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#46 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

--36237-- — Fri, 08 Aug 2008 21:42:11 +0000

#32 Pues gracias por la información. Ya ves, yo estaba convencido de que eran los catalanes los que habían pagado todas esas mejoras.

» autor: --36237--

#45 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

Arrikitinkitan — Fri, 08 Aug 2008 12:01:52 +0000

#30 Por supuesto que lo he visto de cerca, lo cual me reafirmó en pensar en que es una arquitectura pésima, unas formas caprichosas injustificables, un derroche material, únicamente comprensible como la moto que le venden a la clase política gobernante.

Además, no hace falta ir a Bilbao para ver esa arquitectura, ya que Gehry la repite sistematicamente en muchas de sus obras.

» autor: Arrikitinkitan

#44 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

heffeque — Wed, 06 Aug 2008 21:05:53 +0000

¿Y el efecto Chueca?
Porque es lo mismo pero para un barrio aunque por razones distintas

» autor: heffeque

#43 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

taty3 — Wed, 06 Aug 2008 13:36:39 +0000

Yo creía que el efecto Bilbao se daba cuando sales a ligar un sábado y todas te dan calabazas.

» autor: taty3

#42 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

zezilio — Wed, 06 Aug 2008 11:29:43 +0000

#20 Esas ruinas de las que hablas, no tienen por que ser avergonzantes... Esas gruas y esa maquinaria restaurada podria ser un buen recordatorio de lo que fue Bilbao. No debemos avergonzarnos de nuestro pasado. Es el que es y punto. Ademas algunas como las de Sestao son bien bonitas.

» autor: zezilio

#41 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

trazo — Wed, 06 Aug 2008 11:18:42 +0000

#38, Me temo que estas confundiendo la propiedad de la sociedad en si misma, que como todas tiene una capital social, con las obras y transformaciones que promueve que son financiadas aparte. O te crees que con un capital de 1.8 M€ inicial que tenian se han construido el Guggenheim, el Metro, el Palacio Euskalduna, etc.

Ya te he dado un par de links donde ves como se han financiado parte de las obras mas importantes de los planes de desarrollo urbanistico. La contribución de la BR2000 es principalmente en suelo, donde si que gran parte ha pertenecido a sociedades estatales. Pero las obras se financian independientemente de la sociedad en si.

Te podras emperrar lo que quieras y te podran votar positivo lo que quieran, pero lo que dices es mentira. La mayor parte de las obras de envergadura que se han hecho en esa zona has sido financiadas principalmente por la DFB y el GV. Estoy hasta el gorro de que cada vez que sale algo relativo a temas económicos se acuse soslayadamente a los vascos de aprovecharse de los demás.

» autor: trazo

#40 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

biritx — Wed, 06 Aug 2008 09:49:38 +0000

#37 de hecho, pocos pueden permitirse vivir en Bilbao. basicamente los que tienen pasta, o los que se meten 12 en un piso. y para buscar empleo, ya te puedes ir comprando un coche, que cerca poco vas a encontrar, a no ser que quieras en la hosteleria.... y ahi mandan las franquicias americanas de comida rapida, y sus sueldos.
Eso me temo que ocurre en casi todas las ciudades

» autor: biritx

#39 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

--94207-- — Wed, 06 Aug 2008 09:34:36 +0000

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» autor: --94207--

#38 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

pucelo — Wed, 06 Aug 2008 08:29:34 +0000

Por Dios, #36, que el 50% del capital de Bilbao Ria 2000 es estatal, si lo dice en la pagina web que estás citando. ¿Qué sentido tiene negar la realidad? SEPES (Ministerio de la Vivienda) posee el 25%, la Autoridad Portuaria (Ministerio de Fomento) el 10%, ADIF (Ministerio de Fomento) el 10%, y FEVE (Ministerio de Fomento), el 5% . ¿Así se entiende mejor? Que no pasa nada, que para eso es el Estado, aunque siempre se suelan llevar más unas regiones que otras.

