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#86 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--77365-- — Mon, 28 Jul 2008 07:28:17 +0000

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» autor: --77365--

#85 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--51021-- — Sun, 27 Jul 2008 22:53:39 +0000

#12 yo he visto a 3 arder, si te parece poco ...

» autor: --51021--

#84 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--4659-- — Sun, 27 Jul 2008 21:48:47 +0000

#76 en la noticia que aportabas, no sale nada de pila de combustible, solamente se habla de combustion del hidrogeno.

» autor: --4659--

#83 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

dudo — Sun, 27 Jul 2008 20:52:11 +0000

¿Nadie recuerda los coches a butano?

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#82 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--54484-- — Sun, 27 Jul 2008 20:39:24 +0000

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#81 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

manalalo — Sun, 27 Jul 2008 20:25:24 +0000

Me parece más viable un coche que se retroalimente al andar que un sistema de energía vector de otros. Es más, sería mejor que encontrásemos un sistema muy viable para generar energía a través de desperdicios, y a poder ser que contamine poco.

» autor: manalalo

#80 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--95285-- — Sun, 27 Jul 2008 20:08:48 +0000

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» autor: --95285--

#79 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--95165-- — Sun, 27 Jul 2008 19:56:32 +0000

El hidrogeno creara monopolios parecidos a los de ahora con el petroleo o el gas.Volveremos a estar a merced de compañias que nos explicaran lo laborioso y costoso que resulta la elaboracion de energia por hidrogeno, y el estado cargara los oportunos impuestos de manera que al final la unica ventaja sobre el petroleo es que no contamina.

» autor: --95165--

#78 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--88762-- — Sun, 27 Jul 2008 19:50:50 +0000

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#77 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

rockandroll — Sun, 27 Jul 2008 18:28:36 +0000

También valía el barril de petroleo 10 dolares en 1998 y ahora vale 140.

» autor: rockandroll

#76 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--74746-- — Sun, 27 Jul 2008 17:25:49 +0000

#69 ¿dónde he dicho que el motor sea de explosión? La "hidrogenera" carga las pilas de hidrógeno que alimentarán el motor eléctrico del vehículo. Ver el segundo enlace de #72 para un esquema del funcionamiento.

» autor: --74746--

#75 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--96010-- — Sun, 27 Jul 2008 17:07:30 +0000

En Latinoamerica tenemos petroleo para 30 años, sino exportaramos. Mucho no me preocupa, ovbiamente festejaria que existieran y se usaran energias limpias, que no causen guerras.

» autor: --96010--

#74 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

FLASHPACK — Sun, 27 Jul 2008 16:35:11 +0000

De verdad creéis que se utilizara el combustible mas adecuado? Se utilizara lo que mas les convenga a ellos, o sea, lo que mas beneficios de a los que llevan el tinglado.

» autor: FLASHPACK

#73 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

golfingles — Sun, 27 Jul 2008 16:12:17 +0000

Apuesto por el Metanol, más barato.

» autor: golfingles

#72 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

VuLCaNoRz — Sun, 27 Jul 2008 15:47:47 +0000

Yo recordaba una noticia que leí hace mucho tiempo sobre una prueba con autobuses, la web no es la mejor que podía encontrar (consumer), pero bueno...
www.consumer.es/web/es/medio_ambiente/urbano/2005/08/09/144378.php

Y aquí el metodo de funcionamiento de la "pila de combustible" y el autobus de hidrogeno.
www.consumer.es/web/es/medio_ambiente/urbano/2006/05/25/152369.php

» autor: VuLCaNoRz

#71 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

hinchomen — Sun, 27 Jul 2008 15:16:52 +0000

Lo del hidrógeno no deja de ser un intermediario y será la energía nuclear de fisión la que mantenga el sistema que tenemos hoy en día. El problema es que para tener una central nuclear en condiciones hay que invertir mucho dinero (las centrales españolas son de lo menos eficiente que haya...)y siempre quedará mejor de cara a la galería el fomentar las renovables. Sin embargo, compramos energía a Francia de origen nuclear (me encanta la doble moral a la spanish way).

» autor: hinchomen

#70 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

albper — Sun, 27 Jul 2008 15:15:56 +0000

Los coches electricos o hidrogeno son mas contaminantes que los coches de gasolina:
falaciasecologistas.blogspot.com/2008/07/desmontando-mitos-los-coches-
falaciasecologistas.blogspot.com/2008/07/la-historia-de-jorge-el-necio

» autor: albper

#69 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--4659-- — Sun, 27 Jul 2008 14:42:27 +0000

#41 si ciertamente, es lo mas idoneo... ahora, si eres tan amable de decirme como se hace para fusionar hidrogeno de forma controlada y que genere mas energia aprovechable de la que consume el proceso, creo que la humanidad te estaria muy agradecida.

