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#87 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

Isabel.Fornos — Thu, 31 Jul 2008 22:41:24 +0000

Es buenísimo!!!! Deben ser unas ancianas muy cachondas, y no lo digo en el sentido "caluroso" de la palabra.. jejeje! sinó del carácter!. Me gustaría poder charlar con ellas de la vida, de su vida! Y seguramente de su gran sentido del humor!. Voy a ver si en la vejez me inclino por una ocupación tan "curiosa".

» autor: Isabel.Fornos

#86 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--54763-- — Thu, 31 Jul 2008 20:01:23 +0000

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» autor: --54763--

#85 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Thu, 31 Jul 2008 06:36:56 +0000

#84, a ver, de nuevo: esto no va de si el sexo es bueno o es malo. Eso es una valoración que nadie ha hecho aquí. Esto va de los problemas que acarrea la prostitución.

Es curioso que digas que la prostituta no necesita de la tutela de nadie... ¿dices eso de todas las víctimas de algo? Muchas prostitutas necesitan ayuda, aunque tu no te lo creas. ¿Dirías que una mujer que acepta la ablación está eligiendolo libremente? Claro que no, y no se debe permitir esa práctica aquí. Hay muchas ocasiones en las que una persona no elige libremente hacer algo. La mujer maltratada... por ejemplo, muchas veces no reconoce que está siendolo, y si alguna vez denuncia, lo mas probable es que acabe retirando la denuncia.

La mayoría de mujeres prostitutas están en una situación traumática y no son libres. Antes habría que darles una alternativa, mostrarles otra vida mas digna, preocuparse si ha sufrido problemas graves que le hayan conducido a ese mundillo y luego ya veríamos si elegía lo que eligió.

En Suecia, muchas agradecen estas ayudas, aunque al principio puedan no sentirse identificadas en sus programas.

Algo parecido pasa con la drogadicción. ¿Es un drogadicto una persona libre? ¿lo ha elegido? Es posible que hasta cierto punto sí, aunque es posible que la ignorancia y los ambientes hostiles le hayan llevado por ese camino. Es posible que una vida traumática le haya hecho refugiarse en la droga. Pero lo importante, es que necesitan ayuda.

Te repito, no hay problema con las prostitutas que lo eligen, que tienen alternativas dignas y simplemente eligen esto porque quieren, porque les parece un buen trabajo. Pero el problema son TODAS LAS DEMÁS.

"Luego esta tu argumento sobre la regularizacion de la prostitucion. Eso no hara que mas hombres vayan a una profesional."
Precisamente, ese es uno de los argumentos mas importantes que estoy esgrimiendo. Regularizarla, SÍ ha hecho que aumente estrepitosamente el consumo.

A mas consumo, mas industria, mas explotación, mas "legitimidad" a lo ilegítimo.

Sinceramente, creo que la prostitución solo sería posible como profesión totalmente digna, en un mundo utópico donde no hubiese discriminaciones sociales, sexistas ni personas que viviesen en condiciones tan miserables. En ese mundillo, igual era posible una prostitución digna, pero esto no se da. Hay guerras, drogas, hambre, miseria, machismo, abusos de poder... todo esto repercute en la vida de muchas mujeres que acaban eligiendo este camino por alguna razón injusta.

No se, es obvio que tenemos posturas y opiniones diferentes, y no por ello debemos tirarnos piedras entre nosotros, me parece perfecto debatir y que cada uno dé su alternativa y su forma de ver las cosas.

» autor: --5867--

#84 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--54763-- — Thu, 31 Jul 2008 04:55:55 +0000

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#83 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Wed, 30 Jul 2008 22:50:56 +0000

#81, #82, yo si creo que hay que hablar de prostitución como un todo, pues es inseparable la prostitución "buena" que vosotros decís que hay que proteger, de la otra que es en la que está la inmensa mayoría de prostitutas. Decis que la solución es educar... pero no me direis que vas a educar a todas las mujeres prostitutas del mundo ¿no? Y es que regularizando la prostitución se convierte en un consumo mucho mas extendido, hay mucha mas demanda y las mujeres en las peores situaciones cubren esos puestos, mujeres que vienen de países en desgracia. La educación sirve, siempre que sea orientada a un grupo concreto, pero si este grupo es indefinido, creciente y de diferentes países... pues la educación de poco sirve si se la enfoca así.

Y pregunto yo... ¿hay que educar a la prostituta o al cliente? Porque realmente es el cliente el que solicita estos servicios. La prostituta que esté en una situación de desesperación se agarrará a un clavo ardiendo. Para mi la culpa es de quién, solicitando estos servicios, se aprobecha de la situación de esta mujer, que si no tuviera la prostitución podría encontrar otra salida, quizás mas sufrida en principio pero mucho mejor a largo plazo. Quizás sin prostitución, los gobiernos no dejarían tanto de lado la pobreza, quién sabe.

Y voy a comentaros un tipo de casos que se dieron en países como Suecia cuando la prostitución estaba regularizada: mujeres que estaban en paro, les salieron ofertas para trabajar de prostituta, y como las rechazaron, dejaron de cobrar el paro. ¿en serio os parece normal una regularización?

» autor: --5867--

#82 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--54763-- — Wed, 30 Jul 2008 19:45:28 +0000

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#81 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--57589-- — Wed, 30 Jul 2008 18:11:27 +0000

#80 Ayudandolas. Prohibir no lleva a ningún lado, nunca. Educar sí.

» autor: --57589--

#80 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Wed, 30 Jul 2008 17:14:33 +0000

#79, aham, ¿y como se supone que me voy a dedicar a esas 10 que ni aceptan que estan explotadas, que sufren el Síndrome de Estocolmo, que simplemente niegan su situación porque desde pequeñas han sido abusadas y les han dado una falsa sensación de protección cual maltratador?

» autor: --5867--

#79 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--54763-- — Wed, 30 Jul 2008 16:25:43 +0000

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» autor: --54763--

#78 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Wed, 30 Jul 2008 16:14:06 +0000

#76, ¿denuncias falsas? Menos de un 4,5%, y evidentemente no han llegado a ningún sitio, pues sin pruebas no hay condena.

Si le tocas el culo a una amiga, y luego la acosas continuamente, espero que te caiga no menos de esa cantidad, me parece perfecto.

Y en esos países aumentaron las mafias, porque se hizo ver a la opinión pública que la prostitución es algo sano, normal y perfecto, un mundo feliz de mujeres prostitutas que disfrutan con su trabajo. Lo que se consiguió fué un aumento impresionante de la demanda y con ello, faltaron mujeres para cubrir los puestos y las mafias las proporcionaron.

Paralelamente, se desarrollaron otros tipos de prostitución mas caros. Si la prostitución está bien, ¿por qué no ofrecer sexo con embarazadas? ¿por qué no ofrecer sexo sin condón? ¿por qué no ofrecer sexo mas barato aunque sea ilegal y no paguen la Seguridad Social? Mas y mas máfias, mas y mas degeneración y mas y mas humillación y seres humanos desgraciados.

Las cosas se han hecho mal, porque unido a la prostitución va todo esto, es inseparable.

#77, sobre las mujeres asesinadas, es un buen enlace, supongo que estará bien. Y sí, demuestra que ha bajado el número de mujeres asesinadas.

