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#186 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Sat, 02 Aug 2008 13:20:57 +0000

#173, estoy totalmente de acuerdo con tu forma de pensar.

#178,

1. ¿y a ti eso te preocupa? Si ponen el nombre vasco, será porque tienen identidad nacional euskaldún, y aunque no hablen euskera les gusta. Eso pasa también aquí, en Galiza.

2. y no ser del PSE ni del PNV. Hoy en día eso ya es mas grave. Para los etarras, el PP son el enemigo, pero lo ven como un enemigo coherente. Al PSE y al PNV, incluso a Aralar, los ven como traidores, como infiltrados y hoy en día, estan mas amenazados.

3. eso lo sabía ya todo el mundo. Si vas con simbolos españolistas, muchos te verán como un provocador.

4. Quizás si no ves a nadie con El Mundo es porque el PP es una fuerza política marginal en Euskadi.

5. ¿donde está esa guía? ¿me puedes dar información objetiva de un medio serio?

6. no se pretende unificar Cantabria. Y no se pretende unificar a la fuerza sino dando el derecho de autodeterminación a los ayuntamientos.

7. vale, si hay muchos vascos allí, y a ellos les gustaría que fuese parte de Euskadi... pues ¿qué problema tiene eso? Es un periódico para vascos, los redactores dan al lector lo que quieren leer.

8. ¿un grupo infantil que dice "Gora Ezker Abertzale"? ¿cual?

9. pues porque no hay gente que quiera presentarse, porque es una fuerza política marginal. De hecho alistaron a gente de un ayuntamiento gallego en las listas del PP de Euskadi, sin su consentimiento. Y es que cuando no hay gente del PP, hay que inventarsela.

10. si lo que vende es lo relacionado con Euskal Herria, entonces es que se sienten vascos y les gusta cultivar la identidad nacional vasca.

Ah, ¿me hablas de Regina Otaola, la alcaldesa que está gobernando un pueblo con mayoría absoluta abertzale, pero sin embargo, como estos fueron ilegalizados ahora gobierna ella, del PP, con el 4% de los votos? Jaja, tiene cojones que me hables de este caso, que es una verguenza, un insulto a la democracia.

#179, no poner medidas de prevención, a propósito, para ahorrar, es un asesinato patronal con premeditación.

#180, "¿Alguien no alienado por la doctrina de ETA/Nacionalismo Vasco piensa que la Policía en España tortura a alguien? "
Amnistía Internacional

» autor: --5867--

#185 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

soiakeya — Sat, 02 Aug 2008 13:08:04 +0000

¿que es la "teta"? si yo fuera el director de informativos de prensa escrita radio y televisión obviaría cualquier titular que contenga esa palabra que me niego a reproducir.
No dejemos que sean tan protagonístas joder!!!

» autor: soiakeya

#184 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--45803-- — Sat, 02 Aug 2008 11:20:10 +0000

#183 La atrocidad es comparar accidentes de tráfico con asesinatos, como haces en #175.

» autor: --45803--

#183 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--89667-- — Sat, 02 Aug 2008 10:39:38 +0000

#177 Dime dónde yo he dicho que lo que ha hecho ETA no es una atrocidad? Por que yo no he dicho eso en ningún momento, solo he dicho que el nazismo fue (y hoy es por desgracia) una atrocidad muchísimo más grande.
No pongas en mi boca palabras que no he dicho

» autor: --89667--

#182 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

webmaster100 — Fri, 01 Aug 2008 21:30:42 +0000

Esta claro que en esta sociedad hay un odio incrustado. Yo muchas veces me he preguntado de donde sale ese odio...

¿Igual sale algo de odio de que en Euskadi, según lo que pienses y votes te pegan un tiro en la nuca?

» autor: webmaster100

#181 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--14125-- — Fri, 01 Aug 2008 20:16:45 +0000

#5 Llenita llenita..va por zonas, hay algunas en las que ves a patadas, otras en dónde hay alguna, y otras dónde o bien las han quitado o bien no ha habido nunca. Por la zona a la que voy yo, solo he visto en Soraluze, algunas en la parte vieja de Elgoibar, en Deba un mural cerca de la playa, y por ejemplo en Mendaro no he visto ninguna.

#68 1.- Hoy en día en el País Vasco es un hecho que nadie le pone un nombre en castellano a su hijo.

Ummm, tengo familia en Euskadi, mi prima tiene dos hijas , y ambas tienen nombres en castellano Maria y Paula, y no las miran mal, ni se las comen en el colegio....

» autor: --14125--

#180 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

P5A5C5M — Fri, 01 Aug 2008 19:59:22 +0000

¿Alguien no alienado por la doctrina de ETA/Nacionalismo Vasco piensa que la Policía en España tortura a alguien?

El problema es la manga ancha, que celebren atentados en la cárcel con manjares es para meterles veneno y que se mueran celebrandolo.

Creo que se le da demasiado cobertura a una panda de asesinos de mierda, creo que debería hacerse un pacto de no publicitar a ETA, no darle cobertura de sus atentados porque eso es lo que buscan. Si no te enteras no ha pasado.

Insto a la gente que no menee ninguna noticia de ETA y no las posteen, es el mayor daño que se le puede hacer a estos cabrones.

» autor: P5A5C5M

#179 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

ErhildorEruANirnatanen — Fri, 01 Aug 2008 19:35:04 +0000

#175 Es cierto. Los accidentes de tráfico o los laborales son algo imperdonable. No nos deberíamos resignar ante ello.

Pero mientras no haya alguien en el andamio listo para empujarte al vacío cuando subas, no me lo compares con los asesinatos de ETA.

» autor: ErhildorEruANirnatanen

#178 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

ErhildorEruANirnatanen — Fri, 01 Aug 2008 19:24:35 +0000

#172 Si lo que te parece mal del asunto del País Vasco es todo lo que no se cuenta, vamos a contar unas cuantas cosas acerca del País Vasco:

1.- Hoy en día en el País Vasco es un hecho que nadie le pone un nombre en castellano a su hijo.
1(bis).- La gran mayoría de los padres en el País Vasco son castellanoparlantes.
2.- Hoy en día en el País Vasco la mejor forma de no tener problemas es no ser del PP, no se empresario y no ser guardia civil (esto es parte de una conversación real)
3.- Hoy en día la mejor forma de buscarte enemigos en el País Vasco es hacer alarde de españolidad (esto es de la campaña "Habla Cristiano" de IU en el País Vasco)
4.- Hoy en día la gente pasea con el diario Gara sonriente por las calles de Bilbao (caso real) pero no verás a nadie con El Mundo bajo el brazo.
5.- En la guía de estilo de EiTB especifica claramente que no se debe decir nunca "España" sino siempre "Estado Español".
6.- En el País Vasco se considera normal que las pretensiones de unificar Cantabria Oriental, Iparralde y Navarra dentro de un "Estado Vasco" gobernado por los Vascos... Por los mismos que dicen sentirse oprimidos y que en Euskadi no hay libertad por el hecho de que Euskadi no es un país independiente.
7.- En el diario "El Correo" aparece por norma una noticia diaria relacionada con Castro Urdiales, pueblo de la Cantabria Oriental, hoy día lleno de residentes vascos. En todos los medios se omite la segunda parte de su nombre y se "vasquiza" para convertirlo en Kastro. Si ves alguna vez la bandera de la Concha, fijate que no aparece la trainera de Castro Urdiales, sino la de Kastro.
8.- Los niños del País Vasco hoy en día crecen (y desde hace ya muchos años) oyendo a grupos infantiles como "Alaitz eta Maider", con todo el beneplácito de sus padres (muchas veces desconocedores del Euskera) que no son capaces de, o en ocasiones no quieren darle importancia a, las letras de sus canciones grupos que pueden decir fácilmente(cito textualmente) "Gora ezker abertzale".
9.- El único partido político que no consigue presentar listas en todos los municipios del País Vasco es el Partido Popular.
10.- La mejor manera de vender un producto en el país vasco es montarse una empresa cuyo nombre empiece por "Eusko"
10(bis).- El eslogan de la marca de café baqué dice: "Aquí pandilla se dice cuadrilla, aquí vino se dice txacolí,[...] aquí café se dice baqué". Porque saben perfectamente que todo lo que ensalza el vasquismo es "lo que vende".

Las diferencias entre quienes se sienten oprimidos por pertenecer a la circunscripción del "Estado español" y quienes defienden abiertamente que Euskadi debe seguir perteneciendo a España es que unos se arriesgan a llevar una diana pintada encima mientras que todo el ruido que se oye es el que proviene de los otros.

Lo siento, pero si escuchas en los medios que a Regina Otaola la tienen amenazada y no puede asistir como alcaldesa a su propio pleno, no se trata de dar una imagen ineresada del País Vasco. Se trata de romper con la imagen de que aquí se le puede pegar un tiro a un español y mira, estará mal, pero seguro que "algo habrá hecho".

» autor: ErhildorEruANirnatanen

#177 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--94952-- — Fri, 01 Aug 2008 17:39:06 +0000

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#176 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--94952-- — Fri, 01 Aug 2008 17:31:30 +0000

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#175 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--89667-- — Fri, 01 Aug 2008 16:41:00 +0000

#173 Totalmente de acuerdo contigo, mueren una media de 3 personas al día en el curro, y eso no preocupa a la gente?
Me recuerda a la táctica que usan los dictadores para tener al pueblo ocupado, echarle la culpa a alguna minoría, judíos, inmigrantes, homosexuales... mientras los precios suben, los derechos se recortan y aumenta la inseguridad.
Para nada ETA puede ser la mayor preocupación de las personas, joder, en un año muere el mismo número de gente en accidentes laborales que los que ha matado ETA en 40 años, hay que mirar un poco con objetividad...

» autor: --89667--

#174 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--89667-- — Fri, 01 Aug 2008 16:10:08 +0000

#155 Lo que representan esas banderas sí, dudo que el que puso la bandera de ETA fuera un miembro de ETA... sería un simpatizante, así que para el caso es lo mismo.

» autor: --89667--

#173 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--82491-- — Fri, 01 Aug 2008 16:08:23 +0000

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#172 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 15:50:39 +0000

#171, me da tiempo a un comentario mas.

Yo cuando hablo de los medios, no incluyo a internet, que obviamente es un medio que está rompiendo con todo. Yo me refiero a la prensa, la radio y la televisión.

No estoy diciendo que se censure, nada de eso. No digo que se esté prohibiendo nada, digo que no se informa de esto, y para mucha gente, solo existe lo que sale en la tele.

Hay una culturilla de aceptar que te informen pero no irte a informarte tu mismo... no se si me entiendes (ver la tele pero no ir a buscar información sobre el tema por ti mismo).

Y no me puedes negar que simplemente no se informa de ciertas cosas.