#66 quemar hidrogeno en un motor de explosion es una cosa bastante estupida. Acabarias antes y con menos perdidas si quemases el petroleo o el gas natural que has usado para producir ese hidrogeno.

Lo unico para lo que puede ser util el hidrogeno es para almacenar electricidad, y precisamente por ello se habla tanto de la PILA de hidrogeno. Y aun asi tiene sus inconvenientes, como por ejemplo, el almacenamiento o la producción.
No nos quita el problema del petroleo, solamente nos da un poco mas de flexibilidad a la hora de alimentar coches electricos (con el aumento de eficiencia que eso puede tener, es mas eficiente quemar 1 litro de petroleo en la central termica, cargar baterias de hidrogeno con ella, y ponerselas a un coche electrico, que quemar el litro en el motor de explosion de un coche, pero solo por que el rendimiento de un motor de explosion es ridiculo (en torno al 30%).), y de sacar contaminacion de las ciudades.

» autor: --4659--

#68 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--2002-- — Sun, 27 Jul 2008 13:15:15 +0000

Una pregunta para los que entiendan de fusión nuclear ¿si se reutilizasen los residuos nucleares (creo recordar que plutonio entre otros componentes) como combustible nuclear se acortaría la duración de esos resíduos?

» autor: --2002--

#67 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

Findeton — Sun, 27 Jul 2008 12:29:48 +0000

El hidrójeno es un medio de almacenamiento, no una fuente de energía.

» autor: Findeton

#66 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--74746-- — Sun, 27 Jul 2008 11:59:39 +0000

#4 no te la has inventado, hay una "hidrogenera" en Zaragoza para la Expo. Alimenta tres microbuses, un bus híbrido y una pequeña flota de bicicletas con motor eléctrico.

www.heraldo.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.4218

La producción de hidrógeno es barata, agua del grifo y electricidad (parcialmente producida con paneles solares) pero los vehículos son prototipos y han costado un pastón.

» autor: --74746--

#65 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

josem — Sun, 27 Jul 2008 11:46:55 +0000

<ironico>
¿No se iba a solucionar el problema del combustible con el Ecopetroleo?
meneame.net/story/ecopetroleo-solucion-depedencia-espanola
</ironico>

» autor: josem

#64 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

jopide — Sun, 27 Jul 2008 11:46:03 +0000

#46 Ya te han dicho que no hace falta quemar un combustible terminado por valor de 60€, no voy a abundar más en ello; también se ha dicho por ahí lo de la utilización de otras fuentes de energía para conseguir la electrólisis, muy cierto todo.

Pero una de las cosas que bajo mi punto de vista son más importantes y creo que no se ha dicho, es que actualmente el hidrógeno no se consigue mayoritariamente de los poco eficaces procesos de electrólisis, sino del reformado... es decir de una fracción del petróleo que ni tan siquiera es de la que sale la gasolina, su demanda es distinta (y su abundancia también), y sobre todo, no hay que producirla en sentido estricto siguiendo la reacción de electrólisis (la naturaleza en sentido inverso) sino por una vía que requiere menos energía de reacción, separación y... sí, viene del petróleo.

Absolutamente de acuerdo en que hay que trabajar para mejorar las eficiencias, porque de momento lo que se sabe del hidrógeno a pie de calle es casi todo una gran mentira

» autor: jopide

#63 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

Feagul — Sun, 27 Jul 2008 11:28:08 +0000

La diferencia clave es que todo el mundo puede producir hidrógeno mientras que solo unos paises pueden extrar petróleo, lo que hace que la ley de la oferta y la demanda nos fastidie el culo.

» autor: Feagul

#62 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

danic — Sun, 27 Jul 2008 11:26:54 +0000

#58 el hidrogeno abunda y mucho de hecho es lo mas abundante del universo ^^

El agua es H2O por algo, en una electrolisis cualquiera obtienes oxigeno e hidrogeno , y agua hay a montones en el mar =D

Aparte de eso algun comentario suelto

#46 El problema es que el petroleo "almacena energia" (quimica) pero lo que pagas no es que alguien le 'ponga esa energia' lo que pagamos son los costes de explotacion y su disponibilidad, si hay poco petroleo pagas mucho por el, independientemente de la energia que tenga almacenada, aqui la ley de conservacion tiene poco que hacer en los precios (la primera ley de economia 'todo tiende a ser caro' gana a la misma termodinamica) , en el caso del petroleo la energia que 'almacena' deriva de la energia solar (lejanamente pero deriva, las plantas hacen la fotosintesis, almacenan la energia, se las comen los dinosaurios, se mueren, acaban como petroleo )

