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#39 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

kras — Sat, 14 Oct 2006 07:08:02 +0000

#37 Leere los enlaces con mucho gusto porque me gusta el tema. Las transcripciones con los planes de ataque habian llegado a la Casa Blanca, pero los despreciaron por ridiculos. Es como si le mandan hoy a ZP que pasao mañana van a atacar las Canarias desde Cabo Verde, pues fijo que se rien de ello. Y es cierto tambien que los portaviones ese dia estaban de maniobra y que los japoneses si le hubieran echao cojones podian haberle hecho a los americanos mucho mas daño del que hicieron.... pero de ahi, a decir que los americanos se dejaron golpear para tener disculpa para declarar la guerra... va un trecho bien grande. Igual que estaban fuera los portaviones, podian haber sacado de maniobras tambien los acorazados no??? el bombardeo hubiera sido el mismo, con menos daños y la guerra se hubiera declarado igual. Incluso podian haberlos estado esperando y darles un zarpazo que acabara con la guerra el primer dia.
Es como esos que dicen que lo de las torres gemelas fue una disculpa para atacar afganistan... para atacar Irak, Yugoslavia o Panama en su dia no necesitaron disculpa ninguna.

» autor: kras

#38 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

culoman — Wed, 11 Oct 2006 09:18:21 +0000

!dariaunojo

» autor: culoman

#37 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

tunic — Wed, 11 Oct 2006 08:50:46 +0000

#36 Relaja chaval no te atragantes.

EEUU sabía que Japón iba a dar un golpe en la zona asiática, incluso supieron que iba a haber guerra poco antes del ataque pero por inoperancia o incompetencia no se prepararon. Los buques que perdieron efectivamente eran grandes acorazados, algo viejos y de utilidad limitada pues era presa fácil para submarinos y aviones.

Te dejo un par de enlaces. Y no me interpretes más allá de mis palabras: lo que vengo a decir es que a EEUU le interesaba y deseaba ser atacado por Japón para poder entrar en la guerra justificadamente, más de cara a sus ciudadanos que al exterior, y que EEUU tuvo conocimiento de que el ataque era inminente. De hecho lo que comentas tu es bastante parecido a lo que afirmo, así que no acabo de comprender en que me he equivocado.

De cronologia2gm.cogia.net/unresumen.php?mes=12&anno=1941 :
¿Conocían los mandos americanos el proyecto de ataque a Pearl Harbour? Quizá no, pero si les constaba que el Japón iba a golpear en algún punto de la zona obligado por la intransigencia de Washington y el militarismo predominante en el país asiático. Los resultados del ataque fueron en principio desastrosos para la flota norteamericana pero es bien cierto que los buques hundidos no eran precisamente modernos y que los proyectos de construcción naval preveían su pronta sustitución. Además, y esto es muy importante, el día del ataque los portaaviones americanos no se encontraban en la base pues habían salido de maniobras y estos barcos eran los objetivos más importantes de los japoneses. También es cierto que las deficiencias de la vigilancia americana permitieron la aproximación de la flota nipona sin dificultades, actitud poco lógica en unos momentos de gran tensión internacional. Pese a los daños sufridos por la flota enemiga Japón desperdició la oportunidad de destruirla totalmente al retirarse un tanto precipitadamente y no realizar nuevos ataques contra los buques que aún seguían a flote y las instalaciones de la base.

Más detalladamente:
www.paralibros.com/passim/p20-suc/pb2041aph.htm

» autor: tunic

#36 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

kras — Wed, 11 Oct 2006 07:08:28 +0000

#29 estas flipao!!! en el arizona murieron 1100 marineros, ademas visto desde ahora esta muy claro que la guerra la decidieron los portaviones, pero hasta aquel momento los reyes del mar habian sido los destructores, y nadie en su sano juicio permitiria de un plumazo perder sus mejores barcos de ese tipo en dos dias. Otra cosa es que me hables de inoperancia americana, porque conocian de sobra el ataque por las traducciones que del codigo secreto nipon habian realizado y no hiceron nada... pero las teorias de conspiracion son ridiculas.

» autor: kras

#35 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

pofesiona — Tue, 10 Oct 2006 21:56:02 +0000

#34 tiene toda la razónnn

» autor: pofesiona

#34 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

Illaq — Tue, 10 Oct 2006 20:00:39 +0000

Ya lo dijo mrevillo, pero es curioso situar la CIA (organismo civil) dentro del Pentágono (centro militar, que cuenta con sus propios servicios de información) y que, en la CIA, reciba un coronel, cuando en la CIA, aunque un individuo haya sido militar, allí presta servicio como civil... Vamos, sencillamente, NO ME LO CREO. Con respecto al 23-F, me tocó vivirlo dentro del Ejército y después tuve ocasión de leer unos cuantos libros "de investigación"... ¿Para qué contar? Recuerdo uno que hablaba del Regimiento de Artillería de Campaña n.º 14 y comentaba que estaba preparado para salir a la calle... En ese momento estaba "en la calle" o mejor, "en el campo", a más de 100 km. de su cuartel... Por otra parte, la CIA nunca se hubiese fiado del Sr. Tejero (no se fiaban ni sus compañeros de promoción). Otra cosa sería el papel de Armada... pero de este no se fiaban los otros... En resumen, en demasiadas ocasiones los autotitulados "periodistas de investigación" son para echarse a temblar y, si están vendiendo libros... ¡apaga y vámonos!

