo por quinta vez por lo menos

» autor: Kartoffel

#152 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 10:08:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95624--

#151 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Hass — Wed, 20 Aug 2008 10:02:53 +0000

#148 Sería hipocrita, no falaz _ relee #147 des-pa-cio

Tú puedes ser un hipócrita diciendo cosas perfectamente válidas, razonadas y lógicamente inmaculadas.
Y puedes ser perfectamente sincero y decir incoherencias y falacias por doquier.

¿Lo pillas? ¿Te pego el DRAE? Venga:

hipocresía.
(Del gr. ὑποκρισία).
1. f. Fingimiento de cualidades o sentimientos contrarios a los que verdaderamente se tienen o experimentan.

Sentimientos <- | -> Argumentos
Hipocresía <- | -> Falacia

¿De verdad hacen falta 30 comentarios explicándote lo mismo una y otra vez para que digas que te has equivocado?

» autor: Hass

#150 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 09:59:53 +0000

#148 #147 Vale. Supongo que ambas posturas han sido suficientemente expuestas. Que cada quien saque sus propias conclusiones.

Sólo hay una conclusión que se puede sacar y que es lógica¡; toda otra conclusión es ilógica. La lógica no da resultados cuánticos.

» autor: Kartoffel

#149 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 09:58:35 +0000

#148 falaz, hipocresía

Lo de Hipocresía != falacia, ¿lo tengo que poner en mayúsculas o con luces de neón para que quede claro?

» autor: Kartoffel

#148 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 09:57:08 +0000

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#147 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 09:56:11 +0000

#145 Mi argumento no es una falacia: es un argumento válido.

No lo es, ya que no rebate el argumento del Papa. Aunque trates de tergiversar una frase de Schopenhauer recurriendo a una falacia ad verecundiam para defender tu argumento.

Y de ahí obtenemos la evidencia de la hipocresía de lo expuesto por Ratzinger, concluyento un uso falaz de una verdad

Hipocresía != falacia por enésima vez

Reitero que, dicha por ti la misma frase que se pone en boca de Ratzinger en éste hilo, no sería un sofismo, no sería una falacia.

La lógica es independiente de quién elabore el argumento. La verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero. Me estoy cansando de rebatir una y otra vez lo mismo...

» autor: Kartoffel

#146 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Hass — Wed, 20 Aug 2008 09:48:12 +0000

#132 "Te vuelvo a repetir que el hecho de que un argumento sea válido o no, o que sea cierto o no, es totalmente independiente de quién lo enuncie."

Para Noestoy no es así. Si el Papa usa un argumento y tú usas el mismo argumento, el tuyo puede ser válido; pero el del Papa seguro que no.

Por ejemplo, Kartoffel dice:
Lavarse los dientes mejora la higiene bucal.
Una buena higiene bucal previene las caries.
Así que lavarse los dientes previene las caries.

Pero si en cambio el Papa dice:
Lavarse los dientes mejora la higiene bucal.
Una buene higiene bucal previene las caries.
Ergo, el Papa quiere que los monaguillos tengan una bonita sonrisa para que les molen más a los curas follaniños.

¿Comprendes ahora como va?

» autor: Hass

#145 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 09:44:06 +0000

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#144 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 09:32:40 +0000

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#143 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 09:32:22 +0000

#139 #137 En mi opini´n, Kartoffel, la afirmación que debatimos hace Ratzinger es hipócrita, como bien señala #136

Y de hacerla, obtiene un beneficio de legitimidad.

Pero no es falaz. Lógicamente es correcto

Aplicando incorrectamente una verdad lógica.

Bien, demuéstralo.

Es por ello que el que sea Ratzinger quien lo diga lo convierten, en tal caso, en un sofisma falaz.

Falso. Demuestra que es una falacia, en caso contrario.

Y que argumentar en contra no es un sofisma falaz, sino un argumento válido

De nuevo, no. La lógica es la misma para todos, argumentes contra la Iglesia o contra Perico el de los palotes.

» autor: Kartoffel

#142 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

xaviqaz — Wed, 20 Aug 2008 09:28:54 +0000

#141 en 2000 la UE castigó a Austria y mira lo que les importa a los austríacos. Esta vez la grosse koalition solo les ha durado dos años

» autor: xaviqaz

#141 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 09:26:23 +0000

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#140 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Moonwalker — Wed, 20 Aug 2008 09:26:23 +0000

Esta vez tiene algo de razón, pero estoy con #105. El Papa no es más que otro facha. Os acordáis cuando se publicó el Evangelio según Judas? La Iglesia lo censuró porque no le convenía... Creo que la película "El Cuerpo" estaba adelantando algo parecido.

» autor: Moonwalker

#139 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 09:25:12 +0000

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#138 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

xaviqaz — Wed, 20 Aug 2008 09:21:17 +0000

#120 En septiembre os vais a divertir Gran resultado de la ultraderecha en Austria y el enésimo triunfo de la CSU en Baviera (62 años consecutivos gobernando). Un partido, la CSU, muy contrario al aborto y la investigación con embriones, partidario de aumentar los recortes sociales de la Agenda 2010, y partidario de la presencia de la religión en la escuela pública (art. 135 constitución bávara: “los alumnos de las escuelas públicas deben ser educados y enseñados según los principios de la fe cristiana”). Se trata del lander alemán más próspero, más exportador, con mayor renta y pleno empleo. Vamos, que aquí los correríais a escobazos.

» autor: xaviqaz

#137 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 09:15:09 +0000

#135 Evidenciar lo mal que hay en B es beneficioso para A

En primer lugar, no necesariamente, y por lo tanto no hay una conexión lógica. Así que no me vale como argumento, ya que la lógica es universal y necesaria.

En cuanto a la legitimidad o no, importa un carajo en lógica. La lógica está por encima de las consideraciones humanas, y no se va a quejar mientras los argumentos sean elaborados correctamente. No existe nadie que no sea legítimo para argumentar a los ojos de la lógica. La lógica debate sobre las formas de la argumentación, no sobre los interlocutores.

» autor: Kartoffel

#136 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--90028-- — Wed, 20 Aug 2008 09:12:47 +0000

#132 Positivo pa tí. La hipocresia no es una falacia. Que está tan de moda la palabra falacia que ya viene hasta en la caja de cereales. Pues no he visto casos de decir "falacia" donde debería ir simplemente "mentira".

es.wikipedia.org/wiki/Falacia
Una falacia (sofisma) es un razonamiento aparentemente "lógico" en el que el resultado es independiente de la verdad de las premisas. En sentido estricto, una falacia lógica es la aplicación incorrecta de un principio lógico válido, o la aplicación de un principio inexistente.