#41 si, la fusion nuclear es la solucion, lamentablemente no sabemos realizarla aun (para los que no sigan el tema fusion-fision, las actuales centrales son de fision, por eso usan uranio y plutonio y tienen sus problemas, la fusion , uniendo dos atomos pequeños por ejemplo de H en uno de He tiene una ligera perdida de materia que se convierte directamente en energia segun E=m*c^2, lo cual para nuestros 'standares' acostumbrados a la 'eficiencia' del petroleo/carbon/quemarcualquier cosa es simplemente una cantidad enorme de energia, en niguna otra parte que no sea en fusion/fision nuclear se produce energia solo la 'extraemos' quemando cosas o transformandola segun la ley de conservacion, pero en la fusion/fision si se produce energia )

» autor: danic

#61 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

Bapho — Sun, 27 Jul 2008 11:24:46 +0000

#26 bueno, hace poco hubo una noticia de un catalizador creado en España para transformar el Etanol en hidrógeno de manera muy eficiente y nada contaminante. Ya que el hidrógeno es complejo de manejar, se habla de depósitos de Etanol que, mediante catalizadores, se transforman en Hidrógeno en el momento de su uso.
Evidentemente son cosas que se están estudiando, pero seguramente en pocos años, con la inversión que (por fin!!!) se está haciendo veamos muchos frutos.
Ahora mismo en California, creo que era Honda, se están probando una nueva generación de coches de Hidrógeno y según los planes, quieren ponerlos al alcance del público en 2010. Evidentemente estamos empezando, pero es muy alentador ver los avances que se dan casi cada par de meses con noticias de nuevos contenedores, nuevos catalizadores, nuevos motores mas eficientes, nuevas formas de obtención, etc.

» autor: Bapho

#60 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--95285-- — Sun, 27 Jul 2008 11:14:52 +0000

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» autor: --95285--

#59 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

boalar — Sun, 27 Jul 2008 11:10:39 +0000

#54 la radioterapia sólo afecta a quien recibe la dosis, al igual que un reactor las salas están blindadas y se asemejan a un bunker. No es factible hoy en día prescindir de la nuclear, pero tampoco lo es plantear un futuro nuclear, porque no es limpia por más que digan, porque todo el ciclo también genera emisiones de CO2 y dejan el legado de los residuos de larga duración. Y porque por más que muchos sigan envidiando el modelo francés es todo menos deseable.

» autor: boalar

#58 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

xoyeman — Sun, 27 Jul 2008 11:08:06 +0000

Nadie ha comentado que la mayoria del hidrogebno que consumos hoy en dia viene del reformado del gas natural, osease, el pretoleo.
El futuro está en la generacin de energia donde se va a consumir, con apoyo de diferentes fuentes energeticas.
Seguramente los coches serán electricos, no se si solo con baterias o con baterias y pilas de combustible (si encuentran suficiente platino u otro material)

» autor: xoyeman

#57 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

PEPE46 — Sun, 27 Jul 2008 11:07:05 +0000

#36 No será que por su baja densidad este es empujado por los demas elementos hacia capas superiores de la atmosfera? y no porque escapa a la gravedad como dices.

» autor: PEPE46

#56 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

alehopio — Sun, 27 Jul 2008 11:06:10 +0000

#40 "La ignorancia que esconde esa frase es asombrosa"
Las nucleares sueltan radioisótopos al entorno en su funcionamiento normal. Son niveles que están dentro de la norma, pero es que la norma se hizo para que esos niveles fueran admitidos y no porque sean inocuos para la población. Por ejemplo:
www.amcmh.org/PagAMC/ciar/boletines/cr_bol71.htm

» autor: alehopio

#55 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--97179-- — Sun, 27 Jul 2008 11:03:21 +0000

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» autor: --97179--

#54 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

DZPM — Sun, 27 Jul 2008 11:02:39 +0000

#50
1.- La de la radioterapia te afecta, la del reactor no.
2.- La del reactor es imprescindible para conseguir esos isótopos. Cierra todos los reactores, y di adiós a la radioterapia (paso hace un año o dos en un hospital de Canadá, tuvieron problemas para seguir consiguiendo un suministro de isótopos)

» autor: DZPM

#53 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

lolofarisco — Sun, 27 Jul 2008 11:01:11 +0000

Líneas de investigación sobre los motores de hidrógeno:
1º Obtención del hidrógeno barato. Según este artículo han conseguido bajar la obtención del kilo de hidrógeno pero no dice nada más que lo que pone en el titular.
2º No hay suficientes reservas mundiales de platino, hay que buscar otras alternativas, por ejemplo la síntesis de un complejo inorgánico muy similar a la base catalítica del hierro-sulfuro de las bacterias hidrogenasas.

» autor: lolofarisco

#52 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--87006-- — Sun, 27 Jul 2008 11:00:10 +0000

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» autor: --87006--

#51 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

DZPM — Sun, 27 Jul 2008 10:59:35 +0000

#46
Para generar ese hidrógeno no necesitas quemar gasolina: puedes usar otras energías.
Al ser modular, puedes sustituir el tipo de central, pero el hidrógeno será siendo útil. Por ejemplo, igual que puedes generar electricidad mediante varias fuentes, podrás generar hidrógeno cómo quieras.

