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#70 Phelps iguala a Spitz

AlvMad — Sun, 17 Aug 2008 04:33:28 +0000

#50 -> #53 No como los oros españoles, que son de los más variados, a saber: ciclismo en ruta y ciclismo en pista

» autor: AlvMad

#69 Phelps iguala a Spitz

capitan_pi — Sat, 16 Aug 2008 21:23:46 +0000

#63 No estoy de acuerdo de que la natación española sea patética. El probema es que tanto en natación como en atletismo hay mucha competencia. En USA la natación está becada en las universidades como el baloncesto o el fútbol americano. Por ejemplo, en la Universidad de California o en Stanford tienen programas buenísimos y contra eso es muy dificil competir. Aquí en España el que se quiera dedicar a esto se lo tiene que currar.

Y precisamente por eso, lo que dice #53 no tiene sentido ninguno. Hay muchas pruebas si igual que en atletismo, y en tenis o badminton un tio no va a poder ganar jamás 8 medallas de oro en unos mismos juegos, por ejemplo. Pero el que quiera ganar 8 medallas en natación tiene que ganarle a gente que son especialistas en cada prueba. Y si uno quiere ganar 8 medallas en atletismo, lo mismo. Seguro que Nadal si se pone, juega al badminton de pm. Pero de ahi a poder ganar una medalla en badminton va un trecho. Pero donde mejor se ve es en atletismo, si no mira lo complicado que es ganar en 100 y en 200 lisos, porque tanto en cada prueba hay especialistas. Y no digo ya ganar 100, 200 y 400. Donde un dominador como fue Michael Johnson de los 200 y 400 y que en 100 lisos es un tio "del montón"

» autor: capitan_pi

#68 Phelps iguala a Spitz

andresrguez — Sat, 16 Aug 2008 20:33:54 +0000

Vídeo: www.rtve.es/deportes/20080816/phelps-suma-septimo-oro-iguala-mark-spit

» autor: andresrguez

#67 Phelps iguala a Spitz

HECPicard — Sat, 16 Aug 2008 19:53:29 +0000

Con lo puesto por #37 me queda claro que gano Phelps.

» autor: HECPicard

#66 Phelps iguala a Spitz

Mschumacher — Sat, 16 Aug 2008 19:00:00 +0000

Spitz... k nombre mas sospechoso para un control antidopaje

» autor: Mschumacher

#65 Phelps iguala a Spitz

--78272-- — Sat, 16 Aug 2008 16:53:18 +0000

El fragmento de video en #37 aclara más las cosas: al serbio se le ve con los brazos totalmente extendidos y aproximándose a una velocidad constante (quizás decreciente por la falta de impulso), mientras que los de Phelps aparecen explosivamente en el momento justo tras su última brazada.

No sé si mi visión ya esté condicionada por saber que el ganador fue Phelps, pero viendo la llegada una vez tras otra, me queda la misma percepción.

#63 Los nuestros, bien, no se ha ahogado ninguno.
Qué cruel .

» autor: --78272--

#64 Phelps iguala a Spitz

JoseCrack — Sat, 16 Aug 2008 14:12:57 +0000

Aquí el mejor video de la llegada frame by frame.

es.youtube.com/watch?v=ypaT6Q1RKXM

» autor: JoseCrack

#63 Phelps iguala a Spitz

sMeGm4 — Sat, 16 Aug 2008 14:03:00 +0000

#53, si, hay "1000 pruebas", pero ahí también competían españoles y no le se les ve por ninguna parte.

La natación española es patética, incluso más que el atletismo (que ya es decir)

Como decía Butanito refiriéndose a los nadadores españoles en pruebas internacionales: "Los nuestros, bien, no se ha ahogado ninguno"

» autor: sMeGm4

#62 Phelps iguala a Spitz

--56635-- — Sat, 16 Aug 2008 13:55:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --56635--

#61 Phelps iguala a Spitz

--45778-- — Sat, 16 Aug 2008 13:26:44 +0000

Sí te creo #60, de hecho todos los nadadores hacen eso, más que de cara a la meta, de cara a controlar su ritmo y la entrada a los virajes. También lo hacen, por ejemplo, los atletas de salto de longitud, que tiene las zancadas contadísimas.

