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#171 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

jm22381 — Fri, 25 Jul 2008 00:05:15 +0000

#60 Pero no tanto como que un terrorista mate a tu hijo...

» autor: jm22381

#170 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

miocid — Thu, 24 Jul 2008 17:02:02 +0000

INDEPENDENTISMO, AUTOGOBIERNO ...

En mi opinión, el independentismo, autogobierno y similares en paises de nuestro entorno, -paises con solera- en la mayoria de los casos se han sucedido o suceden por la ambición de uno/s político/s. El deseo de alcanzar la gloria en la historia futura de un territorio, incrementar su ego y llenar sus bolsillos...

Me atrevería a asegurar de que si hoy día en Guipuzcoa, Tarragona, Orense o Cádiz (por mencionar alguna provincia) emergiese un político con las caracteristicas arriba mencionadas, que tuviese el suficiente poder de convencimiento, facilidad de palabra y ardor en el levantamiento de las masas, no me cabe duda de que a la vuelta de algunos años, esos lugares geográficos clamarian por la independencia de sus autonomias y veriamos en el mapa a un país llamado Guipuzcoa y otro País Vasco, Cataluna y otro Tarragona, Andalucia y Cádiz, etc etc.

Ésto acontece con mayor prontitud si en esos momentos o épocas existe un Gobierno central débil, que permite que en distintas Comunidades se cambie y se manipula la historia común por esos politicuchos.

Tambien quiero decir que el franquismo fue nefasto para toda España, pero no olvidemos que "solamente" duró 40 años. Mucho tiempo para una persona pero nada para la historía común de España. Durante siglos hemos convivido en armonia (algunas veces no con tanta armonia.

Actualmente el franquismo-original dejó de existir cuando murió el dictador en 1975. Los que en esa fecha tenian 30 años hoy tienen 60 y tantos. Y simpatizantes existirán siempre ..., los de Mussolini, Hittler, Franco, Pinochet, etc etc. Pero hoy son ya minoria y en un alto grado inofensivos. Creo que ya es hora de que olvidemos esa manida palabra "franquismo".

Eso sí, tengamos en cuenta otra palabra tan nefasta como la anterior: ¡¡ Etarras ¡¡, y tambien un pensamiento: Es muy dificil que una democracia acabe con un grupo terrorista, para eso es necesario (lamentablemente) una dictadura, ya que se asemeja en grado superlativo al terrorismo.

Por favor consideras estas divagaciones como lo que son.

» autor: miocid

#169 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--81722-- — Wed, 23 Jul 2008 17:39:35 +0000

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#168 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--73580-- — Wed, 23 Jul 2008 09:59:14 +0000

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#167 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

atzu — Wed, 23 Jul 2008 09:54:50 +0000

#159 Sabìas que la cadena perpetua es màs suave que la actual ley anti-terrorista? Con cadena perpetua viene revisada la condena cada x tiempo, en cambio si vas a prisiòn y te viene aplicada la nueva ley anti-terrorista espanola te vas a comer el màximo de la condena por huevos. Si haces una media, me juego el cuello a que es mayor el nùmero de anyos que pasa un condenado con la ley anti-terrorista espanola a las que se pasa un recluso condenado a cadena perpetua.

» autor: atzu

#166 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--67919-- — Wed, 23 Jul 2008 07:34:41 +0000

#124, muy graciosa la ironía, pero no soy una iluminada. A lo largo de la historia de la humanidad se han conseguido montones de cosas a través de movimientos no violentos, por la vía del diálogo y la negociación política. No me lo he inventado yo.
#155, si hubiera un equipo femipogre en menéame, hubiera sido de las primeras en enterarme .
#162, que hys0 tiene un menéame-lobby??? ¿Y no me dice nada? Madre mia, que disgustoooooooo!!!!

» autor: --67919--

#165 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--92393-- — Wed, 23 Jul 2008 06:34:52 +0000

Señores y señoras, esta conversación se está yendo por las ramas. Creo que por mi parte no hay nada más que decir en este hilo. No voy a seguir con la divagación.

» autor: --92393--

#164 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--26672-- — Tue, 22 Jul 2008 22:10:31 +0000

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#163 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--5867-- — Tue, 22 Jul 2008 22:10:21 +0000

#162, ¿meneame-lobby? eso es tan ridículo como si digo yo que tu y personare sois un "meneame-lobby". Por favor... lo que hay que leer...

» autor: --5867--

#162 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--64331-- — Tue, 22 Jul 2008 21:43:33 +0000

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#161 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--5867-- — Tue, 22 Jul 2008 21:20:55 +0000

#154, pues lo digo, me molestó que haya llamado pro-etarra a un compañero solo por tener otra opinión.

#155, #157, ¿que lo explique? He hecho lo mismo que vosotros, votar negativo sin dar razones. Si yo pierdo karma, vosotros también, pero yo nunca empiezo votando negativo si solo son diferencias de opinión.

» autor: --5867--

#160 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

zurt — Tue, 22 Jul 2008 21:13:14 +0000

#159 Porque la cadena perpetua no soluciona nada, más que suficientes son 40 años de carcel integros (excesivos nos parecen a algunos) y ese tipo de medidas no se pueden aplicar retroactivamente...

Sabes cuando entró De Juana Chaos a la carcel??

» autor: zurt

#159 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

tabardillo — Tue, 22 Jul 2008 21:03:23 +0000

Ahora, despues de tanto trabajo para detener a ésta gentuza para que le hagan lo mismo que a De Juana Chaos y estén dentro de pocos años en la calle.
Tanto les cuesta a los partidos políticos ponerse de acuerdo para aprobar la cadena perpetua?
Que hagan lo que el pueblo les pide ¿Porqué no convocan un referendum?.

» autor: tabardillo

#158 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

zurt — Tue, 22 Jul 2008 20:55:47 +0000

#149 Has oído hablar de la Operación Ogro??
Crees conveniente llamar terrorismo a toda la resistencia y lucha armada que hubo durante el franquismo??

#156 Estoy de acuerdo en que había otras formas de hacer frente al franquismo, pero la lucha armada también es una forma de lucha "comprensible" durante una dictadura.

» autor: zurt

#157 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--26672-- — Tue, 22 Jul 2008 20:36:58 +0000

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#156 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

kna2s — Tue, 22 Jul 2008 20:22:23 +0000

#146 Yo no he sufrido la dictadura directamente, pero si mi familia y de que manera! Y no pongas en mi boca algo que yo no he dicho, yo no apoyo a ETA, pero tengo muy claro que en la dictadura la única forma de hacer frente al dictador era la lucha armada y tu también lo tendrías si te tuvieras leído algún libro de historia. Y si no pillo el rifle y me voy al monte es simplemente porque no veo razones para hacerlo porque aun creyendo que esta no es una democracia plena creo que hay bases para conseguirla de forma pacifica, mediante la desobediencia civil por ejemplo.

#149 No soy yo quien tiene que contarte batallitas, si estas aqui es porque sabes leer por tu mismo así que busca por Internet. Hay incluso una biografía llamada "Argala" de la editorial txalaparta.

» autor: kna2s

#155 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--64331-- — Tue, 22 Jul 2008 20:09:12 +0000

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#154 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--58427-- — Tue, 22 Jul 2008 19:46:12 +0000

#153 Perdoname pero no veo ninguna respuesta al negativo que le has puesto a #146

» autor: --58427--

#153 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--5867-- — Tue, 22 Jul 2008 19:15:05 +0000

#151, interesante cuando la gente vota negativo sin poner ninguna respuesta... dice mucho de ellos... en fin

» autor: --5867--

#152 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94062-- — Tue, 22 Jul 2008 15:23:39 +0000

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#151 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--5867-- — Tue, 22 Jul 2008 14:59:46 +0000

#142, pretendo ver mas allá de lo políticamente correcto, de lo impuesto como "normal" y de las ideas que no se deben pensar.