Y si, hay listas de victimas del estado español, pero son hechas por asociaciones que los propios medios consideran "asociaciones pro-etarras". ¿por qué no hacer un programa en televisión española tratando a estas victimas? ¿por qué no hablar en la televisión de como el servicio de inteligencia de España cooperó con el BVE en los 80 para eliminar no solo a terroristas sino a varios sindicalistas, políticos y trabajadores?

Cuando digo que se silencia... me refiero a que simplemente presumen que no existen, no informan de ello.

Entonces, la gente cuando escucha: "hay mas victimas que las victimas de ETA" automaticamente lo asocia a una frase dicha por un pro-etarra. Si lo quitasen en TVE sabrían que hay mas de lo que parece.

Y sí, yo también estoy en contra de mirar para otro lado... y ya dije, que pienso que es en parte por indiferencia pero otra parte nada despreciable de miedo. Y es que son tus vecinos, los políticos de tu pueblo, los de tu trabajo, gente de tu entorno... Muchos prefieren pasar de todo y no implicarse ni en un sentido ni en otro.

Y oye, me gustaría que todos fuesen héroes... pero no todo el mundo quiere ser un héroe. De hecho, no sabría decirte si yo me atrevería a alzar la voz contra la banda.

Y bueno, que esta es mi opinión. Ahora si que ya me voy. Saludos.

» autor: --5867--

#171 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--45803-- — Fri, 01 Aug 2008 15:40:39 +0000

#170 La gente no se sorprende ante estas noticias, se indigna. Y se indigna (y me indigno) por el enaltecimiento al terrorismo que supone, que nada tiene que ver con ideologías políticas.

Sobre que los medios silencian conceptos como "derecho de autodeterminación" pues mira, prueba a escribirlo en google y verás como estás equivocado no hace falta que yo te lo diga.

En relación al desconocimiento de cuestiones históricas del pueblo vasco, pasa lo mismo con la historia en general. De esto no se le puede culpar a los medios...

En cuanto a las listas que dices que no se hacen... pues que las hagan, nadie se opone a ello. Las listas de víctimas del terrorismo no las hizo el gobierno, sino las asociaciones de víctimas.

¿Quién tiene la imagen de unidad frente a eta? precisamente lo que yo denuncio es que gran parte de la culpa de que eta siga existiendo es la indolencia del pueblo vasco. Ese mirar para otro lado que me provoca náuseas.

Yo no tengo ninguna intención de llevarme mal contigo, ni bien tampoco. Yo seguiré comentando lo que me parezca, igual que tú supongo. Y cuando no esté de acuerdo contigo te lo diré.

» autor: --45803--

#170 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 15:27:18 +0000

#168, bueno, tu opinas que ya está todo dicho. Yo creo que estos comentarios no son para hacerte un famoso periodista o político, sino para pasarlo bien y intercambiar opiniones. Yo por ejemplo nunca había tenido una conversación con la_desheredada. El tema me interesa y pongo mis opiniones aquí. Si para ti eso es "propagandas", pues oye, míralo como quieras.

#169, de acuerdo. Pues por ejemplo... ¿no te parece raro que la gente lea noticias como esta y se sorprenda? ¿por qué la gente se sorprende sabiendo que hay pueblos enteros llenos de todo tipo de simbología de este tipo? PUEBLOS ENTEROS y si eres de allí podrás confirmarmelo.

Desde los medios se silencian los conceptos defendidos por la izquierda abertzale. Se hace hincapié en que defienden la "independencia", pero nunca mencionan el "derecho de autodeterminación" o las caracteristicas que comparte Euskadi con Nafarroa. Muchos ni siquiera sabían que existía un País Vasco Francés hasta que ETA lo reclamó en la tregua. No se mencionan en los informativos las manifestaciones en contra de la dispersión de presos. No se hacen listas de victimas del estado español o del terrorismo ultraderechista ni homenajes a personas asesinadas por este tipo de terrorismo, sabiendo que hay varias que no estaban relacionadas con ETA ni la violencia.

La imagen que se da, es una falsa realidad de unidad frente a ETA, sabiendo que en Euskadi hay gente que les apoya y gente que está de acuerdo en ciertas cosas. Tambien se presenta a un país como España, como un estado inocente que jamás se ha equivocado o ha hecho mal las cosas en cierto momento de la historia o en ciertos aspectos. Se crea la sensación de que ETA está acorralada pero que de vez en cuando "sale a matar". La realidad es que hay pueblos enteros, en los que ganan por mayoria la izquierda abertzale y muchos no delatarían a un miembro de ETA.

Es decir, se crea un pensamiento único, una imagen distorsionada de todo, mostrando solo una cara y ocultando la otra.

Y bueno, siento no poder seguir pero hoy dudo que pueda volver a comentar... y eso que me interesa mucho la conversación. Yo creo que tenemos posturas muy diferentes, pero eso no significa que tengamos que llevarnos mal ¿no? Bueno, a ver si luego puedo conectarme para leer las respuestas. Un saludo.

» autor: --5867--

#169 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--45803-- — Fri, 01 Aug 2008 15:12:04 +0000

#167 Vale, ahora vamos por buen camino. Mi pregunta es la siguiente: ¿qué realidades y opiniones se silencian fuera del país vasco?

» autor: --45803--

#168 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--94062-- — Fri, 01 Aug 2008 15:10:53 +0000

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» autor: --94062--

#167 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 15:06:42 +0000

#166, vale, lo siento, como te tomas todo... a ver, quiero que expongas tu opinión, pero joer, es que me estas diciendo que yo simplemente no sé nada, que tu sabes mas de la realidad vasca... oye, no te digo que no, pero eso no es motivo para que no pueda expresar mi opinión ¿no?

Además, lo que dije fué que el estado debe informar de la realidad vasca, de todas las opiniones y formas de pensar. Es decir, en ningún momento me he puesto como conocedor de la realidad vasca, sino mi seguridad de que desde los medios no se cuenta todo y que se silencian algunas opiniones y realidades que forman parte del País Vasco, y solo quiero que los medios no deformen la realidad, que informen de todo para que la gente se pueda formar una opinión lo mejor posible.

Puede que no conozca todo de allí, vamos, ni de lejos, pero se algunas cosas que existen y de las que no se informa ni te enteras si no lo buscas expresamente o lo ves con tus propios ojos.

Sinceramente, visitar algunos pueblos de Euskadi, si no sabes lo que hay, puede resultarte muy chocante.

» autor: --5867--

#166 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--45803-- — Fri, 01 Aug 2008 14:46:46 +0000

#164 Vaya ahora vuelves a eso... pensé que en #123 me pedías exponer mis opiniones para que pudiéramos debatir. Si finalizas tu intervención llamándome excluyente porque creo que hablas sin saber, significa o bien que en #123 me has mentido o que efectivamente tengo razón al decir que no tienes ni idea.

¿En qué quedamos? ¿Mentiroso o ignorante?

» autor: --45803--

#165 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--92001-- — Fri, 01 Aug 2008 14:44:43 +0000

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» autor: --92001--

#164 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 14:42:58 +0000

#162, me refiero a la forma que tienes de decir que yo no sé nada y que me tengo que callar porque como no vivo en Euskadi no tengo criterio para hablar. No se, creo que todo el mundo tiene derecho a dar su opinión.

Si te molestó la expresión, te pido disculpas.

#163, aquí los únicos que sobran sois los que incordiais y molestais. Estamos teniendo una conversación, si no tienes nada que aportar ¿para que comentas?

» autor: --5867--

#163 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--94062-- — Fri, 01 Aug 2008 14:38:25 +0000

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» autor: --94062--

#162 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--45803-- — Fri, 01 Aug 2008 14:32:25 +0000

#161 ¿Actitud de exclusión? ¿Me estás hablando a mí?

» autor: --45803--

#161 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 14:13:30 +0000

#148, bueno, no estoy de acuerdo. Yo conozco vascos de todas las ideologías, y estoy mas o menos informado. No se, no creo que tu actitud de exclusión sea muy buena, tu verás.

#150, miedo e indiferencia, eso es lo que yo pienso también.

ETA no tiene ya razón de existir, lo que creo es que hay que ayudar y apoyar a que su base social les dé la espalda, yo considero que esa es la clave, sino tendremos ETA para rato.

Y si, el proceso de paz fué un gran intento, pero lamentablemente ETA acabó rompendolo... aunque tampoco considero que el gobienro lo haya llevado de la mejor forma, pero era comprensible, era una situación de extrema presión.

#152, supongo que se refiere a las denuncias de tortura que hace AI sobre España: thereport.amnesty.org/esl/regions/europe-and-central-asia/spain

#156, cuando me expliques razonadamente lo que quieres decir... hablamos.

#157, bueno, yo tampoco estoy de acuerdo con mirar para otro lado... pero es que es la elección de no implicarte o hacerlo a riesgo de meterte en problemas...

#159, no he visto a nadie que haya negado que fuese delito

» autor: --5867--

#160 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--61119-- — Fri, 01 Aug 2008 13:51:00 +0000

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» autor: --61119--

#159 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Alex_03 — Fri, 01 Aug 2008 13:47:32 +0000

Vamos por favor! Que digan que poner un simbolo de ETA no es un delito! Y es que aunque no lo fuera yo vomitaria sobre ella!!!! ¿Despúes de matar a miles de personas se atreven a decir semejante tonteria? Abramos los ojos porfavor!!!!

» autor: Alex_03

#158 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

dametumierda — Fri, 01 Aug 2008 13:37:59 +0000

La verdad es que todos los años ponen las mismas banderas y chorradas, además de poner algún petardo y bengalas donde las pancartas para llamar la atención de los que allí estamos.

» autor: dametumierda

#157 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--61119-- — Fri, 01 Aug 2008 13:32:21 +0000

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» autor: --61119--

#156 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--26672-- — Fri, 01 Aug 2008 13:29:45 +0000

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» autor: --26672--

#155 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

salud — Fri, 01 Aug 2008 13:27:16 +0000

#154 La bandera de España NO ES FRANQUISTA....es muchísimo más antigua (al menos desde Carlos III).

#153 Que cuatro neonazis con sus banderitas...¿Han hecho muchísimo más daño que la ETA? Perdoname, ¿Lo dices en serio o estás de cachondeo?

» autor: salud

#154 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Mossen45 — Fri, 01 Aug 2008 13:17:33 +0000

La bandera de ETA es un insulto a sus victimas y a los defensores de la paz, y como es ilegal debe ser retirada.
La bandera de españa es un insulto a todos los que hemos padecido la represion franquista, y como es legal debe ondear en todos los edificios publicos.