La suerte (mala para Cavic y buena para Phelps) es que Cavic acabara el largo con los brazos ya extendidos y Phelps todavía con el último tirón. Phelps iba perdiendo y lo dio todo en los últimos metros para ganar como fuera, esto ya supongo al margen de las brazadas que dan de entrenamiento (no soy experto, pero vamos, se le notaba forzando al máximo). Eso ha decidido para Phelps una carrera que Cavic tenía ganada.

Es un poco como en atletismo. Si vas una centésima por delante de tu competidor, pero éste inclina el cuerpo y su torso pasa antes por la línea de meta... pues gana él.

» autor: --45778--

#60 Phelps iguala a Spitz

AlvMad — Sat, 16 Aug 2008 12:26:05 +0000

#40 Aunque no te lo creas (a mi por lo menos me parece dificil de creer), vi en un reportaje que el tio ese mide exactamente el número de brazadas que tiene que hacer por largo para llegar perfecto a la meta. Asi que no te creas que ha sido suerte, el tio es muy bueno en todo.

» autor: AlvMad

#59 Phelps iguala a Spitz

Kaizen — Sat, 16 Aug 2008 11:22:29 +0000

La respuesta está en saber cómo funcionan los sensores:

-Si detecta de alguna forma el contacto humano, ganó Phelps.

-Si son de presión, se podría decir que Phelps ganó por el agua desplazada por el golpe de agua en su última brazada...jaja, cuál es la sensibilidad de estos sensores?

img397.imageshack.us/img397/2103/secuenciauo6.jpg

» autor: Kaizen

#58 Phelps iguala a Spitz

jcarrey — Sat, 16 Aug 2008 11:16:17 +0000

Ridículo la gente que intenta echar por tierra lo que está haciendo Phelps con cosas absurdas como que llegó antes el serbio, el cronómetro es el cronómetro, no miente, aparte de para los que si no ven no creen la imagen de #37 es más que clara para ver que Phelps toca antes.

» autor: jcarrey

#57 Phelps iguala a Spitz

Pol_89 — Sat, 16 Aug 2008 10:40:52 +0000

#26 o eso es el viraje de los 50 o está hecha con un espejo, porque sino esa no es su calle

» autor: Pol_89

#56 Phelps iguala a Spitz

Pol_89 — Sat, 16 Aug 2008 10:38:57 +0000

#37 Carajo
Y mi madre me dice "tanto jugar al ordenador se te están poniendo los dedos "larguiruchos". Pues mira, para ser campeón olímpico

» autor: Pol_89

#55 Phelps iguala a Spitz

--87545-- — Sat, 16 Aug 2008 10:30:27 +0000

menuda barrila con los records olímpicos y la "heroicidad deportiva" están dando, por zeus.

» autor: --87545--

#54 Phelps iguala a Spitz

ioto — Sat, 16 Aug 2008 10:20:24 +0000

#37 gracias por el video/gif. Ahí se ve muy claro que gana Pheps.

» autor: ioto

#53 Phelps iguala a Spitz

oxo — Sat, 16 Aug 2008 10:19:37 +0000

#50 si claro... en natación 1000 pruebas distintas, si es buen nadador pero solo eso

» autor: oxo

#52 Phelps iguala a Spitz

Extramurs — Sat, 16 Aug 2008 09:22:52 +0000

Uff... suponiendo que Nadal gane la final, Phelps triplica nuestro número de medallas de oro... este tío es impresionante

Yo también ingiero miles de calorías... ¿por qué no nado tan bien como él?

» autor: Extramurs

#51 Phelps iguala a Spitz

rebrok — Sat, 16 Aug 2008 08:58:28 +0000

#12 ¿Me estas diciendo que en El Entrego teneis 100/20 MBS de internet y no teneis TDT?

» autor: rebrok

#50 Phelps iguala a Spitz

hutter — Sat, 16 Aug 2008 08:55:12 +0000

de momento, phelps va tercero en el medallero, tiene las mismas medallas de oro que Francia, España, Holanda, Brasil y Suiza juntas.

» autor: hutter

#49 Phelps iguala a Spitz

vpont — Sat, 16 Aug 2008 08:52:23 +0000

#48 Cierto, acabo de darme cuenta, el serbio se llama Cavic, no Spitz. Error mío.