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#135 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 09:11:54 +0000

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#134 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 09:05:06 +0000

#133 Sólo es un tu quoque si a continuación A pretende concluir que lo que hace no está mal. Pero no hay nada de falaz en una demostración de lo malo que es B.

» autor: Kartoffel

#133 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 09:01:29 +0000

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#132 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 08:59:48 +0000

#131 el argumento de Hitler es falaz

No lo es. Formalmente es válido. En caso contrario, señala qué tipo de falacia es (y no, la hipocresía no es una falacia)

Otra cosa, como ya te comenté, es que ese mismo argumento lo expongamos tu o yo

Te vuelvo a repetir que el hecho de que un argumento sea válido o no, o que sea cierto o no, es totalmente independiente de quién lo enuncie.

» autor: Kartoffel

#131 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 08:56:56 +0000

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#130 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 08:53:46 +0000

#129 Pues eso: qué es la verdad, ¿verdad?

El debate sobre la verdad verdadera tiene eones, pero hay algo en lo que todos coinciden: la lógica garantiza verdad o mentira en función de la veracidad de las premisas. Así que en este caso, la verdad es la verdad. Puedes discutir si las premisas son ciertas o no, pero no puedes poner en duda la lógica: es tan inflexible y 'cierta' como las matemáticas

#128 Si puedo eliminar un comentario que en tal caso es retórico y no afirmación. Si puedo denostar por falso lo que pretendidamente es humo.

No entiendo a qué te refieres

» autor: Kartoffel

#129 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 08:51:52 +0000

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#128 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 08:49:42 +0000

#126 En lógica no hay contextos, es universal. Lo que es válido, es válido aquí y en la China popular. No puedes concluir que algo es cierto o no en función de quien lo diga. ¿Si yo digo 2 + 2 = 4 es cierto pero si lo dice Hitler es falso?

En cualquier caso, evidentemente el argumento no queda descalificado.

» autor: Kartoffel

#127 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 08:49:07 +0000

#124 que es a lo que me refiero, que todo argumento es ad-hominem, kartoffel.

Eso es una interpretación, no una demostración. Yo también puedo interpretar que todo argumento es un silogismo (y sería tan cierto como eso: transformamos la forma del argumento en una de las premisas y podemos hacer un silogismo equivalente)

» autor: Kartoffel

#126 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 08:48:52 +0000

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#125 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 08:46:04 +0000

#124 Por lo tanto, afirmas que queda descalificado el interlocutor, pero no el argumento. Que es lo que te llevo tropecientos comentarios señalando.

» autor: Kartoffel

#124 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 08:45:11 +0000

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#123 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 08:43:59 +0000

#112 Las posibilidades de argumentación dependen de lo que cada uno está dispuesto a conceder, de los valores que reconoce, de los hechos sobre los que señala su conformidad; por consiguiente, toda argumentación es una argumentación "ad hominem" o "ex concessis".

A lo que se refiere ahí es que en un diálogo, resulta imposible convencer sino con las premisas del otro, pues no se le pueden imponer las propias premisas (si no, no serían premisas). No dice que sea un argumento con capacidad demostrativa.

Es que con esa lógica, llegamos a casos absurdos:

- Asesino dice que matar está mal
- Empleamos el ad-hominem contra él.
- Por lo tanto, ¡matar está bien!

Obviamente, no es así. Por lo tanto, el ad-hominem no es válido

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#122 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Wed, 20 Aug 2008 08:42:18 +0000

#112 Entonces, ¿lo que defiendes aceptando el ad-hominem es que Franco no tenía pretensiones imperialistas o que no pedía demasiado?

» autor: Kartoffel

#121 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

xaviqaz — Wed, 20 Aug 2008 08:41:20 +0000

#118 leñe, el Papa dijo RACISMO, no fascismo, y no se refería particularmente al gobierno. Es Famiglia Cristiana, que no es una publicación del Vaticano, la que habla de fascismo

Lo de los niños y las huellas era un plan de Prodi, cuyo gobierno, por cierto, también decretó el estado de emergencia en el sur de Italia para combatir la inmigración ilegal norteafricana. Te recuerdo que la demagógica condena de Bruselas se aprobó con el voto en contra de casi todo el PP europeo. El PS europeo condena lo que hace Berlusconi y al mismo tiempo vota contra la directiva sobre inmigración. El PSOE no ha sido tan coherente.

» autor: xaviqaz

#120 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 08:39:52 +0000

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#119 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

xaviqaz — Wed, 20 Aug 2008 08:33:49 +0000

#115, te vas a hartar de "fascismo" en Europa. En Austria las encuestas sobre las elecciones a la cancillería de septiembre dan un 25% a la ultraderecha. Haider presume de que la UE ha adoptado la política de inmigración que el proponía en los 90 y en el estado federado donde gobierna, Carintia, ha aprobado una ley que de facto prohíbe la construcción de mezquitas. En Suiza ganó aquel partido que utiliza anuncios electorales sospechosamente parecidos a los de Democracia Nacional o el Frente Nacional francés, como el de la oveja blanca echando de Suiza con una coz a la oveja negra. En Noruega el favorito para 2009 es el populista y anti-inmigración Partido del Progreso, "ultraderechista" según los bienpensantes, y que ha sustituido como principal partido de la derecha a conservadores y liberales. Y algunos ejemplos más. La socialdemocracia solo está en el Poder en un tercio de países europeos y perderá más gobiernos (Reino Unido, Portugal, Austria)

» autor: xaviqaz

#118 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Wed, 20 Aug 2008 08:20:12 +0000

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#117 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

xaviqaz — Wed, 20 Aug 2008 08:16:10 +0000

Veo que la gente sigue sin leer la noticia y dando por hecho que el Papa ha pronunciado la palabra fascismo. Habla bastante mal de la gente que frecuenta meneame y de su necesidad de carnaza. Vamos a ver, resulta que la publicación Famiglia Cristiana ha criticado duramente las medidas del gobierno italiano contra la inmigración (adoptadas en su mayor parte por la UE) y el plan de tomar las huellas a los habitantes de campos nómadas, no solo a los gitanos. Es el gobierno de Prodi el que estableció la "emergencia gitana" en su plan Milan Segura para la Lombardia y el norte de Italia. El actual gobierna cambió el término por "emergencia campos nómadas" ya que además de gitanos viven rumanos, albaneses, italianos, magrebíes... y se pretende que los niños vayan al colegio en vez de trabajar o delinquir. Para ello se está negociando con la UNICEF, cosa que tampoco se cuenta. El Vaticano no quiere problemas con el gobierno italiano, sea de izquierdas o derechas, y ha dicho que las opiniones de Famiglia Cristiana son responsabilidad de la publicación.

