Menéame: comentarios [436386]

#45 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

rob — Tue, 29 Jul 2008 18:58:42 +0000

Por cierto, Otegi no lidera el movimiento "abertzale" como insinua el titular.

» autor: rob

#44 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

rob — Tue, 29 Jul 2008 18:51:18 +0000

#42 Bueno, eso es relativo, depende de quien lo exija...
Recuerdo, en una legislatura histórica, un señor que solo decía y decía "condene usted, condene usted, condene usted" y "han de condenar, han de condenar, han de condenar" justo después de una declaración de Otegi de repulsa a un acto de violencia.
Y del acordeonista, ni hablamos....

» autor: rob

#43 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

tabardillo — Tue, 29 Jul 2008 18:42:48 +0000

Por mí como si se quiere tirar por un puente.

» autor: tabardillo

#42 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

.hF — Mon, 28 Jul 2008 11:12:03 +0000

Para condenar algo no hace falta emplear la palabra condena, "creo que a estas alturas nadie con dos dedos de frente exige la cita literal de esta palabreja".

» autor: .hF

#41 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--26672-- — Mon, 28 Jul 2008 09:22:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#40 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--82899-- — Mon, 28 Jul 2008 08:52:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#39 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--5867-- — Mon, 28 Jul 2008 08:23:25 +0000

#38, totalmente de acuerdo con tu opinión y tu actitud. Yo no creo que el problema provenga del nacionalismo, pero dices que lo respetas, así que tu comentario me parece totalmente acertado.

Un saludo

» autor: --5867--

#38 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

marcee — Mon, 28 Jul 2008 08:21:42 +0000

#33: Hombre, una cosa es saber hilar fino y ver los detalles de este juego político y otra fijarte tanto en los detalles como para no leer entre líneas. Puede que, efectivamente, no haya constancia de esa alegría, pero sí hay un apoyo, por muy tácito que lo quieras ver.
Y ese es el problema. El problema es que la contaminación es tal a estas alturas que cualquier independentismo vasco se ve automáticamente acusado de ser parte de ETA o estar de acuerdo con ellos, entre otras cosas porque ningún independentismo vasco ha sido capaz de marcar adecuadamente las distancias con ETA, cosa de la que también se han encargado las campañas mediáticas "del otro lado".
Desde mi personal punto de vista, sin embargo, el problema real no es ETA, es el concepto estúpido, a estas alturas de la vida, que es el nacionalismo de todo signo o color. Pero claro, este es un detalle que no se me ocurre querer imponer a nadie.

» autor: marcee

#37 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--5867-- — Mon, 28 Jul 2008 08:13:18 +0000

#34, si, está claro que Batasuna tiene gran parte de culpa en esto... yo pienso que deberían imponerse aún en riesgo de ser tiroteados por ETA, al aparato militar.

En ningún conflicto de este tipo se ha visto que el aparato militar dirija al político, es una falta absoluta de liderazgo por parte de Batasuna y un escándalo.

Batasuna debería poner los puntos sobre las íes y no lo hace, ergo es en cierto modo, responsable.

Es triste, pero ante un cañón de un arma, como afirmó Valentín Solagaistua, no cabe otra que hacer algo "por sus cojones"... son pocos los que se pueden hacer el héroe y no ceder ante la violencia, sobretodo cuando tu partido aboga por la desobediencia civil, por lo que no tienes el amparo que pueda tener otro partido totalmente constitucional.

» autor: --5867--

#36 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

ikatza — Mon, 28 Jul 2008 08:12:07 +0000

#35 ¿A que es gracioso? ¡Hahaha! Casi tanto como los que se hacen los locos al quedarse sin senda por donde tirar.

» autor: ikatza

#35 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

Menelao — Mon, 28 Jul 2008 08:10:14 +0000

#33 "Es precisamente a lo que me refiero. Ni me consta, ni creo que a nadie le conste, que Otegi haya aprobado, justificado, apoyado o se haya alegrado de ningún atentado."

Claro, Otegi no ha "aprobado" ningún atentado. Ni siquiera los cometidos por el mismo. Jajajajajaja

» autor: Menelao

#34 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

marcee — Mon, 28 Jul 2008 08:07:21 +0000

#28: Sí, como casi todos. Pero de la misma forma que la línea política del partido apoya, disculpa o comprende determinadas acciones, sus militantes también lo hacen, por extensión. Yo soy de los que piensan que ilegalizar HB fue un error, pero no creo que los militantes de este partido estén libres de culpa en el enquistamiento de un conflicto que ya dura mucho más de lo que merece.