» autor: Mossen45

#153 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--89667-- — Fri, 01 Aug 2008 13:17:08 +0000

A ver si se quejan tanto cuando los de Ultra Sur, u otros tantos sacan las banderas neonazis, o cuando los de DN se pasean en sus manifestaciones con célticas imitando a la bandera neonazi bp0.blogger.com/_8llqw2uRp-g/R0p3C8dFbMI/AAAAAAAAAFs/rGvtryI5ZPY/s400/ y nadie dice nada.
Y estos han hecho mucho más daño que ETA, infinitamente más daño (que no digo que ETA no lo haya hecho, solo que a ver si medimos todo con el mismo rasero).

Negativos, venid a mi!

» autor: --89667--

#152 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

asturdany — Fri, 01 Aug 2008 13:02:13 +0000

#32 Motivos de preocupacion: Amnistia internacional para España:

-Llegada de inmigrantes a la frontera sur

-Violencia contra las mujeres

-Víctimas de la Guerra Civil y del franquismo

-*ETA* (De "España" no dice nada, ahora bien de ETA...)

Link: www.es.amnesty.org/paises/espana/

» autor: asturdany

#151 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 12:59:18 +0000

#148, #150, sigo en un rato que me tengo que ausentar ¿ok? Hasta luego.

» autor: --5867--

#150 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

JBM00 — Fri, 01 Aug 2008 12:50:43 +0000

#138 Ojala me equivoque, pero aqui no se encuentran puntos en comun, aqui creo que se estiran aun mas si cabe. Sobre la carne en el asador, hay que ponerla muy poco a poco y creo que el proceso de paz era una buena barbacoa para empezar. Pero ellos decidieron derrumbar toda esperanza, despues de decir que era una tregua permanente. Yo creo que a ETA no le interesa paz alguna, ellos funcionan con el miedo y la extorsion, ¿que seria de ETA en epoca de paz?, pues eso...nada. ¿Por que gente que esta encontra de la violencia en Euskadi, no se dedica a decirles a esta gente que se estan equivocando? supongo que sera una mezcla de miedo e indiferencia, el cual declina en el fascismo español para excusarlos. Aqui en Barcelona sabemos muy bien lo que es ETA, en Hipercor dejaron su tarjeta de visita.

» autor: JBM00

#149 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--94062-- — Fri, 01 Aug 2008 12:40:58 +0000

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» autor: --94062--

#148 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--45803-- — Fri, 01 Aug 2008 12:38:48 +0000

#146 No te estoy hablando desde el punto de vista de la víctima de eta, sino desde el punto de vista de quien conoce bien la realidad vasca y no está aleccionado por las décadas de educación nacionalista y de normalización de la violencia. Esa que tú pretendes conocer y quieres mostrar a toda españa.

» autor: --45803--

#147 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--91507-- — Fri, 01 Aug 2008 12:37:12 +0000

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» autor: --91507--

#146 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 12:33:45 +0000

#139, bueno, conozco a bastante gente que ha sufrido una situación similar a la tuya. Siento por lo que has tenido que pasar, pero eso que muestras es solo una de las realidades sociales del País Vasco, pero hay otras. Sí, la tuya es la mayoritaria, el sentir mayoritario... pero no es así todo el mundo, por eso digo.

"enseñar a todo España lo que pasa en Euskal Herria"
La gente no conoce todo lo que pasa. Hay ciertas cosas que se ignoran y no es por casualidad.

"como se siente la gente, que piensa todo el mundo"
pues eso, que piensa TODO EL MUNDO, no solo una parte, o la mayoría.

No tenemos porque llevarnos mal. Yo detesto a ETA, estoy radicalmente en contra de lo que hace y la critico siempre que puedo o que veo un gesto de apoyo, aunque sea mínimo, pero creo que la solución es otra. ¿es tan malo eso?

Un saludo.

#143, deja hablar a los que respetan, como la persona a la que acabo de responder, y deja de enturbiar el diálogo.

» autor: --5867--

#145 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--91507-- — Fri, 01 Aug 2008 12:29:01 +0000

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» autor: --91507--

#144 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--84538-- — Fri, 01 Aug 2008 12:28:05 +0000

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» autor: --84538--

#143 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--91507-- — Fri, 01 Aug 2008 12:27:42 +0000

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» autor: --91507--

#142 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 12:27:30 +0000

#131, estoy de acuerdo, los que apoyan a ETA serán lo que tu quieras, pero están ahí, y son demasiados para llevarlos a la carcel. Quizás si el estado español tomase alguna iniciativa en la dirección correcta, esta gente podría cambiar y ver las cosas de otro modo.

Ellos realmente creen que estan haciendo lo correcto. Imagína el infierno que deben de pensar que significa España y la constitución cuando consideran que no hay un futuro que no pase por asesinar. Imagínate que chungo cuando lo hacen por convicción y porque realmente creen que no hay otro futuro. Y a eso hay que enfrentarse, a esa creencia, a esa opinión, a esa forma de sentirse, pensar que no hay democracia, ni leyes justas ni nada.

Están ahí y no desaparecerán aunque lo deseemos.

#133, estoy de acuerdo contigo, pero te han perdido las formas...

#136, venga, pásalo bien. Encuentro muy positivas estas discusiones. ETA EZ!! Un saludo.

» autor: --5867--

#141 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

kna2s — Fri, 01 Aug 2008 12:26:29 +0000

#140 Si te mosqueas con algún comentario ahí tienes el botón rojo que para eso esta.
Y por favor que tus comentarios sean para hacer una aportación al debate y no para hacer acusaciones gratuitas.

» autor: kna2s

#140 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--91507-- — Fri, 01 Aug 2008 12:24:05 +0000

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» autor: --91507--

#139 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--45803-- — Fri, 01 Aug 2008 12:20:48 +0000

#123 Me parece justo... voy a exponerte mi punto de vista sobre "enseñar a todo España lo que pasa en Euskal Herria, como se siente la gente, que piensa todo el mundo".

Primero, y para que conozcas mis fuentes te cuento un poco mi vida.

Vivo en un pueblo costero lleno de turistas vascos, por eso conozco muy bien como son cuando salen del país vasco: gente normal que viene a pasar sus vacaciones. Se abstienen muy mucho de hacer alusiones políticas.

He trabajado en el país vasco varios años, por eso conozco bastante bien qué es lo que pasa allí, cómo se siente la gente y lo que piensa. Sobre fútbol, la mayoría son del atletic. Sobre política, la mayoría de ideas socialistas. Económicamente, mejor situados que la media de españa. Culturalmente, a mi gusto un poco zafios, pero hay de todo como en botica.

Cuando tenía 5 años la eta puso dos bombas en mi casa, a las 3 de la mañana mientras todos dormíamos. No te voy a dar más detalles, creo que con esta información basta para justificar mis fuentes.

Sobre el terrorismo, hay tres posturas: 1) a favor de eta, más o menos veladamente (son una minoría), 2) radicalmente en contra o 3) "son los cuatro de siempre" mientras miran para otro lado. Esta última, en mi opinión es la gran mayoría. "Si no eres empresario, ni guardia civil ni del PP no tienes nada que temer" y así viven felices y comen perdices.

» autor: --45803--

#138 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 12:19:42 +0000

#125, ¿qué quieres decir con que "no hay independentistas"?

Yo también creo que es una enfermedad mal curada, algo que no se afrontó en la transición en su día.

#126, bueno, las hostias... el estado sí que da hostias. Evidentemente es un gráfico, y puede haber muchos tipos de hostias.

-Hostias es el terrorismo de estado del GAL (como ya has dicho) y del BVE, pero también son las siguientes
-Torturas: así lo dice AI. No son legales ni sistemáticas pero las hay y no se impiden.
-Ilegalizaciones y censura: se ilegalizan asociaciones y se cierran diarios y luego se saca sentencia, a veces exculpatoria, varios años mas tarde.
-Detenciones arbitrarias: se procede con detenciones preventivas. Evidentemente, estas son legítimas, dependiendo del punto de vista, pero no deja de ser una putada que se te pueda detener sin mas, solo porque alguien te haya acusado de ser etarra o estar relacionado de alguna forma.
-Estado policial: no es extraño ver policías armados con fusiles y escopetas, cortando carreteras. A mi por lo menos cuando lo vi, me acojoné.
-etc, etc

Es decir, todo esto, son cosas que ocurren, cosas que se sufren por parte del estado, algunas legítimas, y otras no, pero todo son resultado del conflicto.

#127, no digas eso... yo si creo que esto tendrá un fin, pero hay que cambiar la forma de llevar el conflicto. Es cierto, ETA pone las cosas difíciles, pero no se ha puesto toda la carne en el asador para acabar con ella. Precisamente en este hilo buscamos puntos en común, el tender puentes, el entender la postura del otro y llegar a conclusiones, esto ocurre ahí fuera... solo es cuestión de tiempo que sea la postura mayoritaria. La razón si impondrá al odio.

#129, está bien el símil... aunque es un poco difícil de entender porque mezclas dos temas

Por cierto, yo no soy "el pueblo vasco".

» autor: --5867--

#137 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--87705-- — Fri, 01 Aug 2008 12:19:15 +0000

#128
Si dices o votas positivo a alguien que diga:

Yo no soy racista pero los gitanos me han robado varias veces
Yo no soy racista pero he sido agredido por bandas latinas

Te expulsan de meneamé

Pero si dices o votas positivo a alguien que diga:

Yo no apoyo a eta pero es que conozoco a alguien que asegura que le han torturado
Yo no apoyo a eta pero conozco a alguien que le han metido en la carcel por colaborar con eta y asegura que es inocente

Te inflarán a positivos y harás muchos amigos y ojo que no defiendo el primer caso, sólo comento el doble rasero.

Tanto que les gusta hablar algunos del doble rasero con el franquismo (franco está muerto y bién muerto y sus restos se van borrando poco a poco mientras que eta sigue viva y aparecen nuevos vítores cada dia ) aquí tienen otro ejemplo de doble rasero.

aunque no es de extrañar, el problema de los simbolos franquismo se resuelve hablando y con paciencia, los están quitando pero poco a poco, mientras que algunos quieren que se resuelva como la autonomía de euskadi, por las malas hablando sólo los de una parte y con todos los medios para acelerar las cosas incluyendo la violencia.

Cada cuatro años se mejoran y revisan los estatutos de autonomía pero se hace dialogando y algunos no quieren dialogo sino monologo y violencia.

» autor: --87705--

#136 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

jorge696 — Fri, 01 Aug 2008 12:18:58 +0000

#131 Imagínate que tienes un voto positivo, yo te lo daría.

Señores, encantado de debatir con ustedes, pero hace un calor increible en Sevilla a las 2 de la tarde y me tengo que poner morenito

Solo pido que recordeis una cosa en la que creo que todos coincidimos:

NO A LA VIOLENCIA

Un saludo

» autor: jorge696

#135 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

JBM00 — Fri, 01 Aug 2008 12:18:07 +0000

#134 desde que tienen uso de razon

Desgraciadamente nunca tendran tal uso...