Sobre esa chica, supongo que será otra prostituta convencida y contenta con su trabajo. Lástima que las de mi barrio no tengan ninguna una página web. Por cada mujer que está contenta en este mundillo hay 10 mujeres que viven una situación desgraciada. ¿como evitarlo? ¿hay alguna forma?

Esa es la cuestión. Como mantener y dar dignidad a este tipo de prostitución sin promocionar la otra prostitución, la mayoritaria, que se deriva de la miseria y de las desgracias sociales? Y hay un dato objetivo, por ahora solo con la abolición se ha conseguido minimizar estos casos tan sangrantes.

» autor: --5867--

#77 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--54763-- — Wed, 30 Jul 2008 15:58:40 +0000

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#76 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--67296-- — Wed, 30 Jul 2008 15:34:34 +0000

#75

"Sobre el asesinato de parejas... ¿me puedes decir cuantas van muertas este año y cuantas iban el año pasado, por favor? Y de paso, ¿me puedes decir cuantas denuncias y ordenes de protección se han dado este año y cuantas el anterior?"

Sí, eso junto con el número de denuncias falsas. Mientras espero no tener que preparar 4300 euros del ala por si un día le toco el culo a una amiga o miro con mala cara a una compañera de trabajo.

Y por cierto, qué mal se tiene que haber gestionado el asunto para que en los países (no sé si todos, por cierto) donde se ha regularizado la prostitución haya aumentado el mercado negro. Lo veo muy extraño, porque normalmente es al revés, cuanto más se prohíbe y censura más efecto rebote consigues. Lo veo muy extraño, y me gustaría saber por qué ocurre, en qué casos y cómo se lo han montado de mal para que les haya salido rana...

» autor: --67296--

#75 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Wed, 30 Jul 2008 15:21:22 +0000

#71, pues hay que hacer el esfuerzo. Esas campañas tienen que ser siempre tomando medidas que prohiban comprar a una persona.

A menos que se consiga separar la minoria voluntaria de la mayoría que lo hace por necesidad, hay que hacer algo para evitar el consumo.

Igual no ganarán lo mismo, pero en Suecia lo están agradeciendo.

#72, esa forma de pensar tuya, fué la de mucha gente, hasta que se demostró que no funciona. En los países donde se probó, el resultado ha sido un desastre. Lejos de conseguir lo que dices, ha aumentado increiblemente las mafias, ha vuelto a haber prostitución ilegal, maneras mas depravadas de prostitución como el sexo con embarazadas. En cambio, recientemente se ha emprendido en países como Suecia, la abolición, y ha dado muchos mejores resultados, se ha logrado darle una alternativa a esas mujeres y se ha frenado a las mafias traficantes de personas.

#73, vale, entiendo lo que dices, que hay que intentar regularizarlo para mejorar las condiciones. Y sí, es cierto que las veces que se ha hecho ha salido mal. Pero ¿se puede hacer mejor? ¿qué conclusión se puede sacar cuando el resultado es totalmente opuesto al esperado? La regularización no funcionó, al revés, ha sido un completo desastre. Oye, puede que haya formas de hacerlo bien, no te digo que no, pero por ahora, nadie ha dado con una formula para ello. Mientras tanto, la abolición sí ha logrado terminar la situación tan desgraciada de muchísimas mujeres, ha logrado frenar el tráfico de personas y ha demostrado hasta ahora ser la opción que mejor repercute en las mujeres que ejercían la prostitución...

No se, da que pensar esto ¿no?

#74, "por mucho que les repugne algo, otras personas tienen el derecho a hacerlo siempre que sea voluntario, habremos ganado mucho."
Si una minoría arrastra a una mayoría a un mundo tan chungo... sus derechos para ejercer la prostitución no son comparables para mi al derecho de la mayoría a llevar una vida digna.

A ver, tu puedes tener tu opinión, pero yo creo que lo único que se puede hacer a día de hoy es llevar a cabo la abolición de la prostitución. No creo en otros métodos aunque estoy abierto a otras posibilidades, simplemente es, que por ahora las que se han dado y se han probado, han sido un desastre.

Déjame decirte, que las mujeres que lo eligen libremente, son personas que llevan una buena vida, que simplemente lo han elegido y estas no tendrán problemas para seguir ejerciendo de prostitutas. Lo que no quiero, es que por esta minoría se esté permitiendo que una mayoría pase una vida de esclavitud, solo porque la sociedad las considera que estan haciendo lo que les gusta.

Joder, le gustará a esa minoría pero... ¿qué hay de esas otras mujeres? ¿está bien mirar para otro lado? ¿está bien permanecer impasibles ante esta situación? Para mi, no está bien.

Sobre el asesinato de parejas... ¿me puedes decir cuantas van muertas este año y cuantas iban el año pasado, por favor? Y de paso, ¿me puedes decir cuantas denuncias y ordenes de protección se han dado este año y cuantas el anterior?

Y sí, sería interesante conocer la opinión de una prostituta que estuviera aquí en Menéame, pero la verdad dudo que exista, porque simplemente aquí todos somos personas que tenemos un cierto nivel de vida, no somos ricos, pero podemos llevar una vida digna.

» autor: --5867--

#74 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--54763-- — Wed, 30 Jul 2008 14:26:37 +0000

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» autor: --54763--

#73 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--57589-- — Wed, 30 Jul 2008 13:21:02 +0000

#69 probablemente las veces que se ha intentado darle derechos como a cualquier profesión, se ha hecho mal. Tampoco hemos conseguido acabar con el crimen con nuestro sistema de justicia, y está demostrado que la pena de muerte reduce el crimen. ¿Deberíamos optar por la pena de muerte? total los casos de errores "son una minoría".

Sobre lo del trabajo, me parece que no quieres entender lo que digo (te tomas todo al pié de la letra), yo tampoco dejaría de trabajar si trabajase en lo mío y me pagasen por ello, con unas condiciones justas. Pero no todos podemos elegir donde trabajar.

Sobre reinsertar a los pobres, recuerda que para existir ricos, tiene que haber pobres. Y los que "mandan" no son precisamente gente normalita, sinó gente con pasta. No interesa que no haya pobreza, interesa que los pobres esten calladicos (desgraciadamente).

Puedes intentar llevar a cabo utopías, o puedes intentar ser realista y mejorar la situación de gente que no le quedan más cojones que prostituirse (que no es lo mismo que estar FORZADAS por alguien).

» autor: --57589--

#72 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

sickboy — Wed, 30 Jul 2008 13:12:49 +0000

pero vosotros no entendeis que prohibir la prostitucion no lleva a nada bueno?

si se legaliza, los lugares en los que se realize tendran que tener un minimo de higiene, de seguridad, con revisiones periodicas (como en alemania) y cotizaran a la seguridad social
entonces es cuando se pueden tomar medidas como las que proponeis de intentar rehabilitar a las que se prostituyan en la calle de mala manera

entended que hay montones de chicas que lo hacen por que les gusta (el trabajo y el sueldo, que es muy muy alto) y que ilegalizando no se consigue nada, excepto joder a esas chicas

joder, es como querer prohibir el porno para que la gente deje de grabar a sus parejas sin consentimiento, mezclais el tocino con la velocidad

» autor: sickboy

#71 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

Aguarrás — Wed, 30 Jul 2008 13:04:27 +0000

#70 Pfff... si criminalizas al consumidor, las estás haciendo la pascua igualmente. No le veo yo mucho avance al tema.
"Campañas de formación, de promoción, de acceso a puestos de trabajo, esa es la mejor salida.". Ahí le has dado.
Pero que no sorpredas si la gran mayoría siguen donde están, porque el la necesidad de pasta quien tira de ellas, e igualar el sueldo en alguna de las alternativas es cosa de ciencia ficción.