» autor: marcee

#33 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

ikatza — Mon, 28 Jul 2008 08:05:07 +0000

#30 Es precisamente a lo que me refiero. Ni me consta, ni creo que a nadie le conste, que Otegi haya aprobado, justificado, apoyado o se haya alegrado de ningún atentado.

#31 Llegó el alma de la fiesta ¿Donde lees tu la condena, Hijo de la Ilustración? Te vuelvo a advertir que no es tán facil, otros más inteligentes que tu lo han intentado anteriormente.

» autor: ikatza

#32 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--5867-- — Mon, 28 Jul 2008 08:04:44 +0000

#30, "eso es lo que hacen los políticos y mirad cómo les va..."
mejor dicho: eso es lo que hacen los políticos y mirad cómo nos va...

Hay que meter en prisión a todo aquel que ayude o colabore con cualquier actividad contraria a los derechos humanos.

» autor: --5867--

#31 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--26672-- — Mon, 28 Jul 2008 08:04:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#30 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

marcee — Mon, 28 Jul 2008 08:02:40 +0000

Condenar o no condenar es un debate estéril, del que tanto gustan los políticos. Decir que es "bueno" o "malo" usar una palabra determinada en lugar de otra es tan estúpido como el debate que se montó acerca de no poder usar el término matrimonio en el caso de los casamientos gays. El lenguaje es una cosa, y las intenciones otras. A mi me la sopla si A o B condenan o no. Lo importante es quién aprueba un atentado, si se alegra con él, si lo justifica o si apoya a quienes lo hacen. No os quedéis anclados en debatir el uso de una palabra, eso es lo que hacen los políticos y mirad cómo les va...

» autor: marcee

#29 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--25465-- — Mon, 28 Jul 2008 08:01:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25465--

#28 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--5867-- — Mon, 28 Jul 2008 08:00:03 +0000

#26, palabras de Valentín Solagaistua: Ex secretario general de ANV y ex-miembro de ETA.

"Ilegalizándoles les ayudas a enrocarse. Como en el ajedrez, se cierran y juegan a la defensiva, y a la hora del sufrimiento y de la resistencia cuentan con gente."

Esto lo dice un ex-miembro de ANV que se averguenza de la actual ANV y de la ETA actual.

TAmbién dice que en Batasuna hay gente pacífica y los califica de irresponsables, por creer que pueden ganar a la línea violenta que considera que actualmente dirige el partido.

Esto no va de malos y buenos, Batasuna es un partido, con gente violenta, gente que no.

» autor: --5867--

#27 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

ikatza — Mon, 28 Jul 2008 07:59:54 +0000

#26 ¡¿?! Llevamos rato debatiendo sobre que igual de parciales son Otegi y Onaindia, ¿y me vienes con unas declaraciones de Onaindia descalificando a HB? ¿Se supone que debo yo ahora mostrar como prueba irrefutable unas declaraciones de Otegi descalificando al PSOE? ¿Y que tiene que ver eso con lo que comento en #25?

» autor: ikatza

#26 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

Menelao — Mon, 28 Jul 2008 07:56:30 +0000

#25 Unas palabritas de Mario Onaindia para el cinismo recalcitrante de algunos:

¿Y la ilegalización de Batasuna?

Inevitable y absolutamente necesaria: ETA y Batasuna son la misma cosa. Lo sabemos todos. Los primeros que tendrían que declarar son los historiadores de ETA. Paco Letamendía —por ejemplo— lo dice explícitamente: que HB fracasa por la dependencia que tiene de ETA. Arzallus nos ha explicado en múltiples ocasiones que era necesario negociar directamente con ETA porque Batasuna (o HB, entonces) no tiene la suficiente autonomia… Todos saben que ETA y Batasuna son lo mismo. El Juez Garzón actúa en consecuencia…

» autor: Menelao

#25 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

ikatza — Mon, 28 Jul 2008 07:52:04 +0000

#24 Condena, condena, condena... me rindo. ¿Donde ves tu la condena?

» autor: ikatza

#24 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--82899-- — Mon, 28 Jul 2008 07:49:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#23 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

ikatza — Mon, 28 Jul 2008 07:41:16 +0000

#22 Y dale. Mario Onaindia: miembro de ETA(pm) hasta principios de los 80, pasa a ser miembro de EE. Arnaldo Otegi: miembro de ETA(pm) hasta principios de los 80, es encarcelado por supuestos delitos cometidos hace 10 años, y pasa a ser miembro de HB. Lo que diferencia ambas trayectorias es que el primero abrazó una estrategia conciliadora con el Estado, mientras que el segundo siguió manteniendo una actitud rebelde. Pero igual de violentas y "terroristas" son ambas carreras.