» autor: Illaq

#33 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

Censurado — Tue, 10 Oct 2006 18:55:13 +0000

No soy muy dado en absoluto a esas teorias conspiroparanoicas, pero a decir verdad siempre me intrigó ese giro que fué de "Otan de entrada no" de su programa electoral, a meternos de cabeza y sin flotador dentro de la alianza, hasta el punto de que "Mr Pesks" es nada menos que el Sr Solana... curioso ¿no?

Ahora eso si, de eso a creerse todo lo que cuentan en un libro media un mundo, puestos a creernos tonterias hay quienes creen que el "Codigo Da Vinci" es real y todo... y que se creen los libros de Benitez y Cia.

» autor: Censurado

#32 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--1317-- — Tue, 10 Oct 2006 17:31:57 +0000

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#31 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

mambo — Tue, 10 Oct 2006 17:25:06 +0000

#29 Japón había invadido china y EEUU había reaccionado con un embargo a Japón, que apenas tenía reservas de petróleo para un año o dos. Supongo que con eso te refieres a "tocar las narices". Respecto a lo de tener los portaaviones fuera de la base solo recordarte que en una situación internacional tensa, es corriente tomar precauciones de ese tipo. Pero eso no significa que busque o intente catalizar una guerra (ni tampoco que no haya sectores que saquen partido a rio revuelto, claro).

» autor: mambo

#30 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--8019-- — Tue, 10 Oct 2006 17:03:31 +0000

yo comí una vez con un tipo, un director de cine catalán relativamente conocido que es amigo de Narcís Serra, Ministro de Defensa de 1982 a 1991. Vicepresidente del Gobierno de 1991 a 1995 al que le contó que lo de Carrero era obra de la CIA, nada oficial por supuesto pero completamente fiable

» autor: --8019--

#29 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

tunic — Tue, 10 Oct 2006 16:51:40 +0000

Por cierto #11 y #26 no sé que nivel de conspiración os referís con Pearl Harbour, pero lo que si es cierto es que EEUU estuvo 'tocando las pelotas' a Japón para que Japón se decidiese a atacarlo y así entrar justificadamente en la guerra. Es decir, que el ataque no fue absolutamente inesperado. Es más, aunque EEUU sufrió muchas pérdidas en barcos, la mayoría eran buques antiguos y los más valiosos, los portaaviones, precisamente ese día no estaban allí. Referencias: cronologia2gm.cogia.net/untexto.php?textoConsulta=Pearl+Harbour&pa

» autor: tunic

#28 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

tunic — Tue, 10 Oct 2006 16:45:39 +0000

¿No me entero muy bien aquí se dice que a la CIA le convenía el régimen de Franco?

El régimen de Franco, en sus últimos tiempos, había perdido bastantes apoyos. Tan inmovilista fue que desde fuera se le veía como un lastre para el despegue de la economía; y eso también lo sabían dentro. Franco se había convertido para EEUU en algo más bien incómodo; me temo que no tengo a mano argumentos sólidos.

Por cierto, que también se dice que la CIA sabía del atentado a Carrero Blanco, pero nada dijo. No esa demostrado (que yo sepa) pero hay indicios al parecer bastante claros.

» autor: tunic

#27 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

debianita — Tue, 10 Oct 2006 16:23:26 +0000

Si la CIA hubiera estado detras del 23F no hubiera sido la chapuza que fue. La noticia es una tontada, no hay ni por donde cogerla. Cualquiera que fuera mayor en esa epoca se dio cuenta que era pura improvisacion.

» autor: debianita

#26 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

mambo — Tue, 10 Oct 2006 16:21:04 +0000

Hmmmm, ¿Alguien que haya leido el libro? ¿Aporta alguna prueba nueva? ¿Testimonios cruzados?
#11 Lo del Maine fue un simple accidente aprovechado y manipulado por la prensa sensacionalista y los sectores imperialistas de los EEUU, pero dudo mucho que fuera provocado. La conspiración de Pearl Harbour, con todos mis respetos, no es más que otro invento de la gente que le tiene manía a ese país. ¡Como si no tuvieran ya bastantes cadáveres en el armario sin necesidad de inventarse nada!