» autor: Aguarrás

#70 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Wed, 30 Jul 2008 12:26:10 +0000

#68, bueno, primeramente me gustaría pedirte que dejes de hablar de 'camarilla' y cosas así. Yo ni tengo la misma opinión que semiramis ni me gusta que se me encasille en nada. Yo tengo mi opinión y creo que es positivo que todos expongamos la nuestra con respeto.

Sobre lo que dices, yo nunca pido la criminalización de la prostituta sino ilegalizar el consumo. Vamos, que sea ilegal pagar por sexo pero que no lo sea ofrecerlo, todo ello acompañado de unas medidas para sacar a esas mujeres de la calle y darles una salida, de manera que a toda mujer que se le deniegue ejercer de prostituta tenga otra salida ayudada por las instituciones.

Yo sí creo en un país sin pobreza, un país donde no se muera la gente de hambre ni tenga que prostituirse para sacar adelante a su familia.

Campañas de formación, de promoción, de acceso a puestos de trabajo, esa es la mejor salida.

» autor: --5867--

#69 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Wed, 30 Jul 2008 12:21:01 +0000

#67, "Si pudiesemos no currar, creo que ninguno curraría. en libertad de condiciones todos elegiríamos una vida más fácil."
Pues me parece que no todos elegiríamos eso. Yo no podría aguantar una vida así. Me gusta hacer cosas, dedicarme a lo mío, mas si me pagan por ello.

Pero tu dices que no se le debe quitar la opción de prostituirse y se debería legalizar... Pues bien, si en vez de legalizar si utiliza el dinero en reinsertar a los pobres y tener una sociedad igualitaria, saldremos todos ganando, hombres y mujeres, y nadie tendrá que acostarse con cualquiera para tener comida para dar a sus hijos.

Personalmente, me impacta mucho mas cuando veo a prostitutas que son auténticas bellezas.

Pero eso ya son cuestiones personales y opiniones, volvamos a la argumentación.

Dices: "¿si eres minoría no tienes derechos? creo que esa minoría que elija ejercer su trabajo tiene que tener cierto respaldo INDEPENDIENTEMENTE DE QUE SE PERSIGA LA PROSTITUCIÓN FORZADA"

Vale, el problema es que hoy por hoy no se ha conseguido hacer eso, y lo que es peor, en los casos que se ha intentado, el darle derechos como a cualquier profesión a esa minoría (que yo nunca he dicho que se las tenga que perseguir, sino solamente a los clientes), hizo que creciese estrepitosamente esa mayoría desgraciada.

Quizás es que no se ha dado con la fórmula... no se, pero desde luego lejos de dar con la fórmula, parece que hoy por hoy, regularizar fué la peor de las opciones mientras que la abolición ha dado los mejores resultados....

» autor: --5867--

#68 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

Aguarrás — Wed, 30 Jul 2008 12:08:06 +0000

#66 Hyso, la eliminar la opción de prostituirse a ese perfil de mujeres que habéis señalado (poca solvencia, baja formación, y a veces hijos a los que mantener sola) es una media solución, un mal "parche". Negarles esa opción alegando que es la situación, la sociedad quien las ha forzado a escojerla es intentar crear un mundo idílico, un imposible ( y de paso joderlas aún más).
La solución no pasa por prohibir su actual fuente de ingresos "porque X las obliga a ello", si no mas bién en mantener dicha fuente, y potenciar las otras que aunque no tan lucrativas, no tengan ese componente denigrante. Básicamente, ofrecer otra opción más digna sin matarlas de hambre.

Respecto a lo de 'la camarilla', y aunque no soy religioso: se dice el pecado, no el pecador!
Un saludo

» autor: Aguarrás

#67 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--57589-- — Wed, 30 Jul 2008 11:52:33 +0000

#66 "Si tu te vas a Londres, no será porque no tengas otra opción. Tu no tienes necesidades. Si vas a otro país porque estas muriendo de hambre y tienes que alimentar a una familia, ¿te parece normal que se te permita realizar cosas como trabajar de esclavo, vender tus órganos, vender a tus hijos? A mi no, y considero lo mismo para la prostitución. Para mi, en esos casos, prostituirse es algo obligado, no se está haciendo en libertad de condiciones."

Si pudiesemos no currar, creo que ninguno curraría. en libertad de condiciones todos elegiríamos una vida más fácil. No obstante a cada uno le toca una vida, y para unos es jodida y para otros menos.

En lugar de perseguir la prostitución, que en muchos casos es la única salida para esas familias que no tienen un puto duro y no quieren en ningún otro trabajo es la prostitución. Si esas familias es lo que eligen (también pueden pedir en la calle, currar limpiando, o cualquier otra opción, son ellos los que eligen. NUNCA hay sólo una salida) lo mínimo que se debería es obligar a tener unas normativas sanitarias y regular un poco el empleo, teniendo unas medidas de seguridad obligatorias etc.

También se debería perseguir la prostitución forzada, por supuesto. Y tener muy controladas las condiciones en que los/las prostitutas trabajen.

Dices que las prostitutas que trabajan voluntariamente son una minoría, así que no habría problema ilegalizando la profesión. Coño, los coleccionistas de mariposas africanas también son una minoría, o los domadores de leones asiáticos. que ocurre, ¿si eres minoría no tienes derechos? creo que esa minoría que elija ejercer su trabajo tiene que tener cierto respaldo INDEPENDIENTEMENTE DE QUE SE PERSIGA LA PROSTITUCIÓN FORZADA, no mezclemos ajos con cebollas por favor.

» autor: --57589--

#66 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Wed, 30 Jul 2008 11:32:13 +0000

#65, "A mi si me dan a escoger, prefiero ser fuerte, esté en la situación que esté."
Claro que prefieres ser fuerte, igual que ellas prefieren ser guapas, pero si estan en una situación así, habría que ayudarlas.

"Si yo me piro a Londres con una mano delante y la otra detrás me tendré que poner a fregar platos hasta que encuentre algo mejor."
Si tu te vas a Londres, no será porque no tengas otra opción. Tu no tienes necesidades. Si vas a otro país porque estas muriendo de hambre y tienes que alimentar a una familia, ¿te parece normal que se te permita realizar cosas como trabajar de esclavo, vender tus órganos, vender a tus hijos? A mi no, y considero lo mismo para la prostitución. Para mi, en esos casos, prostituirse es algo obligado, no se está haciendo en libertad de condiciones.

Y me da igual que las feas y los hombres no tengan esta opción, es que esta no debería ser una opción para nadie que esté en una situación así. Solo se me ocurriría una forma regularizada, y es que se compruebe si la persona lo ha elegido en libertad, si tiene otras opciones en la vida y finalmente haya eligido esta por decisión propia. Si no es así, perdona, pero para mi es simple esclavitud, una elección forzosa y obligada.

Para mi, cuando una persona solo tiene un camino, no es elección.

"Y dudo que hayan terminado con la prostitución, seguro que sigue existiendo como en el 100% de los países."
Claro que no la han erradicado, pero desde luego van mucho mejor que cualquier otro país, y la situación sigue mejorando. Quién sabe que mas frutos dará mañana esta forma, pero por ahora se ve que funciona mejor que todo lo probado anteriormente.