» autor: xaviqaz

#116 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--30848-- — Wed, 20 Aug 2008 07:59:54 +0000

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#115 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--17067-- — Wed, 20 Aug 2008 07:11:59 +0000

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#114 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

acastro — Wed, 20 Aug 2008 06:57:47 +0000

El debate sobre la lógica de los ateos se contesta con la esencia de la fe. La fe huye de la razón como alma que lleva el diablo. Los administradores de la fe son como luciérnagas, necesitan la oscuridad de la ignorancia para brillar. Lucifer, "literalmente portador de luz" es el diablo, y el pecado original fue comer del fruto del árbol del conocimiento del bien y el mal, porque para ser inocente se necesita ser tonto e ignorante. La religión ha declarado la guerra al conocimiento y a la ciencia desde que está empezó a pronunciarse sobre hechos transcendentes sobre el hombre y el universo. El Génesis quieren verlo ahora como alegórico pero en su momento, hace unos 5000 años, se ofreció como revelación divina porque nada se sabí sobre el origen del universo ni sobre el origen del hombre. Esto no es un hecho irrelevante, algunos para salvar los texto sagrados de la hoguera combaten a la ciencia con cosas como el creacionismo cambiando ciencia por ideología en las escuelas.
Que no me hable de la lógica de los ateos los defensores de la ignorancia.

» autor: acastro

#113 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

derethor — Tue, 19 Aug 2008 22:49:19 +0000

jajaja!!!! les avisa de que viene la cope!!! cuidadoooor pecadoreeees!

en realidad, lo que creo es que los sacerdotes se mueren de rencor porque los asociemos con los fascistas, y quieren que asociemos fascista a todo el que ataca a la iglesia... cuando la realidad siempre es tozuda... y los curas a brazo alzado son el pan de cada dia

» autor: derethor

#112 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 22:48:19 +0000

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#111 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Ann — Tue, 19 Aug 2008 22:45:42 +0000

a #11 que afrima que la Iglesia siempre ha estado cortejando al fascismo, recordarkle que la Iglesia estuvo de lado de las libertades en Polonia, contra un regimen fascista de izquierdas, el comunismo.

Hablar de la iglesia es siempre complicado y menso si se simplififca a topicos. En la ICAR hubo mucha gente (y la hay) con aspiraciones democraticas. EN realidad la ICAR procura no implicarse en regimes e ideologias que no sean la suya propia. Loq ue si esta claro es que se aferra a cualquiera que le apoye.

» autor: Ann

#110 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Tue, 19 Aug 2008 21:39:00 +0000

BTW #96 Ahora usas el sofismo para negar que dices lo que has dado a entender.

No lo doy a entender; que tú quieras entenderlo es otra cosa. Es fácil rebatir lo inexistente poniendo en boca de otro palabras que no ha dicho

» autor: Kartoffel

#109 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--96342-- — Tue, 19 Aug 2008 20:53:25 +0000

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» autor: --96342--

#108 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

DexterMorgan — Tue, 19 Aug 2008 20:32:18 +0000

Son probablemente las únicas declaraciones sensatas que le he oido a este hombre.
El problema es que luego ellos también se dedican a luchar contra otras minorias como somos aquellos que no tenemos su orientación sexual, asi que algo desvirtuado queda el asunto.
Por último decir que esto me suena también a toquecillo de atención por el asunto ese de las declaraciones de Berlus sobre el hecho de que no dejen comulgar a los divorciados

» autor: DexterMorgan

#107 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

ivancio — Tue, 19 Aug 2008 20:06:18 +0000

No discutaaaais, hablad en cristiaaano.

» autor: ivancio

#106 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--33693-- — Tue, 19 Aug 2008 20:05:57 +0000

#7

Enorme!!!

» autor: --33693--

#105 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

rasca — Tue, 19 Aug 2008 19:24:26 +0000

No os hagáis ilusiones, el problema está en que Berlusconi no le mece la cuna (o no se la mece lo suficiente). Si Berlusconi apoyase más a la iglesia católica sería buenisisisisisimo.

» autor: rasca

#104 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--98459-- — Tue, 19 Aug 2008 19:14:08 +0000

La iglesia fue racista hasta que los blancos nos negamos a seguir siendo engañados, entonces tuvo que buscar fieles entre otras razas.

Esa organización cambia sus dogmas e intereses en función del numero de socios que pueda conseguir. El dia que sus creyentes dejen de ser homófobos tendrá que aceptar la homosexualidad y con el tiempo intentará negar que mató y destrozó la vida a millones de homosexuales. Como ha hecho con los judios, los disminuidos psíquicos, los herejes, los republicanos, etc

» autor: --98459--

#103 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

quijote3000 — Tue, 19 Aug 2008 18:53:10 +0000

#100 Iba a decirte algo, pero mejor resumo así
Tu flipas demasiado.

» autor: quijote3000

#102 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--9299-- — Tue, 19 Aug 2008 18:39:09 +0000

#84 Tú mismo lo has dicho: no estás dispuesto a conceder la argumentación de la falacia ad-hominen, que es completamente lógica en este contexto, porque contraviene tu propia lógica ilógica y tus ganas de contradecir al Papa.

Osea, vives en el mundo al revés: no aceptas la falacia ad-hominem y además la usas en contra: un argumento no es válido dependiendo de quién lo diga.

¿Entonces Ratzinger está condenado a ejercer siempre el papel maniqueo que tú le impongas? Por que a fin de cuentas es eso, maniqueísmo puro y duro, la necesidad de alimentar tu cruzada personal contra la Iglesia, independientemente de lo que diga o que argumentos use.

» autor: --9299--

#101 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

lfo — Tue, 19 Aug 2008 18:37:51 +0000

En realidad su comunicado ha sido más largo: "Hay que apartar de la sociedad el racismo, la intolerancia y la exclusión, pero yo no pienso mover un dedo"

» autor: lfo

#100 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

ikusiarte — Tue, 19 Aug 2008 18:33:59 +0000

#33 Nada de eso es fascismo. Eso que describes es malvado, cruel, absurdo y se podría calificar de muchas formas. Pero no es fascismo.