» autor: pucelo

#37 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

etsaibat — Wed, 06 Aug 2008 08:27:27 +0000

el efecto bilbao es que en una ciudad con problemas economicos, nos meten algo moderno, nos dicen que es la solucion de todos los males, y como borregos, nos alegramos.
no se a que lumbreras se le ocurrió que Bilbao debia ser una ciudad turistica, si tenemos a 2 pasos donosti y santander, 100 veces mas bonitas. bilbao puede ser una ciudad de servicios, si se potencia mas el BEC, el Euskalduna, actividades culturales como las de Kobetas.
hace años, la burguesía se fue a getxo, dejando Bilbao para los bilbainos y bilbainas...o bilbotarras. hace poco Bilbao se volvió "cool". la cultura se volvió elitista. el ambiente nocturno desapareció. las fiestas de los barrios se marginaron. incluso la Aste Nagusia perdió el ambiente popular por uno mas "familiar", de diviertete lo justo que puedas gastar.
Bilbao se ha vuelto una ciudad sosa. un envoltorio de colorines, pero el interior muerto. si....abandoibarra muy bonito...pero el resto??
Azkuna ha hecho una ciudad para unos pocos. de hecho, pocos pueden permitirse vivir en Bilbao. basicamente los que tienen pasta, o los que se meten 12 en un piso. y para buscar empleo, ya te puedes ir comprando un coche, que cerca poco vas a encontrar, a no ser que quieras en la hosteleria.... y ahi mandan las franquicias americanas de comida rapida, y sus sueldos.

» autor: etsaibat

#36 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

--92606-- — Wed, 06 Aug 2008 08:07:06 +0000

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» autor: --92606--

#35 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

pikutara — Wed, 06 Aug 2008 08:02:01 +0000

#33 Es el precio a pagar para evitar que los burgueses vascos impulsen la independencia.

» autor: pikutara

#34 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

Shagrath92 — Wed, 06 Aug 2008 08:01:11 +0000

El efecto Bilbao............¿que no se folla?

(infladme a negativotxos)

» autor: Shagrath92

#33 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

pucelo — Wed, 06 Aug 2008 07:55:11 +0000

Estimado #32, sin ir mas lejos, es tan sencillo como entrar en su página web www.bilbaoria2000.org/ para ver que la participación estatal es del 50%, algo que no es tan habitual en otras Comunidades Autónomas, y quien mas aporta, por cierto, es la Entidad Pública Empresarial de Suelo (SEPES), con un 25%, entidad antiguamente perteneciente al Ministerio de Fomento, y en la actualidad al Ministerio de la Vivienda.

» autor: pucelo

#32 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

trazo — Wed, 06 Aug 2008 07:37:26 +0000

#1,#2,#26, podríais por favor indicar alguna referencia sobre el porcentaje de inversión por parte de organismos dependientes del gobierno central?, o hablais por hablar?. Se os olvida que Bilbao Ria 2000 tambien tiene como socios al Ayuntamiento de Bilbao, la Diputación de Bizkaia y al Gobierno Vasco. Que son por cierto los dos últimos los que más pasta aportan, no el Gobierno Central.

Sin ir más lejos, el Guggenheim fue levantado sobre suelo, si no recuerdo mal, cedido por RENFE, pero su construcción fue sufragada integramente por el GV (es.wikipedia.org/wiki/Museo_Guggenheim_de_Bilbao#Cr.C3.ADticas)

Tres cuartos de lo mismo va para el Metro (es.wikipedia.org/wiki/Metro_Bilbao#Titularidad_y_competencias)

Que los de Donosti se quejen de lo que se gaste en Bilbao el GV pase, pero oir cosas como lo de #2, tiene narices. La gente repite las mismas mentiras una y otra vez, y asi al final todo el mundo convencido.