» autor: --5867--

#65 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--67296-- — Wed, 30 Jul 2008 11:18:13 +0000

#64
Los hombres pueden trabajar de putos, otra cosa es que la demanda menor (aunque cada vez más). Y obviamente cuanto más fea sea la persona, peor le irá en cualquier ámbito de la vida.

Yo no he dicho que sea bueno ser puta para las mujeres guapas, eso te lo inventas tú. Lo que he dicho es que de otra manera esas inmigrantes no pueden ganar esa cantidad de dinero ni de casualidad.

"Eso es como si dices que los parapléjicos no pueden ser esclavos y recibir comida por ser exclavos de alguien. Es decir, que los esclavos fuertes tienen "suerte" ¿no?"

Más suerte que los débiles? Claro. A mi si me dan a escoger, prefiero ser fuerte, esté en la situación que esté.

"pero la prostitución en ese caso es forzada."

Si yo me piro a Londres con una mano delante y la otra detrás me tendré que poner a fregar platos hasta que encuentre algo mejor. Si me gusta vale y si no, dos piedras. Es forzado? O es que no hay sexo de por medio? Si eres mujer y estás más o menos buena, tienes la oportunidad de sacar partido de tu cuerpo. Lo haces? Bien. Te buscas otra cosa? También perfecto.

"Seguro que alguno de los mendigos que están aparcando coches en mi barrio preferirían comer todos los días en un régimen de esclavitud, pero eso no está permitido. Lo mismo debería pasar con las prostitutas. "

La prostitución no es esclavitud, pero sí hay prostitutas que trabajan obligadas no por su situación, sino porque las han secuestrado desde fuera. El resto es poner a todas en el mismo saco, como comprenderás no cuela.

"Para mi simplemente es aceptar una injusticia solo porque no queda otra opción... siempre hay otra opción para esa gente, la historia es que queramos dársela y los gobiernos pueden hacerlo, como hacen en Suecia."

Yo no digo que la situación se quede así, apuesto por combatir a muerte el tráfico de blancas pero de verdad. Con respecto a si debe prohibirse, sigo pensando que no es la mejor solución. Quizá en un país como Suecia que nos lleva socialmente (y sexualmente) 40 años de ventaja les salgan las cuentas, pero aquí? Ni de coña. Y dudo que hayan terminado con la prostitución, seguro que sigue existiendo como en el 100% de los países.

» autor: --67296--

#64 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Wed, 30 Jul 2008 11:01:14 +0000

#63, ¿y qué tiene que ver no puedan trabajar de putas las feas y los hombres? ¿se supone que es bueno para las mujeres guapas? Que destino mas chungo les dejas ¿no?

Eso es como si dices que los parapléjicos no pueden ser esclavos y recibir comida por ser exclavos de alguien. Es decir, que los esclavos fuertes tienen "suerte" ¿no?

Lo veo igual. Pues no está bien.

Si un parapléjico no tiene las capacidades de enfrentarse a la sociedad que tienen las demás personas, deben tener ayudas del gobierno para acceder a una vida digna.

Lo mismo las mujeres y hombres en la pobreza, pero la prostitución en ese caso es forzada.

Seguro que alguno de los mendigos que están aparcando coches en mi barrio preferirían comer todos los días en un régimen de esclavitud, pero eso no está permitido. Lo mismo debería pasar con las prostitutas.

Para mi simplemente es aceptar una injusticia solo porque no queda otra opción... siempre hay otra opción para esa gente, la historia es que queramos dársela y los gobiernos pueden hacerlo, como hacen en Suecia.

» autor: --5867--

#63 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--67296-- — Wed, 30 Jul 2008 10:51:32 +0000

#62 La diferencia es que ellas al menos tienen la oportunidad de trabajar de putas, que de hecho es la única oportunidad que tienen de ganar mucho más dinero del que ganarían de cualquier otra forma, trabajos medianamente decentes inclusive. Los hombres que son pobres, ni eso.

"Tu dices que podrían fregar escaleras... Si ellas son madres solteras, por ejemplo, entonces necesitan darle a sus hijos lo que necesitan para salir de la miseria. Un sueldo de "friegaescaleras" no creo que llegue para darle un futuro digno.

Muchas se meten en eso, para tener dinero para darles buena comida, estudios, una vida digna."

Exacto, una vida digna las que pueden, pero las que no les llega el físico para hacer de putas, se tienen que meter a fregar quieran o no quieran, y la les gustaría poder ganarse 2000 o 3000 euros limpios al mes. Teniendo en cuenta el nivel de estudios que tienen (obviamente bajo en la mayoría de casos), en qué trabajo se puede ganar semejante sueldo? Si no lo gana ni recristo en España con estudios universitarios y experiencia, lo van a ganar ellas si no es de putas y encima con la necesidad de mandar dinero a su país.

Qué pasa entonces? Ya lo he dicho muchas veces, como se trata de la combinación sexo+mujeres, entonces ya entramos en terreno escabroso y pasto de la moralina. Repito, eso no es prostitución forzada a nivel de esclavitud. Muchísima gente se ve forzada a currar de cosas que no le gustan o no lo harían en circunstancias normales porque no tienen dinero, tendríamos que prohibir todos los trabajos *de mierda* que muchas veces tenemos o hemos tenido que hacer porque no molan. Pero no se hace porque es estúpido plantearlo, excepto con la prostitución porque tiene que ver con el sexo, es así de claro.

Y la comparación con vender órganos, en fin...

» autor: --67296--

#62 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Wed, 30 Jul 2008 10:38:59 +0000

#61, bueno, entonces disiento contigo en que yo SÍ considero prostitución forzada cuando se hace por vivir en extrema pobreza.

Tu dices que podrían fregar escaleras... Si ellas son madres solteras, por ejemplo, entonces necesitan darle a sus hijos lo que necesitan para salir de la miseria. Un sueldo de "friegaescaleras" no creo que llegue para darle un futuro digno.

Muchas se meten en eso, para tener dinero para darles buena comida, estudios, una vida digna.

Y para mí, eso es prostitución forzada, forzada por una situación de absoluta pobreza.

Y los gobiernos tendrían que tomar cartas en el asunto si estas mujeres estuvieran en la calle a montones, pero si "ya pueden trabajar de putas", pues como que pasan de todo.

A mi no me parece que eso sea libertad. Para mi es comparable a vender órganos. Puedes vender un riñón para vivir, porque ganas mas dinero que fregando escaleras, ¿no?

Yo creo que se debe combatir esta prostitución, tu parece que no.

» autor: --5867--

#61 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--67296-- — Wed, 30 Jul 2008 09:14:11 +0000

#59 Claro que existe la prostitución forzada, no soy ciego, y eso se tiene que combatir con lo que haga falta y más, en eso no creo que haya nadie en este hilo que no esté de acuerdo.

De todas maneras, viendo cómo se desarrolla la conversación esta vez, parece que por lo menos se va tomando algo más de conciencia de que no es lo mismo la prostitución voluntaria de la que no lo es.

Ah, y aquella que ejerce la prostitución porque es pobre no tiene ni mucho menos porqué ser obligada. Que limpie lavabos, así no tendrá que dejarse follar, pero eso sí, ganará muchísimo menos dinero. Curiosamente todas las mujeres de la limpieza de mi oficina son inmigrantes, y ya os digo yo que no tienen físico como para trabajar de putas ni de casualidad. Vamos, que son feas, así de claro. Os creéis que estarían limpiando meados si estuvieran buenas? Ni de coña. Estarían todas currando de putas? Tampoco, pero más de una de ellas os aseguro que ni se lo pensaba.