El fascismo es la forma que toman las democracias cuando la estabilidad social se va a tomar por el saco y los que mandan realmente lo quieren seguir haciendo.

El fascismo es cuando se sustituyen la justicia por la venganza.

La propaganda del poder se hace dueña de la situación, se culpa a terceros, a subversivos, terroristas.

Los juicios se convierten en farsas, ya que lo saben hasta los niños de teta.

El poder consigue que la población se preocupe por la seguridad, y se la ofrece.

Se pasa de torturar a escondidas, a hacerlo en público, jactándose de ello.

El fascismo es cuando un país se piensa superior a otro y empieza a manifestarlo públicamente.

En occidente están ocurriendo cosas de estas. Y concretamente en Italia, acaba de ganar las elecciones la derecha de Berlusconi, de la mano del partido fascista. Ahora un fascista es alcalde de Roma. Y no hay más que ver como ha empezado el gobierno Italiano, parece un país de los años treinta.

La iglesia católica tiene mucho poder en Italia. Sobre todo en la derecha, que ahora mismo parece estar en proceso de simbiosis con el fascismo tradicional. Que Ratzinger diga "Pope warns Italy in danger of returning to fascism", seguro que en contra de la opinión de muchos de sus subordinados, es importante y para mi refleja dos cosas:

- El OPUS y compañía no tienen un Papa en nómina. Eso sería una novedad. Los ovispos españoles no dirían algo así, jalearían a los que quieren quemar todas las mezquitas y hecharían a todos los extranjeros infieles y malolientes.

- Que Ratzinger se atreva a llamar la atención sobre el movimiento impulsado por personas de su ámbito ideológico, citando explicitamente la palabra fascismo, podría reflejar una situación preocupante, como dice el título de la noticia.

» autor: ikusiarte

#99 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Tue, 19 Aug 2008 18:33:58 +0000

#96 Y la reiteración para negar que es cierto que es una falacia lo que dice Ratcinger y un argumento el evidenciarlo.

Señala qué tipo de falacia y podremos comprobarlo. Niego tu premisa y niego por lo tanto tu conclusión: que estoy equivocado. Así funciona la lógica Tú no demuestras nada, te limitas a irte por las ramas y a repetir tus conclusiones aunque te haya desmontado el argumento.

Pues te pensaba más enterado.

Siendo sinceros, yo no te pensaba muy enterado, así que no puedo dedicarte una frase similar.

» autor: Kartoffel

#98 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

ankra — Tue, 19 Aug 2008 18:33:29 +0000

um por los hechos del nazismo no se les echa en cara a los alemanes pero si a los nazis actuales por defender esa ideologia

y guau como de acojonado tiene que estar el papa para que diga eso, a ver si le hacen caso

» autor: ankra

#97 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Tue, 19 Aug 2008 18:31:22 +0000

#94 Ale, Kartoffel: no te distraigas con éste pobre ilógico, no: ve a ver si cazas algún incauto que no tenga manual de lógica, hombre.

Hay un montón de falacias por ahí, pero me molestan especialmente las que provienen de quien se proclama "defensor de la razón frente a la fe/mito/superstición"

» autor: Kartoffel

#96 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 18:30:56 +0000

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» autor: --95624--

#95 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Tue, 19 Aug 2008 18:28:25 +0000

#94 Premisa: el ateo no tiene manual de lógica

Ni siquiera llego a afirmarlo, sólo lo dudo.

conclusión: el ateo no es lógico.

[Citation needed] ¿Dónde afirmo eso?

Y queda acreditado que lo que ha dicho el Ratzinger es una falacia y que lo que me estás contando, también. Ganas de sacar peras del olmo.

¿Dónde dices que lo demuestras? Porque ya te lo he rebatido varias veces

» autor: Kartoffel

#94 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 18:26:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95624--

#93 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Tue, 19 Aug 2008 18:25:53 +0000

#87 Deberías aplicarte el cuento de cuando en cuando y dejar de pretender argumentar con lo que no es sino lo habitual y también legítimo

No es legítimo; la lógica es igual para todos, aquí y en la China popular.

Dicho en palabras de Platón: La verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero

» autor: Kartoffel

#92 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Tue, 19 Aug 2008 18:22:37 +0000

#87 pretendes dar a entender que no tengo ni puta idea, mediante una falacia ad-hominem.

LOOOOL. Si es una falacia ad-hominem, utilizo como premisa el descrédito del autor: en este caso, sería "ateo no tiene ni idea de lógica". Y añades que concluyo "ateo no tiene ni idea de lógica". Entonces, mi falacia ad-hominem queda así:

- Premisa: "ateo no tiene ni idea de lógica"
- Conclusión: "ateo no tiene ni idea de lógica"

Eso no es una falacia. Es una tautología

» autor: Kartoffel

#91 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

acastro — Tue, 19 Aug 2008 18:22:35 +0000

Fuente Wikipedia Silvio Berlusconi:
En marzo de 1981 se encuentra una lista con los integrantes de la irregular logia masónica Propaganda Due dónde aparece su nombre, esta logia tenia cómo objetivo hacerse con el control de los medios de comunicación italianos, y controlar junto con la mafia el tráfico de drogas.

Fuente Wikipedia Propaganda Dos: (en italiano: Propaganda Due, sigla P2) es el nombre de una logia masónica italiana, que operó en Italia de 1877 a 1981, integrada en una organización irregular masónica. Se hizo célebre al provocar el mayor escándalo de la historia de la República italiana.

La P2 salió a la luz pública con las declaraciones de Michele Sindona durante el escándalo del Banco Ambrosiano, donde el Banco Vaticano tenía intereses económicos.

Esto es como avergonzarse de los casos de pederastia que han sido sistemáticamente ocultados por la iglesia católica.

Conclusión hablamos de poderes fácticos conectados y muy activos. No es raro que tengan sus diferencias y estén nerviosos. Los católicos miran a otro lado. Tienen a la mafia metida en lo más alto, y Juan Pablo I fue casi con toda seguridad asesinado con total impunidad por intentar meter las narices en la banca Vaticana. Si los católicos hubieran exigido la autopsia se habría hecho justicia, pero no les interesaba eso. Viven en permanente hipocresía negando y afirmando con total arbitrariedad y a conveniencia de una institución vergonzosa, manipuladora, retrógrada y con unas riquezas incalculables fruto de su egoísmo y de su falta de coerencia con la fe que profesan. Dicen "la verdad os hará libres, pero son esclavos de sus inmensas mentiras".