» autor: vpont

#48 Phelps iguala a Spitz

capitan_pi — Sat, 16 Aug 2008 08:50:17 +0000

#45 No es Spitz, Spitz es el nadador que en el 72 llevó las 7 medallas de oro, y que era famoso por su bigote. Por eso el comentario de #44

» autor: capitan_pi

#47 Phelps iguala a Spitz

capitan_pi — Sat, 16 Aug 2008 08:47:36 +0000

#41 Esto no es un tribunal. Pero si tú tienes el derecho de poner el grito en el cielo denunciando un tongo (en negrita como lo pones tu) con sólo una foto de prueba que no muestra a los protagonistas. Y denunciar un robo dejando caer una supuesta cortina de humo u ocultación por parte de la FINA, basandose en un desconocimiento de los procesos federativos. Yo tengo el derecho de denunciar ese intento de hacer creer que ha habido un tongo o un robo, sobre todo si sólo se aportan *pruebas falsas*.

Además, aunque puedes decir lo que te venga la real gana, Marca de fiable no tiene nada como se acaba de comprobar. Y las noticias se deberían contrastar con varias fuentes, no con la primera que encuentras. Cuando se acusa a alguien de algo falso con más razón todavía.

¿Y a que viene lo del panadero? ¿Y quién te ha dicho a ti que me he levantado para ver la carrera? ¿Sabes que existe la tecnología para grabar los contenidos que emiten por la tele?

» autor: capitan_pi

#46 Phelps iguala a Spitz

Pijuli — Sat, 16 Aug 2008 08:47:26 +0000

""llegó al 50 en séptima posición, tras cubrirlos en 24.04. El milagro llegó en los segundos 50. Hizo el último 50 en 27.17 y el primero en 24.04, mientras que el serbio Cavic realizó en 23.42 el primer 50 (fue el primero en girar) y la segunda mitad de prueba en 27:17. Al final, sólo els separó una centésima.""

Phelps:50 primeros: 24,04s 50 segundos:27,17s total: 51,21
Spitz: 50 primeros:23,42s 50 segundos:27,17s total:50,59s

El tiempo: 50.58, nuevo récord olímpic WTF!!!

Si... por la parte de los cojone*s. Me gusta como suman en los periodicos. Eso de contrastar los datos que hablabamos ayer mismo

» autor: Pijuli

#45 Phelps iguala a Spitz

vpont — Sat, 16 Aug 2008 08:46:21 +0000

#44 Ambas son "fotos buenas", con Phelps a la izquierda (sin top) y Spitz a la derecha.

» autor: vpont

#44 Phelps iguala a Spitz

argonath — Sat, 16 Aug 2008 08:31:46 +0000

#42 No lleva bigote, no es Spitz

» autor: argonath

#43 Phelps iguala a Spitz

smilo — Sat, 16 Aug 2008 08:31:00 +0000

Yo viendo el video de #37 diria que gana el serbio y en la foto de #35 tambien se aprecia, aqui huele mal

» autor: smilo

#42 Phelps iguala a Spitz

vpont — Sat, 16 Aug 2008 08:29:53 +0000

A mi también me parecía que había ganado el serbio, hasta que he visto la secuencia en dos imágenes:

En esta, Phelps no toca pero Spitz tampoco parece que llegue: globoesporte.globo.com/Esportes/foto/0,,15301409-EX,00.jpg
En esta, Phelps claramente toca y Spitz parece que sigue igual: i.cdn.turner.com/si/multimedia/photo_gallery/0808/phelps.gold.medal.sw

En mi opinión: Phelps justo ganador ... aunque podrían haber compartido el oro perfectamente.

» autor: vpont

#41 Phelps iguala a Spitz

--68140-- — Sat, 16 Aug 2008 08:22:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68140--

#40 Phelps iguala a Spitz

--45778-- — Sat, 16 Aug 2008 08:14:34 +0000

Vaya putada para el serbio. Realmente iba por delante pero Phelps ha ganado porque ha terminado con una brazada mientras que Cadic la acababa de hacer. Creo que Phelps ni se lo cree. Se ve muy claro en #37

» autor: --45778--

#39 Phelps iguala a Spitz

capitan_pi — Sat, 16 Aug 2008 08:11:01 +0000

#33 Si si, lo sé ya vi la foto. Y aunque nosotros no apreciemos quien haya tocado primero, el crono si lo aprecia. Y según el crono fue Phelps, así que no hay que darle más vueltas. El resto es pataleo o la buambulancia esa.