» autor: trazo

#31 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

biritx — Wed, 06 Aug 2008 07:19:49 +0000

Lo de que hay barrios que no se han tocado no deja de ser cierto, pero id a cualquier otra ciudad y lo que no se han movido algunos barrios de Bilbao no se ha movido ni el centro de esas ciudades.
Voy todo los veranos un mes a Bilbao a estar con mis abuelos y antes a nadie le decía que fuera a Bilbao a ver nada, porque era todo "oscuro" y ahora a toda la gente le recomiendo ir.
Siempre hay cosas mejorables, pero creo que eso no quita para reconocer que hay mucha mejoría en la ciudad.

» autor: biritx

#30 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

musg0 — Wed, 06 Aug 2008 06:54:33 +0000

#24 ¿Lo has visto de cerca? Porque es un edificio que impresiona junto a su entorno. Para gustos, colores, pero no puedes juzgar ese edificio viéndolo por la tele.

» autor: musg0

#29 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

--77365-- — Wed, 06 Aug 2008 06:53:54 +0000

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» autor: --77365--

#28 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

skamengrey — Wed, 06 Aug 2008 06:48:09 +0000

Si uno sube hasta el mirador de artxanda, se vé todo el gran bilbao y te das cuenta que toda la zona del "Guggenheim" es muy apetitosa para el negocio inmobiliario y si ha quedado como está ahora ha sido gracias a ayudas y subenciones, pero sobre todo, gracias a una " actitud politica" fuerte para conservar la zona fuera de los intereses inmobiliarios.Esto, que deberia ser lo normal en cualquier ciudad,pasa a ser algo extraordinario y le llaman "efecto bilbao"

» autor: skamengrey

#27 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

--61119-- — Wed, 06 Aug 2008 06:35:34 +0000

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» autor: --61119--

#26 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

--2412-- — Wed, 06 Aug 2008 06:28:00 +0000

gracias a #2, por sus comentarios.

Si no fuera por el resto del estado, ciudades como bilbao, barcelona o valencia no serían lo que son hoy. me pregunto porque los nacionalistas nunca dicen nada de eso. ¿es que acaso en andalucia, extremadura,castilla, etc no hubo represión ni mataron gente?

por eso fastidia mucho, que ciudades y regiones que antes se quedaron pobres y que ahora son ricas, vengan a dar lecciones de solidaridad al resto de comunidades que no son tan ricas. jolines, es una cuestión de lógica, quién más tiene, quién más ha recibido en el pasado, es quién más debería aportar en el presente para otras regiones mejoren y no tengan que seguir "chupando del bote".

esta claro que quien no llora no mama.

» autor: --2412--

#25 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

Razz — Wed, 06 Aug 2008 06:08:43 +0000

¿Algún día reconoceran en Squaresoft que se inspiraron en el Bilbao de los 80 a la hora de crear Midgar en Final Fantasy VII?

» autor: Razz

#24 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

Arrikitinkitan — Wed, 06 Aug 2008 05:51:45 +0000

¿Lo dicen por ese edificio tan feo que hiciron?

Sí, es FEO.

» autor: Arrikitinkitan

#23 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

Razz — Wed, 06 Aug 2008 05:44:37 +0000

Yo lo llamaría mas bien "Efecto Guggenheim", ya que la transformación se ha realizado tomando como eje este museo. Es uno de los grandes aciertos del PNV, guste o no guste. Ya que el museo se construyo con una fuerte oposición proveniente de todas partes, a nadie gustaba ese museo y a todos nos parecía una barbaridad lo que se habían gastado en el.
Pero ahora ya nos veis a los vizcainos, orgullosísimos de nuestro museo.

» autor: Razz

#22 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

Yanoz — Wed, 06 Aug 2008 05:31:09 +0000

#17 El otro día estuvieron rodando debajo de mi casa una película ambientada en sestao a principios de los 80 debajo de mi casa, si eso no te dice nada sobre todo lo que se preocupa Azkuna por los barrios...