» autor: acastro

#90 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 18:21:12 +0000

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» autor: --95624--

#89 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--525-- — Tue, 19 Aug 2008 18:20:57 +0000

«recent examples of racism»

Menudo impresentable es Berlusconi, pero ¿no será otra de las «genialidades» de The Guardian?, porque este panfleto amarillista ve racismo donde no lo hay para vender más.

¿Os acordáis de su última «cruzada» contra el racismo? Fue a portada meneame.net/story/equipo-olimipico-espanol-baloncesto-racista

» autor: --525--

#88 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Tue, 19 Aug 2008 18:18:58 +0000

#87 es.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur

Tienes "A o B es falso" (argumentum ad hominem) y lo transformas en "A y B son falsos".

» autor: Kartoffel

#87 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 18:17:18 +0000

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» autor: --95624--

#86 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Tue, 19 Aug 2008 18:16:47 +0000

#84 Sería falacia o argumento si pretendiese obtener conclusiones (falsas en el caso de la falacia): Dime ahora cuáles son las conclusiones que saco.

» autor: Kartoffel

#85 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Tue, 19 Aug 2008 18:15:59 +0000

Hablamos, Kartoffel, de que lo que dice Ratzinger en ésta noticia no es aceptable toda vez lo dice alguien que igualmente hace lo mismo. Eso desacredita al mensajero y su mensaje.

¿Desde cuándo es lo mismo "A o B son falsos" que "A y B son falsos? Un poco de lógica elemental te vendría bien.

» autor: Kartoffel

#84 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 18:13:45 +0000

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» autor: --95624--

#83 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Tue, 19 Aug 2008 18:10:47 +0000

#81 Por cierto: ¿cómo ad-hominemnarías ese tu "argumento" de "No te pregunto por tu manual de lógica, ya que dudo de que lo tengas siquiera"?

¿Dónde dices que pretendo demostrar algo con esa afirmación, elevándola a la categoría de argumento?

» autor: Kartoffel

#82 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Tue, 19 Aug 2008 18:10:03 +0000

#81 Te voy a poner un enlace que me enseñaste tu. Mostrándote que desacredita tanto al interlocutor como al argumento. : _es.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem_

¿Mandeee? Desacredita al interlocutor, pero el argumento puede ser válido. Precisamente porque el argumento es válido en la lógica del interlocutor (que no lo acepta), se produce una contradicción en la que el interlocutor tiene que abandonar sus máximas o aceptar el argumento. ¿Dónde implica eso que el argumento sea falso?

» autor: Kartoffel

#81 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 18:02:05 +0000

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» autor: --95624--

#80 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

DexterMorgan — Tue, 19 Aug 2008 18:01:08 +0000

#76
Perdon, me ha quedado repe porque queria añadir enlace:

ateosunidos.org/articulos/wpm4db2.htm

» autor: DexterMorgan

#79 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Tue, 19 Aug 2008 17:59:34 +0000

#77 como señala Schopenhauer parafraseando a Aristóteles, si el interlocutor «es partidario de una secta con la que no estamos de acuerdo, podemos utilizar contra él las máximas de esa secta como principia». Se trata de argumento y no de falacia. ¿estás de vacaciones y te dejaste el manual en casa?

Eso desacredita al interlocutor por incoherente, pero no al argumento necesariamente. No te pregunto por tu manual de lógica, ya que dudo de que lo tengas siquiera.

» autor: Kartoffel

#78 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

DexterMorgan — Tue, 19 Aug 2008 17:56:33 +0000

#76

Era anticlerical excepto cuando legalizó la iglesia ortodoxa durante la 2ª guerra mundial, por aquello de levantar los ánimos.
Como se ve, el único interés de Stalin y compañia era librarse de rivales en el poder.

» autor: DexterMorgan

#77 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 17:55:34 +0000

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» autor: --95624--

#76 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--90028-- — Tue, 19 Aug 2008 17:49:52 +0000

#52 La dictadura soviética era muy anticlerical y no era precisamente muy democratica

» autor: --90028--

#75 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--49850-- — Tue, 19 Aug 2008 17:49:31 +0000

Algo va mal en el mundo cuando es la Iglesia la que nos advierte del fascismo.

» autor: --49850--

#74 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

xaviqaz — Tue, 19 Aug 2008 17:43:12 +0000

Las 19:42 y Barredo sigue poniendo en boca del Papa una frase que no ha dicho

» autor: xaviqaz

#73 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

xaviqaz — Tue, 19 Aug 2008 17:38:56 +0000

Primero, la democracia es un instrumento no un fin. Y segundo, la obligación de un Estado democrático liberal es proteger valores humanos anteriores y superiores a él como la libertad y la propiedad, garantizar igualdad ante la ley dentro de lo que cabe y proveer ciertos servicios. Un Estado que no se limita a eso es tan tiránico como la rama rigorista de una religión.

» autor: xaviqaz

#72 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Kartoffel — Tue, 19 Aug 2008 17:38:07 +0000

#28 no es caer en el ad-hominem, toda vez es argumento y no falacia evocarlo cuando de sectas se trata

Es decir, 'si argumentas contra la Iglesia, puedes ser ilógico'. Con defensores de la razón así, ¿quién necesita enemigos de ella?

» autor: Kartoffel

#71 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--88321-- — Tue, 19 Aug 2008 17:37:24 +0000

Si el Papa dice eso, es que la cosa en Italia esta muuuuuuyyyy jodida

» autor: --88321--

#70 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--89667-- — Tue, 19 Aug 2008 17:16:38 +0000

#17 El problema no es que fueron actitudes de hace 40 años, te recuerdo que hace poco salió aquí, en meneame, la noticia de bastantes curas, en diferentes puntos del Estado, haciendo misas a Franco, como si nada...

» autor: --89667--

#69 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 17:16:26 +0000

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» autor: --95624--

#68 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

immanuel — Tue, 19 Aug 2008 17:15:38 +0000

Wow, para que el Papa diga eso, es que la situacion se ve fea. Por primera vez apoyo lo que dice Benedicto XVI

» autor: immanuel

#67 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Puski — Tue, 19 Aug 2008 17:14:41 +0000

#56 No legisla porque no la dejan, qué le vamos a hacer si soplan vientos impíos. De todas formas se busca la forma de que le hagan caso, que tiene unos brazo que ni Boomer. Y sí, llevas razón, nuestra llamada democracia está muy muy lejos de ser perfecta y hay mucho que luchar y que exigirle al Estado, pero la democracia moderna, dentro de los sistemas políticos, es de lejos el menos malo, y yo QUIERO que un estado democrático legisle sobre mi vida, siempre que sea para proteger y delimitar mis derechos y los de los demás.