Que hay mucha gente que esos casos los engloba en la prostitución forzada, y eso no es así.

La prostitución forzada es (por ejemplo) la de mujeres traídas y engañadas desde sus países de origen a las que poco menos que se las secuestra para que se prostituyan. Eso es lo único que realmente se tiene que perseguir, porque eso SÍ es esclavitud, no lo otro.

» autor: --67296--

#60 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--26672-- — Wed, 30 Jul 2008 08:52:25 +0000

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» autor: --26672--

#59 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Wed, 30 Jul 2008 08:31:21 +0000

#58, vale, entiendo tu postura pero... ¿eres consciente de los aspectos que lleva consigo la prostitución en general? Hablamos en general ¿eh? No hablamos de casos particulares que puedan elegirlo por gusto o lo que sea.

Esto es, pobreza, drogas, abusos, violencia, etc. Las estadísticas y los estudios hechos al respecto revelan que muchas prostitutas lo son por verse envueltas en ambientes así.

¿reconoces que esto existe? ¿cual es tu postura para detener la prostitución en estos casos? ¿también englobas estos casos dentro de la libertad individual?

Un saludo

» autor: --5867--

#58 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--67296-- — Wed, 30 Jul 2008 08:24:52 +0000

Vamos a reescribir el comentario #24:

"Que yo sepa, te han contestado, y con buena parte de razón en lo que refiere a los trabajos de limpieza. Limpiar por carácter de placer, es en muy pocos aspectos poco deseada, y es minoritario. El hecho de que la mayoría de gente que trabaja en la limpieza sea de origen inmigrante te tendría que dar una pista de que trabajar limpiando se ejerce por necesidad, y no por placer (en su inmensa mayoría)."

Bien, ahora citando literalmente:

"El dinero fácil también influye, pero esto también es un problema de oportunidades a un mayor y correcto acceso laboral."

Ley de la oferta y la demanda.

"De paso también te diré algo, el hecho de que la prostitución sea mayoritariamente de mujeres, denota una desigualdad, provocada por una sociedad históricamente patriarcal."

Demagogia barata, las mujeres son quienes dominan por completo el sexo, no tendría lógica que la mayoría de la prostitución fuese masculina. Son ellas quienes pueden follar cuando quieren, no los hombres, por tanto son ellas quienes pueden sacar provecho.

"Si tu eres de clase media, dudo que encuentres alguna mujer de tu entorno que acabe apostando por tener mucho dinero a cambio de follarse a quien sea."

Que no trabajen de putas no quiere decir que no saquen beneficio del hecho de ser mujeres. No hace falta llegar al extremo de cobrar follar, hay centenares de niveles intermedios que cualquier que no sea gilipollas sabe aprovechar en el día a día.

Ah, y como ya dije alguna vez, ser mujer y ganar pasta follando a la larga tiene que frustrar por ser algo demasiado obvio.

» autor: --67296--

#57 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Wed, 30 Jul 2008 08:16:32 +0000

#56, ...eh... vale

» autor: --5867--

#56 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--55315-- — Wed, 30 Jul 2008 07:54:08 +0000

Excusas...

» autor: --55315--

#55 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Wed, 30 Jul 2008 07:35:37 +0000

#54, ¿por qué acusas a gente que aboga por la libertad sexual de ser reprimidos, solo porque consideren que la abolición es la mejor manera para evitar la prostitución forzada, que es la mayoritaria?

En fin... es triste que tengas que recurrir a ese argumento ¿eh? ¿no os atreveis a afrontar el problema? ¿teneis que estar siempre hablando de la moralidad de cada uno?

» autor: --5867--

#54 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--55315-- — Wed, 30 Jul 2008 07:30:56 +0000

#47 ¡¡¡Ejército de Salvación Feminazi al rescate!!!

¿O debiera decir Liga Juvenil Anti-Sexo? en.wikipedia.org/wiki/Nineteen_Eighty-Four#Sexual_repression

» autor: --55315--

#53 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

tocameroque — Wed, 30 Jul 2008 07:28:54 +0000

Lo peor del titular es llamar "anciana" a la de 62...conozco alguna de ésa edad bastante potable (diossss) ... y con jornadas como las de Nueva Zelandia de jornada de “10 a 19 horas, como en cualquier trabajo”...me voy allí a currar.

» autor: tocameroque

#52 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Wed, 30 Jul 2008 06:34:17 +0000

#47, ¿puedes escribir la lista de nombres de 'la camarilla'?

#49, pues yo te pido que te metas.

#50, ah, pensaba que ibas a aportar alguna idea nueva o a discutir los razonamientos aportados. Esto no es una batalla ¿eh? Aquí no hay bandos.

#51, "Si buscas a alguien que justifique la prostitucion forzada vas de culo"
No, busco ideas que consigan acabar con estos hechos, y qué casualidad, las veces que se ha legalizado y/o regularizado, la situación ha empeorado, y los intentos de abolición han acabado con parte del problema y todavía no se sabe hasta que punto lo lograrán. Estos son hechos, que estas evitando responder. Yo no he dicho que aquí nadie justifique la prostitución forzada, estoy buscando a alguien que sepa darme una solución.

"No contemplas siquiera que alguien quiera ser prostituta."
Eso es mentira. En todos mis comentarios he dicho que hay mujeres que pueden elegirlo libremente, pero he dicho que son una inmensa minoría, que no viene sino acompañada de una gran mayoría en condiciones de pena. Pero parece que tu intentas evitar esta cuestión y solo centrarte en la minoría que te gustaría fuese la norma.

"Asi que no hablamos de prostitucion. Que hablamos"
Hablamos de como evitar esas desgracias que acompañan al mundo de la prostitución. Tu de manera absurda intentas achacarlo a la moralidad de las personas y es mentira. Aquí estamos discutiendo, como evitar estas desgracias que acompañan a la gran mayoría de prostitutas. Y veo que una y otra vez consigues evitar meterte en este tema, porque simplemente no tienes ninguna propuesta.

Es triste que ante la falta de ideas solo sepas referirte a la supuesta moralidad de las personas, al "cacao mental" de quienes te estan pidiendo que des una solución, a la edad de tus contrincantes en esta discusión... En fin, ¿podremos esperar algo mas de tí? ¿O tendremos que conformarnos con la contestación tipo "feminazi moralista, tienes que espabilar"?

» autor: --5867--

#51 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--54763-- — Wed, 30 Jul 2008 05:09:52 +0000

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» autor: --54763--

#50 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--78272-- — Wed, 30 Jul 2008 03:24:34 +0000

#30 Mmmm, semiramis, enlace al artículo falaz de siempre, hyso en su papel convencional...todo va bien </reality check>

» autor: --78272--

#49 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

marcee — Wed, 30 Jul 2008 01:41:50 +0000

Mira que me apetece meterme en este debate, pero con la actitud que demostráis unos y otras me da una pereza...