» autor: JBM00

#134 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

sangetsu — Fri, 01 Aug 2008 12:13:09 +0000

#127 querras decir de jovenes criados en el odio y un resentimiento infundado, realizando practicas terroristas desde que tienen uso de razon (kale borroca?) cuando crecen comienzan a ser entrenados en armas y en bombas , a asesinar a sangre fria con lo que el odio que le sembraron años atras florece en forma de violencia lanzando mas odio a la misma sociedad

» autor: sangetsu

#133 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--8004-- — Fri, 01 Aug 2008 12:12:40 +0000

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#132 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--94062-- — Fri, 01 Aug 2008 12:11:00 +0000

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» autor: --94062--

#131 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

oneras — Fri, 01 Aug 2008 12:10:40 +0000

#123 Parte del Pueblo Vasco, sí, y de España (Españoles) o Franceses, o ciudadanos Europeos, o humanos. Me la suda cómo los llames. Si apoyan la violencia de esta banda asesina por mi carecen de más nación que la nación del terror y la lengua de las armas. La gente se equivoca sin importar dónde hayan nacido, pero por sus errores matan a otras personas que hoy deberían estar vivas. Es más, hay gente, vecinos míos, que mañana aplaudirán por la muerte de gente que hoy está viva sufriendo el acoso de los auténticos opresores de los vascos, los etarras y su cobarde entorno. Y no digo nada de la gente nacionalista a la que respeto pero cuyas opiniones rebato (no soy nacionalista, no, ni nacionalista español).
Euskadi no quiere a ETA. Creo que eso está claro y ETA dice que lucha por que el derecho del pueblo a decidir, pero a la hora de la verdad ETA no respeta la decisión primera de los vascos de vivir sin la existencia de una banda asesina que tutela y secuestra su voluntad. Por eso ETA está tan tocada. Cada vez más gente en su entorno despierta y se da cuenta del auténtico juego de la mafia.

» autor: oneras

#130 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--8004-- — Fri, 01 Aug 2008 12:08:46 +0000

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#129 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--87705-- — Fri, 01 Aug 2008 12:08:00 +0000

#109
No es que un hombre venga a pegarle a un niño por las vuenas, es un hombre le dice a un niño que los simbolos religiosos están prohibidos en el colegio en toda españa y el padre del niño que es muy catolico como todos en esa región reacciona pegandole una paliza al maestro delante de sus hijos y mandandolé al hospital.

Mientras las asociaciones de católicos de la zona que son muy fuertes aunque no mayoría defienden al padre y alegan que al que habría que matar es a zapatero por prohibir los simbolos religiosos.

El niño es el pueblo Vasco que no comparte la ideología de los que le rodean (está en su derecho) y el padre Es eta que cree que la mejor solución es matar a todos los que le rodean en vez de hablarlo.

Y vosotros sois los que imponéis penas menores a los curas pederastas o mirais hacia otro lado cuando hay familias enteras que no pueden vivir en paz apoyandoos en la religión la cultura, la lengua o cualquier cosa con tal de justificar la violencia como los cavernicolas que todavía llevamos dentro los humanos.

» autor: --87705--

#128 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--91507-- — Fri, 01 Aug 2008 12:07:22 +0000

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» autor: --91507--

#127 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

JBM00 — Fri, 01 Aug 2008 12:06:17 +0000

Este conflicto nunca se resolvera, nos dedicamos a defender posiciones en vez de buscar puntos en comun. Es triste ver como chavales con toda una vida por delante, se dedican a poner bombas o disparar a sangre fria a personas que representan diferentes ideologias a las suyas. El gobierno Español puso un proceso de paz para inatentar acabar con el problema, ¿como respondio ETA?, con una bomba y matando a dos personas. ETA no se acabara nunca, y mas si hay fiestas locales donde los vitorean como heroes, y a los que no lo hacen, que se lo pregunten a Yoyes... oh wait(desgraciadamente)

» autor: JBM00

#126 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

jorge696 — Fri, 01 Aug 2008 12:06:11 +0000

#109 Me ha gustado mucho el gráfico que has escrito para exponer tu idea, sobre todo porque me ha servido para ver una cosa:

Hablas de el desconocido(ETA)como alguién que golpea, agrede violentamente, y del padre (Estado español) como alguien que defiende a su hijo (País Vasco). Hasta aquí todo bien, sin embargo, luego expones que el Estado español defiende a su hijo, también de manera violenta, agrediendo al desconocido. Y es aquí donde encuentro una gran equivocación, si bien ha habido casos como el del GAL, la tónica general por parte del Estado ha sido siempre actuar d eacuerdo con las leyes, llevando a prisión a aquellos que cometían un delito,y no golpeando violentamente, que es lo que hace ETA.

Las hostias no merecen la pena, eso está clarisimo, pero el problema es que el ínico que da hostias es el desconocido, ETA, como ya he expuesto antes, a excepción de casos esporádicos, el Estado actúa correctamente y de acuerdo con la ley, cosa que ETA no hace, y es porque ellos quieren, no porque nosotros les obligemos.

» autor: jorge696

#125 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

sangetsu — Fri, 01 Aug 2008 12:05:43 +0000

#123 no hay independistas gallegos , catalanes, cantabros, canarios, valencianos, andaluces ...

otra muy distinta son sus prioridades, que en casi todos los partidos politicos no son precisamente el pueblo sino el dinero y el poder

eta es un tumor o una enfermedad mal curada? yo creo que es lo segundo

» autor: sangetsu

#124 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--45808-- — Fri, 01 Aug 2008 12:01:44 +0000

Doy fe, estuve el otro dia y me quede pillado.......

» autor: --45808--

#123 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 12:01:06 +0000

#117, esos que tu llamas "incondicionales que se tragan toda la basura..." son parte del pueblo vasco.

#121, claro, si yo pienso lo mismo. ETA hace mas daño a su causa que a cualquier otra cosa. Lo que quiere decir #116 es que aunque la gente asocie una cosa con la otra, esa asociación no está bien. Es decir, es comprensible, pues ETA defiende esa idea... y eso genera rechazo, pero hay que hacerle ver a la gente, también, que eso no es justo, que se puede ser independentista sin apoyar la violencia ni a ETA.

#122, bueno, si crees que no tengo ni idea, ¿por qué no debates conmigo y exponemos puntos de vista? Yo creo que estoy bastante bien informado, desde multiples puntos de vista. Y sí, estoy en este tipo de hilos muy a menudo, porque me interesan, y sobre lo que me interesa, me preocupo mucho de informarme.

» autor: --5867--

#122 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--45803-- — Fri, 01 Aug 2008 11:59:08 +0000

#119 No tengo ninguna fijación contigo, lo que pasa que a menudo te encuentro en este tipo de hilos haciéndo este tipo de comentarios, lo que me basta para crearme una opinión sobre tus opiniones.
Tú puedes opinar de lo que te dé la real gana y yo también, por eso opino que hablas sin tener ni idea.

» autor: --45803--

#121 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

sangetsu — Fri, 01 Aug 2008 11:58:40 +0000

#116 las ideologias no son sentimientos... pero si realmente amaran a esa mujer no la maltratarian , asi que por esa regla de 3, si los etarras que segun ellos aman esa idea, matan por ella, es que realmente no les interesan esa idea solo quieren matar por matar
luego la gente generaliza y a causa del odio infundido en sus corazones los defensores de esa idea se les equiparan con los terroristas.

seria mas correcto decir que cuando eta mata , maltrata a vuestra querida idea de euskal herria

» autor: sangetsu

#120 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

jorge696 — Fri, 01 Aug 2008 11:58:12 +0000

#117 Touché

» autor: jorge696

#119 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 11:55:38 +0000

#111, totalmente de acuerdo en tu actitud y en la idea de que todo debe defenderse sin violencia.

#112, realmente siento curiosidad por qué tienes esa fijación conmigo... no se. Yo estoy aquí para opinar de lo que me dé la real gana. ¿ok? Yo tengo una opinión de Euskal Herria y no vivir allí no significa que pueda saber mas o menos que otra gente.

#114, bueno, yo no soy independentista ni vasco, pero tengo una opinión, y sí, hago todo lo que puedo para enfrentarme a los violentos y desacreditar sus formas.

#115, menos mal, sino que chungo si todos tuviesen la misma forma de pensar ¿no?

» autor: --5867--

#118 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

kna2s — Fri, 01 Aug 2008 11:55:13 +0000

#115 Conozco de.. me han contado que...
Yo conozco cántabros que conocían a vascos que les habían dicho que la gente por aquí iba con metralleta...

PD1: Conócelo por ti mismo y luego habla porque sino (por lo menos para mi) tu visión tiene poco valor, lo siento.
PD2: Lo de las metralletas no es del todo falso, van de verde y antes llevaban tricornio..

» autor: kna2s

#117 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

oneras — Fri, 01 Aug 2008 11:53:20 +0000

¿Desde cuándo ETA quiere la autodeterminación? ¿Porque lo dice? No, ETA miente. El único objetivo de la banda asesina es hacer daño a los vascos. Todo lo demás escusas y patrañas para que unos cuantos bobos se las crean, pero no la gente que piensa por si misma. ETA no respeta la voluntad del Pueblo Vasco que pide desde hace décadas que desaparezca. Son una panda criminal pagada de si misma que se aprovecha de sus apoyos incondicionales, de esos que se tragan toda la mierda etarra cual dogma de fe religioso.

» autor: oneras

#116 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

kna2s — Fri, 01 Aug 2008 11:51:24 +0000

#114 A mi me gustan las mujeres y hay hombres que matan a mujeres alegando que la amaban, según tu teoría las acciones de esos hombres me quitan toda razón para poder amar a una mujer...

» autor: kna2s

#115 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

ignacioalonsoc — Fri, 01 Aug 2008 11:49:13 +0000

#95 Sera tu realidad, porque conozco a muchos vascos que viven una "realidad" muy distinta a la tuya.

» autor: ignacioalonsoc

#114 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

sangetsu — Fri, 01 Aug 2008 11:48:41 +0000

se me olvida una cosa Hyso: cuando eta mata en nombre de esa idea de independencia os quita la razon al introducir vuestra idea en una idea de odio intolerable, si creeis tanto en esa idea luchar contra el odio y la violencia que la contamina

como bien ves mi ideologia es bastante rara

» autor: sangetsu

#113 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Menelao — Fri, 01 Aug 2008 11:44:28 +0000

#82 Querrás decir "el derecho de AutoNodeterminación" .

El derecho de autodeterminación de Irlanda del Norte (el Ulster para el gobierno británico) fue reconocido por el gobierno británico ya en 1949. El gobierno británico lo supeditaba al conjunto de la población ... de los 6 condados.

Fue siempre rechazado por Sinn Fein y el IRA que lo denominaban derecho de "veto unionista". Para ellos el referendum debería celebrarse en toda la isla.