Creo firmemente en que toda persona tiene un valor y que se les puede recordar por haber sido personas, seres humanos con una vida y una muerte.

Diferencio a la persona, de sus acciones, a menos que estan sean motivo de homenaje. En el caso de esta persona, solo homenajearía a su persona y nunca sus acciones violentas.

Mi forma de pensar es no tener ataduras morales para reflexionar.

#143, "Venga hombre, ETA un instrumento del gobierno... si va a resultar que en el fondo es una conspiración judeo-masónica-bolchevique para controlar el pensamiento divergente."
es.wikipedia.org/wiki/Operación_Gladio

#150, mas del 50% de vascos quieren el derecho de autodeterminación, aunque no quieran la independencia.

» autor: --5867--

#150 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

climbatize — Tue, 22 Jul 2008 14:40:45 +0000

Pero que independencia? Si solo un 30 por ciento de los vascos quieren la independencia os jodeis, estoy deseando que hicieran un referendum, ¿qué argumentos utilizaran los idependentistas entonces? ¿Vais a matar al resto de la población? ¿a ese 70 por ciento?

» autor: climbatize

#149 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94062-- — Tue, 22 Jul 2008 14:37:19 +0000

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#148 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

atzu — Tue, 22 Jul 2008 14:03:27 +0000

#140 Y luego estàn también los que se dedican a promover la independencia por vìas democràticas, a los que incomprensiblemente desde hace un poco de tiempo se tiende a meter en el mismo saco y tratar como terroristas. Extranyamente te has olvidado de ellos...

» autor: atzu

#147 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94207-- — Tue, 22 Jul 2008 13:32:55 +0000

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#146 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--26672-- — Tue, 22 Jul 2008 13:26:34 +0000

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#145 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

kna2s — Tue, 22 Jul 2008 13:15:44 +0000

#143 Esta claro que en una dictadura en la que no se puede ni respirar por miedo a que te peguen un tiro no se puede recurrir a la lucha armada...venga hombre! Como tu pensaba la mayoría del pueblo español y así dejaron que Franco muriese de viejo, eso sí, murió matando, no olvidemos el proceso de Burgos. Que por cierto ahí también quieren meter mano los ultraderechistas porque hay calles con el nombre Txiki Otaegi, manda huevos!
Dios que fácil se ve todo desde el sofá de casa sin haber si quiera percibido el sufrimiento de la dictadura, siento vergüenza ajena.

» autor: kna2s

#144 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

kna2s — Tue, 22 Jul 2008 13:09:51 +0000

#135 Por cierto cuando cuentes la historia de alguien cuentala entera o no la cuentes, se te ha olvidado decir que fue ASESINADO con una bomba lapa al lado de su casa en el aniversario del asesinato de carrero blanco.
Además si supieras algo de Argala sabrías que no es una figura por el mero hecho de haber sido de ETA sino que ha sido, es y será un referente político e ideológico para el conjunto de la izquierda vasca.

» autor: kna2s

#143 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Elthamare — Tue, 22 Jul 2008 13:07:35 +0000

#129 Venga hombre, ETA un instrumento del gobierno... si va a resultar que en el fondo es una conspiración judeo-masónica-bolchevique para controlar el pensamiento divergente.

#137 Un terrorista es un terrorista, un asesino un asesino y un dictador un dictador. Si un terrorista o un asesino mata a un dictador no quiere decir que deje de serlo. ETA empezó como empezó, y ahora es lo que es, y si no hubiese empezado tal vez ahora no existiría o tal vez si, son cosas que no se pueden saber. Lo que si se puede saber es que si se le pone el nombre de un miembro de ETA a una plaza se va a crear polémica, por poco que tuviera que ver la de aquella época con la de ahora. Es como si se le pone el nombre de un fascista a una calle, se pone el grito en el cielo y tal vez el hombre fuera una bellísima persona. Hay cosas que no se pueden defender.

» autor: Elthamare

#142 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--45803-- — Tue, 22 Jul 2008 13:07:21 +0000

#139 En fin, te deslizas por el filo de la navaja del "yo he dicho" "yo no he dicho" constantemente. Pretendes ir de justo, parcial y objetivo y creo que la cagas... pero no quiero entrar a discutir contigo. Creo que estás equivocado, pero es más por ignorancia que por mala fe.

» autor: --45803--

#141 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--26672-- — Tue, 22 Jul 2008 13:06:54 +0000

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» autor: --26672--

#140 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--26672-- — Tue, 22 Jul 2008 13:02:05 +0000

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» autor: --26672--

#139 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--5867-- — Tue, 22 Jul 2008 13:01:42 +0000

#138, no, estoy tratando de decir que homenajear a una persona por haber sido asesinado, hayan sido condenados o no sus asesinos, no es algo malo.

La condición de etarra no me parece digna de homenaje, sino de delito.

Aunque hay que tomar en consideración lo que dice #137, que es diferente la ETA del franquismo a la actual.

» autor: --5867--

#138 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--45803-- — Tue, 22 Jul 2008 12:59:59 +0000

#136 ¿De verdad estás tratando de justificar el homenaje a un etarra porque quienes lo mataron no fueron condenados por ello?

» autor: --45803--

#137 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

kna2s — Tue, 22 Jul 2008 12:58:38 +0000

#135 Tiene penas acumuladas por ambos casos.
Por cierto ahora que otra vez se ha puesto de moda Argala por la plaza que tiene en un pueblo natal os animo a que leáis sobre él y luego opinareis si es un terrorista o no, porque estoy hasta los cojones de que se llame terrorista a gente que lucho en el franquismo para que gente como tu podáis expresaros lentamente. ETA tiene una historia muy larga y desde luego los militantes del franquismo no eran ni por asomo como los de hoy en día.
Parece que todo aquel que no dejo que Paco se muriese de viejo ahora es un terrorista, manda huevos!

» autor: kna2s

#136 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--5867-- — Tue, 22 Jul 2008 12:57:34 +0000

#135, vale, entonces me equivocaba de caso. El mencionado en #134 parece que no es por el que se condenó... sea como sea, comentemos este caso.

(EDIT: #137, ah vale, ya me parecía a mi jeje)

Argala fué asesinado por militares durante la democracia y ninguno fué condenado por ello.

Así pues, considero que se puede participar en un acto conmemorativo de una persona asesinada, siempre que no se enaltezca su condición de terrorista y no se alaben sus labores violentas.

» autor: --5867--

#135 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--96941-- — Tue, 22 Jul 2008 12:51:18 +0000

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» autor: --96941--

#134 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--5867-- — Tue, 22 Jul 2008 12:49:33 +0000

#132, no, la respuesta es: decir que es una desgracia que una niña de 17 años haya muerto manipulando un explosivo.

Evidentemente, siempre habrá quien diga que mejor que se mate ella que que mate a otro. Pero no es verdad, es una desgracia muera quien muera, pues son vidas y mas si mueren menores de edad.

Lo correcto sería que no hubiese muerto nadie y no creo que decir que es una desgracia esa muerte sea "homenajear" a un etarra.

En España se homenajea a genocidas del franquismo día a día y contra esos no se actúa.

Lo que pasó es que había que meter a alguien en la carcel y buscaron cualquier cosa para meter a la cabeza visible del proceso de negociación. Fué la venganza del estado por romper la tregua.

» autor: --5867--

#133 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--5867-- — Tue, 22 Jul 2008 12:46:45 +0000

#130, desde siempre se ha ejercido especial represión contra los sectores moderados, para radicalizarlos y que abracen la violencia para así deslegitimarlos.

La respuesta es resistir y no ceder a las agresiones. Solo si no se responde, se puede tener legitimidad en tus protestas.

» autor: --5867--

#132 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--96941-- — Tue, 22 Jul 2008 12:46:15 +0000

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» autor: --96941--

#131 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--5867-- — Tue, 22 Jul 2008 12:42:44 +0000

#127, ¿en que consistía el enaltecimiento? Yo lo conozco, y no lo considero así, te lo pregunto solo para saber si tu lo sabes.