» autor: marcee

#48 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--57589-- — Wed, 30 Jul 2008 01:39:05 +0000

#43 se me quedan cortos los botones de negativo para votar ese comentario

» autor: --57589--

#47 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

Aguarrás — Wed, 30 Jul 2008 01:34:53 +0000

#46, Mira los votos de #8, y algunos más, viendo como van y vienen según la persona/comentario queda bien claro quienes son la "camarilla". No digo que carezcan totalmente de razón, pero les gusta el naranja mas que a un tonto un lápiz, y eso no es 'bonito'. Ni son tan transigentes como parece, ni su jardín huele a como las nubes...

» autor: Aguarrás

#46 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--54730-- — Tue, 29 Jul 2008 23:23:40 +0000

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» autor: --54730--

#45 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

LegenD — Tue, 29 Jul 2008 23:03:30 +0000

Y parecían modositas estas inglesas, y financian a dos abuelas sus parrandas.

» autor: LegenD

#44 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Tue, 29 Jul 2008 22:54:17 +0000

#42, "A mi la prostitucion voluntaria me parece cojonuda chico"
A mi también, pero eso no es de lo que estábamos hablando.

"yo no me meto en la forma de ganarse la vida de cada cual."
Yo sí, me meto con la forma que tienen los etarras de ganarse la vida, los explotadores, los pederastas, los traficantes de personas, etc.

"Yo me voy a dormir que mañana TRABAJO."
Nos ha jodido, yo también trabajo, pero ya veo que te vas sin responder a ninguna de las cuestiones en #41 ¿eh? Pero ya veo que tu lo resuelves todo insultando y huyendo...

Venga, buenas noches, a ver si meditas y preparas alguna argumentación para esas cuestiones que se te plantean en este hilo, yo y otras personas. Veremos si mañana tienes los deberes hechos.

» autor: --5867--

#43 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--61968-- — Tue, 29 Jul 2008 22:54:09 +0000

#42 Bueno, si te duermes y no vas mañana al curro y te echan... siempre puedes recurrir a la prostitución masculina, mayoritariamente solicitada por gays... total, que te de den por culo unas cuantas veces al día no difiere mucho de tu actual trabajo, ¿no? y encima está mejor remunerada. jejjejee

» autor: --61968--

#42 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--54763-- — Tue, 29 Jul 2008 22:46:31 +0000

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» autor: --54763--

#41 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Tue, 29 Jul 2008 22:40:07 +0000

#39, cálmate, que te va a dar algo hombre. Diviertete y disfruta.

A ver, he dicho que hay prostitución voluntario y elegida, pero he dicho que es una minoría, una pequeñísima minoría. Y si, hablo con conocimiento de causa.

Cuanta mas prostitución, mas desgracias, los porcentajes no cambian, algunas injusticias logran evitarse pero aparecen otras peores.

¿qué tienes que decir a esto que se te lleva preguntando tanto tiempo y te niegas a abordar?

Si, ya sé, tu proximo comentario irá de nuevo cargado de insultos, desprecios y ideas preconcebidas sobre mi, como mi edad, no es nada nuevo en ti pero... ¿abordarás estos temas que te pregunto?

» autor: --5867--

#40 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--84042-- — Tue, 29 Jul 2008 22:30:42 +0000

jajaja que idolas las abuelas

» autor: --84042--

#39 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--54763-- — Tue, 29 Jul 2008 22:29:23 +0000

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» autor: --54763--

#38 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--61968-- — Tue, 29 Jul 2008 22:19:34 +0000

#37 Creo que la multa en Suecia no es tan importante (sin poder asegurarlo cien por cien), lo más chungo es el puntazo de que caiga en manos de tu mujer... y más si es sueca... ays, qué envidia !

» autor: --61968--

#37 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Tue, 29 Jul 2008 22:14:22 +0000

#32, "despues de meter en la carcel a los clientes de la prostitucion"
No hace falta ser tan tajantes, una buena multa estaría bien.

"¿Prohibiras la pornografia?"
El ámbito social de las actrices porno no es el de las prostitutas. No llevan consigo la pobreza, el maltrato, el abuso infantil, la violencia, el aceptar a cualquiera... etc.

"¿mandaras brigadas de la moralidad a las playas en verano para evitar las copulas del personal a la luz de la luna?"
De nuevo, tu absurdo argumento para descalificar a quienes consideran que la prostitución acarrea consecuencias graves. Aquí no tiene nada que ver el sexo, sino la exclavitud. Que tengas que recurrir a este argumento tantas veces... dice mucho de ti. Parece que no tienes otro argumento y tienes que recurrir a esto. Que triste.

"por que segun su opinion se debe prohibir a una persona ejercer voluntariamente la prostitucion."
Aquí nadie ha dicho que se le deba prohibir a ninguna persona ejercer la prostitución. Por otra parte, yo no creo que se deba facilitar la venta de órganos solo porque entre en la "libertad individual" de cada persona.

Venga va, a ver si ahora nos sorprendes con argumentos de verdad y no con los tan manidos de "tropas de moralidad", los "moralistas cristianos" y demás basura que te inventas. Aquí hablamos de como acabar con el drama que suele acompañar la prostitución, unos creen que legalizarla es lo correcto y otros que lo mas correcto es abolirla.

» autor: --5867--

#36 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--61968-- — Tue, 29 Jul 2008 22:12:04 +0000

#25 Estás obsesionado conmigo... Te pasas el día intentando ofenderme... y ya te dije hace tiempo que he optado por ignorarte... no es cobardía, es ignorancia; son muchos los comentarios que hay y la verdad es que me cuesta contestar a todos a estas horas, pero por consideración hacia ellos lo voy a hacer... que no es la misma consideración que tengo hacia ti, porque no te la mereces.

#32 Bueno, veo que no sólo la tomas conmigo... "mal de muchos, consuelo de tontos", Si es que tú mismo te hundes en el abismo:
Perdon al resto por este comentario tan insustancial y que aporta tan poco al debate, pero los que estéis pendientes espero que os deis cuenta de quién insulta y quien se limita a dar su opinión. En mi caso, sólo deseo en este mundo que no haya sufrimiento, y cuando voy con el coche camino a mi casa hay una zona de prostitutas, las miro a los ojos y siento un desgarro tremendo...

"eres un demagogo y que deberias sentir rubor al intentar de forma tan burda..."
"Pobre Hys0, a lo que tiene que recurrir.....criaturita. "
"Feminazi es un palabro que se os queda corto. "

» autor: --61968--

#35 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--54763-- — Tue, 29 Jul 2008 22:10:15 +0000

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» autor: --54763--

#34 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

FeraFerotge — Tue, 29 Jul 2008 21:58:53 +0000

#28 No entiendo la parte inicial de tu argumento, ¿qué tiene que ver quien goza del sexo con elección (el caso que me expones, y es elección de sexo y persona) con la prostitución?

En lo segundo, ni soy biólogo, ni psicólogo, ni sociólogo, pero me da que no es que el hombre sea mucho más de mente caliente que la mujer, sino que es un mito por la estructura moral y sociológica en la que ha crecido nuestra historia. (Si es por ahí donde van los tiros)

» autor: FeraFerotge

#33 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--61968-- — Tue, 29 Jul 2008 21:57:40 +0000

#22 Bueno, yo lo que veo con esa minoría tan minoritaria es que pueden continuar ejerciendo sin problema, es la que se hace en hoteles (de más o menos nivel), suele ser una actividad muy temporal, y son las mujeres que menos necesitan protección. La prostitución no está penalizada en España. El problema sangrante de este asunto son las mujeres que hacen la calle o están en prostíbulos víctimas de la "trata", es a ellas a las que hay que proteger.