Eso que siempre habían denominado como "veto unionista" fue lo que se aprobó en Stormont y no fue una "concesión" del gobierno británico SINO AL CONTRARIO, CESIÓN DE LOS REPUBLICANOS.

Anda, entérate bien de las condiciones que han de darse para celebrar el referendum. La primera, que no la única, es (te voy a dar una pista) "consenso" en Irlanda del Norte.

» autor: Menelao

#112 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--45803-- — Fri, 01 Aug 2008 11:43:15 +0000

#98 Mira que hay que tener paciencia contigo... siempre vas sentando cátedra, y lo peor, sobre cosas de las que no tienes ni idea.

No se cómo te atreves a decir "enseñar a todo España lo que pasa en Euskal Herria, como se siente la gente, que piensa todo el mundo" creyendo que tú sí lo sabes, si ni eres vasco ni has estado allí más que de visita.

» autor: --45803--

#111 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

sangetsu — Fri, 01 Aug 2008 11:42:14 +0000

#101 #103 hyso y a otros que defienden esa idea de euskal herria pido perdon si les he ofendido con mi comentario anterior pero es lo que creo, el pais vasco es tan español como Andalucia, Galicia , Cataluña, Valencia o Madrid
si hay que buscar en la historia los territorios de andalucia fueron independientes hasta hace menos tiempo que a los que se refieren por idea de euskal herria

en definitiva no la comparto pero la tolerarla , como cualquier idea siempre que no tenga odio en su interior
hyso la idea de independencia es tolerable siempre que no se integre la violencia en esta

» autor: sangetsu

#110 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

jorge696 — Fri, 01 Aug 2008 11:41:26 +0000

#107 Que pena que no pueda votar, gente así es lo que hace falta. Todas las ideologías pueden ser defendidas, dentro de un marco legal y no matando como hace ETA, a mi que usted sea independentista me parece totalmente respetable, aunque no comparta en ningún punto su ideología. Lo único que pido es que CUALQUIER IDEOLOGÍA se deifenda legalmente y democráticamente, y es por eso que defiendo que cuando alguien como ETA se slata las normas y MATA, la ley debe caer sobre ellos con su máxima contundencia.

» autor: jorge696

#109 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 11:34:36 +0000

#99, si, recuerdo tu opinión. Pero no puedo evitar poner un ejemplo gráfico de lo que para mí significa lo que pretendes, y espero que no te ofenda.

Un hombre viene a pegarle a un niño y su padre sale en su defensa. El niño presencia la pelea de su padre con esa persona y es espectador de tan grave situación, con el daño que supone para su educación. Incluso de vez en cuando algún golpe alcanza al niño, con mas o menos daño, de su padre o del desconocido. ¿y qué pasa? Que la pelea se prolonga. El padre del niño, que actúa con legitimidad defendiendo a su hijo y el otro hombre sigue. Ambos quieren que el otro se vaya y esto no parece tener fin.

En el momento actual, el niño tiene golpes por todo el cuerpo y está traumatizado... ¿no merece la pena, aunque actúe su padre con legitimidad y sea el justo en esta pelea, que ambos hombres digan... "paremos y hablemos, ¿qué te pasa?"

No se sabe como continuará la pelea, pero el niño está sufriendo y aunque sea actúe con legitimidad, ambos le estaban haciendo daño.

Pues bien, el niño es el pueblo vasco, su padre es el estado español y el hombre desconocido es ETA.

Es un simil algo pobre seguramente, pero espero entiendas la idea. ¿Merece la pena despues de 40 años de hostias, hostias que han hecho daño a TODAS LAS PARTES seguir con la pelea sin plantearse otras posibilidades?

#102, es su forma de pensar. Debatamosla.

#108, en esta ocasión estoy de acuerdo contigo, en tu actitud

» autor: --5867--

#108 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

jorge696 — Fri, 01 Aug 2008 11:34:03 +0000

#102 Te ha faltado leer lo que venía un poco más abajo ''A ver si así la gente se entera.''.

Lo he dicho con el afán de que la gente puede ver con claridad algo que considero fundamental, pero claro es más gracioso decir: _''_patada_ en la puerta del saloon y duelo al sol con los cuatreros''

Yo no seré estadista, pero tengo una voz con la que me expreso, y por favor, debatamos ideas, que es lo que importa, y no a las personas. Las ideas no mueren, las personas que las defienden si.

» autor: jorge696

#107 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

blubluabs — Fri, 01 Aug 2008 11:32:21 +0000

JODER! A ver si se enteran algunos.
Una cosa es poner una bandera que representa un territorio, una nación o una ideologia (Yo, no se asusten, soy independentista y en fechas determinadas pongo "l'estelada" en el balcón) y otra, muy distinta, es tener la desfachatez de poner el emblema de una organización terrorista (es lo que es hoy ETA) y que aquí no pase nada.

» autor: blubluabs

#106 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--84538-- — Fri, 01 Aug 2008 11:31:42 +0000

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» autor: --84538--

#105 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--87705-- — Fri, 01 Aug 2008 11:28:22 +0000

#47 Dilo abiertamente: otros ya se han atrevido: Yo no apoyo el terrorismo pero....

» autor: --87705--

#104 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

sangetsu — Fri, 01 Aug 2008 11:27:53 +0000

#100 me parece ugualmente denostable el extremismo de los portadores de las banderas franquistas que lso de las banderas etarras

todo extremismo tene odio en su interior, un odio enfermizo y sin ningun porque, solo odian a eso que existe por eso mismo por su existencia

» autor: sangetsu

#103 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 11:26:24 +0000

#96, bueno, yo creo en Euskal Herria, creo en esa idea y creo que es legítimo defenderla y afrontar el problema desde ese punto de vista. De hecho, este es el punto de vista de una parte del problema y es precisamente a la que no se le quiere "presentar" a la opinión pública. Creo que para afrontar un problema hay que entrar en el lenguaje del contrario y enfrentarte en su propio terreno.

#97, estoy de acuerdo, pero el odio se genera a partir del sufrimiento y del sentimiento de impotencia que se genera cuando una ideología se ve ninguneada y criminalizada todos los días...

Es un problema con muchísimos aspectos que no se pueden ignorar...

» autor: --5867--

#102 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

ikatza — Fri, 01 Aug 2008 11:26:24 +0000

#99 Nosotros somos los buenos, ellos, los malos ahí ahí, patada en la puerta del saloon y duelo al sol con los cuatreros Todo un estadista, si señor.

GOTO #82 En Irlanda del Norte fueron "los buenos" los que cedieron los primeros

» autor: ikatza

#101 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

kna2s — Fri, 01 Aug 2008 11:26:00 +0000

#97 Esta claro que en esta sociedad hay un odio incrustado. Yo muchas veces me he preguntado de donde sale ese odio pero luego pienso en los controles policiales con tratos vejatorios, la impunidad de algunos agentes ante las barbaries que realizan, el que apenas halla familias en Euskal Herria que no tengan algún familiar, allegado o amigo entre rejas y veo las posibles causas. No digo que toda la culpa sea de las políticas del gobierno español, pero esta claro que ETA se nutre de ellas para poder seguir por la vía armada.

» autor: kna2s

#100 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Razz — Fri, 01 Aug 2008 11:23:57 +0000

Hace un mes toda europa pudo ver banderas franquistas en la final de Alemania-España, y no pasó nada.

Ahora ponen una bandera etarra en las fiestas de un barrio, y algunos quereis armar la de San Quintín, cuando desgraciadamente aquí, en Euskadi, esto es el pan nuestro de cada día. Extremismos asquerosos y peligrosos los hay aquí, en Madrid, en EEUU y hasta en Marte (si no al tiempo).

» autor: Razz

#99 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

jorge696 — Fri, 01 Aug 2008 11:22:10 +0000

#92 Totalmente de acuerdo, sobre todo es necesario que la gente se entere de esto ''Me sorprende cómo algunos mostrais tolerancia cero con los extremistas y terroristas "de derechas", y con esos supuestos terroristas "de izquierdas" os falta besarles el culo. ''

Aquí hay que combatir todos los fascismo sin diferenciación alguna, y como ya he dicho antes y recordará de otras noticias el compañero hYsO, mi postura pasa por el endurecimiento de las penas.

Y sobre todo nunca ceder, si abandonan las armas y aceptan entrar en el marco político y democrático, yo encantado. Ahora que por encima de la mesa digan que quieren hablar y por debajo la pistola, NO. Ellos tienen que dar el primer paso, nosotros somos los que estamos en Democracia y cumpliendo las leyes, nosotros somos los buenos, ellos, los malos.

A ver si así la gente se entera.

» autor: jorge696

#98 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 11:22:06 +0000

#92, pues si, considero que si quieres afrontar la preocupación de no tener derecho de autodeterminación hay que dialogar, pero para que esto ocurra, primero hay que afrontar la preocupación de tener una banda terrorista que asesina y extorsiona a dia de hoy, y para esto, también hay que dialogar y afrontar el problema.

Y con afrontar el problema no me refiero a dialogar sino a enseñar a todo España lo que pasa en Euskal Herria, como se siente la gente, que piensa todo el mundo, incluso aquellos a los que siempre se les ha silenciado en los medios, como si no existiesen.

Tendrían que hacer listas de victimas del terrorismo de estado, listas de victimas del terrorismo ultraderechista, análisis del impacto que supuso el franquismo y este terrorismo tardofranquista en la sociedad vasca y la española...

Una vez abierto el problema a la sociedad, dialogar, dialogar y llegar a acuerdos.

Hay tanto que se puede hacer y no se hace...

#94, me recuerdas a mi y mi forma de pensar hace unos años...

» autor: --5867--

#97 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

sangetsu — Fri, 01 Aug 2008 11:20:37 +0000

#91 hyso el problema no esta en la ideologia sino en el odio que perpetua a un grupo terrorista y que este siembra en los corazones de españoles para enfrentarlos al resto de los españoles

» autor: sangetsu

#96 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

sangetsu — Fri, 01 Aug 2008 11:17:15 +0000

#79 perdona hyso pero yo entiendo por euskal herria como un sueño utopico de una banda de asesinos sin escrupulos que intentan cambiar el pasado el presente y el futuro de 3 comunidades autonomas pertenecientes a España y a Francia

si te refieres al Pais Vasco O Euskadi esta banda de delincuentes si es un cancer en esa comunidad autonoma como en otra como es la comunidad navarra que hay que estrirparlo, el problema no es solo de dichas comunidades autonomas sino tambien de todo el estado español
desde la parte mas al noreste de cataluña hasta la parte mas occidental de las islas canarias o desde el cabo de finisterre hasta el mar menor de murcia
hay que acabar con el cancer del odio que representa estas bandas de asesinos sea cual sea su orientacion politica

quitando hierro al asunto

como dirian en cuatro, juntos podemos

p.d. adios karma

» autor: sangetsu

#95 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

ikatza — Fri, 01 Aug 2008 11:17:06 +0000

#90 Entiendo, el País Vasco no es un país. ¿Y luego os sorprendeis que con tanto conocimiento y respeto hacia la realidad social vasca el problema este lleve enquistado 40 años?