#128, eso por no hablar de que es algo que ocurrió hace años.

Si no lo sabeis yo os lo digo.

Saludos.

» autor: --5867--

#130 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

kna2s — Tue, 22 Jul 2008 12:41:41 +0000

#123 hYs0 esa es la eterna pregunta: ¿Porque los moderados entran al trullo y los radicales no? Siempre me lo he preguntado... De la misma forma que me extraña que detengan a mas gente del aparato político de ETA que de el militar cuando se supone que los últimos son los mas radicalizados.

» autor: kna2s

#129 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--5867-- — Tue, 22 Jul 2008 12:41:22 +0000

#126, sí, hay una parte que apoya a ETA, eso es indudable, pero la mayoría y creo que cada vez mas mayoritaria todavía, están cada vez mas contra ETA y la empiezan a identificar como un enemigo. Incluso hay muchos que empiezan a plantearse si ETA no es un arma del gobierno para acabar con el movimiento independentista. Sea como sea, cada vez son mas los que se oponen, y llegará un momento en que le planten cara.

Yo estoy seguro de que se solucionará, algo se mueve en Euskal Herria.

» autor: --5867--

#128 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--92393-- — Tue, 22 Jul 2008 12:39:31 +0000

#123 Yo lo que sé, es que sé donde está el último dirigente de Batasuna que se opuso a la violencia y que se atrevió a ser moderado: en la carcel (Otegi).

Sí, lo que pasa es que la cagó jaleando a ETA.

» autor: --92393--

#127 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--96941-- — Tue, 22 Jul 2008 12:38:49 +0000

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» autor: --96941--

#126 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Elthamare — Tue, 22 Jul 2008 12:36:39 +0000

#121 Vaya tontería. El independentismo no condena a ETA por dos razones principales: la primera es que ETA empuja por la independecia, y un grupo de independentistas apoyan a ETA. La segunda es la que tu dices, no se oponen a ETA, porque son cobardes o porque aún sin apoyarla la aceptan.
ETA quita legitimidad al movimiento independista por simple y común simpatía, es decir, si alguien dice que es independista y pone una bomba, del siguiente que diga serlo sospecharemos. Las personas somos así, tendemos a relacionar para comprender.
Siempre digo que es un problema de difícil solución, porque gran parte de Euskadi está a favor del terrorismo (aquí o se está abiertamente en contra o se está a favor, no puede haber posiciones intermedias), sólo queda la esperanza de que generaciones futuras eliminen la estrechez de miras.

» autor: Elthamare

#125 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

ErhildorEruANirnatanen — Tue, 22 Jul 2008 12:36:17 +0000

#120 Lo siento, Euskadi no es el centro del mundo. Nisiquiera es el centro de España. Que no lo hagan en Euskadi no significa que no lo hagan. Lo hacen.

Tú dices que estás en contra de los ejércitos y de los guardias civiles pero está claro que ni vives en Ceuta/Melilla (¿Crees que seguirían siendo ciudades españolas si España no tuviera ejército?) ni deseas que se deje de atender a los accidentados en carretera. ¿Por qué quieres que desaparezca la guardia civil que es la que lo hace? No me vale tu razonamiento de que en Euskadi no lo hacen ellos, existe más gente que la que tiene accidentes en Euskadi.

» autor: ErhildorEruANirnatanen

#124 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--34825-- — Tue, 22 Jul 2008 12:34:53 +0000

#117 Por la via del dialogo? Y en que consiste esa via? Iluminanos.

» autor: --34825--

#123 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--5867-- — Tue, 22 Jul 2008 12:30:26 +0000

#122, bueno, yo algo escribí aquí sobre eso: hys0.blogspot.com/2008/05/por-qu-anvbatasuna-no-condena-los.html

"Comprender" no tiene porque tener connotaciones éticas o morales como si los tendría "justificar".

Yo lo que sé, es que sé donde está el último dirigente de Batasuna que se opuso a la violencia y que se atrevió a ser moderado: en la carcel (Otegi).

» autor: --5867--

#122 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--92393-- — Tue, 22 Jul 2008 12:27:01 +0000

#121 Es una buena forma de verlo aunque en realidad mostrar tanta beligerancia ante un supuesto estado opresor que asfixia su cultura y su libertad y a la vez guardar un silencio indiferente ante los asesinatos de ETA (o, como mucho, "lamentarlos pero comprenderlos", intentando darles una explicación) es de cobardes.

Y eso por no decirles algo que puede sonar más feo.

» autor: --92393--

#121 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--5867-- — Tue, 22 Jul 2008 12:15:55 +0000

#117, si, estamos totalmente de acuerdo con ello, el peor enemigo del independentismo es ETA, eso está claro. Lo que pasa, que el independentismo en Euskadi está en una situación de tanta marginalidad y criminalización (son como un mundo aparte, viven en su burbuja) con tantos enemigos que añadir a ETA a esa lista lo ven como un suicidio, así que prefieren no oponerse a ella y mantenerse al margen.

Es un error, porque de oponerse tendrían el apoyo de otros sectores sociales y dejarían su situación de aislamiento social, harían un gran favor a su movimiento, pero comprendo que ellos tengan miedo por sus vidas o que no confíen en que el cambio de postura les beneficie. Lo que hacen, como digo, es mantenerse al margen, hacer como que ETA no existe y seguir luchando por su causa.

Bueno, realmente algunos ya han hecho el cambio como es el caso de Aralar, pero casi no tienen votos...

» autor: --5867--

#120 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Peka — Tue, 22 Jul 2008 12:15:42 +0000

#119 Churras y merinas.

Ufff menos mal que hay ejercitos para salvar perejil, me recuerda esa afirmacion:

1. - Lisa: pero papá, ¿para qué quieres tú una pistola?

- Homer: Lisa, ¿qué preguntas son esas? una enmienda de la Constitución permite que la gente pueda tener sus propias armas.

- Lisa: Esa enmienda es un arcaísmo del tiempo de la revolución,papá.

- Homer: Pero Lisa, ¿no ves que sin la pistola podría entrar el rey de Inglaterra en casa y empezar a dar empujones? ¿te gustaría eso, eh? ¿te
gustaría?

- Lisa: (refunfuñando): no, papá.

En Euskadi hay controles de alcoholemia y no los hacen militares, la gente es atendida en carretera y no lo hacen militares.

» autor: Peka

#119 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

ErhildorEruANirnatanen — Tue, 22 Jul 2008 11:49:29 +0000

#115 Sí, molaría no tener ejército. ¿Crees que los soldados de Marruecos hubieran asaltado en 2002 la isla de Perejil si España no hubiera dispuesto de ejército? Ya puestos, molaría que no hubiera Guardia Civil, ni controles de alcoholemia en las carreteras. Molaría que la gente que tiene un accidente en carretera no fuera atendida por nadie.

» autor: ErhildorEruANirnatanen

#118 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94062-- — Tue, 22 Jul 2008 11:48:16 +0000

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» autor: --94062--

#117 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--67919-- — Tue, 22 Jul 2008 11:47:09 +0000

#113, a mi me da que sois vosotros los que no lo quereis entender. No tengo nada en contra de los independentismos(sou galega, GALIZA CEIBE!!) Pero esa no es la cuestión, lo dejo muy claro en mi comentario. Entiendo que cada uno defienda sus ideas pero nunca estaré de acuerdo con el uso de la violencia, ni con estos fines ni con otros.
#114, pues es lo que digo. Si Euskal Herria quiere su independencia me parece cojonudo, que la persigan y ojalá la consigan. Pero única y exclusivamente por la via del diálogo. Y los primeros que perjudican y desvirtuan la imagen del movimiento independentista vasco son los etarras. No todos los independentistas son violentos ni apoyan a ETA, por supuesto, pero todos los que hay en ETA son independentistas. Flaco favor le hacen a sus compañeros de ideología (que no de métodos)

» autor: --67919--

#116 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Peka — Tue, 22 Jul 2008 11:33:10 +0000

#112 Estas comparando dos cosas diferentes. La comparacion correcta: el ecologismo y feminismo no hacen daño a nadie, el independentismo tampoco.

