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#148 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--43631-- — Tue, 05 Aug 2008 09:25:50 +0000

#143 "Sí, hay mil millones de enlaces más rigurosos, por ejemplo este otro le da mil vueltas al tuyo"

Exactamente, ¿en que contradice al enlace que yo brindé?

Por cierto que no comparto unas cuantas cosas, como poner Egipto como ejemplo de no-imperialismo -si, Octavio rechazó el testamento de Antonio ... porque iba en contra de sus intereses, y a continuacion y tras derrotar a Antonio y Cleopatra convirtio Egipto en provincia romana-; o que en las Guerras Punicas Roma no pudo ver ninguna amenaza -¿? Cartago y Roma eran dos potencias emergentes condenadas a colisionar-; o llamar la guerra parta en la que Marco Licinio Craso -miembro del primer triunvirato- y su hijo perdieron la vida guerra de codicia, algo que me parece cuestionable segun a que codicia se refiera -Craso era el hombre mas rico de Roma, el Berlusconi de hace 2000 años; no era dinero lo que buscaba, ¡era prestigio para hacer frente a Cesar y Pompeyo!-.

"Claro que lo dije, porque respondía a otro comentario cómico sobre la peli "la vida de Bryan", el de #22 que decía "¿Qué han hecho los romanos por nosotros?". Al sacar las frases de contexto, pues metes la pata, y así todo tu párrafo sobre las invasiones sobra"

¿Como va a sobrar? Es absurdo alegar que este parrafo de #23: "primero nos masacraron (y lo dicen los propios romanos de la época, nada de fuentes celtíberas o lusitanas subversivas)... luego algunos dicen que nos romanizaron (eufemísticamente hablando)", esta sacado de contexto cuando dice lo que dice -que no esta sacado de la vida de Brian-; simplemente has aprovechado #22 para meter tu cuña.

Y para obviar la labor de otras potencias tales como Cartago en el mismo escenario, Hispania.

"No seas simple, no se trata de vivir en lo alto o en el llano, se trata de que antes las comunidades indígenas eran dueñas de su riqueza, realizaban sus tratados (y sus guerras también) con sus vecinos, y tras la conquista ya no gozaban de autonomía política y tenían que tributar; y eso en el caso de que se hubieran rendido nada más llegar el ejército romano, cosa que en la mayor parte de las veces no ocurrió"

Quieres decir de su pobreza. Estoy infinitamente feliz de que el actual Ius cogens prohiba las guerras de agresion y expansion territorial; el caso es que antaño eran algo usual ese tipo de guerras, tan usual como tener tratos preferenciales con quienes no habian opuesto resistencia respecto a quienes si la habian opuesto. Y analizar la historia obviando algo tan esencial lleva a un analisis sesgado y tendencioso.

Por otro lado y como dije, antes de Roma, en materia de Derecho, de ingenieria civil, de urbanismo y de otras materias las tribus celtiberas estaban notoriamente atrasadas -¿calzadas prerromanicas? ¿ordenamiento urbanistico prerromanico? ¿viaductos prerromanicos? ¿como era la ley prerromanica?-; sin embargo tu sigue insistiendo en lo contrario, como si repetirlo fuese a convertirlo en cierto.

"aquí tienes una larga bibliografía, pocos dudan de los efectos negativos del imperialismo romano sobre las culturas indígenas, es una obviedad"

Lo unico obvio seria -si es que es verdad que todos esos historiadores especializados en Roma estan de acuerdo contigo en semejante ... analisis- que estarian de acuerdo contigo.

"En el sur y Levante de la península la agricultura era ya excelente, porque llevaban siglos en contacto con los fenicio-cartagineses... que para que lo sepas, porque obviamente esto lo saben pocos, el único libro que tradujo Roma al latín de su gran adversario fue el Tratado de agricultura de Magón"

¡Es que el sur y levante de la peninsula eran tierras cartaginesas o bajo dominio cartagines! Gades, Carthago-Nova, etc ... pense que estabamos hablando de la mejora tecnologica aportada por los romanos a los diversos pueblos celtiberos, supongo que te sales por la tangente porque no te interesa la cuestion.

"Los romanos no enseñaron tanto, lo que conocían muy bien era la maquinaria de guerra y el sistema de imposición y esclavista"

Alcantarillado, calzadas, viaductos, cultura, Derecho, puentes ... ¿por que faltas a la verdad? Llevar agua a los que no la tenian, aumentar la salubridad de las zonas urbanas -bueno, darles en verdad la categoria de urbanas-, mejorar las comunicaciones entre unas urbes y otras, trabajar con un codigo de leyes moderno y de tanta calidad que -muy mejorado, por supuesto- aun hoy perdura, ¿como no va a mejorar todo eso la calidad de vida?

Obvio que a los esclavizados -especialmente los que trabajaban en las canteras- les llego por el contrario un empeoramiento de la calidad de vida -excepto cuando se convertian en libertos-; ¿el conjunto de la sociedad en la Hispania Romana? Sin lugar a dudas, la aportacion global romana fue manifiestamente positiva.

"Ays, que pereza me das [...] Jajajaa, espera que me ría un rato: por mí opina lo que quieras, si te doy hostias históricas por todos lados!"

Sacas enlaces que, aparte de poder servir de guia preliminar para encarar un estudio de Roma y de la Hispania Romana -por cierto, enlaces carentes de toda referencia a lo que Roma dejó en Hispania-, realizan variedad de afirmaciones entre cuestionables y directamente erroneas; te quejas de que muestro que la condicion imperialista de Roma era comun a otras potencias de la epoca y, al mismo tiempo, comparas la tecnologia agraria romana con ¡la cartaginesa! en lugar de con la celtibera; obvias absolutamente todos los avances aportados por los romanos ...

... supongo que en definitiva, cada uno se engaña con lo que quiere, asi que si te hace feliz engañarte con lo de las hostias historicas que no sea yo quien te quite esa erronea felicidad Saludos

» autor: --43631--

#147 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

anje — Tue, 05 Aug 2008 07:11:09 +0000

La doble moral sale a flote cuando nos tocan el lado devil, lo peor de todo que es el mismo lado al que siempre disparamos sin piedad con letales dardos cardados de discrepancia documentada en el egocentrismo.
Parar de intentar tapar el sol con un dedo de la mano, y de argumentase en fechas, lugares y nombres para arrebatar la faena a los historiógrafos.

» autor: anje

#146 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--22334-- — Tue, 05 Aug 2008 02:26:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22334--

#145 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--61968-- — Mon, 04 Aug 2008 21:38:35 +0000

Bueno, el comentario válido es el segundo que tiene pequeñas correciones...

» autor: --61968--

#144 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--61968-- — Mon, 04 Aug 2008 21:36:29 +0000

#142 "Si no te gusta ese, haber hay mas."

Sí, hay mil millones de enlaces más rigurosos, por ejemplo este otro le da mil vueltas al tuyo: www.artehistoria.jcyl.es/historia/contextos/cont3.htm
www.artehistoria.jcyl.es/historia/contextos/602.htm

"¿niegas la herencia cultural, juridica, urbanistica y ingenieria de caminos, canales y puertos?"

Yo no he negado ninguna herencia.

"dices que *nos* masacraron y *nos* romanizaron"

Claro que lo dije, porque respondía a otro comentario cómico sobre la peli "la vida de Bryan", el de #22 que decía "¿Qué han hecho los romanos por nosotros?". Al sacar las frases de contexto, pues metes la pata, y así todo tu párrafo sobre las invasiones sobra.

"insignes romanistas"

T.J Cornell (británico) "Los orígenes de Roma, c.1000-264 a.C.", Blázquez (español), varios italianos, mi memoria no da para más...
Pero aquí tienes una larga bibliografía, pocos dudan de los efectos negativos del imperialismo romano sobre las culturas indígenas, es una obviedad: www.artehistoria.jcyl.es/histesp/contextos/5833.htm

"Imperialistas, todos o casi todos"

Yo sólo he hablado de Roma, así que todo lo que dices de otros imperios sobra. Además, paradójicamente, frente al mito del vascón indómito, quien dio más caña a Roma en el ámbito peninsular durante el proceso de conquista fueron lusitanos, celtíberos y, al final, los astures y cántabros.

"Cuando hablas de desestructuracion te refieres a cambio en el modo de vida, ¿a mejor o a peor? Es decir, ¿se vive mejor en la montaña o en el valle? Despues, ¿pasaban mas o menos hambre los habitantes de la region con la mejora de las tecnicas de cultivo?"

No seas simple, no se trata de vivir en lo alto o en el llano, se trata de que antes las comunidades indígenas eran dueñas de su riqueza, realizaban sus tratados (y sus guerras también) con sus vecinos, y tras la conquista ya no gozaban de autonomía política y tenían que tributar; y eso en el caso de que se hubieran rendido nada más llegar el ejército romano, cosa que en la mayor parte de las veces no ocurrió (échale un vistazo al listado de ciudades de Polibio en su Historia Natural, ahí aparece la categoría de muchas de época augustea y flavia, la mayoría son estipendiarias, colonias "privilegiadas" muy pocas). La mayoría además tuvo que soportar las atrocidades del ejército, la venta como esclavos, los traslados forzosos de población y la servidumbre económica.
Con los romanos lo que se produjo fue una intensificación de la agricultura, una "agricultura industrial", al modo de los campos de trigo de Sicilia, cultivados por los famosos esclavos que Espartaco acaudilló.
En el sur y Levante de la península la agricultura era ya excelente, porque llevaban siglos en contacto con los fenicio-cartagineses... que para que lo sepas, porque obviamente esto lo saben pocos, el único libro que tradujo Roma al latín de su gran adversario fue el Tratado de agricultura de Magón. Los romanos no enseñaron tanto, lo que conocían muy bien era la maquinaria de guerra y el sistema de imposición y esclavista.
Este artículo sobre "intimidación y terror en las guerras celtibéricas" habla de la política de conquista romana tan beneficiosa: www.fondazionecanussio.org/atti2005/09Simon.pdf

"Y los espartanos tenian esclavos, y los ingleses, y los estadounidenses hasta hace apenas 150 años, y los mayas realizaban sacrificios humanos ... por el llamado derecho de guerra, los conquistadores a lo largo de la historia hacian lo que les daba la gana con los conquistados. ¿Esta bien? No, simplemente es lo que sucedia. Otra cosa es que tu diferencies entre conquistadores buenos y conquistadores malos."

¿Y si otros pueblos tuvieron esclavos qué??? Yo hablo de Roma, si quieres hablamos de otros sistemas, pero yo sólo he hablado de Roma. ¿Dónde he hablado de conquistadores buenos y malos? Ays, que pereza me das. Todos los imperios son perniciosos para los pueblos conquistados, eso es evidente, porque el objetivo de todos los conquistadores es extraer sus riquezas, dominar políticamente, y eso se consigue con la previa eliminación de parte o la totalidad del enemigo.

Si te molesta que critique tu analisis no puedo hacer nada al respecto, simplemente lo considero sesgado, parcial y simplista.

Jajajaa, espera que me ría un rato: por mí opina lo que quieras, si te doy hostias históricas por todos lados!

» autor: --61968--

#143 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--61968-- — Mon, 04 Aug 2008 21:29:08 +0000

#142 "Si no te gusta ese, haber hay mas."

Sí, hay mil millones de enlaces más rigurosos, por ejemplo este otro le da mil vueltas al tuyo: www.artehistoria.jcyl.es/historia/contextos/cont3.htm
www.artehistoria.jcyl.es/historia/contextos/602.htm

"¿niegas la herencia cultural, juridica, urbanistica y ingenieria de caminos, canales y puertos?"

Yo no he negado ninguna herencia.