» autor: capitan_pi

#38 Phelps iguala a Spitz

capitan_pi — Sat, 16 Aug 2008 08:07:18 +0000

#32 Efectivamente, eso también es algo que confunde mucho a la gente que no está acostumbrada a ver natación. Es muy importante llevar bien la cuenta de las brazadas para llegar tocando y no deslizandose. Se han perdido muchas pruebas por cosas así. El 4x100 libres de estas mismas olimpiadas, sin ir más lejos.

#34 No tientes a la suerte, ya me imagino los comentarios de alguno: Si eso eso!, se cambió de calle, de gorro y aprovechó para hacerse una transfusión de sangre limpia e inyectarse un cóctel de anabolizantes.

» autor: capitan_pi

#37 Phelps iguala a Spitz

elvis — Sat, 16 Aug 2008 08:04:02 +0000

video de la llegada. Ahora me queda claro

i38.tinypic.com/2lxcu0w.gif

» autor: elvis

#36 Phelps iguala a Spitz

capitan_pi — Sat, 16 Aug 2008 08:02:22 +0000

#30 Pues la próxima vez, antes de denunciar un tongo o un robo reúne más pruebas. Que aunque la foto la haya puesto marca, que ya lo vi yo también, cualquiera que haya visto la final se da cuenta de que esa foto no era de la final. Asi que, sin haber visto la final, ni ningún video, no presentes como prueba de tongo la primera foto que ves de dos nadadores, aunque no tenga nada que ver

#31 En otras disciplinas se usa la foto finish. En natación no. Si supieras algo de natación o hubieras visto más natación, sabrías que la demanda no tiene sentido. Y es obvio que la FINA va a desestimar la supuesta demanda o el pataleo. Así que no acuses de robo, porque nadie a robado nada, ni nadie a desestimado nada. En todo caso podría haber habido algún error en el cronometraje, que lo dudo.

» autor: capitan_pi

#35 Phelps iguala a Spitz

sMeGm4 — Sat, 16 Aug 2008 08:02:18 +0000

Lo siento no me deja editar......esta es la foto buena, la que aparece en Sports Illustrated

i.cdn.turner.com/si/multimedia/photo_gallery/0808/phelps.gold.medal.sw

» autor: sMeGm4

#34 Phelps iguala a Spitz

elvis — Sat, 16 Aug 2008 07:55:15 +0000

#26 es posible que Phelps se haya cambiado de gorro en la última brazada? y también de calle?

www.marca.com/elementosPortada/fotosPortada/2008/08/16/phelps_polemica
www.marca.com/elementosPortada/fotosPortada/2008/08/16/phelps160808.jp

la foto subacuática es de la llegada de Cavic con Crocket, si no me equivoco.

» autor: elvis

#33 Phelps iguala a Spitz

--36237-- — Sat, 16 Aug 2008 07:54:03 +0000

#28 La foto buena está una calle más a la izquierda:

www.elmundo.es/jjoo/2008/2008/08/16/natacion/1218852784.html

Aunque no se aprecia quién toca primero, la verdad.

» autor: --36237--

#32 Phelps iguala a Spitz

sMeGm4 — Sat, 16 Aug 2008 07:53:56 +0000

#28, por no decir tambien que Phelps llego al final con la última brazada (o mariposada, como quieras llamarle). Tocó la chapa la mientras estaba bajando los brazos

» autor: sMeGm4

#31 Phelps iguala a Spitz

--68140-- — Sat, 16 Aug 2008 07:51:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68140--

#30 Phelps iguala a Spitz

--68140-- — Sat, 16 Aug 2008 07:50:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68140--

#29 Phelps iguala a Spitz

capitan_pi — Sat, 16 Aug 2008 07:46:49 +0000

#27 Si supieras algo de natación, sabrías que los resultados del crono electrónico van a misa. Es como si un árbitro concede un gol fantasma que no ha sido, ya puedes poner las revclamaciones que te vengan en gana que no van a servir para nada. Lo único que van a conseguir es intentar empañar un momento histórico.