Por si no te queda claro, yo culpo en primer lugar al que dispara y seguido al que fabrica el arma y la bala.

» autor: Peka

#115 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Peka — Tue, 22 Jul 2008 11:30:51 +0000

#109 Segun Garzon no son 4, son unos 200.000 ilegalizados por su voto a la izquierda abertzale.

Repito soy antimilitarista, Ni ETA, ni pikolos, ni ejercito.

» autor: Peka

#114 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--5867-- — Tue, 22 Jul 2008 11:30:50 +0000

#112, bueno, yo creo, como #103, que las cosas deben hacerse exista ETA o no. Claro que no se debe hacer casos a las bombas y la violencia, pero si a otros sectores sociales que luchan por esas ideas.

Yo creo que se está dando la excusa de ETA para no atender a las peticiones de grupos con ideología similar. Además, se intenta también asociar a estos grupos a ETA, para deslegitimar sus peticiones.

Pero por otra parte, tambien cabe hacer la reflexión de... "está bien atender a esas peticiones si hay alguien que no deja de dar por culo como ETA"?

Yo si fuese el gobierno, para resolverlo me comprometería a dar una solución a estos grupos pero para dentro de 5 años, si ETA se disolvía y todo se calmaba.

En plan... "os disolveis y entonces hablamos", pero de forma que el diálogo y el abordar estas cuestiones fuese algo seguro despues de ese tiempo, y no solamente un pretexto para acabar con la banda...

Pero claro, ahí ya entrarían los de... "estan vendiendo Navarra" y "han puesto límite a la unidad nacional" y bla bla bla.

Generalmente son los radicales, sean del lado que sean, los que lo joden todo.

» autor: --5867--

#113 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

kna2s — Tue, 22 Jul 2008 11:26:27 +0000

#112 Ya que no entendéis a acarazo intentare dar un ejemplo de lo que quiere decir(bajo mi punto de vista):
Cuando se iba a construir la central de Lemoiz hubo una gran presión por parte de ecologistas para que no se construyera y ETA también se unió a esa lucha a su manera (todos sabemos como fue). Aun así las acciones violentas y asesinatos de ETA no se correspondían con los movimientos ecologistas en su conjunto. De la misma forma hoy por hoy las acciones de ETA no se corresponden con el movimiento independentista en su conjunto y por tanto no se puede deslegitimar ese movimiento ni retrasar sus aspiraciones por las acciones que ETA pueda llevar acabo.

Y por cierto, la independentismo al igual que el ecologismo no hacen daño ni matan a nadie.

» autor: kna2s

#112 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--67919-- — Tue, 22 Jul 2008 11:11:16 +0000

#103, el ecologismo y el feminismo NO hacen daño a nadie. Los tiros en la nuca y las bombas lapa SÍ. Cualquier idea es perfectamente defendible, pero por la vía política del diálogo, y si no se puede pues se intenta de nuevo. Pero recurrir a las armas no tiene justificación. No hay una sola idea política, bandera o fin que valga lo que una vida. No creo que sea tan difícil de entender!

» autor: --67919--

#111 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

gonis — Tue, 22 Jul 2008 11:11:09 +0000

oeeeeeeeeeee oeoeoeoeeeee oeeeee oeeeee

» autor: gonis

#110 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--49-- — Tue, 22 Jul 2008 11:10:31 +0000

Pues mañana un atentado, ya veréis.

» autor: --49--

#109 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94062-- — Tue, 22 Jul 2008 11:03:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94062--

#108 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94036-- — Tue, 22 Jul 2008 11:01:56 +0000

#106 !Esa! es mi frase original

» autor: --94036--

#107 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--92393-- — Tue, 22 Jul 2008 10:59:27 +0000

#106 goto #101

» autor: --92393--

#106 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

kna2s — Tue, 22 Jul 2008 10:58:05 +0000

#105 OK, entonces a sido un problema en la redacción. Supongo que querrias decir: Para los asesinos, quienes los apoyan y utilizan su mismo discurso.

Lo siento pero tu frase original era confusa.

» autor: kna2s

#105 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94036-- — Tue, 22 Jul 2008 10:55:31 +0000

#98 No, no soy incoherente:
He dicho: Para los asesinos, quienes los apoyan y quienes utilizan su mismo discurso.
Evidentemente separar "discurso", de "asesinos", es no leerse la frase completa.
No desprecio el discurso independentista, mi respeto hacia los que lo hacen.
Desprecio el discurso de los asesinos.
Te ha quedado claro ya?

» autor: --94036--

#104 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

kna2s — Tue, 22 Jul 2008 10:54:35 +0000

#97 Panchobes, te he votado negativo por haber puesto en boca de acarazo algo que el no ha dicho como que alguien que no piensa como él no es de Euskal Herria y además apoyándote en esa mentira le has llamado fascista, creo que te merecías un negativo en toda regla, ante todo educación. Te explico mi negativo porque veo que me lo has devuelto de una forma un tanto pueril

» autor: kna2s

#103 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Peka — Tue, 22 Jul 2008 10:54:15 +0000

#99 No. Las cosas hay que hacerlas exista o no exista ETA. Repito, ETA se proclama ecologista, feminista,... ¿debemos parar todo eso hasta que desaparezca ETA? Claro que no, seria ridiculo.

» autor: Peka

#102 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

ikipol — Tue, 22 Jul 2008 10:53:47 +0000

Bueno, no me importa pagar impuestos para que algunos tengan una estancia larga y cómoda en nuestras instalaciones penitenciarias con todos los gastos pagados.

» autor: ikipol

#101 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--92393-- — Tue, 22 Jul 2008 10:52:46 +0000

#98 Yo entiendo que el discurso de ETA es deslegitimar las instituciones, relativizar el dolor de las víctimas, justificar sus asesinatos con pseudoargumentos sólo sostenidos en su jerga pseudopolítica, fomentar la separación entre los ciudadanos mediante el terror y la coacción, ensalzar a los criminales y persuadir a los jóvenes de seguir su camino de violencia y autodestrucción, y sí, hay mucha gente a la que nos parece un discurso deplorable.

» autor: --92393--

#100 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Peka — Tue, 22 Jul 2008 10:52:32 +0000

#97 Increible. Por favor, sacame un parrafo donde yo diga eso.

Aaaaah, que te lo has inventado.

» autor: Peka

#99 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94062-- — Tue, 22 Jul 2008 10:51:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94062--

#98 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

kna2s — Tue, 22 Jul 2008 10:48:36 +0000

#94 ¿No es un poco ridículo lo que dices? Por un lado dices no oponerte a la independencia (y supongo que tampoco al discurso independentista) y luego dices despreciar a los que utilizan el mismo discurso que ETA osea el discurso de independencia y socialismo para Euskal Herria. No se a mi eso me parece un poco incoherente. Supongo que lo que querías decir es que desprecias a los que comparten sus medios y no sus discursos ¿no?

» autor: kna2s

#97 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

panchobes — Tue, 22 Jul 2008 10:45:26 +0000

#92 El problema es ese, que tú y gente como tú os empeñais en hablar en nombre de todo el pueblo vasco, cuando dices "Euskal Herria quiere seguir su propio camino". ¿Es que es Euskal Herria es una sola persona o está formada por personas muy distintas que alomejor no piensan como tú? No, tú te empeñas en decir que Euskal Herria eres tú y los que piensan como tú, y los que no, pues que no pertenecen a Euskal Herria. Puro fascismo. El problema, te repito, no lo teneis con España, lo teneis con gente que vive en Euskal Herria y que no piensan como tú, y es a los que debeis convencer...¿O es que su opinión no tiene la misma validez que la vuestra?

