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#92 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--25659-- — Mon, 21 Jul 2008 18:42:07 +0000

Menuda panda de colgaos, la sociedad está perdiendo el valor mas importante, el que nos hace humanos, el respeto.

» autor: --25659--

#91 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

marcojjm — Mon, 21 Jul 2008 16:36:50 +0000

#90 eso ha pasado durante siglos aquí, y en gran parte de los países que llamamos "civilizados" ...

qué pena matar a un profesor!!!

» autor: marcojjm

#90 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--38677-- — Mon, 21 Jul 2008 14:31:29 +0000

#2 yo soy catolico y no m veras por la calle matando ateos!! eso ucede en paises orientales como el del video. creo q es mas de la sociedad de alli que un tema religioso

» autor: --38677--

#89 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

fideo6666 — Mon, 21 Jul 2008 11:57:54 +0000

Coño, IMBÉCIL, y sieteymedio... ¿cómo que el vídeo sobra? ¿Acaso pensáis que se tomó la grabación del asesinato? No, lo que se ve en él es a los islamistas persiguiendo a un pobre desgraciado, en unas protestas que precedieron, al parecer, a la paliza dada al profesor. El asunto del libro "ateo" fue ampliamente difundido en la prensa india hace unos días, y provocó reacciones variadas. En cuanto a "meter en el mismo saco" a todos los creyentes, es un tanto manipulador. Pero, en realidad, el Islam es incompatible con la democracia y con la libertad de pensamiento, porque el veneno reside en el núcleo de su creencia y en su libro sagrado. Ahora bien... Otro tanto de lo mismo creo poder afirmar sobre los católicos, sin cortarme un pelo... Saludos.

» autor: fideo6666

#88 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--3147-- — Mon, 21 Jul 2008 10:46:38 +0000

#87 Mejor lee cuidadosamente lo que he escrito.

» autor: --3147--

#87 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--75739-- — Mon, 21 Jul 2008 09:47:45 +0000

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» autor: --75739--

#86 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--6032-- — Mon, 21 Jul 2008 08:12:55 +0000

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» autor: --6032--

#85 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--3147-- — Mon, 21 Jul 2008 08:12:47 +0000

#82 Lee #79 y entenderás a qué viene la pregunta...

» autor: --3147--

#84 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--97037-- — Mon, 21 Jul 2008 07:58:15 +0000

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» autor: --97037--

#83 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

sieteymedio — Mon, 21 Jul 2008 07:24:34 +0000

Um.... no se si mataron a nadie, pero yo en ese video no veo que maten a nadie... alguien sí?

» autor: sieteymedio

#82 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

panchobes — Mon, 21 Jul 2008 06:55:42 +0000

#80 ¿Pues no lo se? ¿Tú que crees? Eso se hacer esa comparación es un poco demagógica, es como si te dijera, ¿A quién prefieres, a Castro o a Videla?

» autor: panchobes

#81 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

wulf — Mon, 21 Jul 2008 06:35:08 +0000

Y menos mal que no hay ni discriminación ni agresiones a los ateos... </ironic>

» autor: wulf

#80 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--3147-- — Mon, 21 Jul 2008 04:33:53 +0000

#79 Kerala es una democracia comunista desde 1957. Si no les gusta que se vayan a Arabia Saudi, seguro que prefieren un régimen absolutista y fundamentalista religioso.

Dejando la religión de lado, ¿qué es mejor, tener a la familia Saud o a Pol Pot en el gobierno?

» autor: --3147--

#79 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

IkkiFenix — Mon, 21 Jul 2008 04:24:20 +0000

El profesor James Agastine, de 48 años, murió el sábado a consecuencia de una paliza. Los islamistas se rebelaron contra el contenido de un libro de texto de ciencias, que según ellos propaga el ateísmo y la ideología comunista.
---------------------

¿Y le extraña que propague el comunismo? Kerala es una democracia comunista desde 1957. Si no les gusta que se vayan a Arabia Saudi, seguro que prefieren un régimen absolutista y fundamentalista religioso.

» autor: IkkiFenix

#78 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

Skanda — Mon, 21 Jul 2008 03:14:26 +0000

#77 Buen final, y muy ilustrativo jejeje (negarse a aceptar las evidencias contra lo que uno quiere creer).

Ha sido un placer charlar contigo

Por momentos hemos "convertido" este meneo en una especie de foro, con posteos largos tipo foro

Saludos y hasta otra ocasión!

» autor: Skanda

#77 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--18952-- — Mon, 21 Jul 2008 02:06:56 +0000

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» autor: --18952--

#76 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

kaswinki — Mon, 21 Jul 2008 01:18:55 +0000

#75 Si señor

» autor: kaswinki

#75 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

Skanda — Mon, 21 Jul 2008 01:11:58 +0000

#73 Como el budismo (aunque algunos no lo consideran una religión)

» autor: Skanda

#74 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

xenNews — Mon, 21 Jul 2008 01:11:17 +0000

Estoy hasta las mismas narices de oír que tengo que respetar la religión. Respetaré la religión cuando no sirva para que millones de descerebrados de todo el mundo maten por sus fantasías sin sentido.