Supongamos que, en el peor de los casos, se sigue haciendo con hidrocarburos: al menos controlas dónde se queman, puedes controlarlo mejor, se hace más eficiente y contamina menos.

Pero lo ideal sería usar una energía más barata y menos contaminante. Hay quien dice que nucleares, hay quien dice que renovables, lo cierto es que puedes elegir la que más te guste (la más eficiente, vamos). Lo mas sensato sería utilizar varias, no depender de una sola, que es lo que pasa con el petróleo: de esa manera consigues que haya competencia entre sectores, y que un monopolio de productores no pueda poner en jaque al mundo aumentando disparatadamente el precio del combustible (¡hola OPEP!)

» autor: DZPM

#50 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

boalar — Sun, 27 Jul 2008 10:59:13 +0000

#40 vale, el plutonio lo tratas tú

¿realmente vamos a comparar las dosis de radiación de una radioterapia con las que hay en un reactor? Vale, la ciudad en la que pongan la central para tí, yo no la pienso visitar nunca más

#48 creo recordar que la tasa de fuga es menor, pero bueno, el resultado es que en unas pocas semanas adios depósito. Otro problema es que el hidrógeno al escapar tiende a combinarse con las paredes del contenedor produciendo lo que se llama brittling, que lleva a un debilitamiento del contenedor que hace que no se pueda usar mas que unas cuantas veces.

» autor: boalar

#49 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--94561-- — Sun, 27 Jul 2008 10:58:52 +0000

#36 que tonterias dices.... todo lo que arde reacciona con el oxigeno, de hecho 'arder' es 'oxidarse'...

Y como que el atomo de hidrogeno es tan volatil que escapa a la gravedad terrestre???? pero que txorrada es esa? sera si tiene la suficiente energia cinetica, no? como las naves espaciales o el resto de gases...

Si el hidrogeno se escapara como le diera la gana de la tierra... como es que hay hidrogeno en la tierra?

» autor: --94561--

#48 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--95285-- — Sun, 27 Jul 2008 10:58:20 +0000

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» autor: --95285--

#47 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--5766-- — Sun, 27 Jul 2008 10:52:29 +0000

#0 Cuando dices lo de los 6€, es antes o despues de impuestos?

» autor: --5766--

#46 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

Fernando_x — Sun, 27 Jul 2008 10:51:57 +0000

Mmmnnnnggggnnnaaaagg

hay algo que no entiendo, quizás es que la noticia está mal expresado, que no lo entiendo o que está mal del todo. Tiene que ver con la conservación de la energía... a ver los físicos que haya por ahi:

Para desplazar un vehículo uses el sistema que sea necesitas una energía, una cantidad de energía que es independiente del método que utilices, ya sea H2, gasolina, paneles solares... pues únicamente depende de la masa del vehículo, su aerodinámica y la distancia a recorrer.

Bien, si con hidrógeno recorres 400 Km con 4 kilos de H2 (6 euros), esto significa que contienen la energía suficiente para recorrerlos. Es decir, contienen la misma energía que el depósito lleno de gasolina, unos 60 euros. Ahora bien, para fabricar ese hidrógeno necesitamos justamente esa energía, esa misma de los dos casos. Si para producirlo se quema gasolina, se estará quemando 60 euros de combustible para producir otro combustible que solo vale 6 euros y contiene esa misma energía. ¿alguien mas ve el absurdo de esto?

» autor: Fernando_x

#45 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

PEPE46 — Sun, 27 Jul 2008 10:49:32 +0000

#40 www.inza.com/ainoa/accidentes.htm Esto es como los aviones, son muy seguros y tienen el indice de accidentes más bajo que cualquier transporte por pasajero. Pero cuando se la pegan, leches no se salva ni uno.

» autor: PEPE46

#44 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

AlphaFreak — Sun, 27 Jul 2008 10:46:18 +0000

#36 El gas que usamos habitualmente en casa (butano, gas natural, etc...) también es incoloro e inodoro. El caractertístico "olor a gas" lo da un aditivo (mercaptano?) que se le añade precisamente para que sea posible detectar las fugas. No veo por qué no se podría hacer lo mismo con el hidrógeno.

» autor: AlphaFreak

#43 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

bautista — Sun, 27 Jul 2008 10:45:34 +0000

Las petroleras lucharán con uñas y dientes y guerras

» autor: bautista

#42 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

boalar — Sun, 27 Jul 2008 10:44:27 +0000

#27 no, lamentablemente no se puede, el átomo de hidrógeno es el más pequeño y se "escapa" entre los átomos del material que lo confina. El rendimiento de conversión por hidrólisis es bastante bajo, no se hasta qué punto se conseguiría almacenar suficiente hidrógeno como para su uso en un hogar.

Se comercializan aerogeneradores para instalar en casas que vienen a producir entre 2 y 5KW, para consumo eléctrico son sobrados, para generar hidrógeno me plantea dudas. En todo caso son aparatos prácticos y útiles si consigues una buena ubicación.