» autor: Puski

#66 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

turmix77 — Tue, 19 Aug 2008 17:14:26 +0000

Pues bien contentos estaban el Papa y sus secuaces el día de las elecciones en Italia, cuando ganó Berlusconi...

www.elmundo.es/elmundo/2008/04/16/espana/1208349676.html

www.adn.es/mundo/20080416/NWS-2504-Italia-zapaterismo-derrotado-obispo

» autor: turmix77

#65 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Neomalthusiano — Tue, 19 Aug 2008 17:13:52 +0000

#34 Infórmate más y mejor. Averigua quién fue monseñor Tiso y que hizo en Eslovaquia.
Indaga sobre Jasenovac (Croacia) y que rol cumplieron allí los dignatarios del clero católico.

» autor: Neomalthusiano

#64 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

susa — Tue, 19 Aug 2008 17:11:30 +0000

al papa ni caso.

» autor: susa

#63 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--94442-- — Tue, 19 Aug 2008 17:10:53 +0000

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» autor: --94442--

#62 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--94442-- — Tue, 19 Aug 2008 17:09:27 +0000

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» autor: --94442--

#61 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

xaviqaz — Tue, 19 Aug 2008 17:07:56 +0000

La inquisición moderna:

www.20minutos.es/noticia/406456/0/publicidad/sexista/sanciones/

110.400 eurazos de multa a Telecinco, 80.000 a A3 y 50.500 a Cuatro

» autor: xaviqaz

#60 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--94442-- — Tue, 19 Aug 2008 17:06:22 +0000

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» autor: --94442--

#59 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Wilder — Tue, 19 Aug 2008 17:02:54 +0000

¿No veis que el peligro se encuentra en el comunismo? ¿No veis que el malo es Chavez y su socialismo?! [Ironic off]

» autor: Wilder

#58 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--16029-- — Tue, 19 Aug 2008 17:02:53 +0000

Esto es como si Franco le dijera a Hitler que no fuera tan dictatorial. Este hombre solo le está dando un toque de atención a Berlusconi.

» autor: --16029--

#57 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 16:59:54 +0000

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» autor: --95624--

#56 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

xaviqaz — Tue, 19 Aug 2008 16:56:24 +0000

#51, Hay otra diferencia: la Iglesia católica no legisla sobre mi vida. El Estado sí, y ninguna democracia evita que cometa excesos, discrimine y desproteja a los que no piensan como la mayoría política

#52, Dinamarca, Noruega, Suecia... países con una Iglesia Luterana estatal. Pura teocracia

» autor: xaviqaz

#55 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

eris — Tue, 19 Aug 2008 16:54:19 +0000

Algo va mal cuando el Papa y su Iglesia todavía existen en pleno s.XXI.

» autor: eris

#54 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--94442-- — Tue, 19 Aug 2008 16:49:51 +0000

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» autor: --94442--

#53 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Feagul — Tue, 19 Aug 2008 16:43:49 +0000

Como se dijo por ahí, por una vez estoy deacuerdo con con el Papa. Aún así recordaré aquello de "Las cosas se demuestran andando"

» autor: Feagul

#52 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 16:43:06 +0000

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» autor: --95624--

#51 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Puski — Tue, 19 Aug 2008 16:40:50 +0000

#48 Hay una diferencia entre el estado democrático y la Iglesia que es evidente. En el estado democrático (por definición, si no no es democrático) se puede criticar y reformar una ley si no es justa y atenta contra los derechos de la mayoría. En la Iglesia católica lo que no está escrito lo escribe una élite que tiene autoridad por la Gracia de Dios. Vamos, que lo que dice el Papa va a misa.

» autor: Puski

#50 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--48823-- — Tue, 19 Aug 2008 16:39:43 +0000

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» autor: --48823--

#49 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

xaviqaz — Tue, 19 Aug 2008 16:39:12 +0000

#46, fantástico, si quieren llamar fascismo a cualquier cosa me parece muy bien.

» autor: xaviqaz

#48 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

xaviqaz — Tue, 19 Aug 2008 16:34:27 +0000

#44, el estado democrático con leyes como la de violencia de género se pasa por el forro la igualdad ante la ley y supone en los hombres mayor tendencia al sexismo y la violencia solo por ser hombres, condenando de distinta manera un mismo delito según el sexo de víctima y agresor.

Los que vivimos en el presente vemos que no es la Iglesia católica la que "convence" para retirar campañas publicitarias:

meneame.net/story/nike-retira-anuncio-zapatillas-criticas-calificaban-
meneame.net/story/dolce-gabbana-retira-toda-publicidad-espana-para-pro

» autor: xaviqaz

#47 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

ivancio — Tue, 19 Aug 2008 16:31:45 +0000

Los medios británicos deben tener poco que hablar de su propio país

» autor: ivancio

#46 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 16:22:37 +0000

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» autor: --95624--

#45 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Puski — Tue, 19 Aug 2008 16:22:28 +0000

#43 ¡Ah!, vale, que es una cuestión de precisión semántica, ya. Como lo de que lingüísticamente es una entelequia hablar de matrimonio homosexual. Siempre hay por dónde escurrirse.

» autor: Puski

#44 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Puski — Tue, 19 Aug 2008 16:19:06 +0000

#40 Has dado con la metáfora de los pequeños descuidos de la Iglesia Católica durante toda su existencia: tropezones con el bordillo de la acera. Lo bueno es que siempre cae de pie y sobre un billete de quinientos euros.

Y yo hace muchos años que no me confieso, aunque pasé bastante tiempo atormentado por no alcanzar los estándares que me exigía mi religión (es muy fácil el truco: pones el listón a una altura a la que nadie puede saltarlo y todos son pecadores que vienen a ti atormentados para que les perdones gratis, el cepillo está al lado de la puerta, gracias), y llevo muchos años indignándome porque mi madre tenga que contarle al cura su vida privada para que éste a cambio le deje el corazón que ni el Ariel Ultra.

Y que yo sepa, el estado democrático no te exige que niegues nada, pero, si funciona bien, debe castigar cualquier acto que signifique ir contra la libertad o los derechos de los demás.