El metro y el Guggenheim no han sido construidos gracias a Azkuna, que este entro como Alcalde en el 99, el guggenheim es del 97, y el metro del 97 o antes.
No te voy a decir que el centro de Bilbao no es mas bonito que antes, pero a mi personalmente me gustaba mas antes.

Por cierto, Azkuna se ganara mi respeto, cuando el aprenda a respetar a cualquiera que no este de acuerdo con el.

» autor: Yanoz

#21 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

emile — Wed, 06 Aug 2008 04:58:14 +0000

Ya podrían pasar por mi ciudad...

» autor: emile

#20 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

Tall-and-Cute — Tue, 05 Aug 2008 23:00:44 +0000

cada vez que traigo a alguien a Bilbao me siento encantado de llevarle de paseo por la ría... hace 15 años solo había ruinas de un pasado industrial.

» autor: Tall-and-Cute

#19 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

edmont — Tue, 05 Aug 2008 22:06:18 +0000

Una descripción de Bilbao en los 80:

Ratas en Bizkaia

Desde Santurce a Bilbao, vengo por toda la orilla...

Mirarás al cielo y verás
una gran nube sucia
no lo pienses, no lo dudes
Altos Hornos de nuestra ciudad

Mirarás las fachadas
llenas de mierda, llenas de mierda

Desde Santurce a Bilbao, vengo por toda la orilla...

Somos ratas en Bizkaia
somos ratas contaminadas
y vivimos en un pueblo
que naufraga, que naufraga, fraga, fraga

El orgulloso puente colgante
por debajo el gran Nervión
donde reposan los excrementos
despidiendo mal olor

En sus orillas cuanta gente
lucha por subsistir.

Desde Santurce a Bilbao, vengo por toda la orilla...

Somos ratas en Bizkaia
somos ratas contaminadas
y vivimos en un pueblo
que naufraga, que naufraga, fraga, fraga
fraga, naufraga.

Eskorbuto

» autor: edmont

#18 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

mandeulia — Tue, 05 Aug 2008 21:11:53 +0000

...¿por qué habrá escrito semejante Freirelipollez?

» autor: mandeulia

#17 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

--97179-- — Tue, 05 Aug 2008 20:44:33 +0000

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» autor: --97179--

#16 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

--97179-- — Tue, 05 Aug 2008 20:38:10 +0000

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» autor: --97179--

#15 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

--48215-- — Tue, 05 Aug 2008 18:48:36 +0000

El efecto Bilbao es aquel que se descojona del efecto Digg

» autor: --48215--

#14 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

Ladyrock — Tue, 05 Aug 2008 13:56:42 +0000

Yo no había oido nunca lo de "efecto Bilbao" como ha dicho #3 se suele utilizar más el "efecto guggenheim".

» autor: Ladyrock

#13 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

LaBolaBlanca — Tue, 05 Aug 2008 12:05:48 +0000

Ah, pues si es así, mis disculpas.

» autor: LaBolaBlanca

#12 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

.hF — Tue, 05 Aug 2008 12:02:48 +0000

#11 Cuando digo "entorno" no me refiero al entorno inmediato. Me refiero a todo Bilbao. Lo que critico es que se ha pasado de hacer un edificio emblemático (que a mi me parece impresionante) a centrar los esfuerzos en hacer una "zona emblemática" olvidando lo demás. Al final se centran los esfuerzos en potenciar muchísimo los alrededores de Puppy y "olvidan" responder a las necesidades del 90% del área del Gran Bilbao.
Si París centrase su turismo solo en La Defensa mal les iría. Bilbao debería ahora esforzarse en potenciar otras zonas para diversificar su oferta si realmente quiere mantener el turismo.

Quizá antes me había explicado mal.