Respecto a la explosión el hidrógeno es un gas tan ligero que el filtrado se diluye rápidamente en la atmósfera, realmente es bajísimo en superficie. Otra cosa es en un recinto cerrado, donde no se podría dejar un tanque de hidrógeno (garajes para coches, por ejemplo).

» autor: boalar

#41 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

giropau — Sun, 27 Jul 2008 10:42:21 +0000

Yo creo que seria mejor usar coches eléctricos y usar el hidrógeno para generar electricidad en centrales. Se le saca mas partido fusionando el hidrógeno que usarlo en células de combustible. Se calcula que en un generador de fusión nuclear con 1 kg de hidrógeno se generan 70.000.000 Kw/h.

» autor: giropau

#40 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

DZPM — Sun, 27 Jul 2008 10:38:07 +0000

#35
Una central nuclear es limpia, los residuos son muy fáciles de tratar. Compáralo con una central que queme carbón, por ejemplo, y dime cómo logras tratar los residuos de la combustión, que son un gas.

#37
Yo mismo, si me regalas la casa .
La ignorancia que esconde esa frase es asombrosa. ¿Tampoco quieres hospitales cerca de tu casa? Porque los hospitales usan isótopos radiactivos para tratar todo tipo de cánceres. ¿Que riesgo hay en tener una nuclear? Cítame papers, por favor.

De hecho hay quien es partidario de meter las centrales nucleares en medio de las ciudades, en el centro: de esa manera se garantizaría que se siguen las normas de seguridad al haber auditorías contínuas y escrutinio del público. No es mala idea

» autor: DZPM

#39 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--97909-- — Sun, 27 Jul 2008 10:35:22 +0000

En Venezuela el depósito de gasolina se llena con menos de 1 euro

» autor: --97909--

#38 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

eskollo — Sun, 27 Jul 2008 10:33:14 +0000

#10 el depósito de gasolina de un coche, explosiona en el preciso instante en el que deja de haber gasolina. Son los vapores los que hacen que el depósito pueda explosionar.

» autor: eskollo

#37 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

PEPE46 — Sun, 27 Jul 2008 10:32:10 +0000

#33 hablar de nuclear hoy, mucha gente se pone nerviosiiiiiiiiiiita. ¿Quién quiere una central al lado de su casa?

» autor: PEPE46

#36 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

soyns — Sun, 27 Jul 2008 10:29:07 +0000

#10 y #11 Pues si el hidrogeno es la sustancia mas inflamable que se conoce, mucho mas que la gasolina, reacciona simplemente con el oxigeno y ademas es el átomo mas pequeño de la tabla periódico, es tan volátil que escapa a la atracción gravitatoria por eso y por su gran tendencia a reaccionar con cualquier cosa no se encuentra en la atmósfera. Además en inodoro e incoloro con lo que las fugas son difíciles de detectar.

www.lenntech.com/espanol/tabla-peiodica/H.htm:

" El hidrógeno reacciona con oxígeno para formar agua y esta reacción es extraordinariamente lenta a temperatura ambiente; pero si la acelera un catalizador, como el platino, o una chispa eléctrica, se realiza con violencia explosiva. ""

» autor: soyns

#35 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--21207-- — Sun, 27 Jul 2008 10:26:58 +0000

#33 Me parece salir muy por las ramas decir que la nuclear es energia limpia porque en la tierra "tenemos otros materiales radiactivos en abundancia"

» autor: --21207--

#34 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

fifodoble — Sun, 27 Jul 2008 10:26:45 +0000

El petróleo más barato cuesta 0,01€/litro. Sólo es recogerlo.

» autor: fifodoble

#33 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

DZPM — Sun, 27 Jul 2008 10:24:03 +0000

#27
> #22 Está claro que para producir el hidrógeno en grandes cantidades se necesita mucha energia que, o la obtienes de los hidrocarburos o de las centrales nucleares, con lo cual estáas en las mismas.

Hombre, la nuclear de fisión es 100% limpia, no es renovable pero en la tierra tenemos material radiactivo en abundancia, y es un paso necesario para llegar a la de fusión.

» autor: DZPM

#32 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--52885-- — Sun, 27 Jul 2008 10:23:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52885--

#31 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

beardedWarrior — Sun, 27 Jul 2008 10:22:53 +0000

ok ¿y cuanto cuesta un coche con motor de hidrogeno?

» autor: beardedWarrior

#30 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

kaleborroka — Sun, 27 Jul 2008 10:20:22 +0000

#24: Sí, ya sé a lo que se refería con lo de "vector". Lo que trataba de aclarar era el tema de sustituir a la electricidad, que me parece impensable. Como dice en #23, se trata de sustituir a las baterías eléctricas.

De hecho, en muchos sistemas en isla eólico+solar, es lo que se está planteando.