» autor: panchobes

#96 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--61261-- — Tue, 22 Jul 2008 10:45:16 +0000

En total parece que son 9 los detenidos:
En Elorrio han sido arrestados Gaizka Jareño Ugarriza y Adur Aristegi Aragón; en Algorta Iñigo Gutierrez; en Nigrán (Pontevedra) el algortarra Aitor Kotano Sinde y en Fuengirola (Málaga) la elorriotarra Libe Agirre Mazaga.
Por su parte, en Bilbo han sido detenidos Arkaitz Goikoetxea, Maialen Zuazo Aurrekoetxea y Ana Belen Prieto Furundarena.
En total, Europa Press cifra en nueve el número de arrestados

» autor: --61261--

#95 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94062-- — Tue, 22 Jul 2008 10:44:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94062--

#94 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94036-- — Tue, 22 Jul 2008 10:39:07 +0000

Para aclarar mi posición ante el "conflicto vasco":
No me opongo a la independencia de ¿Euskadi? ¿Euskal Herria?.
Prefiero un vecino amistoso a un compañero de piso con el que me estoy peleando constantemente.
Ya se que a muchos mi posición se le trae floja, pero aún así la expongo.
Una vez, sentado lo anterior:
Para los asesinos, quienes los apoyan y quienes utilizan su mismo discurso, mi más absoluto desprecio.

» autor: --94036--

#93 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--92393-- — Tue, 22 Jul 2008 10:22:45 +0000

El conflicto social entre la banda terrorista ETA y la sociedad es gravísmo.

El conflicto político que supuestamente existe entre Euskadi y el resto de España no es tal puesto que no existe un enfrentamiento entre nuestros pueblos, es más, la mayoría de los españoles que conocemos Euskadi amamos vuestro pueblo, y lo seguiremos amando independientemente de su independencia, autogobierno, autodeterminación, etc. Y no se tratará de ningún conflicto puesto que, con las leyes en la mano, con la paz y con la justicia, cuando los pueblos deciden sus caminos poco se puede objetar, y será todo fruto del desarrollo normal de nuestra(s) democracia(s), sea cual sea lo que el destino nos depare.

Y ambos conflictos no tienen nada que ver. ¿Te hago un croquis o ya lo entiendes mejor?

¿Esto es negar la realidad?

» autor: --92393--

#92 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Peka — Tue, 22 Jul 2008 10:17:25 +0000

#91 1) Por negar la realidad.

Cuando desaparezca ETA, el problema seguira existiendo. ¿Niegas que hay un problema? ¿Que Euskal Herria quiere seguir su propio camino sin ingerencias externas?

¿Que no estamos conformes con el actual marco?

Por cierto, eso de que no es una cosa grave... mil muertos, casi 800 presos, ideas ilegalizadas, gente que no puede salir sin escolta, torturados en comisarias, gente que esta cumpliendo condena acusado de ser de ETA y no lo es, gasto de miles de millones en fuerzas de seguridad del estado, elecciones amañadas que permiten que haya alcaldes ilegitimos,....

Creo que la cosa es gravisima.

P.D.:Los comentarios como "alma cándida" te los ahorras.

» autor: Peka

#91 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--92393-- — Tue, 22 Jul 2008 10:09:49 +0000

Vamos a ver, acarazo, alma cándida, me has votado negativo mi comentario #76, no entiendo por qué, se me ocurren 4 motivos:

1) Por poner en duda que exista un "conflicto político".
Me reitero. No existe un conflicto político. Hay problemas políticos, como en todos lados. El conflicto en todo caso será social, entre los que apoyan la violencia y los que no, entre los que matan y los que son asesinados. Pero eso es un conflicto entre la sociedad y una banda asesina. Los problemas políticos a día de hoy no tienen nada que ver con el conflicto, por más que ETA se empeñe en influir en la política su propia naturaleza criminal la excluye del terreno político, a ella y a los que la apoyan y defienden. Evidentemente influye en la política puesto que con política, entre otras cosas, habrá que abordar la erradicación de ETA, pero no es un conflicto de naturaleza política sino criminal.

Si en tu caso entiendes por conflicto político las tensiones entre los nacionalismos varios, quizá haya entendido mal tu mensaje, pero igualmente no entiendo por qué llamar conflicto a una cosa que no es tan grave, si no es por mor de alimentar un victimismo irracional o propagar un maniqueismo entre los ciudadanos que eclipse cualquier argumentación.

2) Por llamar a los detenidos "supuestos terroristas"

Quizá lo correcto habría sido "presuntos terroristas", aunque sean casi sinónimos, pero penalizarme por esa pequeña confusión quizá haya sido excesivo. A lo mejor te has ofendido porque no los he llamado terroristas directamente, pero es que aún no veo demostrado que sean terroristas.

3) Por decir que ETA no tiene nada que ver con la política.
Es cierto, no tienen nada que ver. Ellos creen que sí, pero es falso. ETA es sólo una red mafiosa que extorsiona y mata, que se nutre de adolescentes en plena fase hormonal y encauza su rebeldía comiéndoles el tarro con ideas demagógicas de política barata y delirios de grandeza a partes iguales, y luego los utiliza, arruinándoles la vida, para mantener su estatus mafioso que por inercia no son capaces de abandonar.

4) Porque te has equivocado.

» autor: --92393--

#90 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Peka — Tue, 22 Jul 2008 10:05:45 +0000

#89 ¿Decir hechos y verdades es defender a ETA? Bueno es verdad, si la politica del PPSOE y Garzon es decir que todo es ETA.

Como decia ayer Ikatza:
"Como ETA se declara socialista, feminista y ecologista, todo socialista, feminista y ecologista debería cambiar su activismo"

Si defiendes el ecologismo me parece que defiendes a ETA, segun tu razonamiento.

Por cierto, cuando quieras vas al cuartelillo de los pikolos y me acusas de apoligia, asi seguireis con vuestra maxima de todo es ETA.

» autor: Peka

#89 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94062-- — Tue, 22 Jul 2008 09:16:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94062--

#88 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--26672-- — Tue, 22 Jul 2008 09:16:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#87 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94036-- — Tue, 22 Jul 2008 09:13:33 +0000

#85 Está respondiendo a tu pregunta: ¿como arreglamos el conflicto politico?.

» autor: --94036--

#86 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94036-- — Tue, 22 Jul 2008 09:11:36 +0000

#83 Me faltaba este enlace: www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=2347&id_firma=277.

» autor: --94036--

#85 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Peka — Tue, 22 Jul 2008 09:10:35 +0000

#80 ¿Me esta acusando a mi? Ha puesto: ¿Empezamos por dejar de poner bombas y después hablamos de política?

"Empezamos" dice, sera que las pone. Yo nunca.

» autor: Peka

#84 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--45803-- — Tue, 22 Jul 2008 09:08:55 +0000

#71 Y utizan las leyes para luchar contra eta, como debe hacerse. ¿Qué modelo legal de actuación deberían utilizar según tú?

» autor: --45803--

#83 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94036-- — Tue, 22 Jul 2008 09:06:29 +0000

www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=2367&id_firma=387.
De recomendable lectura para acarazo y algún otro.

» autor: --94036--

#82 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Deku — Tue, 22 Jul 2008 09:01:45 +0000

es una excelente noticia. El unico problema es que aunque a esos 7 u 8 aberraciones de la humanidad ya han arruinado sus vidas y van a estar entre rejas (ojala estuvieran el resto de sus vidas), siempre van a salir otros 7 u 8 subnormales que no valen ni para hacer la O con un canuto que dirán que los que han detenido son martires de su guerra contra esos hijos de la gran puta del estado español opresor.

Pero bueno, duro con ellos. Que paguen.

Y por cierto, yo a un acto terrorista lo castigaba indistintamente si hay victimas o no. Es decir, por las 4 bombas de ayer, es cierto que no mataron a nadie, pero igual podian haber matado a 100 personas. Asi que lo castigaba con 3000 años de carcel a cada uno.