» autor: ikatza

#94 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

jorge696 — Fri, 01 Aug 2008 11:16:14 +0000

#89 Soy una persona bastante alegre y divertida, pero en este tema no puedo reírme ni aceptar una broma, lo siento. En cualquier otro tema comprobarías que soy un cachondo.

La palabra pobre no iba en ningún momento con esa intención, ha sido un malentendido y punto.

» autor: jorge696

#93 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

kna2s — Fri, 01 Aug 2008 11:15:53 +0000

#80 Yo he visto el programa de fiestas de Romo y en ningun caso he visto como actividad organizada la izada de la bandera de ETA, asi que no se que coño tiene que ver los organizadores de las fiestas. Por esa regla de tres enchironemos al ayuntamiento de Baiona porque año tras año hay hijoputas que se dedican a violar a mujeres drogandolas, y eso si es grave!
Las comisiones de fiestas de pueblos y barrios de Euskal Herria las conforman TODOS los agentes políticos y sociales que quieren participar y colaborar en las fiestas y para nada son de un solo color o ideología como han tratado de insinuar en algún comentario anterior. Lo que esta claro es que gente de partidos como por ejemplo el PP no va a estar a favor de unas fiestas populares autogestionadas y por lo tanto no entra en estas comisiones.

» autor: kna2s

#92 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--15725-- — Fri, 01 Aug 2008 11:15:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15725--

#91 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 11:15:24 +0000

#80, vale, ¿alguien sugiere una burrada mayor que esa? ¿quién dice que el cartel lo colocaron los de esa asociación? ¿por qué no podría haber sido cualquier persona simpatizante de ETA?

#81, estoy de acuerdo, totalmente, pero me niego a pensar que la solución para acabar con ETA esté en crear un bloque uniforme sin disidencia, eso es imposible, jamás habrá ese consenso y lo peor de todo, es que quienes no crean en esa postura, serán repudiados por "el bloque".

Una cosa está clara, aquí todos queremos el fin de ETA.

#86, yo no me creo mejor que nadie, solo hablo de la opinión pública y mi opinión sobre la imagen mayoritaria que han creado los medios de comunicación, presentando un problema social enorme, como una simple banda de asesinos. Que nadie niega que lo sean, pero la amplitud del problema es mucho mayor y está incrustado en todos los sectores sociales de Euskal Herria.

#90, bueno, el cree que es un país, creo que todos lo entendemos ¿no?

» autor: --5867--

#90 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

jorge696 — Fri, 01 Aug 2008 11:13:55 +0000

#87 He encontrado un pequeño error en tu mensaje, ''en un país tan pequeño como Euskadi''. Si por Euskadi entiendo que se refiere al País Vasco, debes poner Comunidad Autónoma, al igual que Andalucía o Extremadura. Mañana no sé como será, hoy es así.

» autor: jorge696

#89 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Razz — Fri, 01 Aug 2008 11:13:36 +0000

#74 Mi comentario iba por los sueldos y ganancias estratosféricos de los politicos y empresarios. En ningun momento niego su sufrimiento como seres humanos. Tan solo me ha chocado la palabra "pobre". Tampoco hay que ponerse así, bastante crispado esta el ambiente como para encima no poder hacer un mal chiste que apacigue un poco el ambiente.

» autor: Razz

#88 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Ladyrock — Fri, 01 Aug 2008 11:13:25 +0000

#78 puf menudo elemento era el anterior alcalde de Getxo... El de ahora no sé como andará , pero supongo que por el estilo.

» autor: Ladyrock

#87 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

ikatza — Fri, 01 Aug 2008 11:10:47 +0000

#85 ¿Y que se encarcele a tantííííísima gente en un país tan pequeño como Euskadi, no te hace pensar que estamos ante algo más que delincuencia?

» autor: ikatza

#86 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--45803-- — Fri, 01 Aug 2008 11:09:23 +0000

#79 Claro... "si la gente supiera", "la gente cree"... solo tú, oh mente preclara de nuestro tiempo sabes.

» autor: --45803--

#85 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--75739-- — Fri, 01 Aug 2008 11:08:07 +0000

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» autor: --75739--

#84 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--61119-- — Fri, 01 Aug 2008 11:07:49 +0000

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» autor: --61119--

#83 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--31259-- — Fri, 01 Aug 2008 11:05:05 +0000

#39 Te he votado negativo al comentario por las formas, no porque no me sienta mal cuando ondea una bandera de gentuza que solo sabe asesinar, secuestrar y chantajear.

» autor: --31259--

#82 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

ikatza — Fri, 01 Aug 2008 11:04:05 +0000

#77 ¿El modelo irlandes? ¿Cuando le ofrecieron a los irlandeses el derecho de autodeterminación antes de que el IRA decretara tregua alguna? ¡Pero que dices insensato!

#80 GOTO #75 ¿Encerrarlos a todos es la solución?

» autor: ikatza

#81 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

jorge696 — Fri, 01 Aug 2008 11:03:19 +0000

#73 Es eso por lo que hay que luchar, entiendo el debate que se crea con el franquismo, pero yo, y como ya he expuesto muchas veces aquí, sé que ha muerto mucha gente, y ME DA ASCO EL FASCISMO. Me da mucha pena que una parte de nuestra historia haya estado privada d ederechos fundamentales y hayan matado a miles de personas, lo condeno totalmente. Sin embargo, y eso lo tenemos que tener en cuenta, el franquismo es pasado, no veo a ningún franquista matar a un repúblicano, sin embargo, desde que tengo conciencia, recuerdo ver en las noticias a gente volando por los aires, y sabes que es lo que ponía abajo en el rótulo del telediario:

ETA VUELVE A MATAR

España ha tenido muchos problemas en cuanto a gente que quiere imponer sus ideas, y si tanto coraje os da el fascismo, combatidlo, lo único que ahora no se llama Franquismo, se llama ETA

» autor: jorge696

#80 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--75739-- — Fri, 01 Aug 2008 11:02:15 +0000

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» autor: --75739--

#79 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 11:01:58 +0000

#75, si la gente supiera la realidad de Euskal Herria, tendría tan claro que la solución no pasa por la detención y persecución de los etarras, que se decide ocultar esa realidad.

La gente cree que ETA son unos asesinos organizados escondidos en alguna montaña y que de vez en cuando bajan a poner bombas...

Y no, los asesinos estan mezclados con el pueblo, hay mucha gente en la cuerda floja, hoy son legales, mañana podrían ser terroristas. ETA está incrustada en la sociedad vasca cual cáncer y extirparlo a la fuerza no es posible.

» autor: --5867--

#78 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Menelao — Fri, 01 Aug 2008 11:01:12 +0000

Esto no es ninguna noticia. Es lo de todos los años en muchos pueblos del País Vasco. La mayoría de las veces nadie las retira.

Y menos en Getxo con el cobarde peneuvero que tienen por alcalde(el anterior era todavía peor).

Fijaos lo que ocurría hace ahora un año. Lo puse aquí hace tiempo pero nadie prestó la menor atención.

plazamoyua.wordpress.com/2007/07/31/eta-matalos/

» autor: Menelao

#77 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--84538-- — Fri, 01 Aug 2008 11:01:07 +0000

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» autor: --84538--

#76 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Catacroc — Fri, 01 Aug 2008 11:01:06 +0000

#75 Es el toque amarillista de 'El Pais'
#72 Ya es inutil que diga que era ironia por se ha desatado el flame.

» autor: Catacroc

#75 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--61119-- — Fri, 01 Aug 2008 10:58:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61119--

#74 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

jorge696 — Fri, 01 Aug 2008 10:57:10 +0000

#64 Y #67, me parece indignante lo que estáis diciendo. Los políticos viven amenazados por defender unas ideas democráticas,y los empresarios por no querer ceder el beneficio que han obtenido con su trabajo a una organización terrorista. No vivo en el País Vasco, pero imagino que tiene que ser durisimo el saber que tu hijo puede morir porque tú eres un hombre valiente que no cede al chantaje, pero claro, es la vida de tu hijo.

Poneros en situación antes de hablar, por favor.

» autor: jorge696

#73 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 10:56:46 +0000

#70, jamás habrá ese bloque contra el terrorismo. Parece mentira que despues de 40 años de ETA, no lo tengamos claro.

#71, yo votaba mas por uno de "Euskal Herria no es una nación para terroristas" o algo así.

#74, pues lo que dicen es una opinión. Hay muchos que consideran que esos políticos no defienden ideas democráticas y consideran que los empresarios no son otra cosa que chupasangres y explotadores.

Oye, es su opinión.

» autor: --5867--

#72 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

angelitoMagno — Fri, 01 Aug 2008 10:56:38 +0000

#3 eloso ¿estás siendo irónico?

» autor: angelitoMagno

#71 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

sangetsu — Fri, 01 Aug 2008 10:54:54 +0000

#48 es comprensible pero por un lado hay que atajar el problema

no se pero quizas en otras fiestas de pueblos habria que poner un cartel bien grande ¡españa no es pais para terroristas!

» autor: sangetsu

#70 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

jorge696 — Fri, 01 Aug 2008 10:52:10 +0000

#62 Claro, les legalizamos como ha hecho en las elecciones autonómicas nuestro magnifico gobierno ¿y sabes cual es el resultado? DOS MILLONES DE € QUE HAN IDO DIRECTAMENTE A FINANCIAR QUE TE PONGAN A TI, A MI O A CUALQUIER PERSONA UNA BOMBA DEBAJO DEL CULO.

Con ETA únicamente vale la acción policial y aumentar las condenas, ELLOS SON LOS FASCISTAS, LOS QUE MATAN A GENTE, ELLOS SON LOS QUE DEBEN PEDIR PERDÓN Y RECTIFICAR

Hasta que no tengamos claro esto y seamos un bloque de todos contra el terrorismo, ETA no desparecerá, Y ESTO, SI ES NUESTRA RESPONSABILIDAD

» autor: jorge696

#69 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 10:52:10 +0000

#46, ¿no sabes como es en Irlanda? Pues en Irlanda había un conflicto político/social/religioso en donde había asesinatos todos los días. Decidieron que el Código Penal no servía para solucionarlo y que la gente seguía muriendo y había que detenerlo, fueron inteligentes y decidieron afrontar el problema de raíz. Sí, hicieron concesiones, y sí, hoy victimas y verdugos pueden hablarse y perdonarse.