» autor: ikatza

#22 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

Menelao — Mon, 28 Jul 2008 07:38:10 +0000

#19 Pensaba que conocías un poco la historia reciente del País Vasco. Veo que eres un ignorante voluntario. Onaindia ABANDONA ETA EN 1977 y se juega el pellejo luchando contra el terrorismo hasta su muerte.
Otegi, sigue siendo un pelele etarra encargado de controlar el "aparato político" de ETA.

» autor: Menelao

#21 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

ikatza — Mon, 28 Jul 2008 07:35:54 +0000

#20 Mi reto sigue en el aire. Encuentra una sola declaración de algún responsable de Batasuna condenando alguna actuación de Garzón.

» autor: ikatza

#20 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

Menelao — Mon, 28 Jul 2008 07:33:49 +0000

#17 Pero como puedes decir esto.
Cada una de las acciones de Garzón (o cualquier otro juez) contra el entramado etarra (algunos le llaman izquierda abertzale)es tildada por batasuna como ataques a Euskalherria, al pueblo, persecución a la izquierda abertzale, ofensiva fascista... y todos las demás descalificaciones habituales.

» autor: Menelao

#19 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

ikatza — Mon, 28 Jul 2008 07:30:56 +0000

#18 Claro que comparo ambas trayectorias: la carrera "terrorista" de ambos es idéntica, solo que uno la abandona para ser miembro del PSE y otro la abandona para ser miembro de HB. Las etiquetas de "sabandija" y "loable persona" las poneis posteriormente, y no os dan ni un ápice de razón.

PD: ¿mirando las hemerotecas todavía, por lo de las condenas al GAL y Garzón? Tranquilo hombre, muchos han dudado antes de lo que he afirmado y han mirado exaustivamente en la red, sin encontrar nada.

» autor: ikatza

#18 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

Menelao — Mon, 28 Jul 2008 07:26:58 +0000

#13 No compares a una sabandija como Otegi con Mario Onaindía, que se acogíó a la amnistía de 1977 y trabajó desde la política por un País Vasco libre de violencias

En cambio Otegi: (sacado de la wikipedia)

En 1977 huyó a Francia tras saberse involucrado en un comando etarra de su ciudad natal responsable de la explosión de una gasolinera, de robos de vehículos a mano armada, del asalto al gobierno militar de San Sebastián, así como de varios robos y la liberación de un miembro de ETA internado en un hospital.

En enero de 1989 fue absuelto de los cargos por secuestro del ex diputado Javier Rupérez. Sin embargo, el 21 de febrero del mismo año fue encontrado culpable del secuestro del empresario Luis Abaitúa y condenado a seis años de cárcel. En octubre de 1990 es puesto en libertad tras haber cumplido la mitad de su condena.

» autor: Menelao

#17 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

ikatza — Mon, 28 Jul 2008 07:19:56 +0000

#15 ¿Sorprendido? No te acostarás sin saber otra cosa más Pues sí, es cierto. Ni en su día condenaron al GAL (puede que digais que de eso hace tiempo, pero en su momento tuvo mérito) , ni ahora condenan las actuaciones de Garzón (compruebalo en cualquier hemeroteca). Y esto es por lo que he expuesto: entienden que esto es un conflicto, una "guerra" y se niegan a condenar las actuaciones de cualquiera de las facciones.

» autor: ikatza

#16 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--82899-- — Mon, 28 Jul 2008 07:17:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#15 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

Menelao — Mon, 28 Jul 2008 07:17:40 +0000

#13 "Batasuna se niega a condenar a ETA de igual manera que se niega a condenar a la ultraderecha, al GAL y las actuaciones de Garzón y la policía..."

¿Cómo dice usted? ¿Que Batasuna se niega a condenar las actuaciones de Garzón y la policía?
¡Algunos ya no saben que mentiras inventar para justificar lo injustificable!

» autor: Menelao

#14 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--5867-- — Mon, 28 Jul 2008 07:14:08 +0000

#11, hay gente que cree en una Batasuna opuesta a la violencia pero conservando todo su ideal. Esta gente se debate entre salir y formar parte de otro partido, y pasar inevitablemente a un plano de invisibilidad política, como pasa con Aralar, o tratar de continuar en Batasuna, que tiene mucha mas trayectoria política y votos.