"dices que *nos* masacraron y *nos* romanizaron"

Claro que lo dije, porque respondía a otro comentario cómico sobre la peli "la vida de Bryan", el de #22 que decía "¿Qué han hecho los romanos por nosotros?". Al sacar las frases de contexto, pues metes la pata, y así todo tu párrafo sobre las invasiones sobra.

"insignes romanistas"

T.J Cornell (británico) "Los orígenes de Roma, c.1000-264 a.C.", Blázquez (español), varios italianos, mi memoria no da para más...
Pero aquí tienes una larga bibliografía, pocos dudan de los efectos negativos del imperialismo romano sobre las culturas indígenas, es una obviedad: www.artehistoria.jcyl.es/histesp/contextos/5833.htm

"Imperialistas, todos o casi todos"

Yo sólo he hablado de Roma, así que todo lo que dices sobra. Además, paradójicamente frente al mito del vascón indómito, quien dio más caña a Roma en el ámbito peninsular durante el proceso de conquista fueron lusitanos, celtíberos y, al final, los astures y cántabros.

"Cuando hablas de desestructuracion te refieres a cambio en el modo de vida, ¿a mejor o a peor? Es decir, ¿se vive mejor en la montaña o en el valle? Despues, ¿pasaban mas o menos hambre los habitantes de la region con la mejora de las tecnicas de cultivo?"

No seas simple, no se trata de vivir en lo alto o en el llano, se trata de que antes las comunidades indígenas eran dueñas de su riqueza, realizaban sus tratados (y sus guerras también) con sus vecinos, y con Roma no gozan de autonomía política y además tienen que tributar a Roma; y eso en el caso de que se hubieran rendido nada más llegar el ejército romano, cosa que en la más de las veces no ocurrió (échale un vistazo al listado de ciudades de Polibio en su Historia Natural, ahí te dice la categoría de todas las comunidades de época de augusto y flavia, la mayoría son estipendiarias, colonias "privilegiadas" muy pocas). Así que la mayoría además tuvo que soportar las atrocidades del ejército, la venta como esclavos, los traslados forzosos de población y la servidumbre económica.
Con los romanos lo que se produjo fue una intensificación de la agricultura, una "agricultura industrial", al modo de los campos de trigo de Sicilia, cultivado por los famosos esclavos de Espartaco.
En el sur y Levante de la península la agricultura era ya excelente, porque llevaban siglos en contacto con los fenicio-cartagineses... que para que lo sepas, porque obviamente esto lo saben pocos, el único tratado que tradujo Roma de su gran adversario fue el Tratado de agricultura de Magón. Así que los romanos enseñaron poco. Lo que conocían muy bien era la maquinaria de guerra y el sistema de imposición y esclavista.
Pero mira este artículo sobre "intimidación y terror en las guerras celtibéricas": www.fondazionecanussio.org/atti2005/09Simon.pdf

"Y los espartanos tenian esclavos, y los ingleses, y los estadounidenses hasta hace apenas 150 años, y los mayas realizaban sacrificios humanos ... por el llamado derecho de guerra, los conquistadores a lo largo de la historia hacian lo que les daba la gana con los conquistados. ¿Esta bien? No, simplemente es lo que sucedia. Otra cosa es que tu diferencies entre conquistadores buenos y conquistadores malos."

¿Y si otros pueblos tuvieron esclavos qué??? Yo hablo de Roma, si quieres hablamos de otros sistemas, pero yo sólo he hablado de Roma. ¿Dónde he hablado de conquistadores buenos y malos? Ays, que pereza me das. Todos los imperios son perniciosos para los pueblos conquistados, eso es evidente, porque el objetivo de todos los conquistadores es extraer sus riquezas, dominar políticamente, y eso se consigue con la previa eliminación de parte o la totalidad del enemigo.

Si te molesta que critique tu analisis no puedo hacer nada al respecto, simplemente lo considero sesgado, parcial y simplista.

Jajajaa, espera que me ría un rato: por mí opina lo que quieras, si te doy hostias históricas por todos lados!

» autor: --61968--

#142 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--43631-- — Mon, 04 Aug 2008 17:05:11 +0000

#136 "Tu enlace, Araiakoa, es de primero de preescolar..."

Si no te gusta ese, haber hay mas. El caso es que ¿niegas la herencia cultural, juridica, urbanistica y ingenieria de caminos, canales y puertos? Por cierto, es Aiarakoa

"A ver dónde eres capaz de percibir algún tipo de nacionalismo en mis comentarios o algún tipo de sentimiento neoceltíbera..."

Todo ello, pues dices que nos masacraron y nos romanizaron; el español actual, como termino medio, es producto de esa romanizacion, mas la posterior invasion germanica, mas la posterior invasion de pueblos islamicos, asi que ¿a quien masacraron y romanizaron? ¿a algun pariente directo mio? ¿alguno tuyo? ¿o a unas tribus prerromanicas que despues habrian de mezclarse con romanos, suevos, vandalos, alanos, godos, berberiscos, etc -segun las zonas la mezcla varía-?

"que el imperialismo romano tuvo una cara muy negativa para los pueblos conquistados no lo digo yo, lo dicen los más insignes romanistas de Italia, de España y del mundo"

Como por ejemplo ... ¿nombres?

"Roma emprendió una política de conquista ya desde el siglo VI a.C. de carácter imperialista, demostrado por la existencia de un aparato de administracion imperial integrado por tropas, gobernadores y funcionarios cuya misión era mantener el orden y recaudar los tributos"

Imperialistas, todos o casi todos. Por ejemplo, los vascones vivian en lo que es la actual Navarra; con la desestructuracion del Imperio Romano procedieron primero a desalojar a los habitantes del actual Pais Vasco; despues hicieron lo mismo con sus vecinos del sur de la actual Francia; y posiblemente hubiesen seguido si no fuese porque el resto de sus vecinos terminaron mostrandose como mejores rivales en el campo de batalla; los Francos ocuparon mucho mas de la actual Francia, dejando marcas fronterizas como la Hispanica (Cataluña), la oriental (Oesterreich, Austria), etc, y tenian una clara voluntad expansionista. Y ya puse los ejemplos de los imperios azteca e inca. ¿Romanos = malos, otros = buenos? No seamos simplistas.

"una desestructuración del anterior hábitat rural indígena, con todo lo que conlleva el traslado forzoso de la anterior población de su castro en la montaña al valle, donde cambian de formas de vida y ya no son dueños de lo que cultivan porque tienen que dar parte de la cosecha como tributación por ser un pueblo estipendiario a Roma"

Cuando hablas de desestructuracion te refieres a cambio en el modo de vida, ¿a mejor o a peor? Es decir, ¿se vive mejor en la montaña o en el valle? Despues, ¿pasaban mas o menos hambre los habitantes de la region con la mejora de las tecnicas de cultivo?

"La mitad del pueblo fue vendido como esclavo (algo muy molón) y muchas mujeres terminaron siendo propiedad de esos militares (¡qué diver el mestizaje para ellas!)"

Y los espartanos tenian esclavos, y los ingleses, y los estadounidenses hasta hace apenas 150 años, y los mayas realizaban sacrificios humanos ... por el llamado derecho de guerra, los conquistadores a lo largo de la historia hacian lo que les daba la gana con los conquistados. ¿Esta bien? No, simplemente es lo que sucedia. Otra cosa es que tu diferencies entre conquistadores buenos y conquistadores malos.

Por ejemplo, antes de la conquista romana de Iberia estuvo la conquista de los cartagineses -uno de los motivos del estallido de la Segunda Guerra Punica, si no recuerdo mal, fue la friccion por el sitio cartagines de Sagunto, donde los saguntinos se suicidaron a-la-numantina antes que ser sometidos por Cartago-. ¿Conquistadores buenos? ¿Conquistadores malos? ¿romanos malos? ¿aztecas buenos? ¿españoles malos? ¿cartagineses buenos? Conquistadores todos -en lo bueno y en lo malo, unos peores que otros eso si-.

Si te molesta que critique tu analisis no puedo hacer nada al respecto, simplemente lo considero sesgado, parcial y simplista. Saludos

» autor: --43631--

#141 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--24051-- — Mon, 04 Aug 2008 16:18:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --24051--

#140 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Salmonete — Mon, 04 Aug 2008 13:27:06 +0000

A mi me parece absurdo discutir si hubo robo, saqueo o como quieran llamarlo. A mi lo que me parece mal, es la cobardia de Evo Morales, de pedir inversiones en/para su pais, que le den un cheque para la cooperacion, aceptarlo con la boca cerrada, y cuando llega a su pais, decir: no, esto me lo han dado por que es lo que nos debian. Que tenga cojones a decirlo cuando se lo den y que tenga cojones a ir a Europa, y decir: me debeis tanto del saqueo que hicisteis. Luego si quereis, abrimos el debate si se debe o no.

» autor: Salmonete

#139 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Elthamare — Mon, 04 Aug 2008 13:04:11 +0000

#132 ¿He dicho lo contrario? ya te respondo yo: No, y tampoco. Pero nada, que está bien dicho y que Evo tiene razón siempre. Total, ya me han votado negativo unos cuantos.

» autor: Elthamare

#138 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--14125-- — Mon, 04 Aug 2008 11:37:19 +0000

#59 Un par de preguntas tontas: ¿Cuántos indios o descendientes de indios hay en lo que fueron colonias españolas? ¿Cuántos en las zonas inglesas o francesas?

#72 ¿Conoces en algo la historia de España? Guerras carlistas, invasiones francesas, GCE, etc..O la de Europa, que hubo guerras a punta pala, IGM y SGM por poner dos ejemplos

» autor: --14125--

#137 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

wendigo — Mon, 04 Aug 2008 11:08:45 +0000

#132
bigio-pablar.blogspot.com/2006/01/sudamrica-la-potencia-econmica-y.htm
"Este bloque geopolítico nace con grandes ventajas. Según el analista internacional Isaac Bigio la futura Comunidad Sudamericana tiene un área de 17 millones de kilómetros cuadrados que alberga a 361 millones de personas,"

es.wikipedia.org/wiki/España
España 504.645 kilometros cuadrados y 46 millones de habitantes

Pequeña diferencia ...¿no?

Saludos

» autor: wendigo

#136 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--61968-- — Mon, 04 Aug 2008 10:53:06 +0000

#118 Tu enlace, Araiakoa, es de primero de preescolar...

"sientete libre de irte a Garray a fundar Nueva Numancia y a vivir con los usos y costumbres Arevacas, en un alarde de ¿nacionalismo? de raigambre, pureza racial -"

A ver dónde eres capaz de percibir algún tipo de nacionalismo en mis comentarios o algún tipo de sentimiento neoceltíbera... ¡totalmente absurdo!

#122 A ver... que el imperialismo romano tuvo una cara muy negativa para los pueblos conquistados no lo digo yo, lo dicen los más insignes romanistas de Italia, de España y del mundo.
Es obvio que el contacto cultural entre pueblos reviste muchas formas, desde la asimilación, la aculturación, a la resistencia cultural; se modifica una realidad preexistente que puede tener efectos positivos o negativos (según se mire). Roma emprendió una política de conquista ya desde el siglo VI a.C. de carácter imperialista, demostrado por la existencia de un aparato de administracion imperial integrado por tropas, gobernadores y funcionarios cuya misión era mantener el orden y recaudar los tributos.