#48, creo que los que no estais de acuerdo no os deberíais de callar. Pero claro, tampoco quiero que te metas en problemas, al fin y al cabo yo no vivo allí...

#54, por favor, dinos cual es tu ayuntamiento. No puede ser que a día de hoy esto sea así...

#62, un gran comentario, yo también espero que no te voten negativo.

» autor: --5867--

#68 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--45803-- — Fri, 01 Aug 2008 10:51:36 +0000

#61 #66 ¿Sabes la diferencia? La guerra civil española terminó en el 39 y el franquismo en el 75.

La eta, hoy, sigue matando...

» autor: --45803--

#67 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Razz — Fri, 01 Aug 2008 10:51:14 +0000

#43 "y así van los pobres empresarios y políticos vascos"

ERROR: Ha sido imposible unir en una misma frase las palabras POBRES + EMPRESARIOS + POLITICOS

» autor: Razz

#66 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--84538-- — Fri, 01 Aug 2008 10:49:48 +0000

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» autor: --84538--

#65 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Geirmund — Fri, 01 Aug 2008 10:47:54 +0000

Me parece patético que haya gente que apoye a ETA, aunque la mayoría la hace porque ven a ETA como los buenos.

#20 Dios estás pidiendo a gritos que te voten negativo

» autor: Geirmund

#64 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--94561-- — Fri, 01 Aug 2008 10:47:33 +0000

Poner esa anagrama es delito Y PUNTO.

Lo q me ha extrañado es:

#43 "HIJOSDEPUTA, y así van los pobres empresarios y políticos vascos..."

Los 'pobres empresarios'? estas haciendo alguna coña?

» autor: --94561--

#63 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--48262-- — Fri, 01 Aug 2008 10:47:11 +0000

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» autor: --48262--

#62 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

dracco — Fri, 01 Aug 2008 10:46:56 +0000

#41 Si, te doy toda la razón. Pero el problema aquí es que nadie ve con buenos ojos (de hecho, nadie se lo cree) que alguien que ha matado quiera reconducir su lucha dejando las armas. Aquí (parece que) no hay intención de resolver las diferencias.

España exige que dejen las armas unilateralmente. Pero a cambio no les dejan participar en las elecciones ilegalizando sus partidos políticos. Así que los de ETA, al no poder seguir luchando dentro del sistema, recogen las armas otra vez y siguen su lucha armada. España no cede y vuelta a empezar el bucle infinito.

Que conste que reconozco que hay mucho daño en el aire como para ello, pero creo que se debería ceder a los partidos que representan esas ideas para que ellos mismos obliguen a sus facciones armadas a dejar las armas. Alguien tiene que romper el bucle infinito.

Espero que no me frían a negativos por intentar buscar una solución.

» autor: dracco

#61 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--84538-- — Fri, 01 Aug 2008 10:46:08 +0000

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» autor: --84538--

#60 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--45803-- — Fri, 01 Aug 2008 10:45:36 +0000

#47 Nadie habla de los derechos de las víctimas. Estamos hablando de la bandera de un grupo terrorista en las fiestas de un pueblo.

» autor: --45803--

#59 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--48262-- — Fri, 01 Aug 2008 10:45:26 +0000

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» autor: --48262--

#58 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--84538-- — Fri, 01 Aug 2008 10:41:54 +0000

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» autor: --84538--

#57 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Razz — Fri, 01 Aug 2008 10:41:42 +0000

Nada nuevo bajo el sol. Hace unos años hubo una polemica similar por una bandera que apareció en las txosnas de Bilbo. Y yo mismo he podido contemplar banderas de ETA ondeando en la parte vieja de San Sebastian, o en lo alto de una grua en mi pueblo hace unos años. También se ven pegatinas en diversos sitios como baños públicos, y pintadas,...

Un asco vamos, pero en todas partes cuecen habas: ¿Nadie se acuerda de hace un mes en Suiza? ¿En los partidos de España? Yo si, banderas franquistas. Tan ofensivas como la esvastica o el logo de ETA.

» autor: Razz

#56 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

brolin79 — Fri, 01 Aug 2008 10:41:27 +0000

Je, viendo el comentario de #1 me he imaginado un desfile tipo moros y cristianos pero de piratas y sgae. Unos disfrazados de mono y burro y los otros trajeados con maletines con el simbolo del €, dandose golpes...

PD: Lo de la bandera es denigrante, ya estan tardando en retirarla

» autor: brolin79

#55 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

eboke — Fri, 01 Aug 2008 10:41:22 +0000

#33 pero ondear una bandera de ETA es estar de acuerdo con lo que hacen esos malnacidos. Y, fíjate, han matado a muchas personas...

#47 yo abogo por retirar los dos tipos de símbolos. Los dos son fascistas.

» autor: eboke

#54 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--96757-- — Fri, 01 Aug 2008 10:41:17 +0000

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» autor: --96757--

#53 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--48262-- — Fri, 01 Aug 2008 10:41:03 +0000

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» autor: --48262--

#52 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Nova6K0 — Fri, 01 Aug 2008 10:40:56 +0000

poner una bandera, la de ETA exactamente esta mal, basicamente porque como van diciendo no respeta los derechos fundamentales. Por ese mismo motivo colgar la bandera española esta igual de mal. Así que esa supuesta gente de bien que se lo haga mirar. Si teneis alguna duda entrar en la web de amnistia internacional i mirar lo que dicen de españa.

Eso es una idiotez. Poner una bandera de un grupo terrorista como ETA, es ilegal (apología de terrorismo). De la misma manera que es ilegal, colgar la bandera española con el "pollo" o una esvástica. Colgar la bandera de Euskadi o de España es legal y constitucional.

Salu2

» autor: Nova6K0

#51 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

osids — Fri, 01 Aug 2008 10:39:57 +0000

#14 Te contesto a ti por alguno, pero entonces cuando veo la bandera de la dictadura me duele en el alma y en la tumba de mi abuelo que lo mato un falangista, pero resulta que si vas con la republicana eres un rojo de mierda. Pues yo creo que la libertad de expresion tiene que ser global no solo para que algunos me llamen pendejo informatico, rojo de mierda, o generacion de estupidos cuando yo no soy ninguna de esas cosas

» autor: osids

#50 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Catacroc — Fri, 01 Aug 2008 10:39:51 +0000

#45 Ni idea de que? Podrias ser mas claro ?

» autor: Catacroc

#49 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--48262-- — Fri, 01 Aug 2008 10:39:41 +0000

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» autor: --48262--

#48 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--83387-- — Fri, 01 Aug 2008 10:39:24 +0000

A mi no me gusta nada ver en mi tierra esas banderas cuando hay fiestas y no por la ofensa que crean, sino por que haya gente que apoye defender unos ideales mediante el uso de la violencia y el asesinato.
Al final a la mayoría del pueblo nos molestan esas banderas y la razón por la que la policia no las quita, en mi opinión, es por evitar más violencia de esa gente, que al ver como quitan sus banderas acaban aguandonos las fiestas montando broncas.

» autor: --83387--

#47 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--84538-- — Fri, 01 Aug 2008 10:39:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --84538--

#46 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

jorge696 — Fri, 01 Aug 2008 10:38:14 +0000

#41 No sé como será en Irlanda, aqui en España alguien que comete un asesinato va a la carcel, o al menos eso pone en el Código Penal, y debe cumplir su pena, indiferentemente que sea el Presidente del Gobierno, un terrorista o Pepito el de los Palotes, el problema en España es este, que hacemos concesiones, que parece que no son tan malos. Lo que hace falta es cadena perpetua para esta gente, y tranquilidad para el pueblo democrático que respeta las leyes.

» autor: jorge696

#45 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Gandia — Fri, 01 Aug 2008 10:36:10 +0000

#4 No tienes ni idea.

» autor: Gandia

#44 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--45803-- — Fri, 01 Aug 2008 10:35:44 +0000

#38 Perfecto... pero ¿por qué no empezamos por este?

» autor: --45803--

#43 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

jorge696 — Fri, 01 Aug 2008 10:34:20 +0000

HIJOSDEPUTA, y así van los pobres empresarios y políticos vascos, con miedo porque una minoria quiere imponerse. Y las fuerzas de seguridad no hacen nada por evitarlo, que asco de verdad. Em España hace falta un cambio de mentalidad, YA

» autor: jorge696

#42 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Ladyrock — Fri, 01 Aug 2008 10:33:28 +0000

#38 Sin ir más lejos, en la plaza del ayuntamiento de Santander hay una estatua de Franco ...

» autor: Ladyrock

#41 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

anaut — Fri, 01 Aug 2008 10:32:42 +0000

Vivo en el Norte del Pais Irlanda desde hace 25 y estoy sorprendido de la valentia con que los Irlandeses estan intentando resolver sus problemas,estamos tratando de resolver los problemas,yo participo y por lo tanto me incluyo.
Los problemas siempre son diferentes los de alli y los de aqui,pero hay algo en comun entre ellos,muerte, dolor,
caos,terrror.
Solucionar esto y intentar que la solucion sea para siempre me parece inteligente.
Conozco a personas que hoy estan en el Gobierno del Norte de Iralnda y que fueron de I.R.A. con muchos muertos en su responsabilidad y que han sido votados y puestos a gobernar por los votos del pueblo.
Esa ha sido la forma de terminar con el I.R.A.
Se que es duro y dificil pero considero que en la Iberica hay intencion e inteligencia para resolver este problema
Saludos
Felix Anaut

» autor: anaut

#40 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--15092-- — Fri, 01 Aug 2008 10:31:17 +0000

prefiero que pierdan el tiempo poniendo banderas, así no matan a nadie mientras están ocupados.

» autor: --15092--

#39 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

hiuston — Fri, 01 Aug 2008 10:30:58 +0000

#1 ¿Y si todos nos cagasemos en tu p*ta madre?

Hay que ver, cómo te pones por unas letras juntas y bien organizadas. Dile eso a las victimas del terrorismo si tienes cojones...

» autor: hiuston

#38 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--84538-- — Fri, 01 Aug 2008 10:30:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --84538--

#37 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

A.P.U. — Fri, 01 Aug 2008 10:29:29 +0000

¿Si la queman les pondran en la carcél? POrque en esta además de quemarla se tendría que escupir en sus cenizas.

» autor: A.P.U.

#36 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

JaimeVerdugo — Fri, 01 Aug 2008 10:28:32 +0000

Exactamente, aunque sigue siendo asqueroso poner una bandera de esas

» autor: JaimeVerdugo

#35 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Catacroc — Fri, 01 Aug 2008 10:25:25 +0000

#33 No creo que sea lo mismo ondear una bandera que matar a un tio por mucha fiesta que sea.

» autor: Catacroc

#34 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--22033-- — Fri, 01 Aug 2008 10:22:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#33 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

gambitero — Fri, 01 Aug 2008 10:18:49 +0000

#1 Claro hombre ¡que son fiestas joder! Y en fiestas se puede matar al cura del pueblo u ondear una bandera terrorista ¿no?