» autor: Deku

#81 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--92393-- — Tue, 22 Jul 2008 09:01:22 +0000

#79 Si no pones el tag "ironic" o se entiende muy mal tu mensaje.

» autor: --92393--

#80 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94036-- — Tue, 22 Jul 2008 08:59:53 +0000

#73 ¿Estás acusando a flejemosca de poner bombas?.
Perfecto, oye acercate a alguna comisaría o juzgado y denuncialo.
Recuerda llevar alguna prueba que acusar a alguien sin ellas está castigado en el código penal.

» autor: --94036--

#79 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--26672-- — Tue, 22 Jul 2008 08:56:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#78 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94062-- — Tue, 22 Jul 2008 08:56:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94062--

#77 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94036-- — Tue, 22 Jul 2008 08:51:42 +0000

#71 Te recuerdo que el mismo juez que estaba presente en una de las detenciones, objeto de este meneo, es el mismo que investigó el GAL, estando gobernando el PSOE.
Lo que hace la memoria selectiva, eh!.

» autor: --94036--

#76 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--92393-- — Tue, 22 Jul 2008 08:51:17 +0000

Y por cierto mencionar el "conflicto político" (suponiendo que existe tal cosa) en la noticia de la detención de unos supuestos terroristas me parece que está fuera de lugar. La política y ETA pertenecen a universos diferentes.

» autor: --92393--

#75 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--90057-- — Tue, 22 Jul 2008 08:50:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --90057--

#74 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--92393-- — Tue, 22 Jul 2008 08:47:51 +0000

Mi enhorabuena a la Guardia Civil y que sigan trabajando por la libertad de todos con la misma eficacia y profesionalidad. Y si de verdad son de ETA, que paguen en la cárcel por todo el daño que han causado en Euskadi y en el resto de España.

» autor: --92393--

#73 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Peka — Tue, 22 Jul 2008 08:47:02 +0000

#72 Por mi perfecto, deja de poner bombas. Ahora se lo comentas al PP y PSOE, que dicen que no hay conflicto y que no hay nada de lo que hablar.

» autor: Peka

#72 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94062-- — Tue, 22 Jul 2008 08:44:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94062--

#71 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

miliki28 — Tue, 22 Jul 2008 08:41:31 +0000

#64 No seas tan ingenua, por desgracia, la actuación de jueces y fiscales está muy ligada al ejecutivo de turno. La separación de poderes, de momento, es algo utópico. Las leyes las hacen los políticos, al menos hasta el día de hoy.

» autor: miliki28

#70 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--87705-- — Tue, 22 Jul 2008 08:41:00 +0000

#62 ¿El gobierno de Madrid? ¿Esperanza Aguirre ha echo eso? que más quisiera o te refieres a Iñaki anasagasti que el muy españolista se empeña en hablar constantemente en Español por que no sabe hablar euskera (peor que montilla donde vamos a parar!)

Si no siempre hacen lo que quieres son las reglas del juego y si se cambian se cambian con cuidado, te recuerdo que de las "cuatro provincias vascas" dos: Alava y Navarra están o han estado gobernadas por grupos afines al PP echar la culpa siempre al vecino es una practica politica muy común pero a algunos no nos cuela.

Y en cuanto a la mano dura: es una espiral, la violencia siempre engendra violencia, no puedes pegar a un niño pequeño en el colegio y pretender que no venga su hermano mayor a pegarte a tí si intentas hablar con el agresor y no te hace caso.

Y no te lo digo a mala leche pero me aburre el victimismo del "gobierno de madrid" en madrid triunfa la derecha igual que en bilbao por que hay muchas empresas y los empresarios acaban votando a la derecha (y te recuerdo que el PNV es un partido de derechas cuyo presidente de honor es un seminarista catolico)

» autor: --87705--

#69 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

wiiser — Tue, 22 Jul 2008 08:36:43 +0000

Unos cuantos menos!! Mi enhorabuena a la guardia civil, al ministerio del interior y todos los hombres y mujeres que hayan participado en esta operación.

» autor: wiiser

#68 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--45803-- — Tue, 22 Jul 2008 08:36:11 +0000

#65 La violencia debe ser condenada sea del tipo que sea. No hay ideal que haga a una más justa frente a otra. Nunca resolverás un conflicto del presente mirando continuamente al pasado.

» autor: --45803--

#67 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

wito — Tue, 22 Jul 2008 08:35:19 +0000

#60 me parece que te estas excediendo mas de la cuenta.
No se sabe si ha hecho algo o no. La presuncion de inocencia veo que te importa bien poco.

Los 2 chicos detenidos en Elorrio, el sabado estubieron en Otxandiano de fiesta.
Asi que no pudieron ser los autores de los atentados de Noja.

Uno de los detenidos es portavoz de AHT Gelditu Elkarlana, y seguro que tambien para no varias, quieren criminalizar mas asociaciones.

» autor: wito

#66 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Peka — Tue, 22 Jul 2008 08:32:12 +0000

#60 Veo que ya ha terminado tu juicio y ya tienes sentencia en firme.

Venga hombre, como que fuera el primero que sale sin cargos despues de una sonora detencion.

» autor: Peka

#65 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--92627-- — Tue, 22 Jul 2008 08:29:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --92627--

#64 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--45803-- — Tue, 22 Jul 2008 08:24:45 +0000

#62 Gracias por refrescarme la memoria. En realidad de lo que hablas ahí es de actuaciones judiciales, que no es lo mismo que actuaciones políticas. Por otra parte ¿crees que cabe un partido que "no condena" la violencia?

» autor: --45803--

#63 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

panchobes — Tue, 22 Jul 2008 08:20:21 +0000

#58 Pues la verdad es que lo teneis bastante chungo, y no sólo por España, creo que el principal problema está en el propio Euskadi donde hay más o menos un 50% de la pobalción que no quiere la independecia. Es a ellos a los que tendríais que convencer. Si no me parece que nada de nada. A mi personalmente me toca la polla que os independiceis o no, es más estoy a favor del derecho de autodeterminación, pero ya ves ir matando por eso con la situación de Euskadi actual me parece como artificial. Está claro que hay un montón de injusticias e incoherencias en la democracia, pero para ir matando... Yo por ejemplo consumo cannabis, y no veo ninguna razón para que esté ilegalizada, sin embargo tengo que actuar como un proscrito, cosa que veo del todo injusta, pero de ahí a ir matando hay un trecho. Y no me digas que tu razón, la independencia es más importante, porque para mi no lo es.

» autor: panchobes

#62 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

miliki28 — Tue, 22 Jul 2008 08:15:17 +0000

#54 Sin ser nacionalista, he visto como desde los gobiernos de Madrid se han hecho cosas muy discutibles. Sobre todo cuando gobernaba el PP que esgrimía la DERROTA DE ETA tanto ideológica como policialmente. Se llegó a equiparar al PNV y a ETA en numerosas ocasiones, sólo porque coincidian en algunos temas ideológicos. Con el peligro que tiene criminalizar a la mayoria de los vascos sólo por lo que piensan.
www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/noticia.asp?pkid=85481
www.abc.es/hemeroteca/historico-06-01-2003/abc/Nacional/el-pp-acusa-al
Se han cerrado periódicos del nacionalismo vasco, sin pruebas y con total impunidad
www.elpais.com/articulo/espana/sindrome/Eliot/Ness/elpepiesp/20080526e
Y la ley de partidos, de dudosa legitimidad, se ha encargado de prohibir partidos legales por la "no condena" de la violencia de ETA.

» autor: miliki28

#61 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

mfdez — Tue, 22 Jul 2008 08:07:57 +0000

#5 Ni que la Guardia civil capturara a los etarras por osmosis...

» autor: mfdez

#60 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--26672-- — Tue, 22 Jul 2008 08:05:50 +0000

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» autor: --26672--

#59 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--26672-- — Tue, 22 Jul 2008 08:04:43 +0000

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» autor: --26672--

#58 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Peka — Tue, 22 Jul 2008 08:04:36 +0000

#55 Y mientras sigue esta lucha ¿como arreglamos el conflicto politico?