Un ejemplo inventado pero muy real, para no meter un ladrillo:
El hecho de la urbanización en las regiones del norte peninsular algunos pueden considerarlo un aspecto positivo, pero para otros supuso una desestructuración del anterior hábitat rural indígena, con todo lo que conlleva el traslado forzoso de la anterior población de su castro en la montaña al valle, donde cambian de formas de vida y ya no son dueños de lo que cultivan porque tienen que dar parte de la cosecha como tributación por ser un pueblo estipendiario a Roma.
La mitad del pueblo fue vendido como esclavo (algo muy molón) y muchas mujeres terminaron siendo propiedad de esos militares (¡qué diver el mestizaje para ellas!).
Los anteriores "jefes preeminentes" han obtenido la ciudadanía romana (y sólo ellos) así que son los que pueden ostentar los cargos municipales y lucrarse del nuevo reparto de tierras que emprendió Roma tras la conquista: una parte se la dio a los soldados jubilados, otra parte a estos nuevos ciudadanos romanos, y el grueso de la población campesina tiene que cultivar las peores tierras o ajenas; como de los que han quedado en libertad no pueden subsistir, gran parte de los hombres se meterán en las legiones a luchar como mercenarios al servicio de Roma en las más alejadas zonas del Imperio (como el Rin o el frente persa), muchos obviamente, no regresarán jamás a sus lugares de origen; los que se quedan cultivando las tierras, como les tocó en el reparto las menos fértiles, irán endeudándose (a los nuevos ciudadanos romanos, sus antiguos jefes, y a los soldados jubilados algunos residentes pero otros marcharon a Italia y han dejado a despóticos capataces para que vigilen sus propiedades y obtengan la máxima rentabilidad) hasta el punto de que tendrán que vender las tierras y se quedarán a cultivar las ajenas, atados a la tierra, los futuros siervos de la gleba de la Edad Media...

Un panorama muy alentador del contacto entre pueblos...
Lo importante es la vida de las gentes, y repito, los habitantes de la península, sobre todo los de la mitad norte no se dedicaron a charlar amigablemente con los legionarios apostados en León, éstos no se dedicaban a labores humanitarias ni mucho menos...

» autor: --61968--

#135 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--71691-- — Mon, 04 Aug 2008 10:44:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71691--

#134 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--71691-- — Mon, 04 Aug 2008 10:41:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71691--

#133 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--61968-- — Mon, 04 Aug 2008 10:39:58 +0000

#92 No fue Italia, fue Roma, Italia no aparece hasta el XIX. Fueron unos pocos años más.

He hablado de Italia de la misma forma que hablamos de ESpaña, cuando ni una ni otra se llamaban así hace 500 años... para entendernos.

El aceite más codiciado era el de Vigo, la ciudad olívica, los olivares andaluces los plantó Isabel.

Y una poll*!! Ahora el monte Testaccio en la mismísima Roma no va estar formado por millones de ánforas olearias de la mismísima Bética (Andalucía)! Ja!
es.wikipedia.org/wiki/Monte_Testaccio
No te digo que en Vigo no hubiera buen aceite, pero el más codiciado y el que suministraba a Roma fue el andaluz, que competía con el que procedía del norte de África.

» autor: --61968--

#132 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--28265-- — Mon, 04 Aug 2008 10:22:35 +0000

#131 Tal vez no sepas que hay muchos más españoles en América Latina que Latinoamericanos en España.

» autor: --28265--

#131 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Elthamare — Mon, 04 Aug 2008 10:19:21 +0000

Lo de la "colonización actual" en América Latina es para mear y no echar gota. Supongo que de la colonización en España de latinoamericanos no dice nada.

» autor: Elthamare

#130 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--28265-- — Mon, 04 Aug 2008 10:16:59 +0000

Dices que "me parece muy razonable que te quejes si te quito la merienda durante 15 dias te quejes, pero si despues de dejar de quitartela , llega otro y te quita la merienda la comida y la cena... el que tiene la culpa no tengo porque ser yo... mas cuando encima ahora soy yo el que mas invierte en que sigas comiendo "

Sin embargo, lo que denuncian los pueblos de América Latina es que la 'ayuda' europea no es más que una tapadera miserable para limpiar la mala conciencia de una colonización que ún continúa y para poder seguir explotando los recursos ajenos mientras enarbolan la bandera del respeto de los derechos humanos y de la solidaridad entre pueblos. Eso era precisamente lo que denunciaba Hugo Chávez cuando el rey le gritó y también lo que denunciaba Daniel Ortega cuando el rey se levantó de su sitio y se marchó sin terminar de escuchar sus razones. Es decir, no solo el saqueo histórico, sino el saqueo actual. Al respecto de la actuación de las multinacionales españolas en América Latina, hay un artículo que tal vez te pueda interesar:

blogs.publico.es/dominiopublico/684/lex-mercatoria-y-derechos-humanos/

Y lo de hablar de las víctimas de ETA, era solo para presentar un ejemplo sangrante, que se siente tan en vivo en España como el de la colonización en América Latina.

» autor: --28265--

#129 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

wendigo — Mon, 04 Aug 2008 10:06:28 +0000

#121 ¿De qué voy? Hombre, decías que ya resultan aburridas las quejas por el saqueo europeo a América Latina y yo te hice una pregunta que considero pertinente,

Aham. tu la consideras pertinente, yo la considero demagogia pura y dura. como a los temas historicos ya han sido respondidos por multitud de comentaristas, te voy a comentar...mas o menos por mi parte.
Llevan responsabilizado su atraso cultural y economico a los españoles, casi desde que se independizaron, somos "Su comodin" . España lleva invirtiendo y gastados en ayudas al desarrollo en america latina cientos de millones de € al año... pero aun asi la culpa de que les vayan mal las cosas ...sigue "siendo nuestra" ... y eso que hace años me lo tomaba como pobrecitos...llega un momento en que tienes que pensar que España lleva, salvo en cuba ys, mas de 1 siglo y 2 sin tener mucho que ver con sus excolonias , que la retirada fue dolorosa... pero estos mismos que tanto se quejan... se metieron en un sistema de gobierno . caciquil,corrupto y opresor hasta el tuetano...y solo a partir de los años 80 empezaron a vislumbrar gobiernos y mandatarios algo menos corruptos.
siempre van de victimas, haciendo creer que los indígenas vivian en un mundo idílico...cuando eran mas o menos igual que cualquier civilización , país de aquellos tiempos... una panda de salvajes sanguinarios, que si había que pasar a cuchillo a todos los supervivientes se pasaba, a las mujeres se las violaba, , a los niños se los vendía como esclavos, y era lo mas habitual del mundo.

"y la hice de manera educada, sin insultarte en absoluto. Tú no solo no respondes, sino que te diriges a mí de malas maneras, y soy yo el que se lo tiene que hacer mirar, ¿no?"

Sip, segun mi opinion sacar el asunto de las victimas de eta en esta conversacion, es tener algun problema, y como veras no he insultado... pero me sigue pareciendo fuera de lugar, y mas cuando tenemos en cuenta que han pasado generaciones entre ambos casos

"En fin, lo que decía es que los países de América han sufrido graves ofensas (por no caer en dramatismos) infligidas por algunos países europeos, y te preguntaba (de modo general, aunque lo ilustraba con el caso de las víctimas de ETA) si es razonable que sean los ofensores y no las víctimas quienes deban decidir cuándo están saldadas las deudas y cuándo resulta conveniente o inconveniente, cansino o aburrido hablar sobre ellas."

Las mayores ofensas que sufrieron los paises sudamericanos es que salieron de la sarten para caer en las brasas, y sus gobernantes que son los mismos listos que querian el poder para ellos, hundieron mas si cabe a sus pueblos.

Me parece muy razonable que te quejes si te quito la merienda durante 15 dias te quejes, pero si despues de dejar de quitartela , llega otro y te quita la merienda la comida y la cena... el que tiene la culpa no tengo porque ser yo... mas cuando encima ahora soy yo el que mas invierte en que sigas comiendo

Saludos

» autor: wendigo

#128 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

RadL — Mon, 04 Aug 2008 09:28:11 +0000

Pues de paso que dejen de usar coches, electricidad, agua potable, ropa y vuelvan otra vez a vestir taparrabos y a adorar a dioses que piden sacrificios humanos.

Estas chorradas nos pasan por tratarlos medianamente bien y no como los ingleses, ¿Cuantos indios quedan en USA? casi ninguno, y los que quedan estan en getos nazis.

A todo esto, deberiamos pensar en pedir indenizaciones a los Romanos y a los Arabes por invadirnos, ¿no?.

» autor: RadL

#127 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Mox — Mon, 04 Aug 2008 09:11:26 +0000

Que den las gracias de que les civilizamos que si no todavia seguirian cazando en la selva, y lo que es peor les habrian colonizado los ingleses, y esos si que los habrian aniquilado de verdad

» autor: Mox

#126 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--43631-- — Mon, 04 Aug 2008 09:02:29 +0000

#122 "en particular, la cruenta Guerra Civil puso en 1940 el contador de riqueza a cero -miseria absoluta-, por lo que nada tienen derecho a exigir -como hace Morales- a los españoles nacidos despues de 1940, absolutamente nada, desarrollare esto en otro post"

Como dice #73, para 1940, momento en el que España estaba en la mas absoluta ruina, el pais que mas nos ayudo fue ... ¡Argentina! En Argentina entraban divisas a espuertas, tenia un nivel de exportaciones saludable; ¿por que no aprovecharon ese punto de partida durante los ultimos 70 años? La siempre lamentable y desgraciada Guerra Civil nos puso por detras de algunas de las ex-colonias -en algunos casos de forma ostensible-, por lo que hay que pensar que

- si se puede salir del agujero, con ayuda externa y voluntad propia
- tiene que hacer cada ex-colonia de America examen de conciencia sobre las cosas bien hechas y mal hechas durante los ultimos 200 años en general y durante los ultimos 70 años en particular
- ahora que la crisis galopa a lomos del IPC, el PIB y el indice de paro, ¿hemos realmente aprovechado en España los ultimos 20 años de pertenencia a la UE? ¿o nos va a sacudir la crisis mas fuerte que a los demas por ser la respuesta negativa? el examen de conciencia, ya puestos, nos vendria tambien bien a los españoles

Una respuesta como la de Morales ante propuestas de cooperacion internacional -encaminadas al menos en teoria a ayudar a Bolivia a salir del pozo como en los años 40 Argentina (y a partir de los 50 EEUU y otros paises) ayudaron a España- es escupir en la cara al que ofrece ayuda; un cordial saludo

» autor: --43631--

#125 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Elthamare — Mon, 04 Aug 2008 09:02:03 +0000

Ahora va a resultar que los americanos eran pacíficas tribus vegetarianas. Tócate los innombrables. Este si un presidente, y no ZP.
Pobres bolivianos.

P.D.: ¿Cómo mide el valor de lo "saqueado"? es decir, la devolución se hará hasta un máximo, un tope, que será el valor de los "saqueos". A partir de ahí estamos regalando dinero, ¿o no?

» autor: Elthamare

#124 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

franferson — Mon, 04 Aug 2008 08:58:22 +0000

Bolivia es un país que se merece mejores políticos de los que tienen. Lo mismo para otros países de la zona.

» autor: franferson

#123 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--43631-- — Mon, 04 Aug 2008 08:49:44 +0000

#80 "Meted un predador del continente en una isla llena de pacíficos animalitos que no conocen la lucha mortal por la supervivencia y la evolución, ¿Que pasaría? Pues lo mismo que pasó con los humanos en América"

Mas _des_memoria historica:

en.wikipedia.org/wiki/Spanish_conquest_of_Mexico

Cortes vencio al Imperio Azteca, entre otras razones, gracias a la Malinche, a sus dotes diplomaticas y a aprovecharse de la gran desazon que tribus como la tlaxcalteca sentian hacia los aztecas -Cortes tuvo unos cuantos aliados entre las tribus locales, las cuales tenian a los aztecas como el imperialista opresor-. El Imperio Inca se extendio por la fuerza de las armas, y Pizarro se encontro a los incas sumido en una guerra civil. ¿Isla llena de pacificos animalitos? Supongo que no te refieres a America, desde luego.