» autor: Puski

#43 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

xaviqaz — Tue, 19 Aug 2008 16:16:23 +0000

Para empezar los regímenes dictatoriales de Franco y Pinochet no eran fascistas. El fascismo por definición excluye el poder en manos del ejército.

» autor: xaviqaz

#42 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--63527-- — Tue, 19 Aug 2008 16:12:42 +0000

Algo va mal cuando el Papa.

Fín de la noticia.

» autor: --63527--

#41 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 16:08:37 +0000

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» autor: --95624--

#40 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

xaviqaz — Tue, 19 Aug 2008 16:08:20 +0000

Puski, tropezar con el bordillo de la acera también es fascismo. Claramente

Orwell nació antes que Jesús, por eso no lo imaginó Sobre confesarse y sentirse culpable, mira qué fácil lo tienes: no te confieses ni te sientas culpuble. La única confesión en el futuro será la de los hombres negando ser machistas, homófobos y racistas solo por el hecho de haber nacido hombres; y será ante el Estado, of course

» autor: xaviqaz

#39 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Puski — Tue, 19 Aug 2008 16:07:06 +0000

#34 Venga hombre, si son unos santos. "intolerance and [the] exclusion [of others]" ¿Cuándo ha sido la Iglesia intolerante y excluyente? ¡Pobre Iglesia Católica! ¡Qué injustamente la tratamos!

Y por favor, lee un poco de historia. ¿Que la Iglesia no apoyó ningún régimen fascista? ¿Qué es para ti apoyar? ¿Es necesario que un obispo vaya vestido de verde y con dos pistolas para que se pueda hablar de apoyar al fascismo? ¿No recuerdas que Franco, Caudillo de España por la Gracia de Dios, que entraba en la Iglesia bajo palio, iba a partir un piñón con Roma? ¿No calló la Iglesia Católica cual Puta de Babilonia cuando el nacismo exterminaba a miles de judíos? ¿Qué tal se llevaba Pinochet con Dios? ¿Cuántos ejemplos hacen falta para demostrar que la Iglesia se acuesta con quien más paga?

» autor: Puski

#38 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--20884-- — Tue, 19 Aug 2008 16:05:25 +0000

#34 La Iglesia católica no apoyó a ningún régimen fascista. En todo caso convivió, como ha convivido y convive con comunistas,

Claro, solo fingió ser su amiguete.
Y por que nunca excomulgo a ningún fascista y a los comunistas si?

» autor: --20884--

#37 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 16:00:57 +0000

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» autor: --95624--

#36 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--20884-- — Tue, 19 Aug 2008 16:00:05 +0000

Toma! al doctor Frankenstein se le ha ido la mano con el monstruo.

» autor: --20884--

#35 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Puski — Tue, 19 Aug 2008 15:58:04 +0000

Y añadiría a lo anterior algo que siempre me ha maravillado. Lo decirte que estás sucio desde que naciste por un pecado que cometiste antes de nacer y que hay partes de tu cuerpo que están llenas de pecado, lo de hacer que te tengas que poner colorado contándole al cura tus miserias periódicamente para que te diga que reces nosecuántos padres nuestros y avemarías, son unos medios de control mental que estarán siempre muy por encima de cualquier otra religión. Orwell no pudo llegar con su imaginación al refinamiento al que ha llegado la Iglesia Católica en la realidad.

» autor: Puski

#34 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

xaviqaz — Tue, 19 Aug 2008 15:57:29 +0000

#32 Soy el único que se ha dado cuenta de que el Papa no pronunció la palabra fascismo?

he pontiff expressed concern at "recent examples of racism" and reminded Catholics it was their duty to steer others in society away from "racism, intolerance and [the] exclusion [of others]

La Iglesia católica no apoyó a ningún regimen fascista. En todo caso convivió, como ha convivido y convive con comunistas, y no fue cómplice en mayor grado que el resto de la sociedad. Si algo debe avergonzar a las sociedades alemana e italiana son los largos años llamados de consenso de Mussolini y Hitler. Ningún dictador sobrevive tanto tiempo sin el favor de su pueblo. De todas formas no vendría mal recordar qué opinaban del Vaticano gente como Goebbels y Himmler, o cual fue la reacción a las leyes raciales de Mussolini.

» autor: xaviqaz

#33 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Puski — Tue, 19 Aug 2008 15:48:47 +0000

A ver,
¿Decirle a la gente cuándo y con quién puede follar no es fascismo?
¿Decirle cuándo puede o no puede tener hijos no es fascismo?
¿Perseguir a los homosexuales tachándolos de enfermos o pervertidos no es fascismo?
¿Decirle a las personas lo que tienen que estudiar sus hijos no es fascismo?
¿Pretender controlar quién puede o no casarse o separarse no es fascismo?
¿Imponer cómo tiene uno que ir vestido y negar el derecho a ir en bolas no es fascismo?
¿Echar a un autista de un templo no es fascismo?
¿Permitir abusos sexuales masivos (y pedir disculpas sin hacer nada para impedir que siga sucediendo) no es fascismo?
¿Predicar la vida humilde mientras se vive como un cardenal y mantener un patrimonio multimillonario mientras la gente muere de hambre no es fascismo?
¿Predicar la paz mientras se invierte en fabricación de armas no es fascismo?
Etc., etc., etc.

» autor: Puski

#32 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

disidencia — Tue, 19 Aug 2008 15:46:38 +0000

#17 No el nazismo fue erradicado y a los neonazis se les castiga con el desprecio social y en Alemania con la ley también.

Lo válido sería juzgar al gobierno chino actual por la revolución cultural y otras masacres, la diferencia es crucial. Renegar de los errores del pasado es el primer paso y corregirlos y no repetirlos es el último.

La iglesia actual dista mucho de tener la actitud crítica necesaria con sus antecesores que apoyaron regímenes fascistas, algunos de ellos no son de hace 40 años. No se trata de cambiar el pasado sino de lo que se hace respecto a él en el presente.

Más que argumento de autoridad me suena igual que Bush hablando de Georgia.
Nadie puede criticar la frase (tampoco pretende criticar su contenido por lo que no es ad hominem), claro que no, pero si la hipocresía de quien la pronuncia.

» autor: disidencia

#31 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

xaviqaz — Tue, 19 Aug 2008 15:01:17 +0000

De todas formas el nuevo gobierno de Berlusconi es conservador, no democristiano. Por algo rompieron la alianza con la UDC de Casini, quien se considera "el Centro de la política italiana". Por cierto, cuando hicieron un referendum sobre reproducción asistida el líder postfascista, Gianfranco Fini, defendió una posición que incomodó bastante al Vaticano. Los meapilas no están en el actual gobierno.