» autor: Peka

#57 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

wito — Tue, 22 Jul 2008 08:02:07 +0000

Que pasa, ahora que han detenido a 8 jovenes, ya son miembros de ETA.

Eso si, si un guardia civil es detenido, muchos de los que ahora se alegran de las detenciones( que estaria bien, que se supiesen los datos, o las pruebas de porque los han detenido), defienden la presuncion de inocencia.

Que pasa, que hay ciudadanos de primera, de segunda, y luego estan los jovenes de la izquierda abertzale, que son culpables mientras se demuestre lo contrario??

Cuando he ido a trabajar, he visto una camara de television, cerca de mi casa.
Me ha parecido muy estraño y al fijarme bien, he visto furgones de la Ertzaina, y patrol de la Guardia Civil. Tenian cortada toda una calle, en el casco antiguo.

Han cortado el trafico, se estan llevando a cabo registros en las casas de los detenidos.
He visto a una compañera de trabajo hablando con ellos... me temo que su hijo es uno de los detenidos.

En el pueblo ya se habla de quienes han podido ser, pero no sabemos realmente quienes son los detenidos.

Se cree que en Elorrio hay 2 detenidos.

» autor: wito

#56 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--28995-- — Tue, 22 Jul 2008 07:55:44 +0000

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» autor: --28995--

#55 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

panchobes — Tue, 22 Jul 2008 07:55:27 +0000

Acarazo: estos gudaris, ahora si que van a estar bien. Empezaron en el pueblo con la cuadrilla quemando cajeros y como eran los más valientes y descerebrados ingresaron en ETA. Cuando iban por la calle hinchaban su pecho lleno de orgullo al saberse miembros de ETA dando envidia a sus colegas que no tuvieron el valor suficiente. Ya no eran chavalines tirando piedras y quemando cajeros ahora eran unos verdaderos gudaris que luchaban por la libertad de Euskal Herria. Pero lo que quizás no habían pensado era lo que les esperaba realmente. Unas décadadas en alguna cárcel "Española", saliendo al patio con el chándal que le trajo "Ama" en su última visita y lidiando con yonquis y gente de la peor calaña, mientras ven volar la juventud. Y los colegas que no fueron tan valientes podrán seguir yendo al Tour a tapizar la calzada con anagramas y banderas de ETA, pero eso si luego irán a algún bar a tomarse unas cervezas, mientras los gudaris intentan conciliar el sueño en alguan celda de Alcalá Meco.

» autor: panchobes

#54 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--45803-- — Tue, 22 Jul 2008 07:46:56 +0000

#51 Que la combatan policialmente me parece normal ¿para qué están si no las fuerzas de orden público? ¿Qué deberían hacer mientras eta amenaza, extoriona o mata? Lo del combate ideológico... pues ahora mismo estoy en blanco... ¿qué política ideológica contra eta se ha llevado a cabo en los últimos años?

» autor: --45803--

#53 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--39826-- — Tue, 22 Jul 2008 07:39:59 +0000

Ole!! Por noticias como estas merecen la pena levantarse por la mañana.

» autor: --39826--

#52 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Keyser_Soze — Tue, 22 Jul 2008 07:36:45 +0000

#48 La noticia la van actualizando. Cuando la leí a primera hora si que recuerdo que se hacía referencia a la T4, pero ahora mismo no te sabría decir en base a qué.

» autor: Keyser_Soze

#51 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

miliki28 — Tue, 22 Jul 2008 07:30:24 +0000

#49 Estoy seguro que si ETA dejara de existir la clase política se pondría muy nerviosa, sobre todo en Madrid. Casi toda la política que se ha hecho en los últimos años se ha basado y se basa en combatir policialmente e IDEOLÓGICAMENTE a ETA, si se quedan sin ETA se quedan sin argumentos, excusas y cortina de humo. ¡Ójala ETA desaparezca, se disuelva o lo que sea!

» autor: miliki28

#50 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--16086-- — Tue, 22 Jul 2008 07:29:23 +0000

#40 Sí, es éste: en.wikipedia.org/wiki/Piccolo_(Dragon_Ball) (ojo con el cierre del parentesis, no sale linkado). Supongo que ahora ya entiendes el porqué de llamarlos 'pikolos'.

» autor: --16086--

#49 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--45803-- — Tue, 22 Jul 2008 07:23:27 +0000

#46 Sí, pero ¿qué alternativa nos queda más que con la ley en la mano detenerlos por sus delitos?

Soy la primera que duda siempre del interés de los políticos, pero no me creo que haya ni uno solo que no quiera terminar con esta situación.

» autor: --45803--

#48 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--26672-- — Tue, 22 Jul 2008 07:18:47 +0000

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» autor: --26672--

#47 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

miliki28 — Tue, 22 Jul 2008 07:18:15 +0000

#45 ¿En qué parte de la noticia pone que éstos fueron los del atentado de la T4? Lee con más calma lo que comentas para la próxima vez.

» autor: miliki28

#46 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Peka — Tue, 22 Jul 2008 07:17:37 +0000

#43 El problema es que solo es una batalla, no la guerra. Por este camino no hay fin. Mas de 40 años y la via policial no ha servido.

Creo que todos queremos una solucion ya, pero algunos obtienen un redito politico de esta situacion y no les interesa terminar con ella.

» autor: Peka

#45 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94561-- — Tue, 22 Jul 2008 07:14:13 +0000

A mi me mosquea que digan que estos fueron los de la T4:

Cuando detuvieron a otros sobre los que no se decia nada se les achaco ese atentado -el ultimo con muertos, en aquel momento- en cuanto uno de ellos amanecio con las costillas rotas y un pulmon perforado en comisaria... Da la impresion de que en aquel momento no detuvieron a los de la T4. Porque nos dijeron eso? estaban tratando de justificar algo que acababa de ocurrir en comisaria? de impulsar el 'se lo merecen'?

La buena noticia seria que acabara too este tema de una puta vez

» autor: --94561--

#44 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--75739-- — Tue, 22 Jul 2008 07:13:08 +0000

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» autor: --75739--

#43 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--45803-- — Tue, 22 Jul 2008 07:07:48 +0000

#36 Lo que te están tratando de decir, es que el nombre "comando vizcaya" seguramente se lo pone la guardia civil. Es como cuando en una operación contra el narcotráfico hablan de nécora. Nadie dice que hayan detenido a todos los etarras de vizcaya, y seguramente ya tienen sustitutos como tú dices pero cuantas más detenciones haya, estarán peor formados y caerán más fácilmente. Déjanos que nos alegremos a gusto hombre.

» autor: --45803--

#42 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

malaguitahmm — Tue, 22 Jul 2008 07:07:23 +0000

Nada mas leer la noticia, me ha salido una sonrisa, la típica sonrisilla que sale cuando no te lo esperas, que te alegra la mañana.

Pero al rato me he puesto ha plantearme cuanto tiempo esta gentuza van a tardar en "responder"

ojalá me equivoque

» autor: malaguitahmm

#41 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--31259-- — Tue, 22 Jul 2008 07:06:49 +0000

acarazo, relájate un poquico www.pasqualinonet.com.ar/Dulce leche tostadas manteca 600.jpg

» autor: --31259--

#40 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--26672-- — Tue, 22 Jul 2008 07:06:35 +0000

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» autor: --26672--

#39 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

nasek — Tue, 22 Jul 2008 07:05:27 +0000

El fin de la eta!!!! (capitulo 14316)

» autor: nasek

#38 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--67919-- — Tue, 22 Jul 2008 07:05:08 +0000

#35, toda la razón!

» autor: --67919--

#37 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Peka — Tue, 22 Jul 2008 07:03:59 +0000

#29 Es el nombre que le ponen los pikolos.