» autor: mambo

#25 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--10633-- — Tue, 10 Oct 2006 16:02:02 +0000

la culpa de todo la tiene yoko ono.

Me encantan estos libros conspiranoicos... 30 años despues, arriesgando.

» autor: --10633--

#24 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

Findeton — Tue, 10 Oct 2006 15:54:10 +0000

No claro, lo de Allende fue accidente no te jode

» autor: Findeton

#23 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--7636-- — Tue, 10 Oct 2006 15:29:27 +0000

La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F... ye l 9/11 y la caida de Allende en chile, y la masacre del 68 en mexico y los irancontras y la reinstauración de la siembra de opio en afganistan y el asesinato de kennedy y lo que falta

» autor: --7636--

#22 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--9551-- — Tue, 10 Oct 2006 15:16:06 +0000

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#21 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--7998-- — Tue, 10 Oct 2006 14:43:05 +0000

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#20 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--7998-- — Tue, 10 Oct 2006 14:31:30 +0000

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#19 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--7998-- — Tue, 10 Oct 2006 14:26:12 +0000

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#18 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--9551-- — Tue, 10 Oct 2006 14:22:10 +0000

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#17 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--7998-- — Tue, 10 Oct 2006 14:21:19 +0000

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#16 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--7998-- — Tue, 10 Oct 2006 14:15:37 +0000

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#15 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--7998-- — Tue, 10 Oct 2006 14:11:19 +0000

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#14 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--7998-- — Tue, 10 Oct 2006 14:07:59 +0000

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#13 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--7377-- — Tue, 10 Oct 2006 13:34:36 +0000

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#12 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

kras — Tue, 10 Oct 2006 13:27:47 +0000

Pero que ganaba EEUU con el golpe de estado????... si iba a ganar el psoe de Felipe que hizo de Rota el estado 52, nos metio en la OTAN y les compro los F18... tontos serian de apoyarlo.

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#11 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--9551-- — Tue, 10 Oct 2006 12:58:01 +0000

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#10 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

rufo007 — Tue, 10 Oct 2006 12:38:04 +0000

Él mecánico de Alonso que siempre la caga es agente de la CIA.

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#9 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

lawprier — Tue, 10 Oct 2006 12:34:12 +0000

La cia ha puesto a luis aragones en la seleccion para quitarse un rival decente de encima.

» autor: lawprier

#8 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--2873-- — Tue, 10 Oct 2006 12:20:27 +0000

#5 ¿Quien sabe?. ¿Has oido algo sobre guerra meteorológica / proyecto Haarp?

» autor: --2873--

#7 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

mrevillo — Tue, 10 Oct 2006 12:02:01 +0000

Pregunta: ¿Por qué tenía tanto interés EEUU en España?

Respuesta: Fundamentalmente por una razón estratégica: la ubicación de la península Ibérica dentro del globo terráqueo.

Para que os hagáis una idea, cuando el capitán Fernández Monzón del Servicio de Inteligencia de Presidencia del Gobierno llega al departamento del Pentágono donde estaba la CIA, le recibe un coronel y le pregunta “qué es lo que hay ahí”. Ante ellos se extendía un mapamundi.

Para ser todo un experto me extraña que pueda decir que en el Pentagono hay un departamento donde estaba la CIA. La famosa Agencia y sus cuarteles generales están en Langley y el Pentágono en Arlington.

» autor: mrevillo

#6 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

TaliesinLP — Tue, 10 Oct 2006 12:00:19 +0000

no soy precisamente un admirador de EEUU y si creo que gran parte de las desgracias actuales son obra/consecuencia de ellos y está muy claro que se han entrometido constantemente(sobre todo en Sudamérica) pero de aquí a que todos nuestros males sean consecuencia directa de ellos, me parece una de esas teorías conspiratorias que tanto 'venden' ultimamente y dado que es la promoción de un libro :-P.

» autor: TaliesinLP

#5 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--8556-- — Tue, 10 Oct 2006 11:57:37 +0000

#4 Menudo genio tu informante. Qué mente más preclara. Un nuevo Mesías casi... En fin, teorías conspiranoicas, tenemos que vivir con ellas...
Los huracanes y tsunamis...¿Son cosa de la CIA o de la KGB?

» autor: --8556--

#4 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--9551-- — Tue, 10 Oct 2006 11:47:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9551--

#3 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--2873-- — Tue, 10 Oct 2006 11:37:21 +0000

Sospecho de los servicios secretos, como autores del 11-M.

» autor: --2873--

#2 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--324-- — Tue, 10 Oct 2006 11:32:53 +0000

El 23F estuvo más preparado que el 12-1 de España contra Malta...

» autor: --324--

#1 La CIA tuteló el golpe de Estado del 23F

--49-- — Tue, 10 Oct 2006 11:16:07 +0000

No dice nada nuevo.

» autor: --49--