#23 Aquí es legal, no está "regularizada", pero es legal, el asunto es que en donde se ha regularizado no ha mejorado la situación de las prostitutas.

#24 Totalmente de acuerdo, ya sólo ese dato de mujer inmigrante como el perfil de la prostituta es revelador. Es como antaño las prostitutas eran mujeres que habían caído en la drogadicción, sólo aquéllas que estaban desesperadas por una dosis eran las que se sometían a una situación tan degradante. Libéralas de la droga, y las liberas de la prostitución. Pues ahora igual con las inmigrantes, dales otro trabajo, libéralas de las redes de tráfico que las obligan a prostituirse para saldar la deuda por el viaje y la manutención, y las liberalas de la prostitución.

» autor: --61968--

#32 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--54763-- — Tue, 29 Jul 2008 21:52:58 +0000

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» autor: --54763--

#31 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--61968-- — Tue, 29 Jul 2008 21:48:57 +0000

#21 No confundamos el sexo sano y en libertad, que es maravilloso, diría yo incluso que sublime... pero la inmensa mayoría de las prostitutas no eligen ni a sus clientes, ni el cómo, ni nada, son esclavas...

» autor: --61968--

#30 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--61968-- — Tue, 29 Jul 2008 21:43:14 +0000

#20 Bueno, no sé de qué tipo son mis argumentos, la verdad es que antes yo pensaba que había que regular a pesar de que me daba mala espina el tema;
al leer un poco me di cuenta de que las mujeres que querían ayudar a las prostitutas hace unas pocas décadas se dividieron en la forma de solucionar sus problemas, unas seguían apostando por la abolición y otras pensaron en la regularización. Pues hay países que han abanderado la regularización, y las consecuencias han sido desastrosas:
meneame.net/story/10-razones-para-no-legalizar-prostitucion
Aunque también es cierto que las que promueven la regularización, sostienen que los ejemplos de Holanda, un estado australiano y otros, tenían errores y que se puede mejorar, pero la diferencia con las abolicionistas parte de la misma esencia de considerar la prostitución como una categoría laboral más.

#20 Es lógico que pienses que en un prostíbulo haya personal que protege a las prostitutas porque le conviene que sigan trabajando para lucrarse más.
Pero la realidad es distinta, hay tanta mujer pobre (traídas de todas las zonas del planeta) que les da igual, se ha demostrado que los miembros de seguridad no pueden estar detrás de cada puerta y que las prostitutas siguen siendo agredidas por los clientes (o puteros), además de que los dueños de los clubs y sus amigos son los primeros en vejar a sus "trabajadoras" porque en lugar de dignificarse la profesión, la regularización ha dado cobertura legal a un sistema de explotación que no sólo es laboral, sino sexual, psicológica...
Así que el mito de la seguridad es una falacia, de hecho en Holanda muchas prostitutas han escapado del control de los prostíbulos y han terminado haciendo la calle con sus chulos de siempre... y encima cobrando menos.

» autor: --61968--

#29 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Tue, 29 Jul 2008 21:41:46 +0000

#28, o sea, ¿estas justificando las desgracias que acarrea la prostitución solo porque tengas ganas de follar? Porque como veo, no entras a discutir las desgracias que conlleva la prostitución, no respondes a #24 en este sentido.

¿qué tienes que decir a eso? No digas que no te dan argumentos, y no vengas con lo típico de la moralidad cristiana y bla bla bla, que ese no es un argumento.

» autor: --5867--

#28 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--54763-- — Tue, 29 Jul 2008 21:35:12 +0000

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» autor: --54763--

#27 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Tue, 29 Jul 2008 21:30:39 +0000

#25, a ver cuando aprendes a respetar. Aquí no solo tienes derecho tú a decir tu opinión sino todo el mundo. Si no te gusta su opinión aprende a discutirla y razonarla civilizadamente, no empezar insultando.

Y tómate una tila, que esto está para entretenerse. Si quieres pagar tu ácido estomacal con alguien, me han dicho que es mas sano pegarse cabezazos contra la pared.

» autor: --5867--

#26 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--5867-- — Tue, 29 Jul 2008 21:27:20 +0000

#22, ¿qué me dices de ilegalizar el consumo pero no la propia prostitución? Es decir, la mujer que la quiera ejercer no es una delincuente, igual que no es delito ofrecerse como exclavo, pero consumirlo y aceptar exclavos sí lo es.

Y es que por esa minoría de prostitutas voluntarias se está arrastrando a ese mundillo a muchísimas otras mujeres que no lo hacen voluntariamente, y es imposible separar una cosa de la otra.

Siempre la prostitución lleva consigo connotaciones negativas, aunque pueda haber una ápice de dignidad en ciertos casos.

Lo cierto es que lo que mas ha frenado el tráfico de personas ha sido ilegalizar el consumo y la ayuda a las prostitutas para darles otras alternativas. Se ha probado en Suecia y ciertamente es uno de los países punteros en esto, que ha visto como la legalización ha sido el peor de los errores de sus historia y el cual estan intentando enmendar ahora.

» autor: --5867--

#25 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--54763-- — Tue, 29 Jul 2008 21:25:06 +0000

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» autor: --54763--

#24 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

FeraFerotge — Tue, 29 Jul 2008 21:23:07 +0000

#18 Que yo sepa, te han contestado, y con buena parte de razón en lo que refiere a la prostitución. La prostitución por carácter de placer, es en muy pocos aspectos poco deseada, y es minoritaria. El hecho de que la mayoría de la prostitución sea de origen inmigrante te tendría que dar una pista de que la prostitución es ejercida por necesidad, y no por placer (en su inmensa mayoría). El dinero fácil también influye, pero esto también es un problema de oportunidades a un mayor y correcto acceso laboral. Si tu eres de clase media, dudo que encuentres alguna mujer de tu entorno que acabe apostando por tener mucho dinero a cambio de follarse a quien sea. De paso también te diré algo, el hecho de que la prostitución sea mayoritariamente de mujeres, denota una desigualdad, provocada por una sociedad históricamente patriarcal.

» autor: FeraFerotge

#23 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--16066-- — Tue, 29 Jul 2008 21:22:41 +0000

Una nota: si la prostitución debe ser ilegal por que a la mayoría de las prostitutas les pisotean sus derechos las fabricas de calzado también deberían serlo ¿no?.

Claro que, yo me pregunto ¿y no tendrá que ver el hecho de que sea ilegal para que sus condiciones sean esas?

» autor: --16066--

#22 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

sotanez — Tue, 29 Jul 2008 21:22:29 +0000

#17
La prostitución voluntaria (voluntaria de verdad) es minoritaria, pero por muy minoritaria o anecdótica que sea esas personas que optan por ella deben ser libres de decidir, y no veo ninguna razón para ilegalizar lo que hacen.
Lo que hay que hacer es perseguir la otra prostitución, pero para el gobierno es más fácil ilegalizar la prostitución (que no gusta a la mayoría, ni la voluntaria ni la otra) y cruzarse de brazos.

» autor: sotanez

#21 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--16066-- — Tue, 29 Jul 2008 21:20:27 +0000

www.youtube.com/watch?v=73hnG_JfJ_k

Traducción cutre:

No entiendo por qué la prostitución es ilegal. ¿Por qué debería ser ilegal la prostitución ilegal? el follar es legal, vender es legal ¿por qué vender sexo es ilegal? ¿por qué debería ser ilegal vender algo que es legal dar gratis? no entiendo la lógica de eso de ninguna manera. De todas las cosas que puedes hacerle a alguien, darle un orgasmo es, difícilmente, lo peor que le puedes hacer. En el ejercito te daban una medalla por rociar a la gente con napalm así que ¿por qué deberían meterte en la cárcel por darle un orgasmo a alguien?