» autor: Peka

#36 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Peka — Tue, 22 Jul 2008 07:03:13 +0000

#31 ¿Que te apuestas que ya tienen sustitutos? Ademas, ¿como sabes los comandos que hay en Bizkaia?

» autor: Peka

#35 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--5867-- — Tue, 22 Jul 2008 07:02:18 +0000

#32, si, al menos tenemos pan para hoy, los amenazados lo agradecerán pero... ¿cuando dejaremos de tener hambre para mañana?

» autor: --5867--

#34 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Eversmann — Tue, 22 Jul 2008 07:01:34 +0000

Enhorabuena a la Guardia Civil.

» autor: Eversmann

#33 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--93661-- — Tue, 22 Jul 2008 07:00:10 +0000

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» autor: --93661--

#32 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--67919-- — Tue, 22 Jul 2008 06:59:34 +0000

No quiero pecar de aguafiestas, los han pillado y eso siempre es algo más que positivo, pero... ¿otra vez?

» autor: --67919--

#31 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--26672-- — Tue, 22 Jul 2008 06:59:16 +0000

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» autor: --26672--

#30 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

miliki28 — Tue, 22 Jul 2008 06:58:58 +0000

#27 Deberías de saber que en ETA hay más topos que en la huerta de mi tío. La organización de ETA siempre ha sido con comandos con un nucleo operativo de 4 personas más los necesarios para temas de logística. Cada comando, en País Vasco, actua en su "herrialde" (provincia) y zonas limítrofes, siempre que la logística lo permita.

» autor: miliki28

#29 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--31259-- — Tue, 22 Jul 2008 06:53:47 +0000

#27 "Bizkaia" es el nombre del comando, el nombre.

» autor: --31259--

#28 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--75739-- — Tue, 22 Jul 2008 06:53:42 +0000

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» autor: --75739--

#27 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Peka — Tue, 22 Jul 2008 06:51:47 +0000

#23 Por que es falsa, lo correcto seria decir que han detenido a varios miembros de ETA, dudo mucho que deje de existir el "comando Bizkaia". Que por cierto, ellos que saben si tienen un comando por provincia o tienen 7.

Por cierto soy antimilitarista, no me gusta ni ETA, ni los pikolos, ni el ejercito,... asi que no estoy "jodido".

» autor: Peka

#26 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

iramosjan — Tue, 22 Jul 2008 06:49:34 +0000

#18 #20 A no ser que hayan cambiado el titular, no es que la verdad duela, es que tu comentario es una gran tontería. El titular dice "La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA" ¿Qué cuernos tiene eso que ver conque haya o no más miembros de ETA en Vizcaya?

Y, para que conste, mi opinión es que tal y como va ETA, no me extrañaría que en efecto ya no quedase en Vizcaya nadie lo suficientemente imbécil y fanático como para ir por ahí matando gente. Fanáticos, si, pero no tan imbéciles.

» autor: iramosjan

#25 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--86633-- — Tue, 22 Jul 2008 06:49:34 +0000

¡Magnífica noticia con la que me he levantado hoy! Felicitar a la Guardia Civil y felicitarnos todos por ello.

» autor: --86633--

#24 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

miliki28 — Tue, 22 Jul 2008 06:49:04 +0000

Buena noticia, este verano será más tranquilo.

» autor: miliki28

#23 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--75739-- — Tue, 22 Jul 2008 06:48:46 +0000

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» autor: --75739--

#22 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Krus — Tue, 22 Jul 2008 06:47:44 +0000

Ahora Euskadi si es un poco más libre.

» autor: Krus

#21 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

oneras — Tue, 22 Jul 2008 06:47:28 +0000

#18 El titular no dice eso de que ya no existan miembros de la mafia etarra en Vizcaya, sino que ha caído un comando determinado.

» autor: oneras

#20 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Peka — Tue, 22 Jul 2008 06:45:49 +0000

#19 La verdad duele, ¿a que si?

» autor: Peka

#19 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--26672-- — Tue, 22 Jul 2008 06:44:37 +0000

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» autor: --26672--

#18 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Peka — Tue, 22 Jul 2008 06:40:04 +0000

Un poco amarillista el titular. ¿De verdad creen que ya no existen miembros de ETA de Bizkaia?

» autor: Peka

#17 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--5867-- — Tue, 22 Jul 2008 06:30:21 +0000

Estas noticias siempre son buenas. ETA, ¡deja ya las armas!

» autor: --5867--

#16 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

k-loc — Tue, 22 Jul 2008 06:15:34 +0000

A chirona oe, a chirona oe. Una buena temporadita a la sombra no le viene nada mal a esta gentuza.

» autor: k-loc

#15 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Meriodejaneiro — Tue, 22 Jul 2008 06:10:27 +0000

#13 Si. tiene ese aspecto, da la impresión que están totalmente infiltrados.

» autor: Meriodejaneiro

#14 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Wolverine — Tue, 22 Jul 2008 06:06:50 +0000

Que noticia más "cojonuda".

P.D. ¡Vaya cara de "inteligencia" que tiene el tal Goikoextea!

"tiene un fuerte acento nasal que conocen los agentes antiterroristas desde su época de terrorista callejero."
Y resulta que es el que dió el aviso de los últimos atentados. Lo dicho, "inteligente", "inteligente".

» autor: Wolverine

#13 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--57-- — Tue, 22 Jul 2008 06:02:45 +0000

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» autor: --57--

#12 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--31259-- — Tue, 22 Jul 2008 05:56:21 +0000

Qué manera más buena de empezar la mañana. Mis felicitaciones a la Guardia Civil.

» autor: --31259--

#11 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

Meriodejaneiro — Tue, 22 Jul 2008 05:46:09 +0000

Eta tiene todo el aspecto de estar tan infiltrada que son incapaces de hacer nada sin que a continuación haya detenciones para demostrarles lo acabados que están.

No se si es la cuarta o la décimo octava vez que cae el "comando Vizcaya.", pero es una excelente noticia el que uno tras otro se sea capaz de desmantelarlos, excelente noticia para todos ,menos para esos asesinos, y para los que los amparan con su voto y silencio cómplice.

» autor: Meriodejaneiro

#10 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--94561-- — Tue, 22 Jul 2008 05:41:12 +0000

#9 Pues yo he oido que fue el de la T4.... pero a esos no les habian detenido ya? Siempre que detienen a alguien son 'los autores de las ultimas acciones'.

» autor: --94561--

#9 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--57-- — Tue, 22 Jul 2008 05:30:40 +0000

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» autor: --57--

#8 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--28647-- — Tue, 22 Jul 2008 05:15:05 +0000

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» autor: --28647--

#7 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

ceronegativo — Tue, 22 Jul 2008 04:53:15 +0000

también ha caído Karadzic, hoy es un gran día

» autor: ceronegativo

#6 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--77918-- — Tue, 22 Jul 2008 04:41:33 +0000

A ver si se dan cuenta ya de que vamos a acabar con ellos, no ellos con nosotros. Felicidades a la Guardia Civil.

» autor: --77918--

#5 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--42246-- — Tue, 22 Jul 2008 04:02:03 +0000

Anda, es como que milagroso.

No soy un conspiranoico pero justo después de las cuatro bombas la guardia civil se pone en acción y desarticulan el comando vizcaya...

¿No los tendrían vigilados desde antes?

» autor: --42246--

#4 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

VuLCaNoRz — Tue, 22 Jul 2008 03:45:58 +0000

Ya, si no digo que esté mal, pero ya se sabe como es esta gentuza...

» autor: VuLCaNoRz

#3 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--77897-- — Tue, 22 Jul 2008 03:41:04 +0000

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» autor: --77897--

#2 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

VuLCaNoRz — Tue, 22 Jul 2008 03:37:31 +0000

#1 pues con ese avatar.... lo dudo

Veremos a ver si no hay repercusiones por esto, como siempre y por desgracia.

» autor: VuLCaNoRz

#1 La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA

--77897-- — Tue, 22 Jul 2008 03:34:40 +0000

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» autor: --77897--