Estoy hasta las narices de que haya personas que mueran por culpa de las putas religiones. Menuda basura de gentuza.

» autor: xenNews

#73 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

kaswinki — Mon, 21 Jul 2008 01:09:42 +0000

#72 Hay religiones ateas.

» autor: kaswinki

#72 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--38521-- — Mon, 21 Jul 2008 00:59:09 +0000

#69 Pos entonces venga, volvamos a explicar lo que es bastante evidente y repetido ya:

-Los ateos no creemos positivamente en la no existencia de nada, no es que estemos absolutamente seguros, sin necesidad de ninguna prueba, de que las religiones son falsas. Simplemente, no creeremos en ningun dios, ni dragon invisible del bosque, hasta que haya suficiente evidencia soportando su existencia. Suena razonable ¿no?.

La falacia de base que usan muchas religiones (no estoy hablando de ti) es que una idea que no esta probada ni rechazada es verdad en un 50%, supongo que es facil ver la trampa.

» autor: --38521--

#71 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

Skanda — Mon, 21 Jul 2008 00:56:03 +0000

#57 Aparte de que ya es un mal (y bien gordo) propagar la superstición y el pensamiento mágico por el mundo, es que además esas tres religiones tienen ideas especialmente terroríficas, tienen objetivos (las mujeres, los homosexuales, los adúlteros, los cerdos, etc).

El asunto es que me temo (como traté de apuntar en #17, con poco acierto pero eso traté jeje) que el pensamiento mágico, que es la base que permite crecer y existir a las religiones, es algo que surgió por evolución, es eso que llamé en el punto 4 (de #17) “creer sin tener pruebas”. Y esta es una característica que nos ha permitido sobrevivir (en la lucha evolutiva por la supervivencia, fuimos sobreviviendo los humanos que teníamos esta capacidad de “creer sin ver”, debido a casos como lo que explicaba en #17). Y esta característica la tenemos los creyentes y los ateos. Sí te concedo el punto de que hay aquí un potencial peligro, como vemos en muchos casos de fanatismos religiosos, que hacen daño usando la ideología de la religión que profesen. Aunque, por otra parte, los fanáticos ateos hacen daño siguiendo la ideología que tengan (que en lugar de ser religiosa, es de otros tipos: política, racista, o la que sea –incluso discusiones futbolísticas).

Siento la digresión, era solo este matiz que quería aportar (relacionado con #70).

PD: Por supuesto que no trato de minimizar los peligros de los fanatismos religiosos: yo mismo soy bisexual (y “ateo”, pero sin la etiqueta, que no me gusta jeje) y en otra época sería objeto de la furia de las autoridades religiosas; incluso en la época actual aún veo los efectos, pues por ejemplo para mí los gays están aceptados por la ley, pero no aún completamente por la sociedad, y hay un fuerte factor tanto de las costumbres como de la instrucción religiosa durante siglos para que suceda esto.

» autor: Skanda

#70 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

Skanda — Mon, 21 Jul 2008 00:55:45 +0000

#53 No obstante esto es secundario, creo que es más relevante lo referente a creer en ausencia de pruebas (…).

Ok; permíteme entonces “reincidir” en algo que no quise contestar en un comentario anterior porque no me pareció interesante alargar ese debate sobre ese punto. Como dije en #17 (punto 4), me parece que ese “creer sin ver” es la base de las religiones, pero al mismo tiempo es algo que ha sobrevivido por evolución, porque era útil: el problema son los “efectos secundarios”. Me gustaría ahora contestar a un matiz importante de tu respuesta en #30. Dijiste: (sería mejor releerlo de nuevo entero, pero copio lo principal):

Si un enemigo te manda un mensaje en el que dice que esa noche podéis dormir tranquilos que no os van a atacar, ¿te lo creerías? Habida cuenta de que la probabilidad de que tu enemigo por su propia naturaleza te de una información veraz tan valiosa es nula en la práctica, el hecho de no creerle no es un acto de fe, es una cuestión de sentido común.

El sentido común es clave, por supuesto, pero a veces falla (ya, sé que antes de eso dijiste que ese criterio se basa en la experiencia y tal, pero la experiencia nos permite hacer conjeturas que pueden fallar ante situaciones concretas de la vida práctica). Por ejemplo pareciera que el Sol gira alrededor de la Tierra, y a primera vista nuestra experiencia confirma esto, pareciera de sentido común. Sin embargo, cálculos más elaborados nos permiten descubrir racionalmente que es la Tierra la que gira alrededor del Sol (y esto es un hecho objetivo, independientemente de eso llamado “sentido común”, que es algo subjetivo para realizar acciones rápidas cuando no hay tiempo para analizar pruebas). En casos de emergencia (como el supuesto ataque invasor al poblado, que mencionaba en #17) puede no haber tiempo para analizar las pruebas. Y el sentido común puede fallar. Vale, hay los extremos facilones: si el aviso me lo da un amigo es muy probable que sea cierto, mejor seguir el consejo; si el aviso lo da un enemigo, podría ser una trampa. Pero a menudo, en la vida, el “aviso” no lo da un amigo ni un enemigo, sino alguien “intermedio”, medio amigo -¿o un astuto espía?-, y hay veces, a lo largo de las generaciones de humanos que hemos ido sucediéndonos, en que las decisiones que tomáramos tenían que ser rápidas (incluso basadas en el “sentido común”, que varía de una persona a otra y puede fallar). Y es de suponer que la actitud de “creer sin ver” (digamos que “por si acaso”) fue útil para evitar perjuicios (en la prehistoria, ser cazados por un depredador, o el ejemplo del ataque al poblado), y quizás por eso esta característica humana está tan extendidísima en la humanidad (todos la tenemos, sólo nos diferenciamos en el grado y en la manera como la usamos).