» autor: .hF

#11 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

LaBolaBlanca — Tue, 05 Aug 2008 12:01:31 +0000

Mmm, has visto el paseo de Abandoibarra? O la limpieza de la ría? (que no es que esté como para echarse unos tragos, pero ahora puedes pasear por la ribera sin taparte la nariz, incluso en verano) O la nueva biblioteca, todavía en construcción? La pasarela Arrupe?
Todo eso (y más) está en el entorno del "edificio emblemático". Como ya decía #7, hay mucho por mejorar en muchos barrios de Bilbao, y muchas cosas que criticar al ayuntamiento y a Azkuna, pero dejar de lado el entorno de Guggenhein no es una de ellas.

» autor: LaBolaBlanca

#10 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

.hF — Tue, 05 Aug 2008 11:45:53 +0000

#6 Efectivamente, el caso de Bilbao es un ejemplo (últimamente muy extendido) de como hacer arquitectura sin hacer ciudad. Me parece una torpeza política que, tras el éxito de un edificio emblemático, se dedique todo el esfuerzo urbanístico en seguir haciendo edificios emblemáticos en lugar de darle un entorno realmente adecuado al primero.

Y en palabras del mismo Gehry: "El 'efecto Bilbao' es una chorrada"
diasdearquitectura.blogspot.com/2008/07/frank-gehry-el-efecto-bilbao-e

» autor: .hF

#9 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

clavo — Tue, 05 Aug 2008 11:43:56 +0000

#4 Entre arquitectos y urbanistas lo contrario sería la balearización (sí yo también me quede flipado cuando escuche el término, pero por lo visto se estudia en universidades).

» autor: clavo

#8 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

--20053-- — Tue, 05 Aug 2008 11:34:24 +0000

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» autor: --20053--

#7 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

Yanoz — Tue, 05 Aug 2008 11:22:39 +0000

Los vecinos de Olabeaga, Rekalde, Sani, kobetas... lo han notado la ostia. (bueno, vale, miento, si lo han notado, han construido parkings de mierda (si te cabe el coche tienes suerte)y como no los venden mandan a sus monillos a poner multas por los barrios y de paso construllen rotondas y aceras enormes por donde no pasa ni dios solo para quitar plazas de aparcamiento)

Que el puto Azkuna se vaya a Durango a construir una ciudad para turistas y a los de Bilbao nos deje en paz.

» autor: Yanoz

#6 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

Ferrus — Tue, 05 Aug 2008 11:15:32 +0000

Lastima que ese efecto solo se de en la zonas centricas. Los barrios obreros siguen dejados de la mano de dios y olvidados por la alcaldia. Como bien ha dicho #1, es todo politiqueo y quedar bien ante la camarita.

» autor: Ferrus

#5 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

--48262-- — Tue, 05 Aug 2008 11:14:40 +0000

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» autor: --48262--

#4 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

sleep_timer — Tue, 05 Aug 2008 11:12:35 +0000

El inverso al efecto Costa Levantina, por lo que veo.

» autor: sleep_timer

#3 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

tobalcd — Tue, 05 Aug 2008 11:12:06 +0000

yo diría 'efecto guggenheim'...

» autor: tobalcd

#2 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

--87705-- — Tue, 05 Aug 2008 11:10:41 +0000

#1 Cierto, dinero que viene de las arcas del resto del estado y que algún dia habrá que devolver para que otras ciudades puedan hacer lo mismo como teruel o extremadura.

Sólo que para algunos en el caso de Bilbao es justicia por la represión y el el caso de extremadura (que como todo el mundo sabe ataban los cerdos con longanizas durante el franquismo (ironic)) es limosna o solidaridad y sólo se da si se quiere y hay que dar mil veces las gracias a los políticos de turno.

» autor: --87705--

#1 ¿Qué es el 'efecto Bilbao'?

pucelo — Tue, 05 Aug 2008 11:07:41 +0000

Hombre, detrás de ese efecto hay muchísimo dinero, puesto en su mayor parte por el estado central, a través de empresas como SEPES o FEVE, mucha política, en definitiva.

» autor: pucelo