Un cordial saludo

» autor: --43631--

#122 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--43631-- — Mon, 04 Aug 2008 08:42:10 +0000

#67 "Todo iba bien para los Incas hasta que llegaron los conquistadores de España"

Y tanto que iba bien: tenian sojuzgadas a las tribus vecinas, con meritorios emulos de Cesar como el Sapa Inca Pachacutec.

Es absolutamente delirante y de todo punto surrealista como los mismos que denostan por imperialismo a los romanos, dejan libres de toda mancha de culpa a unos incas que hacian exactamente lo mismo: conquistar, conquistar, conquistar; matar, matar, matar. el derecho de tomar por la fuerza de las armas. Lo que hizo el Imperio Inca estaria hoy prohibido por el Ius Cogens al ser considerado un conjunto de guerras de agresion y expansion territorial.

Ademas, los españoles -que estaban en enorme inferioridad numerica que practicamente anulaba su notabilisima superioridad tactica y tecnica- se aprovecharon de ... una guerra civil entre hermanos, una lucha fratricida por el poder inca -tan comun en la epoca romana, tan comun en la Europa medieval. ¿Como era eso de #26? Ah si, "¿han hecho los hermanos europeos un uso racional, responsable o por lo menos productivo de los fondos tan generosamente adelantados por el Fondo Indoamericano Internacional? Deploramos decir que no. En lo estratégico, lo dilapidaron en las batallas de Lepanto, en armadas invencibles, en terceros reichs y otras formas de exterminio mutuo"; puede ese parrafo igualmente describir los mecanismos de la diplomacia en los imperios precolombinos.

Creo que comentarios como #63 son mas logicos que otros como #23:

- claro que hubo saqueo del dominante al dominado
- claro que los que vivimos hoy no somos responsables de los actos de los que vivieron hace 300-500 años -ni para bien ni para mal-; en particular, la cruenta Guerra Civil puso en 1940 el contador de riqueza a cero -miseria absoluta-, por lo que nada tienen derecho a exigir -como hace Morales- a los españoles nacidos despues de 1940, absolutamente nada, desarrollare esto en otro post
- claro que las ex-colonias españolas -salvo Cuba, que tardo otro siglo- llevan casi 200 años independientes de la Metropoli; por cierto, como dice #13, los libertadores lo unico que querian era tener el chiringuito para ellos y no darle nada a la Metropoli -¿acaso no siguieron con un sistema de gobierno caciquil?-, y que por tanto han tenido 200 años y siguen teniendo el futuro por delante para levantar cabeza

Ya basta de _des_memoria historica, de reproches por hechos de siglos ha ... ciertas declaraciones son lo contrario de lo que une a los pueblos y a las gentes. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#121 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--28265-- — Mon, 04 Aug 2008 08:27:41 +0000

#119 ¿De qué voy? Hombre, decías que ya resultan aburridas las quejas por el saqueo europeo a América Latina y yo te hice una pregunta que considero pertinente, y la hice de manera educada, sin insultarte en absoluto. Tú no solo no respondes, sino que te diriges a mí de malas maneras, y soy yo el que se lo tiene que hacer mirar, ¿no?

En fin, lo que decía es que los países de América han sufrido graves ofensas (por no caer en dramatismos) infligidas por algunos países europeos, y te preguntaba (de modo general, aunque lo ilustraba con el caso de las víctimas de ETA) si es razonable que sean los ofensores y no las víctimas quienes deban decidir cuándo están saldadas las deudas y cuándo resulta conveniente o inconveniente, cansino o aburrido hablar sobre ellas. De todos modos, si no quieres responder, no lo hagas; pero no es necesario que te salgas por la tangente, con comentarios ofensivos acerca del funcionamiento de mi cerebro o de mis intenciones.

Saludos.

» autor: --28265--

#120 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--38677-- — Mon, 04 Aug 2008 08:23:11 +0000

les tenian que coratar el grifo a todos esos payasos q en un pais casi tercermundista se creen los amos del mundo

» autor: --38677--

#119 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

wendigo — Mon, 04 Aug 2008 08:12:03 +0000

#116 De que vas? ... el cerebro te funciona de manera extraña. haztelo mirar.

Saludos

» autor: wendigo

#118 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--43631-- — Mon, 04 Aug 2008 08:11:19 +0000

#22 "primero nos masacraron (y lo dicen los propios romanos de la época, nada de fuentes celtíberas o lusitanas subversivas)... luego algunos dicen que nos romanizaron (eufemísticamente hablando)"

www.santiagoapostol.net/latin/roma_peninsula.html

Que declaraciones mas atrevidas. Ingenieria de caminos, canales y puertos -acueductos, calzadas, urbanismo, etc-; derecho romano -hoy dia casi tan vigente como entonces, materia principal en la Facultad de Derecho-; acervo cultural -el catalan, el gallego y el español vienen todos del latin; despues, de Hispania saldria gente como, por ejemplo, Seneca, como fruto de ese legado cultural alcanzando gran relevancia en el seno del Imperio Romano-.

Pero vamos, que mis palabras no te coarten: sientete libre de irte a Garray a fundar Nueva Numancia y a vivir con los usos y costumbres Arevacas, en un alarde de ¿nacionalismo? de raigambre, pureza racial -sea cual sea el perfil genetico de un celtibero, que no se si perdurara hasta nuestros dias (mezclados como estamos con norteafricanos, romanos, germanicos, etc)- y rancio abolengo. Saludos

» autor: --43631--

#117 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

jefe_afogutu — Mon, 04 Aug 2008 07:48:54 +0000

Este tio es tonto

» autor: jefe_afogutu

#116 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--28265-- — Mon, 04 Aug 2008 07:33:33 +0000

#115 ¿No crees que lo mismo les podrían decir, por ejemplo, los etarras a los familiares de sus víctimas? En otras palabras, ¿crees que es el ofensor quien debe decidir cuándo se debe considerar saldada una ofensa?

» autor: --28265--

#115 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

wendigo — Mon, 04 Aug 2008 07:29:47 +0000

Aissss... en serio, estos asuntos son de un cansino... y lo dice un habitante de la peninsula iberica, tierra conquistada y saqueada desde los tiempos de los fenicios, hasta los franceses hace un par de siglos

Saludos

» autor: wendigo

#114 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

bocanegra — Mon, 04 Aug 2008 07:29:28 +0000

¿Y no tiene razon?

No hay dinero ni en europa ni en yankilandia para pagar el saqueo sistematico de las reservas y materias primas de los paises sudamericanos, asi todabia deberiamos de estar agradecidos de que se conformen con eso y no nos exijan que les pagemos lo que realmente vale lo que les hemos robado, y si repito, ROBADO, durante generaciones.

Por lo demas nada nuevo bajo el sol en meneame. Los mismo bobos de siempre haciendo los mismos comentarios de siempre que demuestran su escasa cultura y falta de miras.

» autor: bocanegra

#113 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

faelomx — Mon, 04 Aug 2008 07:24:29 +0000

este ya no sabe que inventarse para tener más jerseys...

» autor: faelomx

#112 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

P5A5C5M — Mon, 04 Aug 2008 07:01:27 +0000

Otro comentario estupido por parte de Evo Morales, de payasos anda el mundo lleno

» autor: P5A5C5M

#111 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Cantro — Mon, 04 Aug 2008 06:56:01 +0000

Estoy un poco cansado de la teoría del saqueo

A ver, almiñas de dios... ¿alguien se ha parado a pensar en el tipo de tecnología minera, caminos y transportes marítimos que tenían los españoles de 1550 (más o menos) hasta 1820 (más o menos). Cualquier compañía minera de medio pelo es capaz de extraer más y mejor en un par de décadas de cualquier explotación... ¿o es que alguien cree que Pizarro dio con Eldorado o que el oro y la plata se encontraban por el suelo como pedruscos?

La mayor parte (con mucha diferencia) de los recursos naturales de Latinoamérica han sido explotados en los últimos doscientos años...

Lo que pasa es que en Latinoamérica los gobernantes son unos maestros en el arte del disimulo y en mirar a otro lado mientras señalan con el dedo al vecino.

Por ejemplo... ¿es culpa de Repsol que varios presidentes de Bolivia vinieran a España en busca de ayuda y de inversores extranjeros que inyectasen divisas en su país? ¿Es culpa de Repsol que les ofrecieran unas condiciones tan ventajosas para atraerles? La respuesta es obviamente NO: la culpa es de quien vino a buscarla y le ofreció esas condiciones.

Esa es la diferencia entre identificar al culpable y buscarse uno.

Lo que debería hacer Bolivia es procesar al responsable si queda claro que vulneró la legalidad y denunciar el contrato o tratar de renegociarlo en lugar de jugar a las plañideras.

Esa es la diferencia entre gobernar un país y hacer propaganda.

» autor: Cantro

#110 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

ironraiden — Mon, 04 Aug 2008 06:52:06 +0000

Este tio no tiene muchas luces.

¿ Que a lo mejor tiene razon ? Probablemente... pero no lo digas! Lo unico que puedes conseguir asi es que te corten el grifo, patan!

» autor: ironraiden

#109 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--28265-- — Mon, 04 Aug 2008 06:49:18 +0000

¿Y qué problema hay en que el presidente de uno de los países de América Latina comente que la 'cooperación europea' es muy inferior en cuantía al saqueo continuado de recurosos que Europa viene practicando sobre esos países desde la época del 'descubrimiento'? ¿Que ha pasado mucho tiempo desde entonces? Muy bien, pero, aún suponiendo que Europa ya hubiera dejado de saquear a América Latina, cosa que aún no ha ocurrido, por desgracia, ¿debe ser acaso el saqueador quien decida cuándo ha caducado una deuda?

» autor: --28265--

#108 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

manomon — Mon, 04 Aug 2008 06:42:52 +0000

Por un lado España fue a lo que fue en la conquista de América...
¡Si nos pidiera Perú lo que le hemos arrebatado! Desde luego eran otros tiempos, aunque ahora no crean... lo hacen las multinacionales.
Pero es que este pobre hombre es un populista incorregible, tengo contactos bolivianos y muchos creen que usan a las clases más pobres. España está como para plantearse ooootra deuda histórica...

» autor: manomon

#107 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

tocameroque — Mon, 04 Aug 2008 06:41:00 +0000

103#La película se llama Historia. Léetela. Pero con perspectiva, no sólo los primeros años de la conquista, hasta nuestros días y verás que no todo fue conquista y barbarie, sino civilización y desarrollo como nunca antes ha existido en un territorio de la nada a sociedades que eran la envidia de la rancia europa.
104# El imperio español fue más benigno con los locales, pero de inculto y botarate nada, fíjate que las Universidades americanas desde el primer momento brindaron a la cultura latinoamericana enormes figuras en literatura y ciencia. Los hospitales que se fundaron, las ciudades, date un paseo por la América colonial, desde Cartagena de Indias hasta Antigua Guatemala y luego me cuentas, cómo fue la cultura que se dejó allí. Probablemente si no hubiera estado por medio la iglesia, aún se hubieran hecho más desmanes, de hecho hay cientos de religiosos que defendieron la cultura indígena con su vida y aún recientemente han muerto por sus ideas progresistas en favor de los amerindios.
Discrepo cuando dices que España no les dejó los resortes para salir de la pobreza, les enseñó la cultura occidental y les dió los medios. Las poblaciones mestizas de América no supueron aprovechar el legado español: hospitales, carreteras, infraestructuras, puertos, comercios, cultura...algunos lo hicieron con escasa fortuna como Argentina que a principios del S.XX se consideraba que sería una potencia en América. El enemigo lo tenían dentro: generales sin escrúpulos, políticos corruptos y dictadores, muchos dictadores populistas. Ese ha sido el cáncer de Lationoamérica, que evitó su despegue en el S.XX debido al populismo y demagogia de sus gobernantes, que entregaron sus economías al imperio americano del norte.
La interpretación "bolivariana" de la historia desprestigia el legado español y a este carro se han subido muchos gobernantes populistas latinoamericanos, sin querer ver que en el siglo que ocurrió y del modo que ocurrió fueron afortunados de ser los españoles los que les conquistaran, pueden verlo reflejado en el mapa mundi: la conquista de los ingleses de todas las Antillas, qué les dejaron? la conquista francesa en el índico, por no hablar de la descolonización africana.
Además y para acabar, tú crees que Francia va a reclamar a Italia la conquista de César a las Galias, o nosotros a Mohamed la conquista árabe (que fue una guerra fratricida) de nuestros territorios actuales por los que muchos aún sueñan?, ver así la Historia es eludir la responsabilidad de los latinos en su propio destino del que son dueños hace doscientos años casi...