Decir que tienen al PNV es, con todos mis respetos, ridículo.

El PNV es a Batasuna como PP al PCE, la opción opuesta. Que sean nacionalistas, no significa nada porque es lo único en lo que coinciden, pero lejos de eso, Batasuna son independentistas y PNV constitucionalistas.

Eso si, sería muy interesante que Otegi se uniese a Aralar, seguramente llevaría muchos votos a ese partido, votos que se merecen, por tener el valor de oponerse a la banda. Espero que lo considere.

#12, ¿de donde sacas eso? Otegi se ha opuesto a la violencia durante el proceso de paz, ha llamado al fin de la kale-borroka, ha pedido públicamente a ETA no romper la tregua y ha instado a acogerse a la constitución durante el proceso de paz. Despues de la rotura de la tregua, a Otegi le dieron la espalda la propia izquierda abertzale, porque consideraron que se había "vendido".

» autor: --5867--

#13 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

ikatza — Mon, 28 Jul 2008 07:13:09 +0000

Condenar a ETA != rechazar la violencia. Batasuna se niega a condenar a ETA de igual manera que se niega a condenar a la ultraderecha, al GAL y las actuaciones de Garzón y la policía (que consideran igual de terroristas). Este discurso no tiene nada que ver con rechazar o no la violencia, sino con una manera de enmarcar la misma dentro de un conflicto político, donde la exigencia a la condena es un arma arrojadiza más. De hecho, según las encuestas, el porcentaje de votantes de Batasuna que rechazan a ETA es mayoritario, pero os aseguro que ni uno condena los atentados. Y esto no es por cobardía como les gusta pensar a algunos (pues mira que hay que ser valiente para responder a una encuesta), sino con los propios principios del partido.

#12 Fue miembro de ETApm, igual que otros políticos "politicamente correctos" como Mario Onaindia.
Otegi no fue comisario político ni de ETA ni de nadie. Ni siquiera Garzón defiende esto.
Y eso de la "mano de hierro" nos gustaría saber de donde lo sacas.

» autor: ikatza

#12 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

Menelao — Mon, 28 Jul 2008 07:11:13 +0000

Otegi no es ningún hombre de paz, no forma parte de ninguna "rama pacífica de Batasuna" ni nada por el estilo.

Otegi es un etarra condenado por secuestro.
En su actividad "política" no ha sido nada más que el comisario de ETA en la "izquierda abertzale".
Ha impedido cualquier crítica pública a ETA y junto a otros "capos" de Batasuna ha reprimido con mano de hierro todas las iniciativas de una parte importante de la militancia para desmarcarse de la violencia y del terrorismo de ETA.

» autor: Menelao

#11 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--82899-- — Mon, 28 Jul 2008 07:07:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#10 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--5867-- — Mon, 28 Jul 2008 06:59:47 +0000

#8, o por miedo a ser disparados por los de su propio bando, creando una guerra interna.

Aunque no lo creas hay personas en Batasuna...

» autor: --5867--

#9 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--87626-- — Mon, 28 Jul 2008 06:58:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87626--

#8 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--82899-- — Mon, 28 Jul 2008 06:57:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#7 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--75739-- — Mon, 28 Jul 2008 06:49:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --75739--

#6 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--5867-- — Mon, 28 Jul 2008 06:47:40 +0000

Bueno, añadido a #5 y #4... es una pena que aquel que fué lider de la rama pacífica de Batasuna, vaya a abandonar la política... pues significa que ahora gana la línea dura y violenta.

Otegi == pringado puteado por ETA y el estado español, le han dado de todos lados.

» autor: --5867--

#5 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

inziladun — Mon, 28 Jul 2008 06:44:18 +0000

Independientemente de que sea o no verdad lo que dice la noticia, no se cita ninguna fuente, ni se da una pista de dónde sacan estas cosas. Apostaría a que es una paja mental del autor escrita en plena resaca dominguera.
Lamentable la prensa que tenemos: adoctrinamiento y publicidad en vez de información.

» autor: inziladun

#4 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

Peka — Mon, 28 Jul 2008 06:34:32 +0000

Que sabra El Pais.

» autor: Peka

#3 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--73598-- — Mon, 28 Jul 2008 06:05:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --73598--

#2 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--87626-- — Mon, 28 Jul 2008 05:56:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87626--

#1 Otegi abandonará el liderazgo 'abertzale' cuando salga de la cárcel

--6050-- — Mon, 28 Jul 2008 05:48:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --6050--