» autor: gambitero

#32 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

altramuz — Fri, 01 Aug 2008 10:18:07 +0000

» autor: altramuz

#31 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

kades — Fri, 01 Aug 2008 10:14:07 +0000

#19 ojo que me estás mezclando churras con merinas. la comisión de fiestas organiza las fiestas, y las pancartas no las colocan ellos (alguna igual sí, pero más en plan "concurso de tortilla" que otra cosa... más que otra cosa para que no les emplumen). y vuelvo a lo mismo, si la gente se queja de quién está en las comisiones de fiestas, pues que se meta ella, que para algo son abiertas! o que haga críticas constructivas, pero el "vaya gente está metida" no me vale

» autor: kades

#30 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

inversor66 — Fri, 01 Aug 2008 10:12:19 +0000

#28 No queria votar todos los comentarios de el mismo, solo uno porque me parece ofensivo, nada mas.. no es personal

» autor: inversor66

#29 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--45803-- — Fri, 01 Aug 2008 10:11:58 +0000

#19 Hay una diferencia que estás omitiendo y es muy importante: una bandera de eta es el símbolo de un grupo terrorista, no de una ideología.

» autor: --45803--

#28 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 10:09:25 +0000

#24, creo que 6.10, te falta poquito.

Por cierto #25, que votar negativo todos los comentarios de una persona te funde el karma ¿eh?

» autor: --5867--

#27 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

parler — Fri, 01 Aug 2008 10:09:10 +0000

#24 meneame.wikispaces.com/Karma

» autor: parler

#26 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Catacroc — Fri, 01 Aug 2008 10:08:53 +0000

#25 Ja, ves? Ya sabia yo para que lo querias.

» autor: Catacroc

#25 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

inversor66 — Fri, 01 Aug 2008 10:07:29 +0000

Bueno la verdad es que quería votarte en negativo a ti #23. Vaya comentarios majo

» autor: inversor66

#24 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

inversor66 — Fri, 01 Aug 2008 10:05:45 +0000

gracias, porque no me lo van a explicar??? cuanto karma hay que tener??

» autor: inversor66

#23 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Catacroc — Fri, 01 Aug 2008 10:03:40 +0000

Noooooo no se lo expliqueis a #20 que seguro que se que va a hacer a continuacion.

» autor: Catacroc

#22 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Ladyrock — Fri, 01 Aug 2008 10:03:32 +0000

#20 necesitas tener karma suficiente para poder votar. Cuando tienes karma suficiente te salen unas flechitas, la verde para votar positivo y la roja para los negativos.

» autor: Ladyrock

#21 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--5867-- — Fri, 01 Aug 2008 10:03:03 +0000

A ver... tampoco es lo que dice #1, no solo es un trapo. Es un trapo, pero para muchos es una ofensa y debe retirarse.

Pero por otro lado, no puedo evitar estar de acuerdo con #5. Sinceramente, creo que alguno de por aquí quedaríais traumatizados si pasaseis por alguno de los pueblos de Euskadi. Hay pueblos totalmente llenos de murales, graffitis, pintadas, carteles, banderas de ETA. Ya no hablamos de organizaciones legales de ideología abertzale, eso ya está en todos lados. Incluso en los San Fermines por la tele, se podían ver en todas partes las banderas de "Euskal Presoak, etxerat".

¿qué quiero decir con esto? Pues que si, hay que retirarlo, pero esto no es algo raro ni es para echarse las manos a la cabeza. Esto es el pan de cada día por allí.

Unos lo dejan porque están de acuerdo.
Otros no dicen nada, porque les da igual.
Otros no estan de acuerdo, pero tampoco les importa tanto como para meterse en líos con los violentos.
Y luego estan algunos que denuncian esto, que son muy pocos, pues si tuviesen que denunciar todos estos actos... no dejarían los juzgados, amén de meterse en problemas y líos con los vecinos, y tendrían que acabar yendose del pueblo.

A mi estas cosas, me recuerdan que la mafia gobierna todavía Euskadi, pero tambien me recuerda que Euskadi no puede librarse de esto sin tener un compromiso real de solución mas que la propia destrucción y persecución de quienes impulsan estas cosas. Me hace recordar que hay un problema que hay que afrontar seriamente y que no se hace.

» autor: --5867--

#20 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

inversor66 — Fri, 01 Aug 2008 10:02:29 +0000

como se vota en negativo un comentario? que alguien me explique por favor

» autor: inversor66

#19 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Ladyrock — Fri, 01 Aug 2008 10:01:43 +0000

#16 Habrá excepciones. A mi tambien me gusta disfrutar de las fiestas, pero entiendo que haya gente que se sienta ofendida. De la misma forma que si se colgasen cosas con otro tipo de ideologías tambien molestarían.

» autor: Ladyrock

#18 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

edralev — Fri, 01 Aug 2008 09:57:52 +0000

mierda de ratón. He votado positivo al #1, queriendo votar negativo. joder...

» autor: edralev

#17 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

oneras — Fri, 01 Aug 2008 09:56:13 +0000

#12 Si realmente es necesario que te explique qué entiendo por buena gente en Euskadi es que no sé si mereces que te lo explique. Pero te defino quienes no los son: los que no les importa que se pongan esas banderas o se pinte grafitis de "ETA Herría zurkein" e infamias del tipo, aquellos que apoyan la violencia ETArra no como medio, sino como lo que es, un fin en si mismo (hace décadas que no había objetivo que no fuera una simple escusa para seguir existiendo) y la panda de niñatos imbéciles que matan, ponen bombas, extorsionan en nombre de un pueblo cuya expresión pacífica no respetan. Toda esa gentuza que mira para otro lado, que le da igual, que gira la cabeza, que ni siquiera se siente ofendido por la existencia de la banda mafiosa asesina. ¿Eres uno de ellos? Espero que no, de verdad. Si se tiene corazón, esa basura etarra en forma de banderas y pinturitas, ese insulto a Euskadi debería como poco cabrearte.
Cansado del doble-pensar de algunos, te lo juro.

» autor: oneras

#16 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

kades — Fri, 01 Aug 2008 09:50:59 +0000

#13 vale ladyrock, entonces espero que no participes en nada de lo que organiza esa comisión de fiestas.
qué bien está generalizar, meter a todos en el mismo saco, criticar su trabajo, pero eso sí, a mí las fiestas que me dejen disfrutarlas, aunque sean "esos"

» autor: kades

#15 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

carcadiz — Fri, 01 Aug 2008 09:50:46 +0000

Lo que para algunos algunos no es mas que un trapo, para otros es un recordatorio constante de que viven en un estado de negacion de sus derechos fundamentales, amenazadas su vida y la de los suyos, sometidos a la violencia psicologica y fisica constante. Si, puede que no sea mas que un trapo, pero es el simbolo de la opresion de los violentos. Independientemente de que os importe un carajo o nos revuelva las tripas, es un delito tipificado y como tal, merece castigo.
Abajo los violentos y los que los apoyan!!!

» autor: carcadiz

#14 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Ellohir — Fri, 01 Aug 2008 09:48:43 +0000

El problema no es el trapo sino lo que simboliza. Claro, si nos ponemos así puedo liarme a insultar a #1 y decir: "¡Si solo son líneas formando caracteres!"

Lo que hay que oír.

» autor: Ellohir

#13 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Ladyrock — Fri, 01 Aug 2008 09:47:05 +0000

Conozco bastante bien la zona de Romo y no hace falta ser muy listo para saber quienes son los que estan metidos en la comisión de fiestas, no es de extrañar que cuelguen ese tipo de pancartas.

» autor: Ladyrock

#12 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Catacroc — Fri, 01 Aug 2008 09:46:58 +0000

#6 La 'buena gente' de Euskadi quien es para ti? Te parece mal que me burle de la bandera de ETA o del resto de la gente?

» autor: Catacroc

#11 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

toposan — Fri, 01 Aug 2008 09:45:56 +0000

#4 No, no es un trapo. Es un apoyo explícito a una banda de animales que se dedica a matar a gente para hacerse notar e intentar imponer sus ideas. Es apología del terrorismo y es delito. Sin más.

» autor: toposan

#10 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

thirdman — Fri, 01 Aug 2008 09:44:40 +0000

si hay que ver como se pone la gente por el dinero si solo es un papelito pintado

» autor: thirdman

#9 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

inversor66 — Fri, 01 Aug 2008 09:42:45 +0000

que fuerte!!!!!!! lo hay que oir, es para meterle la bandera por el culo al que la ha colgado, y a los que nos les molesta también..... Un respeto por todas las víctimas de los hijos de put... de los etarras!!!!!! es de coña que hagan estas cosas

» autor: inversor66

#8 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--22033-- — Fri, 01 Aug 2008 09:41:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#7 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

oneras — Fri, 01 Aug 2008 09:41:17 +0000

#5 y todas una cada una de esas enseñas me dan ganas de vomitar y me dan un profundo asco como me resulta difícil de definir. Y cualquier buena persona siente lo mismo. A los que les da igual sólo me queda decirles que me dan mucha pena.

» autor: oneras

#6 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

oneras — Fri, 01 Aug 2008 09:39:48 +0000

#1 Lo que acabas de decir me parece un insulto a todos la buena gente de Euskadi. Es un auténtico insulto. Basta de imbecilidades. Prueba a pensar un poco en toda la gente que sufre la barbarie de esa puta mafia y quienes les apoyan.

» autor: oneras

#5 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

ikatza — Fri, 01 Aug 2008 09:39:28 +0000

#3 Pues Euskadi (sí si, incluyendo Navarra) está llenita de murales y banderas (estas más perecederas) de ETA. Y El País creyendo haber descubierto América.

» autor: ikatza

#4 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Catacroc — Fri, 01 Aug 2008 09:39:05 +0000

Hay que ver como os poneis por un trapo. Que si teneis que colgar este trapo, que si no podeis poner este otro. No son mas que telas.

» autor: Catacroc

#3 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--90321-- — Fri, 01 Aug 2008 09:37:33 +0000

#1 Es un delito tipicado en el código penal. Si, es para mosquearse.

» autor: --90321--

#2 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

--86633-- — Fri, 01 Aug 2008 09:36:41 +0000

#1 ¿Que tal si ponemos banderas nazis en la feria de abril? Total, no es para mosquearse...

P.D. Godwin, si, es cierto.

» autor: --86633--

#1 Una bandera de ETA ondea en las fiestas de Getxo

Catacroc — Fri, 01 Aug 2008 09:34:51 +0000

Son fiestas, tampoco es para mosquearse.
En mi pueblo cuando hacemos los moros y cristianos hay un bando que son 'los piratas' y no va a venir la SGAE a detenerlos.

» autor: Catacroc