» autor: tocameroque

#106 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

anje — Mon, 04 Aug 2008 06:30:08 +0000

Como se ve que cuando critican a españa por sus inaceptambles hechos historicos la mayoria salimos en su defensa, pero cuando criticamos de ya archicriticado EEUU lo acribillmos con todo tipo de comentarios, y en el caso de estos, claro, tambien se defienden ante este tipo de comentarios argumentadose con un sin fin de sucesos que amparan sus hechos. Con esta lineas tampoco estoy de acuerdo de invaciones atroces y barbaries del hombre sobre el hombre. Pero una cosa es cierta, la sociedad esta construida en base a invaciones, conquistas, dominaciones y ocupaciones.

» autor: anje

#105 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--3147-- — Mon, 04 Aug 2008 06:27:47 +0000

#101 De hecho llevaban la viruela y la gripe en ánforas.

» autor: --3147--

#104 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

cerotime — Mon, 04 Aug 2008 05:41:41 +0000

#100, hombre, pues señala en el mapa donde está la Australia española porque yo no la veo. Es cierto que el imperio británico fue mucho más sanguinario, colonizador y aniquilador de culturas. El imperio español fue más benigno con los locales, pero a la vez fue el más botarate e inculto que haya dado Europa.
Cualquier escolar inglés sabe más de la cultura de sus ex-colonias que muchos españoles de Euzkadi o Catalunya. Todo lo que los españoles encontraban allí se hacía desaparecer, se vendía a los holandeses, se quemaba o se fundía. Esta desaparición se hacía por mandato de la iglesia, cuya obsesión era no dejar rastro de aquella civilización. España seguía ciegamente a la Iglesia pensando que eran "los elegidos" para descubrir el nuevo mundo. Igual que hizo Franco. Así n os ha ido el pelo en los últimos 500 años.
A su vez, los emperadores americanos entregaban sus imperios de gratis convencidos de que su día había llegado como marcaban sus profecías. Eso aquí ha sido vendido como gestas de 10 personas supermanes contra 10.000 cuando en realidad ya estaba todo montado.

Hoy los españoles no tenemos ni p.idea de la cultura inca o azteca. Pregunta ya no por la calle, sino en cualquier universidad, quien fue Yupanqui Pachacuti. Nadie tiene ni idea.

A mi me parece que Evo Morales tiene que agradecer que la presencia española no fuera como la británica o sino hoy aquello estaría lleno de blancos y los indígenas serían una subclase social viviendo en el alcoholismo como pasa en USA o Australia. Por otro lado, es lógico que se queje porque España tiene una responsabilidad moral en ayudar a levantar todo aquello ya que no dejó los resortes para que lo hicieran ellos mismos, como si hicieron los romanos con nosotros.
España siempre se vió a si misma como descubridora por derecho divino pero nunca como potencia civilizadora como le ocurrió al imperio romano o al británico. Eso tiene su lado bueno y su lado malo. Nada más. O díganme para cuando se prevee que un aborígen australiano o un indio navajo puedan ser presidentes de sus países.

» autor: cerotime

#103 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

errepece — Mon, 04 Aug 2008 05:20:00 +0000

#100 Dime por favor cuál es esa película que estás contando, que yo no la he visto y me gustaría. Parece una ucronía de las buenas y yo soy fan de la ciencia ficción en general.

» autor: errepece

#102 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--3147-- — Mon, 04 Aug 2008 05:16:32 +0000

#98 Oh, claro que la tiene.

Dado que exige justicia a los colonizadores españoles, podría empezar por sus descendientes que, curiosamente, ahora mismo viven en América.

» autor: --3147--

#101 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

corrosion — Mon, 04 Aug 2008 05:15:17 +0000

Cuanta prepotencia e incultura en algunos comentarios. Por cierto al que habla de los muertos por enfermedades... fue a drede. Se conoce como el primer o uno de los primeros ataques biológicos conocidos.

» autor: corrosion

#100 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

tocameroque — Mon, 04 Aug 2008 05:05:42 +0000

Vamos a decirlo claro:
En 1492 No hubo "saqueo" tal cual lo entendemos hoy día:
-Es cierto que hubo gente que fue a saquear y muchos fueron encarcelados y fusilados. No hubo saqueos generalizados. Las riquezas que primigéniamente vinieron a la metrópoli revertieron en los países en forma de carreteras, iglesias, universidades, escuelas, hospitales, toda nuestra cultura fue transferida sin reparos...piensen que cuando EE UU era un territorio salvaje en Nueva España hacía siglos que funcionaban universidades y hospitales y la gente que se beneficiaba de ello no eran españoles.
-Se construyó una civilización "europea" al otro lado del mar.
-Se culturizó y creo una sociedad civil.
-Entre 1815 y 1899 poco a poco, y según los países quisieron fueron tomando la independencia no-cruenta.
-Las comunidades indígenas en todos los casos no fueron esquilmadas (como ocurrió en la conquista del Oeste Norteamericano.
-Se crearon Universidades, Puertos de Comercio, rutas con Oriente.
-Se creó un modelo político de Provincias allende los mares que más parecía una república con una enorme autonomía y decisión propias.
-En los últimos años de la pertenencia al Reino de España los descendientes y mestizos que eran ya los propios de cada país construyeron el futuro de las futuras repúblicas.

Sr.Morales, el populismo no nos vale, si la gente que ha poblado sus países no ha sabido, una vez desligados del Reino de España sacar provecho de las enormes riquezas naturales y partiéndo de una base de prosperidad (hospitales, carreteras, universidades, puertos...ciudades, civilización en una palabra) NO es culpa nuestra. Sucesivos gobiernos dictatoriales militares de derecha en casi todos los casos de izquierda algunos (Jorge Ubico, Anastasio Somoza, Videla, Pinochet...) muchos gobernantes civiles populistas y sobre todo mucha sociedad civil que ha vivido el momento y no ha buscado la prosperidad de sus países ha poblado estas hermosas y ricas tierras. La ayuda al desarrollo se les da partiendo de la base de que debemos contribuir al progreso de otras tierras. No como pago de nada. Entérese.

» autor: tocameroque

#99 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--97364-- — Mon, 04 Aug 2008 04:57:05 +0000

#91 está claro que es un provocador.
En latinoamérica la gente no piensa así, y además da a entender que la gente viene aquí para "invadirnos", cuando lo que ocurre es que las inmensas riquezas naturales de su tierra no llegan a la gente porque los ricos de nuestros países se lo quitan.

Ojo, no "los españoles", porque yo tengo bastante más que ver con un obrero ecuatoriano que con Botín o los jerifaltes de Telefónica que se forran a nuestra costa y a la suya.

» autor: --97364--

#98 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

caente — Mon, 04 Aug 2008 04:52:53 +0000

#97 oye y que tiene que ver lo que dices con lo que el dijo?
por cierto depende de donde seas un mestizo, en Cuba(mi país) no tiene ninguna implicación

» autor: caente

#97 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--3147-- — Mon, 04 Aug 2008 04:48:15 +0000

#91 ¿Sabes lo que es un mestizo? ¿Comprendes las implicaciones de serlo?

» autor: --3147--

#96 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

formi — Mon, 04 Aug 2008 03:59:53 +0000

oro x baratijas en 1492 x ya saben quienes
oro x baratijas o limosnas en 2008 x los mismos de siempre
...como dice el tango: ..y en el "3000", también.

» autor: formi

#95 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

emile — Mon, 04 Aug 2008 03:56:00 +0000

Es cierto que los indígenas han sido despojados de tierras y de recursos. En otros casos como en la zona de los EE.UU. los metieron en reservas a modo de campos de concentración y a los beligerantes los borraron del mapa. Y este señor quiere llamar a la cooperación europea indemnización por algo que pasó hace 500 años. También podría pedir explicaciones a los Incas que invadieron y conquistaron de forma no pacífica toda la zona de Perú, Bolivia y Ecuador llegando a producirse verdaderos genocidios con las tribus que no estaban de acuerdo con su política expansionista, por llamarlo de alguna manera, pero claro, si es entre indígenas es historia, si lo hacemos los europeos es sangre y destrucción. Evo, ¿Por qué no te callas?

» autor: emile

#94 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--25817-- — Mon, 04 Aug 2008 03:48:54 +0000

Joder, qué daño ha hecho la Logse. Creo que en dos años es la noticia de Menéame en la que he visto más barbaridades en los comentarios.Da hasta pereza intentar responder. Definitivamente, la Historia de la Humanidad ha pasado a ser esa gran desconocida.

» autor: --25817--

#93 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

caente — Mon, 04 Aug 2008 03:21:21 +0000

#92
Respecto al tema de la noticia. Pues bueno, ciertamente los indígenas no se han comido un colín desde la llegada de los españoles, pero debería ser un poco más positivo respecto a sus posibilidades actuales en vez de andar recordando un pasado

Hasta ahi 100% de acuerdo contigo

» autor: caente

#92 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--75590-- — Mon, 04 Aug 2008 03:12:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --75590--

#91 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

pollojusticiero — Mon, 04 Aug 2008 03:03:45 +0000

¿DEvolverán los españoles todo lo que robaron en todos los años que nos invadieron? ¿Quien devolverá la vida de miles y miles de familias enteras que fueron sometidas a la mas vil de las esclavitudes, tratadas como animales, obligadas a trabajar dia y noche hasta que ya no pudieran vivir, y luego muertos como animales?

¿Quien devolverá el oro y la plata robados del mexico, peru, Bolivia, y todos los demas paises?

Por que no se hizo en esos tiempos con los españoles lo que ellos hacen ahoracon los muchachos ecuatorianos que son vejados , agredidos impunemente en España?

Ellos nos invadieron a nosotros, pero ahora se quejan de los que les devuelven con la misma moneda lo que hicieron

» autor: pollojusticiero

#90 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--78479-- — Mon, 04 Aug 2008 02:48:18 +0000

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» autor: --78479--

#89 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--5500-- — Mon, 04 Aug 2008 02:13:20 +0000

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» autor: --5500--

#88 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

caente — Mon, 04 Aug 2008 02:11:54 +0000

#85 tu estás claro que latinoamérica no es un país verdad?

» autor: caente

#87 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--97364-- — Mon, 04 Aug 2008 02:09:28 +0000

2 noticias sobre Bolivia que llegan a portada y se llenan de comentarios... ¡Qué casualidad!

Y encima hay quien dice que antes de llegar los españoles allí "no había nada". Evidentemente, en nuestro país también hay que hacer campañas de alfabetización.