» autor: --16066--

#20 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

sickboy — Tue, 29 Jul 2008 21:18:18 +0000

#12: tus argumentos de peli de almodovar son geniales

en la vida real, en lugares con prostitucion legal si un cliente se pone idiota la chica llama al segurata del club
otra cosa es la prostutucion ilegal o la callejera

por cierto, las señoras esas habrian fumado muchisimo para decir que en amsterdam la prostitucion es segura, igual para las putas si - pero los clientes tienen a los chulos esperando fuera con cara de pocos amigos
de hecho, si te ven haciendo fotos en esa calle (aunque las hagas a la misma calle) te rompen la camara (no lo probe, pero tenia pinta de ser verdad solo por la cara con la que te miraban cuando pasabas)

» autor: sickboy

#19 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--45096-- — Tue, 29 Jul 2008 21:07:30 +0000

#18 Llamando feminazi desde el principio a quien no comparte tus opiniones dices mucho sobre tu respeto hacia los demás.

» autor: --45096--

#18 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--54763-- — Tue, 29 Jul 2008 20:53:32 +0000

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» autor: --54763--

#17 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--61968-- — Tue, 29 Jul 2008 20:46:26 +0000

#14 Bueno, las estadísticas son estremecedoras, la prostitución "de lujo" o la masculina es tan minoritaria que no deja de ser anecdótica. La mayoría de las prostitutas son muy pobres, la relación prostitución = pobreza extrema es total, al igual que la esclavitud. Muchas veces la voluntariedad significa falta de alternativa, en cuanto a una mujer le das otra opción, la coge sin pensárselo, la prostitución es inhumana y las secuelas psicológicas -que muchas veces no se perciben por la sociedad (tan azotada en los últimos tiempos por los trastornos de este tipo)- son casi peores.

Y lo de siempre, si tan magnífico es este "trabajo" y tanta pasta da, no sé por qué no lo recomendamos a nuestras hijas, hermanas, madres, amigas, novias... será porque es un trabajo explotador, indigno, inhumano, traumático...

» autor: --61968--

#16 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--61968-- — Tue, 29 Jul 2008 20:41:05 +0000

#13 Eres tan maleducado como siempre, haces imposible el debate:
"eres de chiste y resultas una grotesca personificacion de la ceguera a la que lleva el fanatismo tan absoluto en el que vives."
"Prefieres subirte a la mesa y gimotear"
"Veo que te has excitado un poco, tranquila, manten un minimo nivel de dignidad"

» autor: --61968--

#15 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

immanuel — Tue, 29 Jul 2008 20:26:43 +0000

Y ¿cual es el mejor burdel? Digo, solo por curiosidad.

» autor: immanuel

#14 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--580-- — Tue, 29 Jul 2008 20:18:02 +0000

#12 Habrá de todo, como en todos sitios. También existe la protitución masculina. Hay putas explotadas por un chulo que reciben palizas sí y día también y otras que trabajan en su piso, con sus normas. Y que lo hacen porque quieren.

» autor: --580--

#13 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--54763-- — Tue, 29 Jul 2008 20:17:48 +0000

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#12 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--61968-- — Tue, 29 Jul 2008 19:48:46 +0000

#10 Me gustaría verte, machinazi, follado todos los días de lunes a domingo por 15 tías al día, desde algunas con 100 kg de peso -sin ánimo de ofender-, a otras con los dientes picados, mal aliento, sin haberse duchado en semanas... y que además te insultaran, te pegaran, te dijeran que te iban a pagar más si las chuparas el coño sin condón con el riesgo de pillar mil enfermedades... veríamos si a eso lo llamabas curro y comparabas lo jodido que estás ahora con el abominable mundo de la prostitución.
Yo personalmente, lo llamo esclavitud, sin medias tintas que valgan.
Y eso ocurre en todos los prostíbulos, de cualquier lugar del mundo, desde Nueva Zelanda a Holanda. Y me parece que de otros debates ya tienes los links en favoritos, sabes a qué me refiero.

#0 el italiano me cuesta.

También hay muchas otras asociaciones de mujeres que están radicalmente en contra de regular la prostitución, y no están nada relacionadas con el puritanismo religioso, más bien hacen un discurso bastante revolucionario del papel de la mujer en la sociedad.
Me parece una chorrada irse de viaje con bolso y bastón, hay mil estadísticas realizadas por instituciones/organizaciones basadas en entrevistas a las prostitutas que son más fiables... y obtienen más información que la que puedan lograr estas mujeres, que por su edad han dado el punto curioso a la noticia, pero nada más.

Y que en Holanda hay seguridad, falso! ha aumentado la prostitución clandestina y las redes de tráfico internacional... muchísimas mujeres han huído de los prostíbulos y hacen la calle como en España!

Ah, y todos los comentarios sobre la maravillosa vida de las prostitutas de lujo y de aquéllas que dicen serlo voluntariamente debajo de la línea:
________________________________________

» autor: --61968--

#11 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

SantiH — Tue, 29 Jul 2008 18:56:39 +0000

La mayoría de los potenciales clientes también estarán trabajando 10 a 19h

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#10 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--54763-- — Tue, 29 Jul 2008 18:50:03 +0000

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#9 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--94973-- — Tue, 29 Jul 2008 18:40:20 +0000

De 10 a 19 horas -jornada de 9 horas- todos los días (incluyendo domingos y festivos, supongo).

Pues si esa es la panacea que van buscando para las prostitutas, no les arriendo las ganancias. Y de vacaciones imagino que ni hablamos.

» autor: --94973--

#8 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--54763-- — Tue, 29 Jul 2008 18:28:00 +0000

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#7 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--82570-- — Tue, 29 Jul 2008 18:17:54 +0000

Nunca es tarde si la picha es buena.

» autor: --82570--

#6 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

ONI25 — Tue, 29 Jul 2008 18:17:14 +0000

Que no hombre que no , estas ancianas lo que estan anciendo es una guia Michelin de prostibulos y burdeles en toda regla. Asi ya no tendremos miedo de encontrar autenticos tugurios tras esas puertas oscuras.

El Lovely tendra 3 estrellas "Luminin" , el Momento´s 2 estrellas y asi respectivamente.

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#5 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

SinAnimodeLucro — Tue, 29 Jul 2008 18:01:59 +0000

#1 ¿También te dan por culo?

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#4 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

payol — Tue, 29 Jul 2008 17:59:05 +0000

Lo de armadas con bolso y bastón ¿es por si algún cliente del burdel se intentaba sobrepasar con ellas?

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#3 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

holiveira — Tue, 29 Jul 2008 17:58:34 +0000

Por un momento me asusté, pensé que testeaban clientes...

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#2 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--49522-- — Tue, 29 Jul 2008 17:58:04 +0000

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#1 Dos ancianas dan la vuelta al mundo en busca del mejor burdel (IT)

--78742-- — Tue, 29 Jul 2008 17:55:30 +0000

Tienes razón yo trabajo de 10 a 19 horas todos los días...y estoy jodido, como en el burdel de Nueva Zelanda

» autor: --78742--