» autor: capitan_pi

#28 Phelps iguala a Spitz

capitan_pi — Sat, 16 Aug 2008 07:44:35 +0000

#26 Efectivamente, vaya tongo de foto. Phelps en la final nadaba con gorro negro. ¿Quien es el del gorro blanco, Cristiano Ronaldo?

» autor: capitan_pi

#27 Phelps iguala a Spitz

--68140-- — Sat, 16 Aug 2008 07:23:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68140--

#26 Phelps iguala a Spitz

--68140-- — Sat, 16 Aug 2008 07:21:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68140--

#25 Phelps iguala a Spitz

--44447-- — Sat, 16 Aug 2008 07:02:25 +0000

Ese tío es una maravilla de la naturaleza, se mete 12.000 calorías cada día y nada 60 KM cada semana, eso son unos 8500 metros cada día, aparte de la técnica y que su cuerpo es perfecto para la natación, vamos, increíble.

» autor: --44447--

#24 Phelps iguala a Spitz

Liamngls — Sat, 16 Aug 2008 06:48:14 +0000

#1 Habrán fichado al crack de cuatro, el de la Euro que se dedicaba a cortar las celebraciones.

» autor: Liamngls

#23 Phelps iguala a Spitz

sMeGm4 — Sat, 16 Aug 2008 04:24:16 +0000

Los serbios has reclamado y ya ha habido una reunión entre todos ellos. Han visto varios videos incluidos los del cronometrador oficial OMEGA. Por lo visto despues de que le pusiesen las imágenes, han dejado de reclamar....

» autor: sMeGm4

#22 Phelps iguala a Spitz

Windu — Sat, 16 Aug 2008 04:23:43 +0000

#21 Gracias, y gracias también a #16 (por cierto, han retirado el primer vídeo). Confieso que no había mirado los enlaces porque ya lo había visto en directo, y no pensé que ahí saliera la subacuática. No está en cámara lenta, y es dificilísimo verlo, aunque ahí sí que se ve que realmente puede ser cierto que haya ganado (aunque no comprobarlo, jeje).

» autor: Windu

#21 Phelps iguala a Spitz

Maxdata — Sat, 16 Aug 2008 04:02:30 +0000

#20, mira el video este que aqui sale la subacuatica www.youtube.com/watch?v=C3PPW6tk21E como ya ha puesto #16

» autor: Maxdata

#20 Phelps iguala a Spitz

Windu — Sat, 16 Aug 2008 03:55:50 +0000

Yo es que sigo sin verlo claro, de verdad. Cavic lleva lo que parece una eternidad con las manos "en" la pared cuando Phelps todavía las tiene arriba. En el plano que han puesto, entre las salpicaduras y tal, no se puede apreciar realmente en qué momento tocan, pero no acabo de creerme que Phelps se haya podido adelantar. No sé por qué no han puesto la cámara subacuática como sí pusieron en otra carrera posterior.

» autor: Windu

#19 Phelps iguala a Spitz

Maxdata — Sat, 16 Aug 2008 03:25:13 +0000

#18 Cómo decía el comentarista, parece que a Cavic le estén cogiendo de los pies!!

» autor: Maxdata

#18 Phelps iguala a Spitz

bio_hazard — Sat, 16 Aug 2008 03:23:16 +0000

La imagen cenital de la llegada de los 100 mariposa va a quedar para la historia. Aún después de verla 10 veces no se como es capaz de llegar antes Phelps. Increíble.

» autor: bio_hazard

#17 Phelps iguala a Spitz

--88787-- — Sat, 16 Aug 2008 03:21:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88787--

#16 Phelps iguala a Spitz

mezvan — Sat, 16 Aug 2008 03:14:05 +0000

Realmente fenomenal
- www.youtube.com/watch?v=P3Mo7TyrKE8 ...
- www.youtube.com/watch?v=C3PPW6tk21E

» autor: mezvan

#15 Phelps iguala a Spitz

disidencia — Sat, 16 Aug 2008 03:00:51 +0000

#12 Por internet si que lo deben de haber puesto en directo, lo acaban de repetir en la 1.