No hay que tener complejos, mis antepasados eran campesionos y no invadieron ni Bolivia ni ningún sitio, pero está claro en Bolivia las multinacionales continúnan robando recursos naturales a mansalva (lo que lleva a la gente a tener que salir de un país que es más rico que el nuestro)

» autor: --97364--

#86 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

caente — Mon, 04 Aug 2008 02:09:25 +0000

#83 enlazas mi comentario ¿pero lo leíste?

#10 tiene razón en parte y está equivocado en parte, no ha desmontado absolutamente nada y espero que lo sepas, lo primero que dije es que no estoy de acuerdo con Evo Morales a que viene ese ataque tuyo?
Yo pregunté en serio, ¿por qué asumes el sarcasmo? NO soy español, no he ido nunca a España, aunque espero ir el año que viene a la boda de un amigo en Barcelona, y por tanto ni idea de la historia que enseñan allá, por eso pregunto. En mi opinión no deberían alimentar este debate absurdo, le dan alas a esas tonterías de la "venganza", yo mismo me he buscado problemas en México por decir que somos en parte herederos de la cultura española y europea en general ¿te imaginas? eso es un hecho, pero además somos herederos de los que estaban aquí en américa, eso también es un hecho, pero actitudes "superiores" como las que he visto aquí hacen que la gente de estas tierras sientan fobia a reconocer algo tan obvio.
en fin... creo que no hay remedio, diviértanse.

» autor: caente

#85 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Nerko — Mon, 04 Aug 2008 01:59:00 +0000

#76 En España Telefónica no tiene competencia, en latinoamerica, si, precisamentes siempre nos quejamos de que aquí en España nos dan menos por más. Si tienes que recurrir a la mentira para tener algo que decir, mal vamos...

» autor: Nerko

#84 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--71691-- — Mon, 04 Aug 2008 01:48:27 +0000

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» autor: --71691--

#83 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Nerko — Mon, 04 Aug 2008 01:40:41 +0000

#77 Sabes lo que pasa, que nosotros también tenemos un complejo, cuando leemos una gilipollez como la que ha dicho el personaje este pues se usa el raciocinio y se desmonta la afirmación que es lo que ha hecho #10.

Como verás esto es bastante democrático y si no te gusta, no lo leas, eso si, no nos digas lo que nos tiene o no que importar, nosotros esto lo tenemos olvidado, somos más de afrontar los problemas y no regocijarnos en el pasado, así no se soluciona nada.

Y no, no nos las vamos dando de civilizadores y seres superiores, simplemente leemos la historia, y sobre todo no la contamos omitiendo las partes que no nos interesan.

Si quieres acabar con la enemistad y prejucios empieza por quitarte complejos adquiridos hace más de 500 años. Es un comienzo.

» autor: Nerko

#82 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

errepece — Mon, 04 Aug 2008 01:25:49 +0000

#78 A ver si aprendemos a leer: Evo no dice españoles, dice europeos, y tú mismo en tu comentario estás implicando a ingleses y franceses, que son en efecto europeos, hasta donde yo sé. Asimismo implicas a al menos una parte de los españoles (no tus antepasados: se ve que eres de la realeza y tienes clarísimo tu linaje en los últimos quinientos años) durante la colonia y a los criollos (esto es, españoles nacidos en América y sus descendientes) después de la independencia. Tú solito te contradices.

» autor: errepece

#81 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

cavala_jc — Mon, 04 Aug 2008 01:25:18 +0000

No veo por que un señor (Evo) que a MI particular punto de vista es igual que otro señor (Chávez) que se queja a más no poder de EU, pero sigue vendiendo su petróleo (ese es otro tema) puede causar este debate, donde podremos estar horas sin llegar a un acuerdo.

Mi abuelo decía nunca hables de religión, futbol y política, por que nunca se estará de acuerdo.

Ahora, hasta donde yo se... para mis ancestros (mesoamericanos) el oro no era visto como ahora, y por eso nos dieron "espejitos" que en la actualidad el jade no sea visto como antes, pss bueno, ya es diferente

Y si algunos siguen echándole la culpa al pasado de los errores del presente, pss bueno que no se pregunten el porqué de su futuro

» autor: cavala_jc

#80 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--71691-- — Mon, 04 Aug 2008 01:23:28 +0000

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» autor: --71691--

#79 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--24051-- — Mon, 04 Aug 2008 01:13:05 +0000

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» autor: --24051--

#78 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--71691-- — Mon, 04 Aug 2008 01:07:32 +0000

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» autor: --71691--

#77 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

caente — Mon, 04 Aug 2008 01:00:48 +0000

Tengo una curiosidad... ¿a ustedes que les importa? ¿se dan cuenta que cuando insultan y denigran al pasado y el presente latinoamericano solo crean enemistad?
Es cierto que en latinoamerica tenemos complejos con la invasión Europea, pero también somos muchos los que queremos dejar esa bobería atrás y ponernos a construir el futuro, pero si los positivos a #10 son un termómetro de lo que piensan en España(osea creerse de verdad civilizadores y seres superiores) solo habrá más enemistad y prejucios. Por suerte el planeta no se resume a EUA ni a Europa, que es donde he visto ese tipo de actitud.

» autor: caente

#76 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

errepece — Mon, 04 Aug 2008 00:57:21 +0000

#74 No han pasado quinientos años. Como mucho, han pasado (casi) doscientos. Y, si lees bien, Evo dice "desde 1492"... porque se refiere no sólo a la conquista, no sólo a la colonia, sino también al imperialismo y la globalización posteriores (de hoy, vamos, si no fíjate en el meneo, creo que de ayer, según el cual las mayores ganancias de Telefónica no se producen en España sino en América Latina, riqueza que se produce en América Latina y se exporta a Europa, y que es tan grande entre otras cosas porque Telefónica, como otras compañías, tiene la muy solidaria política de cobrar más por sus servicios en América Latina, una región pobre, que en la propia España, un país rico).

» autor: errepece

#75 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--24051-- — Mon, 04 Aug 2008 00:54:15 +0000

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» autor: --24051--

#74 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--58493-- — Mon, 04 Aug 2008 00:41:41 +0000

#72 No señor, no me parece nada justo. Han pasado 500 años de eso. El caso de las potencias europeas con áfrica no es el mismo que españa con latino-américa.

» autor: --58493--

#73 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--92001-- — Mon, 04 Aug 2008 00:37:54 +0000

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» autor: --92001--

#72 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

tchaikovsky — Mon, 04 Aug 2008 00:35:04 +0000

Se nota que sois españoles, ¿eh? A nosotros no nos ha hecho nadie lo que hicimos nosotros en América. Y lo mismo que han hecho TODOS los países avanzados europeos en los países que hoy, casualmente, son pobres.

Los ricos estamos donde estamos por haber saqueado los recursos naturales que tenían los pobres. Y me parece de necio e ignorante contestar a una persona que hace estas declaraciones, ya que tienen todo el sentido del mundo.

Mirad dónde estáis vosotros y mirad dónde están ellos. Igual ahora seguirían en taparrabos, pero eso da absolutamente igual. Hemos hecho con los sudamericanos lo que los británicos con los indios norteamericanos, y todo lo que nos digan es poco.

» autor: tchaikovsky

#71 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--58493-- — Mon, 04 Aug 2008 00:31:48 +0000

#67 A ver... Es muy bonito lo de los Incas pero lo más seguro es que mis antepasados se quedaran en tierras castellanas todo pacíficos. Y es más probable que tus antepasados sean parte de los que saquearon y mataron incas que para eso tienes mezcla de sangre por tus venas. En el erasmus unas mexicanas siempre sacaban el tema a relucir cuando que yo sepa ellas NO son mayas de pura cepa.

Por no hablar de que echar en cara a una nación por algo que ocurrió hace 500 años tiene muuuuuucha tela.

» autor: --58493--

#70 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--61968-- — Mon, 04 Aug 2008 00:31:36 +0000

#61
No voy a ponerme ahora a buscarte datos, es obvio que los procesos de independencia política de los países "en vías de desarrollo" no estuvieron acompañados de la independencia económica, una forma de dominación más sutil que ha utilizado tanto Estados Unidos commo los países europeos. El esquema es muy básico, se trata de comprar recursos a muy bajo precio que se manufacturan en Europa (ahora con la deslocalización no hace falta) y se vuelven a ofrecer al país de origen con el precio multiplicado por mil... y agrandando la deuda externa.

#61 Los romanos estuvieron 600 años (218 a.C. desembarco de Ampurias - siglo V)

Siento decirte que sobre Hispania prerromana y romana no tienes ni idea. Roma utilizó Hispania como campo de batalla, las matanzas fueron una constante, fue una auténtica "política de conquista"; lo sabemos porque nos lo dijeron algunos historiadores romanos, pero además tenemos una legislación que no nos dice (directamente), pero nos deja entrever situaciones sociales y políticas de descontento, de revueltas, de políticas de esclavitud, de las condiciones de vida miserables en las minas, en la agricultura... y un larguísimo etcétera (Bronce de Bembibre, Bronce de Alcántara, leyes municipales de época flavia).

#66 Pues tú muy listo tampoco eres, que Semiramis es nombre de reina desde hace 3000 años que son los que tendría si viviera aún...

» autor: --61968--

#69 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

edualdo — Mon, 04 Aug 2008 00:31:17 +0000

Pues yo me encuentro entre pinto y valdemoro. Por un soy en parte culpable del saqueo que se produjo hace mas de 400 años ,asi que tendria que apechugar con la deuda historica y 400 años despues cooperar para saldar dicha injusticia. Esto me viene por parte de padre (codobes). Pero por otro lado, soy hijo de mexicana, asi que desde ese punto de vista, si considero una injusticia el saqueo que se prdujo. Y QUIERO MI PARTE!!!.
La verdad es que me parece una memez lo que dice el cretino este, y que esta en la onda de la corriente populista de este tipo de politicos de "izquierdas" de latinoamerica, de culpar a europa de todos sus males, cuando sus principal problema es la clase politica que han tenido ,tienen y tendran.

» autor: edualdo

#68 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

caente — Mon, 04 Aug 2008 00:15:32 +0000

Lo peor de estas cosas es que considero que Evo esta muy equivocado, pero imbéciles como #10 y los demás estúpidos que le votan positivo hacen que a uno le den ganas de apoyar las tonterías de la "devolución" solo por pura rabia.
En fin no se que decir ahora... estoy "acomplejao" por la estupidez de #10 así que no soy capaz de decir nada con imparcialidad, aquí lo dejo, nada más le recuerdo algo, la verdad puede que sea una sola, pero tiene muchas partes, y hay que tener cuidado en que partes de esa verdad se escogen y como se dicen, esas cosas pueden iniciar guerras o lograr la paz...

» autor: caente

#67 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

krazeel — Mon, 04 Aug 2008 00:05:54 +0000

Os comento que este comportamiento lo tiene el 90% de los nativos -nacidos en- Sudamericanos, especialmente en Perú, Ecuador, Bolivia. Si nunca os lo habíais planteado desde su punto de vista, aquí os lo relato -ya que yo soy Ecuatoriano de nacimiento y me veo en buena posición para explicar esto.
Todo iba bien para los Incas hasta que llegaron los conquistadores de España, con sus armaduras brillantes y su arrogante egoísmo que les hizo aprovecharse de las riquezas nacionales, esclavizando a la vez a los indígenas -según el diccionario R.A.E, "Originario del país de que se trata"-, quienes sufrieron poco a poco la caída de su abrupto imperio. Y hasta la actualidad, esto es parte de lo que se enseña en los colegios de allá.
Espero que esto no os cohíba, sino que os ayude a saber un poquito más del punto de vista que hemos tenido los Sudamericanos sobre la conquista.