» autor: kaleborroka

#29 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

kaleborroka — Sun, 27 Jul 2008 10:18:29 +0000

#27: Lo que tú planteas tiene ya un nombre, y se llama "Generación Distribuida":
www.google.es/search?q=generacion+distribuida

» autor: kaleborroka

#28 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

sorrillo — Sun, 27 Jul 2008 10:18:12 +0000

#16 No creo para nada en las teorías conspiranoicas que insinúan que el lobby de las petroleras tiene poder para limitar la proliferación de otras energías.

Sin intervención de las petroleras hay motivos de sobra para que la implantación de los coches de hidrógeno sea extremadamente lenta:
- Una tecnología nueva siempre es mas cara de producir. Existen motores de combustión desde el siglo pasado, al hidrógeno le faltan décadas, repito, décadas para llegar a la madurez de los motores de combustión.

- Existen gasolineras en todo el mundo. Desde las grandes ciudades hasta los pueblos africanos. Tardaremos décadas en conseguir ese nivel de autonomía para automóviles de hidrógeno.

- Es una tecnología que pretende desbancar al líder del mercado, eso a nivel económico es un riesgo altísimo. Cualquier nuevo yacimiento o nueva tecnología pondría en peligro la industria del hidrógeno. Por lo tanto las inversiones deben hacerse de forma moderada.

- Hacen falta nuevas fabricas de coches, piezas nuevas, nuevas medidas de seguridad, etc.

- El hidrógeno se puede obtener de varias formas, pero producir hidrógeno para cubrir las necesidades mundiales del petróleo a día de hoy no está a nuestro alcance. Por lo tanto la implantación debe ser moderada para evitar el colapso. Si nos quedamos sin hidrógeno (por falta de producción) cuando aún haya petróleo la tecnología puede sufrir un revés brutal, quizá irrecuperable.

Seguro que me dejo algún punto sin necesidad de incluir mafias petrolíferas ni intereses políticos.

» autor: sorrillo

#27 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

PEPE46 — Sun, 27 Jul 2008 10:15:35 +0000

#22 Está claro que para producir el hidrógeno en grandes cantidades se necesita mucha energia que, o la obtienes de los hidrocarburos o de las centrales nucleares, con lo cual estáas en las mismas.

Dale la vuelta a la trotilla. En nuestras casas no podemos montar una refineria para hacer nuestro combustible. Pero ¿podemos producir hidrógeno en nuestros hogares para nuestro propio consumo? ¿podriamos utilizar energia solar o eolica para generar la suficiente electricidad para conseguirlo?

#26 Se está produciendo hidrógeno por electrolisis con 12V y 1A. Esta cantidad de energia si la puedo producir en mi casa. Y ¿Estás seguro que por las conducciones de gas natural, este no viene mezclado con hidrógeno?

» autor: PEPE46

#26 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

boalar — Sun, 27 Jul 2008 10:10:48 +0000

#20 ¿tienes contenedores para almacenar ese hidrógeno que vas a generar?, es más por qué piensas que la infraestructura para transportar gas natural sirve para transportar hidrógeno, cuando no es así. El hidrógeno no se puede tratar como el butano, y menos con las infraestructuras existentes. Y de verdad creeis que con 4 paneles que generan unos pocos W vais a conseguir un rendimiento razonable de conversión a hidrógeno con las inmensas pérdidas que hay actualmente en el proceso.

Por otra parte el vapor de agua es un gas con un poderoso efecto invernadero, liberado a la atmósfera puede que precipite en forma de lluvia o no, es algo que tampoco acaba de quedar claro.

» autor: boalar

#25 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--21207-- — Sun, 27 Jul 2008 10:10:44 +0000

A ver, el problema no es lo que cueste producirlo ahora, sino lo que cueste producirlo cuando medio planeta esté demandando kilos y kilos de hidrógeno.

Si es muy sencillo hombre, si la demanda de petróleo no fuera tan fuerte y creciente creeriais que valdria lo mismo que ahora?

» autor: --21207--

#24 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--3424-- — Sun, 27 Jul 2008 10:06:47 +0000

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» autor: --3424--

#23 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

DZPM — Sun, 27 Jul 2008 10:05:56 +0000

#21

De acuerdo, debería haber especificado: sustituirá a las baterías eléctricas.

Las líneas eléctricas no tienen grandes problemas, pero el almacenamiento sí: es muy poco eficiente, se pierde bastante, y no conseguimos almacenar grandes cargas eléctricas. El hidrógeno arreglará eso.

» autor: DZPM

#22 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

ignoto — Sun, 27 Jul 2008 10:02:38 +0000

#16 "No produce contaminación ni consume recursos naturales" La primera en la frente, y no sigo leyendo. Ya qué: ¿y cómo dices que se produce ese hidrógeno, a partir de la molécula de agua por escisión espontánea? Vete empezando por aquí para ir tirando: termodinámica (google es tu amigo).