Lo tenían que haber planificado mejor, haber cortado la 2 y haber avisado.

» autor: disidencia

#14 Phelps iguala a Spitz

--57-- — Sat, 16 Aug 2008 02:41:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --57--

#13 Phelps iguala a Spitz

Maxdata — Sat, 16 Aug 2008 02:41:00 +0000

#12 Ha sido una pena la verdad que no lo emitieran en TVE. Se ve que querian apostar por Paquillo y al final nada de nada...la verdad es que han metido la pata

» autor: Maxdata

#12 Phelps iguala a Spitz

--58130-- — Sat, 16 Aug 2008 02:36:05 +0000

#5 #6 Los que no tenemos cobertura de TDT nos tenemos que conformar con la Primera y la 2. Y bueno, confiaba en que se diera la oportunidad a todos los que estuvieran viendo TVE de ver el momento más importante en unos JJ.OO. desde 1972. Estaba claro que sobrevaloraba a RTVE.

Y en el caso de Teledeporte... hombre, que no hubieran cortado la repetición de un partido de tenis disputado 12 horas antes hubiera sido el colmo.

» autor: --58130--

#11 Phelps iguala a Spitz

Fotoperfecta — Sat, 16 Aug 2008 02:32:30 +0000

Porque "sólo" opta a ocho medallas, si le da por intentarlo en más disciplinas este monstruo de la natación se viene con más oro que piños de oro tiene la que vende kleenex en el semáforo.

» autor: Fotoperfecta

#10 Phelps iguala a Spitz

benrublog — Sat, 16 Aug 2008 02:28:58 +0000

Mira en mms://202.201.0.202/CCTV5 alli pasan todas las olimpiadas por internet

» autor: benrublog

#9 Phelps iguala a Spitz

Toftin — Sat, 16 Aug 2008 02:25:24 +0000

Genial... Impresionante... Histórico... y todos los adjetivos que querais para este crack de la natación.
Da gusto ver que todavía no se han traspasado todas las barreras y que se sigue haciendo historia (deportiva en este caso).

» autor: Toftin

#8 Phelps iguala a Spitz

disidencia — Sat, 16 Aug 2008 02:24:36 +0000

#2 Yo había elegido ver a Paquillo ha sido una pena, si lo llegó a saber miro ese momento la natación.

» autor: disidencia

#7 Phelps iguala a Spitz

NyuNa — Sat, 16 Aug 2008 02:24:05 +0000

#4 Gracias, pero estaba pendiente de la tele pensando que lo darían por aquí en directo. Menuda cabronada nos han hecho!

» autor: NyuNa

#6 Phelps iguala a Spitz

Maxdata — Sat, 16 Aug 2008 02:23:50 +0000

#3 En Eurosport la emitían

» autor: Maxdata

#5 Phelps iguala a Spitz

Radical — Sat, 16 Aug 2008 02:23:27 +0000

#1 Siento decepcionarte pero yo lo he visto en directo en teledeportes, han cortado la retransmision del partido Nadal-Djokovic para mostrarlo, y tengo que decir que no estoy muy seguro de quien llego antes, pusieron la llegada en slow motion y es que es imposible ver la diferencia, espero que los sofisticados sistemas que usan no hayan fallado, porque por una centesima pueden cambiar muchas cosas.

» autor: Radical

#4 Phelps iguala a Spitz

benrublog — Sat, 16 Aug 2008 02:22:02 +0000

Pues se lo puede ver por internet.
Yo lo he visto.

» autor: benrublog

#3 Phelps iguala a Spitz

NyuNa — Sat, 16 Aug 2008 02:21:39 +0000

¿En qué cadena lo han dado? Sólo pillo la 1 y la 2 y aquí están con la carrera de marcha Pensaba que la natación era más tarde.

En cualquier caso... es un puto crack!

» autor: NyuNa

#2 Phelps iguala a Spitz

--57-- — Sat, 16 Aug 2008 02:21:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --57--

#1 Phelps iguala a Spitz

--58130-- — Sat, 16 Aug 2008 02:20:43 +0000

Impresionante. Una centésima. Un momento histórico del deporte del que TVE nos ha privado: meneame.net/notame/pardau/55181

» autor: --58130--