» autor: krazeel

#66 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--97726-- — Mon, 04 Aug 2008 00:05:34 +0000

#61 Te votaría positivo, pero no tengo karma. El "listo" de Semiramis ha demostrado que hay cerebros que no dan para más.

» autor: --97726--

#65 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--97726-- — Mon, 04 Aug 2008 00:03:05 +0000

#53 S P Q R !!!

» autor: --97726--

#64 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--24051-- — Sun, 03 Aug 2008 23:58:36 +0000

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» autor: --24051--

#63 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

InTheAciD — Sun, 03 Aug 2008 23:50:48 +0000

Debo admitir que Evo Morales tiene una lengüita que ni un santo aguanta, ya con un par de irresponsables declaraciones se metió en buenos problemas, es lo que mas detesto del actual presidente Boliviano.

Creo que como mucho de sus errores este es uno mas, yo soy de Bolivia y aprendí mucho de historia acerca del saqueo a toda Sudamérica, pero yo digo ¿acaso los mismos españoles que saquearon siguen vivos? obviamente ya todo se a renovado, cualquier persona con resentimientos jamás saldrá adelante, es algo que un mismo país debe aprender.

Como Boliviano, solo me queda disculparme por las irresponsables declaraciones del presidente de mi nación, pero comprendan que no exactamente fue educado como grandes oradores, lastimosamente aún no aprende a ser mas diplomático y sutil con las relaciones exteriores, sin tener que recurrir a la hipocresía como muchos presidentes.

» autor: InTheAciD

#62 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

klam — Sun, 03 Aug 2008 23:45:28 +0000

No mientas #10. El imperio incáico era próspero cuando llegaron los españoles, con un sistema estatal bien desarrollado, matemáticas suficientemente avanzadas para llevar contabilidad y una infraestructura de caminos comparable a la del imperio romano (es decir, mejor que la de europa medieval).

Es mas que cierto que después de 200 años de independencia la mayor parte de los problemas de América latina son bien ganados por el mismo continente, pero decir que cuando los españoles llegaron no había nada y por lo tanto no fue un saqueo es mentir por partida doble.

Si bien es cierto que Europa tiene una deuda moral tanto con américa latina como con áfrica, porque su riqueza moderna viene de siglos de explotación de sus colonias; también es cierto que las ex-colonias deberíamos tener orgullo y valor para levantarnos por nuestra propia cuenta, deshaciéndonos de ese complejo de víctimas, o de países de segunda que muchos tenemos por acá.

» autor: klam

#61 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Rubenix — Sun, 03 Aug 2008 23:44:56 +0000

#23 Tu estás un poco equivocado (por decirlo de alguna forma)
Primero, ofrece datos objetivos del "expolio económico" me gustaría ver las inversiones extranjeras que tiene Colombia y su balanza de pagos. Si tu abogas por una nacionalización de sus recursos te equivocas de pleno.

Italia se pasó 300 años llevando el oro de las Médulas, y 200 años más con sus tropas en España hasta la escisión del imperio romano. ¿Cuanto tiempo estuvo España en Iberoamérica?

Un profesor de historia de mi facultad (que me dio fundamentalmente ese período) nos ilustró que no fue la invasión tan belicosa como se cree. Que sólo ciertos pueblos se resistieron con gran derramamiento de sangre, similar a lo que hicieron los españoles en Iberoamérica pero intentando adoptar ciertas costumbres y cultos locales. De ahí que ciertos dioses provengan de la cultura Celta o Gala. Las "luchas" que documentaban los historiadores romanos (por decirlo de algún modo, porque la mayoría de los legionarios no eran italianos sino que pertenecían a los pueblos "conquistados") y que se creían hostigados no se trataba, en muchos casos, en más que ritos de iniciación de los locales.
Al cumplir la mayoría de edad los hombres debían demostrar su valentía robando a los soldados romanos, saboteando sus instalaciones... etc.

» autor: Rubenix

#60 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Linnk — Sun, 03 Aug 2008 23:43:18 +0000

#25 1000 años, 500 años, 100 años, es la misma mierda. Hace 60 años Alemania y Japón estaban hechos pedazos literalmente por la segunda guerra mundial, mientras que muchos países de latinoamerica estaban en mejor estado en casi todos los sentidos. Pero Alemania y Japón se pusieron a trabajar y velos ahora, potencias mundiales... mientras que acá seguimos culpando a otros por el pasado, de nuestros malos pasos en el presente.

Es un problema cultural y social. Recuerdo a más de un maestro en la escuela elemental hablar del saqueo de los españoles, como si fuera la causa de nuestras desgracias... me pregunto ¿cuantos mexicanos están educados así?

» autor: Linnk

#59 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--11387-- — Sun, 03 Aug 2008 23:42:16 +0000

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» autor: --11387--

#58 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--61968-- — Sun, 03 Aug 2008 23:33:13 +0000

#40 Bueno, esa visión optimista de la romanización está desfasada. La realidad es que el Imperio romano se dedicó a explotar los recursos de las provincias en su propio beneficio, utilizando la fuerza del ejército combinada con determinadas políticas que también beneficiaron a las élites de las regiones "dominadas" para controlar posibles rebeliones... Ese fue el objetivo de la política colonial de Roma, no tuvieron ninguna intención en ofrecernos generosamente su idioma (te recuerdo que aquí se hablaban decenas de lenguas que están totalmente perdidas), los acueductos y las carreteras servían para que el ejército y las mercancías llegaran antes (les eran útiles a Roma), los circos y teatros servían para entretener a sus ejércitos y ... Está demostrado el genocidio del ejército en las guerras de Hispania, que como sabéis duraron más que en ninguna otra zona del Imperio, 200 años ni más ni menos... la desestructuración de la vida de las gentes fue total, hubo una política atroz contra aquellos pueblos que no aceptaban las duras condiciones de Roma: alta tributación, levas en el ejército, venta como esclavos, venta de tierras comunales...
Pero claro, han pasado 2000 años y no vamos a buscar culpables, pero tampoco se debe ignorar la realidad de lo que suponen los imperios, la dominación colonial.

#53 Por Tutatis, si hubiéramos tenido marmitas y druidas en nuestras tierras...

» autor: --61968--

#57 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--58493-- — Sun, 03 Aug 2008 23:32:24 +0000

A ver, es cierto que europa arrasó con todo. Pero que digo yo que desde que firmaron su independencia hace ya un tiempo y que ALGO de culpa tendrán, no? No te jode.

» autor: --58493--

#56 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Grissom — Sun, 03 Aug 2008 23:28:24 +0000

Alguien me podria recomendar algun libro (o un link) de historia de esos que le dan a los chavales en el cole para que estudien? Me interesa justo el capitulo este en donde les cuentan y explican la colonizacion y el rol de las potencias europeas en America. Es que conozco la historia desde el lado americano, mas especificamente argentino, y he llegado a varias conclusiones que hoy tengo que poner en duda porqe quizas los hechos fueron otros...
De lo que no tengo dudas es de que en Bolivia antes de la colonizacion habia y habia mucho, pero no se como a ese crio le han dado licencia para escribir sandeces y que ademas se las festejen.

» autor: Grissom

#55 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Salmonete — Sun, 03 Aug 2008 23:27:29 +0000

Creo recordar, que cuando llegaron los españoles, aun se peleaban con armas de hueso o piedras. Que desconocian lo que era un caballo y en la mayoria de los conocimientos estaban muy retrasados.

Es tan sencillo como:

1. Como bien dicen en el comentario #5 los politicos corruptos, estan permitiendo que los recursos naturales salgan del pais, y el dinero ganan lo sacan del pais a paraisos fiscales.

2. Si realmente piensa eso, cuando este en una cumbre de cooperacion, y este invitado, a la hora de firmar para recibir el cheque, a ver si tiene valor a decir delante de todos, que eso es para pagar la deuda. Que las cosas se dicen a la cara, y no entre bastidores.

3. Que no venga pidiendo por favor, que las multinacionales inviertan en su pais.

Acaso cree que si no los hubieran descubierto, estarian mucho mas avanzados y les iria mejor? Creo recordar que era una tierra llena de poblados que estaban en guerra constante, se mataban unos a otros y poco mas.

Que hacen ellos ahora con pequeños pueblos que han encontrado? quitarles sus tierras, sus bienes y confinarles en una "reserva".

» autor: Salmonete

#54 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--61968-- — Sun, 03 Aug 2008 23:26:29 +0000

#28 "El Imperio Romano no fue ni malo ni bueno. Simplemente fue. Algo de esa trascendencia, sin cuya existencia no se explica la nuestra, no se puede juzgar como bueno o malo."

Qué derroche de reflexión...

#38 La Vida de Brian la he visto cientos de veces... Pero hay que recordar que el previo de la famosa frasecita era organizar un ataque al romano imperialista... es una visión cómica de una realidad que no debió de alejarse mucho.

» autor: --61968--

#53 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

angelitoMagno — Sun, 03 Aug 2008 23:12:01 +0000

#23 Con la romanización no te metas

Critica el comunismo, el capitalismo, el colonianismo, los nacionalismos, los fanatismos religiosos y cualquier otro ismos que quieras, pero la romanización no.

¡¡Senatvs Popvlvsqve Romanvs!!

» autor: angelitoMagno

#52 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

selvatgi — Sun, 03 Aug 2008 23:02:36 +0000

Pongamos que tiene razon. Acabamos con la cooperacion y que nos demande por saqueo. A ver si vamos a tener que pagar por los delitos de nuestros difuntos...

» autor: selvatgi

#51 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Bijarne_Strustus — Sun, 03 Aug 2008 23:02:21 +0000

Cuando se mira hacia el pasado sin tener en cuenta el presente solo se puede ver un largo y negro futuro.

» autor: Bijarne_Strustus

#50 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--62766-- — Sun, 03 Aug 2008 22:59:42 +0000

¿Diplomacia? ¿Donde ha quedado? Si les cortamos el grifo, seremos racistas, y ademas ladrones. Olé tus huevos morales.

» autor: --62766--

#49 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--79096-- — Sun, 03 Aug 2008 22:51:26 +0000

el mundo se rompe!

» autor: --79096--

#48 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

sotanez — Sun, 03 Aug 2008 22:49:37 +0000

¿Acaso algunos de los que estamos aquí saqueamos América? Yo por lo menos no había nacido. Como nos pongamos a saldar "deudas" de ese tipo me da que no vamos a terminar nunca.
Por otra parte, me da que los europeos que expoliaron América se quedaron allí a vivir, así que más les vale que les pidan cuentas a sus propios antepasados.

» autor: sotanez

#47 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

MrMiyagi — Sun, 03 Aug 2008 22:48:00 +0000

#38 ¡Qué buena que es, joder!

» autor: MrMiyagi

#46 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--54763-- — Sun, 03 Aug 2008 22:42:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#45 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

jmpep — Sun, 03 Aug 2008 22:41:37 +0000

#32 Muy buena película, por cierto

» autor: jmpep

#44 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Xarly — Sun, 03 Aug 2008 22:41:36 +0000

Haber, si cada nación tuviera que devolver lo que ha saqueado el mundo sería un caos ya que no se sabría quien debe a quien porque todos nos hemos saqueado a todos. Esto no implica que los españoles y los europeos no hicimos atrocidades en América, África y Asia, pero no por ello debemos pagar nosotros los que hicieron nuestros ¿tatatataraabuelos?

» autor: Xarly

#43 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

errepece — Sun, 03 Aug 2008 22:38:49 +0000

#10 "Allí no había nada antes"... Bien dicen que la ignorancia es atrevida. Triste que tu etnocéntrico comentario sea el segundo más votado de este hilo.