» autor: ignoto

#21 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

kaleborroka — Sun, 27 Jul 2008 09:55:52 +0000

#19: El hidrógeno no sustituye a la central térmica, sino a la electricidad.

IMHO, eso no es así. En el hogar, no veo yo televisiones funcionando con hidrógeno, ni lavadoras funcionando con hidrógeno, ni ordenadores funcionando con hidrógeno, ... Y en la industria, lo mismo con la maquinaria elećtrica, hornos eléctricos, etc.

La electricidad ha triunfado porque hay motores eléctricos muy eficientes que convierten la energía eléctrica en movimiento. Y ahora con la llegada de la electrónica la electricidad se convierte en corriente continua que alimenta todos los cacharros del hogar.

No veo yo la necesidad de reinventar cientos de millones de herramientas con lo bien que funcionan con electricidad.

» autor: kaleborroka

#20 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

PEPE46 — Sun, 27 Jul 2008 09:55:08 +0000

#8 Y los taxis que funcionaban con el gas butano, ¿tenian riesgo de explosión en caso de accidente?

No nos confundamos, no interesa sacar esta tecnologia por ahora, seria un caos financiero, todo gira o casi todo, alrededor del petroleo como fuente de energia.

Yo tengo sol en mi casa, (para poder utilizar placas solares). Tengo agua ( para obtener hidrógeno de esta, por electrolisis). Solo me falta la máquina para hacerlo, porque las materias primas ya las tengo.

Almacenamiento. ¿Como se almacena el propano que tiene muchos hogares españoles? o ¿Como llega el gas natural a otra gran mayoria de hogares? Gran parte de las infraestructuras ya está hecha, por los menos en las grandes ciudades.

» autor: PEPE46

#19 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

DZPM — Sun, 27 Jul 2008 09:40:32 +0000

#16
> Una cosita que he visto por internete:

Como siempre, no te fíes. Los puntos exageran un poco pero son más o menos correctos, pero el resto no:

> Lo novedoso de esta tecnología es que la producción de hidrógeno es realizada a partir de fuentes de energías renovables.

1.- Lo novedoso no es esto
2.- No tiene NADA que ver con las fuentes de energías renovables. Puedes usar petróleo, puedes usar energía nuclear, o puedes usar aceite de ballena y foquita al 50%-50%.

> La verdad que mucho del tema no se, pero lo que esta claro son 2 cositas, que el HIDROGENO es una fuente energética mejor que el PETROLEO

No, el hidrógeno no es una fuente. Es un vector.
El hidrógeno no sustituye a la central térmica, sino a la electricidad.

> hasta dentro de mucho no veremos coches con estos motores debido al negocio del PETROLEO

Falso también. Los verás en cuanto sean lo suficientemente eficientes (todavía hay que ver cómo lo generamos de la manera barata posible, yo apuesto a que será con las nucleares). Cuando sea rentable, en un par de lustros estarán plenamente integrados en los vehículos.

> lo que tambien esta claro que si ven negocio ya "subieran costes" para obtener el hidrogeno además de impuestos y tal.

Los impuestos a hidrocarburos son por contaminar (quien ensucia, paga). El hidrógeno casi no contamina.
Algunos estados echarán de menos ese dinerito, y pondrán trabas, y entonces será la obligación de los votantes el patearles el culo de sus sillas a la calle.

» autor: DZPM

#18 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

dareste — Sun, 27 Jul 2008 09:37:33 +0000

El problema es que para generar grandes cantidades de hidrógeno se necesitarán grandes cantidades de electricidad para la electrólisis, y la única forma de obtener electricidad masiva hoy en día sigue siendo el petróleo.

Igualmente, cualquier avance es una muy buena noticia.

» autor: dareste

#17 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--68676-- — Sun, 27 Jul 2008 09:37:11 +0000

#6 Y si el hidrogeno no contamina, que medios utilizara la humanidad para seguir destrozando el planeta?

Está claro... el reggetón.

» autor: --68676--

#16 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

Undertaker — Sun, 27 Jul 2008 09:11:12 +0000

Y por cierto la gasolina no explota jeje como ya sabreis.

Una cosita que he visto por internete:

Las ventajas de utilizar el hidrógeno como energía son:

- No produce contaminación ni consume recursos naturales: El hidrógeno se toma del agua y luego se oxida y se devuelve al agua. No hay productos secundarios ni tóxicos de ningún tipo que puedan producirse en este proceso.
- Es muy seguro: Los sistemas de hidrógeno tienen una historia de seguridad muy impresionante. En muchos casos, el hidrógeno es más seguro que el combustible que está siendo reemplazado. Además de disiparse rápidamente en la atmósfera si se fuga, el hidrógeno, en contraste con los otros combustibles, no es tóxico en absoluto.
- Tiene alta eficiencia: Las celdas de combustible convierten la energía química directamente a electricidad con mayor eficiencia que ningún otro sistema de energía.
- Tiene un funcionamiento silencioso: En funcionamiento normal, la celda de combustible es casi absolutamente silenciosa.
- Larga vida y poco mantenimiento: Aunque las celdas de combustible todavía no han comprobado la extensión de su vida útil, probablamente tendrán una vida significativamente más larga que las máquinas que reemplacen.
- Permite la modularidad: Se puede elaborar las celdas de combustible en cualquier tamaño, tan pequeñas como para impulsar una carretilla de golf o tan grandes como para generar energía para una comunidad entera. Esta modularidad permite aumentar la energía de los sistemas según los crecimientos de la demanda energética, reduciendo drásticamente los costos iniciales.