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#30 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

xaviqaz — Tue, 19 Aug 2008 14:57:50 +0000

Baredo, mal vamos si en el comentario/resumen de la noticia mientes. El Papa ha dicho "recientes ejemplos de racismo", no fascismo. Y no se refería en concreto al gobierno.

Famiglia Cristiana, que está peleada con el Gobierno, no es una publicación del Vaticano

» autor: xaviqaz

#29 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

clavo — Tue, 19 Aug 2008 14:48:40 +0000

#17 Me has chafado el comentario... bueno, lo voy a poner igual:
A veces oigo Godwins

» autor: clavo

#28 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 14:48:16 +0000

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#27 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

jacm — Tue, 19 Aug 2008 14:44:58 +0000

Seguro que estoy entre el grupo que más comentarios negativos ha hecho sobre el Papa y la Iglesia católica en las últimas semanas en meneame.net

Ahora bien, creo que la mayoría han sido argumentados y mantienen una coherencia de criterios.

El que el Papa haga un manifiesto contra el facismo que Berlusconi esta consiguiente llevar a Italia, es algo que me parece bien. En todo caso puedo criticar la tardanza, pero no me parece motivo para cargar contra el Papa. Hay muchos motivos y por hecho lo crítico tan a menudo, pero en este caso me uno a la advertencia del peligro del facismo en Italia

» autor: jacm

#26 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--18913-- — Tue, 19 Aug 2008 13:59:40 +0000

Igual lo que le jode a Ratzinger es que con el Berlusca "se nota" demasiado....

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#25 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

Mark_ — Tue, 19 Aug 2008 13:41:57 +0000

#24 No: Reconoce que en Italia se estan estableciendo unas normas que apestan a fascismo, y pide que sus feligreses no sigan por ese camino.

Pero claro, para que acaben como la otra vez...

» autor: Mark_

#24 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

PlenoEfecto — Tue, 19 Aug 2008 12:42:16 +0000

#5 Entonces, ¿Reconoce ser fascista y pide que se abandone el fascio? No lo entiendo.

» autor: PlenoEfecto

#23 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

angelitoMagno — Tue, 19 Aug 2008 12:22:56 +0000

Me resulta muy curioso ver a un ateo decir como han de vivir los católicos

» autor: angelitoMagno

#22 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 12:16:38 +0000

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#21 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

angelitoMagno — Tue, 19 Aug 2008 12:13:42 +0000

#17 Y si nos remontamos hasta el momento actual, sus declaraciones son las que vienen en la noticia y que, repito, son muy difíciles de rebatir sin caer en un ad hominen.

#19 Ahora es cuando Noestoy te remite a una linea del catecismo donde se permite la pena de muerte en muy casos extremos, aunque después los hechos demuestren que la Iglesia está en contra de la misma.

» autor: angelitoMagno

#20 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

zoster — Tue, 19 Aug 2008 12:00:14 +0000

#16 Ala por que tú lo digas TODOS son fascistas, racistas e intolerantes.
P.D: El voto pretendía ser negativo aunque eso es lo de menos.

» autor: zoster

#19 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--57-- — Tue, 19 Aug 2008 11:55:46 +0000

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#18 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 11:53:28 +0000

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#17 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

angelitoMagno — Tue, 19 Aug 2008 11:51:58 +0000

#8 A riesgo de caer en Goodwin:

Juzgar las declaraciones de Ratzinger en función de los actos de la iglesia hace 40 años, es como juzgar en la actualidad a los alemanes por los hechos cometidos en el nazismo

#16 ¿He aplicado yo el argumento de autoridad para defender la frase? No, ni falta que hace, la frase se defiende por si misma.

» autor: angelitoMagno

#16 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 11:50:26 +0000

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#15 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--57-- — Tue, 19 Aug 2008 11:49:53 +0000

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#14 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

angelitoMagno — Tue, 19 Aug 2008 11:48:37 +0000

Declaraciones: "Hay que apartar de la sociedad el racismo, la intolerancia y la exclusión"

¿Alguien es capaz de criticar esta frase sin usar el es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem ?

» autor: angelitoMagno

#13 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

masde120 — Tue, 19 Aug 2008 11:47:59 +0000

¿Os acordais cuando el Emperador coge a Darth Vader del cuello?

» autor: masde120

#12 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

peregrino — Tue, 19 Aug 2008 11:47:29 +0000

Joder, para una que hace (dice) bien, tampoco vamos a correrlo a gorrazos, ¿no?

Enga, Benny, lo siguiente que tienes que decir es que podemos follar con condón. Tú puedes

» autor: peregrino

#11 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

cantantecalva — Tue, 19 Aug 2008 11:46:26 +0000

"Alomojó" Berlusconi le quiere cerrar el grifo, porque si no, sería una novedad, porque la iglesia no le ha hecho ascos nunca al fascismo.

» autor: cantantecalva

#10 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--57-- — Tue, 19 Aug 2008 11:45:07 +0000

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#9 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

ayoma — Tue, 19 Aug 2008 11:42:34 +0000

Algo va mal en el mundo cuando prestamos atencion a lo que dice el Papa

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#8 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

stdio.h — Tue, 19 Aug 2008 11:42:21 +0000

A la Iglesia Católica no le gusta el fascismo?

Juraría que del 39 al 75... ah, no, combatieron las aberraciones franquistas.

Thnx God!

» autor: stdio.h

#7 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--100679-- — Tue, 19 Aug 2008 11:40:30 +0000

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#6 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

glomayol — Tue, 19 Aug 2008 11:38:58 +0000

Cuidado con el contubernio judeo masónico que nos acecha

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#5 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--57-- — Tue, 19 Aug 2008 11:38:26 +0000

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#4 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--95624-- — Tue, 19 Aug 2008 11:38:23 +0000

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#3 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--28479-- — Tue, 19 Aug 2008 11:36:38 +0000

Algo se ha descompuesto en Dinamar... oh wait!!

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#2 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

--71369-- — Tue, 19 Aug 2008 11:35:45 +0000

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#1 Algo va mal en Italia cuando el Papa avisa del peligro inminente del fascismo [ENG]

dunachio — Tue, 19 Aug 2008 11:35:45 +0000

el que va mal es el Benedicto ... y sus secuaces

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