#29 "Cuando Sudamérica era potencia mundial y todo iba de puta madre"... Are you from the future?

#32 ¿Comparas una invasión de tres o cuatro años con tres siglos (cinco si me apuras: fíjate que las tintas no están cargadas contra España solamente sino contra Europa en general) de invasión-conquista-genocidio-saqueo-imperialismo?

» autor: errepece

#42 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--54763-- — Sun, 03 Aug 2008 22:36:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#41 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--43637-- — Sun, 03 Aug 2008 22:36:09 +0000

Este tío es tonto.

» autor: --43637--

#40 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

josehgr — Sun, 03 Aug 2008 22:35:13 +0000

#32 Ya iba a responder yo por ti.
Para todos los demás en la propia película hacen refernecia a cosas beneficiosas de la romanización, la cual vista en retrospectiva a mi no me parece nada malo.

» autor: josehgr

#39 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Mark_ — Sun, 03 Aug 2008 22:33:40 +0000

#10 Te quiero.

» autor: Mark_

#38 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

alexwing — Sun, 03 Aug 2008 22:32:30 +0000

#23 creo que #22 se refiere a la famosa escena de la Vida de Brian de los Monty Python
es.youtube.com/watch?v=kOJZOaTihqY

» autor: alexwing

#37 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

webmaster100 — Sun, 03 Aug 2008 22:31:45 +0000

Pobre Bolivia si este tipo es el que la dirige....

» autor: webmaster100

#36 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Kabuche — Sun, 03 Aug 2008 22:28:49 +0000

Que estupideces dios. Parece que está de moda echar mierda a europa desde esos lares.

» autor: Kabuche

#35 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--70750-- — Sun, 03 Aug 2008 22:28:44 +0000

Pues que me explique una cosa, ¿Por qué Bolivia es más pobre ahora que en 1820 cuando era parte de la Corona española?

» autor: --70750--

#34 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--92001-- — Sun, 03 Aug 2008 22:26:40 +0000

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» autor: --92001--

#33 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Wilder — Sun, 03 Aug 2008 22:22:28 +0000

#26 A 1,000$ la onza, 185,000 kilos de oro equivaldria a 5,180,000,000$. No es una cifra tan descabellada. Aunque viendolo bien, solo se trata de la cantidad llegada a un solo puerto, en una fecha determinada de 157 años.

» autor: Wilder

#32 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--92001-- — Sun, 03 Aug 2008 22:21:03 +0000

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» autor: --92001--

#31 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

asturdany — Sun, 03 Aug 2008 22:20:18 +0000

La cosa es que hablar del "explotador europeo" queda demogogicamente genial. Eso hace sentir al pueblo "boliviano" que la culpa de todos sus problemas la tenen otros... Y eso es muy facil de decir quedando de cara a su pueblo genial.

Es como aqui con la crisis, solo sabemos decir que la culpa la tiene el gobierno, EEUU, los bancos y no pensar que la culpa tambien es nuestra al tener hipotecas a 40 años, haber especulado con los pisos, etc, etc..

» autor: asturdany

#30 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--54763-- — Sun, 03 Aug 2008 22:18:18 +0000

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» autor: --54763--

#29 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

diskover — Sun, 03 Aug 2008 22:15:38 +0000

Cuando Suramerica era potencia mundial y todo iba de puta madre, nadie se acordaba de los europeos y todas sus tropelias. En cuanto las cosas se ponen jodidas, se ponen ha hechar la culpa a unos tios que ya nada tiene que ver con lo que paso hace 500 años.

Manipulación hasta el final. Asqueroso.

» autor: diskover

#28 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

TroppoVero — Sun, 03 Aug 2008 22:15:01 +0000

El Imperio Romano no fue ni malo ni bueno. Simplemente fue. Algo de esa trascendencia, sin cuya existencia no se explica la nuestra, no se puede juzgar como bueno o malo. A la pregunta de #22, ni siquiera hace falta responder, pues lo que estoy escribiendo son palabras en un idioma cuya raíz es el latín. Baste eso como contestación al comentario 22. Y del mismo modo, Hispanoamérica no tiene sentido sin la colonización, y juzgar ese hecho como objetivamente malo, para mí, no tiene sentido.

» autor: TroppoVero

#27 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--62302-- — Sun, 03 Aug 2008 22:13:00 +0000

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#26 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--54763-- — Sun, 03 Aug 2008 22:07:56 +0000

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» autor: --54763--

#25 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Wilder — Sun, 03 Aug 2008 22:06:10 +0000

#3 ¿Comparas algo que paso hace mas de 1500 años con algo que paso hasta hace 200 años?

» autor: Wilder

#24 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

kyle_ilwe — Sun, 03 Aug 2008 22:05:23 +0000

al final por bocazas seguro que Europa disminuye las cantidades futuras de recursos destinadas a Bolivia

» autor: kyle_ilwe

#23 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--61968-- — Sun, 03 Aug 2008 22:04:39 +0000

Bueno, aquí parece que todos se olvidan de que el "expolio" económico se está produciendo actualmente por empresas españolas y estadounidenses...

#3 Si Italia se hubiera tirado 300 años llevándose el oro de las Médulas y el aceite de Andalucía y encima después de independizarnos sus multinacionales se llevaran la riqueza de manera más sutil, no me extrañaría que algún Presidente nuestro mentara a Viriato o a Numancia. De hecho, a más de un político de distintos colores hemos oído hablar de sucesos de la plena Edad Media para justificar tal o cual política actual.

#22 primero nos masacraron (y lo dicen los propios romanos de la época, nada de fuentes celtíberas o lusitanas subversivas)... luego algunos dicen que nos romanizaron (eufemísticamente hablando)

» autor: --61968--

#22 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--92001-- — Sun, 03 Aug 2008 21:51:13 +0000

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#21 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--66548-- — Sun, 03 Aug 2008 21:12:22 +0000

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#20 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--38661-- — Sun, 03 Aug 2008 21:08:43 +0000

Creo que son unas declaraciones echas para que las escuchen los líderes aimaras, quechuas y guaranís, pues tiene un referéndum (tal y como dice al final de la noticia) dentro de siete días, es un referendo revocatorio junto al vicepresidente y algunos gobernadores en un intento de zanjar la crisis política de su país.

Y ya sabemos todos (por experiencia propia) que cuando se trata de conseguir poder, todos los políticos dicen lo que queremos escuchar. Y esto es igual en todas partes sea España o Bolivia.

» autor: --38661--

#19 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

pepelivingstone — Sun, 03 Aug 2008 21:05:05 +0000

Mientras estos paises sigan estando dirigidos por personas que justifican todos los hechos en el pasado y sigan sin mirar al futuro no habrá solución a sus problemas. Por cierto Sr. Morales, mi abuela le ha acabado otro jersey, puede pasar a recogerlo cuando quiera.

» autor: pepelivingstone

#18 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

tonosdegris — Sun, 03 Aug 2008 21:04:37 +0000

#14 leete un poco los tratados por los que Inglaterra se quedó Gibraltar, y luego opina sobre las peticiones de España... Lo que actualmente tiene Inglaterra en Gibraltar no es lo que se firmó en su dia sino que invadieron posteriormente mas territorio español al tener una epidemia... y luego no nos lo devolvieron.

» autor: tonosdegris

#17 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--29907-- — Sun, 03 Aug 2008 20:57:43 +0000

Yo lo llamo sandez...

» autor: --29907--

#16 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

yebessa — Sun, 03 Aug 2008 20:55:23 +0000

Este señor ademas de demagogo se le ve un visionario.

De no sola la ayuda economica sino de toda la ayuda humanitaria de miles de personas que reciben sus ciudadanos cada año este señor deberia mostrar agradecimiento por toda esa solidaridad y no esa grotesca forma de niño mañcriado.

» autor: yebessa

#15 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

birdy — Sun, 03 Aug 2008 20:48:25 +0000

yo creo que se esta fumando la coca que hay por alli plantada.

» autor: birdy

#14 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--66548-- — Sun, 03 Aug 2008 20:47:21 +0000

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» autor: --66548--

#13 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Cantro — Sun, 03 Aug 2008 20:45:32 +0000

Cada vez que habla muestra sus (nulos) conocimientos de historia y sus (nulos) conocimientos de diplomacia. Dan ganas de mandarle a freír espárragos y que coopere consigo mismo.

Debería recordar que desde que Bolivia es independiente han pasado casi dos siglos, y que los próceres de la independencia no son sino los terratenientes que ya explotaban a Bolivia antes de Simón Bolívar. Es decir, que se quedaron con los explotadores y estos siguieron saqueando el país y gobernándolo como un cortijo.

Justo hasta que él fue elegido presidente. Y como demuestra que no tiene ni zorra de historia resulta que no tiene mejor idea que meter el dedo en el ojo a quien le ayuda. Se ve que los enemigos internos no son suficientes para él y tiene que buscarlos entre los amigos de fuera.

Debería leer más y hablar menos

#12 ¿Y eso que tiene que ver?

» autor: Cantro

#12 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--66548-- — Sun, 03 Aug 2008 20:45:17 +0000

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» autor: --66548--

#11 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

repapaz — Sun, 03 Aug 2008 20:44:55 +0000

Pues mira que yo tenía esperanzas puestas en este hombre, podría haber supuesto un gran cambio para Bolivia, pero la está cagando como su compadre Chávez, a pasos agigantados.

¡Qué pena!

» autor: repapaz

#10 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--4302-- — Sun, 03 Aug 2008 20:41:54 +0000

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» autor: --4302--

#9 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--88270-- — Sun, 03 Aug 2008 20:40:54 +0000

Y dale con el "oro de Colón".
Se lo llevaron sus amigos comunistas durante la guerra civil.
¡Mi abuela fue testigo!
Vaya a pedirselo a Rusia que lo devuelvan.

» autor: --88270--

#8 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--22725-- — Sun, 03 Aug 2008 20:36:43 +0000

Si los judíos le exigieron al gobierno alemán bestiales cantidades de dinero en compensación por el llamado holocausto, a los indios americanos y a los africanos no habría dinero en el mundo con el que resarcirles de las atrocidades y salvajadas causadas en su momento.

» autor: --22725--

#7 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

palitroque — Sun, 03 Aug 2008 20:36:10 +0000

#2 a eso le llamo yo tener mas cara que un saco de sellos

» autor: palitroque

#6 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Tumbadito — Sun, 03 Aug 2008 20:35:15 +0000

Claro, y en lugar de devolverles los espejitos nosotros les pagamos con inmigrantes...

» autor: Tumbadito

#5 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

--76803-- — Sun, 03 Aug 2008 20:32:53 +0000

El saqueo señor Morales se debe a la cultura de la corrupción en América Latina que ha provocado que los recursos sean de las corporaciones internacionales.

» autor: --76803--

#4 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Meneeitor — Sun, 03 Aug 2008 20:32:35 +0000

Todo un ejemplo para fomentar el "buen rollito" entre las naciones.

» autor: Meneeitor

#3 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

Rompe-y-RaSGAE — Sun, 03 Aug 2008 20:30:08 +0000

Cuando se firme algún acuerdo entre España e Italia, diremos que es una devolución por el saqueo del Imperio Romano. Como todo el mundo sabe, si España no es la máxima potencia mundial, es por el oro que se llevaron, que fue mucho. Hay que joderse...

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#2 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

holiveira — Sun, 03 Aug 2008 20:28:02 +0000

a esto le llamo una factura sin fecha de vencimiento..

» autor: holiveira

#1 Evo Morales dice que la cooperación europea es devolución por saqueo desde 1492

JRMora — Sun, 03 Aug 2008 20:26:48 +0000

Anda que...

» autor: JRMora