Lo novedoso de esta tecnología es que la producción de hidrógeno es realizada a partir de fuentes de energías renovables.

La verdad que mucho del tema no se, pero lo que esta claro son 2 cositas, que el HIDROGENO es una fuente energética mejor que el PETROLEO y hasta dentro de mucho no veremos coches con estos motores debido al negocio del PETROLEO, pero lo que tambien esta claro que si ven negocio ya "subieran costes" para obtener el hidrogeno además de impuestos y tal......

» autor: Undertaker

#15 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

kaleborroka — Sun, 27 Jul 2008 09:03:33 +0000

#14: No. No lo has dicho. Solamente era una pregunta para contrastar. Es que también la gente se alarma con el Hidrógeno porque cree que es más inflamable que la gasolina y (en las condiciones en las que está dentro del motor de un coche) es mucho menos peligroso que la gasolina.

» autor: kaleborroka

#14 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

boalar — Sun, 27 Jul 2008 09:02:46 +0000

#12 ¿he dicho yo que ardan? has visto estallar muchos depósitos de gas a presión, seguramente no, estalla el gas fugado, rara vez el contenedor.

#15 sólo lo decía porque la gente se alarma con esto y cuantas gasolineras o depósitos de gasolina hemos visto arder? es necesario tanto alarmismo?

» autor: boalar

#13 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

kaleborroka — Sun, 27 Jul 2008 09:01:10 +0000

#12: ¿Y cuántos vehículos propulsados por Hidrógeno has visto arder por inflamación del Hidrógeno?

» autor: kaleborroka

#12 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

boalar — Sun, 27 Jul 2008 09:00:09 +0000

#10 pues no debería, ¿cuántos coches de gasolina has visto arder? Muy grande debería ser la fuga y muy baja la velocidad para que el reguero sea continuo y ante el (improbable) caso de que los gases de la evaporación de dicho reguero se inflamen que alcancen al depósito del vehículo y prendan los gases.

Por cierto, 1kg de hidrógeno, a qué presión, a qué temperatura, qué volumen ocupa, cuántos litros de hidrógeno son, de verdad media docena de huevos son 6, si drácula tenía 4 colmillos por qué dejaba sólo 2 marcas en los cuellos... intrigado estoy

» autor: boalar

#11 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

kaleborroka — Sun, 27 Jul 2008 08:54:17 +0000

#8: Te reto a demostrarme que el hidrógeno es mucho más inflamable y peligroso que la gasolina en las condiciones en las que está dentro del motor de un coche.

» autor: kaleborroka

#10 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--3424-- — Sun, 27 Jul 2008 08:40:01 +0000

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#9 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--21874-- — Sun, 27 Jul 2008 08:32:41 +0000

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#8 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

ct1 — Sun, 27 Jul 2008 08:26:55 +0000

El problema de un coche que funcione con hidrógeno esta en el riesgo de explosión en caso de accidente, mientras esto no este solucionado no es viable la sustitución de los coches de gasolina por los de hidrogeno.

» autor: ct1

#7 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

fuynfactory — Sun, 27 Jul 2008 08:26:00 +0000

si ese es el futuro.....lo mejor es irse haciendo con un par de caballos y sitio para la paja y acostumbrarse a sembrar alfarza ........ por si acaso

» autor: fuynfactory

#6 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--95165-- — Sun, 27 Jul 2008 08:21:57 +0000

Y si el hidrogeno no contamina, que medios utilizara la humanidad para seguir destrozando el planeta?

» autor: --95165--

#5 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--97179-- — Sun, 27 Jul 2008 07:51:41 +0000

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#4 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--82899-- — Sun, 27 Jul 2008 07:49:55 +0000

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#3 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--90535-- — Sun, 27 Jul 2008 07:39:57 +0000

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#2 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--60887-- — Sun, 27 Jul 2008 07:31:13 +0000

Una cosa es lo que "cueste" producirlo y otra cosa es el precio al que te lo venderán, no confundamos.

» autor: --60887--

#1 El hidrógeno más barato cuesta 1,57€ por kilogramo

--37783-- — Sun, 27 Jul 2008 07:18:15 +0000

VIVA EL PETROLEOOOOOOOOO!

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