Ojo, no estoy diciendo que esto sea el ideal (el ideal, en todo caso, sería usar el método científico cuando haya tiempo para analizar las cosas), pero digo que debido a continuas emergencias, para sobrevivir ganó terreno esta cualidad de “creer sin ver”. Y esto, que era evidentemente útil (gracias a eso nuestros ancestros sobrevivieron y ahora existimos nosotros) tiene como efecto secundario que es el caldo de cultivo (y un gran potenciador) de las supersticiones y de las reliciones.

Llevando el tema más cerca del terreno religioso, si un amigo tuyo se tira al monte, y aparece de vuelta unos días después con unas piedras con algo grabado que dice que son leyes que le ha dado un Dios que bajó convertido en una zarza ardiendo cuando estaba comiendo moras, el sentido común te dirá que en realidad debió estar comiendo setas con bastante poco criterio, porque afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.

El caso de un amigo que se vuelve tarado es demasiado extremo, ahí es evidente lo que nos va a indicar el sentido común. Pero como sugerí antes, en los casos “intermedios” hay veces en las que el sentido común es falible.

En cuanto a la frase final en negrita, estoy de acuerdo. No discuto para nada que el conocimiento serio proviene del método científico. Mis matices vienen más bien en sugerir un posible factor que existe en la raíz no sólo de las religiones, sino que es la base también de las supersticiones y está en el ser humano en general. Es ese “creer sin ver”, que permitió a nuestros ancestros sobrevivir, y que quizás siga teniendo utilidad: el problema son los efectos secundarios.

Sorry por el ladrillazo. Lee también #71 porque en el fondo va dirigido también a ti, no solo a etiopica

» autor: Skanda

#69 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--23339-- — Mon, 21 Jul 2008 00:50:31 +0000

#66 de las 3 q has dicho 2 si existen

Bromas a parte, la religión es una creencia, pero el fanatismo (que todos condenamos) es otra. A mi me da igual que creas en A, B o en lo que sea, pero la generalización es siempre mala. Yo, demagógicamente, podría hablar contra la ciencia por que crea guerra, x los científicos de Hitler, etc. Pero no, no lo hago y encima recopilo un programa científico con entrevistas a investigadores del CSIC.

» autor: --23339--

#68 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--38521-- — Mon, 21 Jul 2008 00:34:06 +0000

#67 Segun eso cualquiera que defienda una idea, del tema que sea, hace de esa idea su religion. Si te digo que 2+2 no son 5, estoy atacando activamente tu idea, y anteponiendo mi creencia sobre la tuya. Soy un fanatico religioso del 2+2 != 5.

Lee mi comentario #66 y dime si estas de acuerdo o no con esa afirmacion .

» autor: --38521--

#67 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--23339-- — Mon, 21 Jul 2008 00:31:15 +0000

#64 ¿como te voy a mostrar algo en lo qure no creo?

Y sigo diciendolo cuando alguien qué discute conmigo me atribuye algo q no soy para autoaegumentarse. Y para mi, el ateísmo activo contra la religión es una religión dado que antepone su creencia sobre el otro. Vamos, lo mismo que cualquier evangelizador pero en una no-creencia.

» autor: --23339--

#66 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--38521-- — Mon, 21 Jul 2008 00:27:39 +0000

#62 Ni hay demostracion de la existencia de minotauros zombis nazis, ni de la no-existencia de los mismos.

» autor: --38521--

#65 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--18952-- — Mon, 21 Jul 2008 00:19:17 +0000

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» autor: --18952--

#64 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--38521-- — Mon, 21 Jul 2008 00:15:11 +0000

#62 eso de que el ateismo es una religion, es la tipica falacia de creyente que esta rebatida por internet mil veces atheism.about.com/library/FAQs/ath/blathm_rel_religion.htm, por ejemplo, hay muchas mas. Yo no creo ciegamente en nada como tu, el dia que me enseñes a tu dios, me hago de tu religion y tiro mi ateismo a la basura.

» autor: --38521--

#63 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--95624-- — Sun, 20 Jul 2008 23:46:02 +0000

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» autor: --95624--

#62 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--23339-- — Sun, 20 Jul 2008 23:42:51 +0000

#58 mmm ¿por que no voy a firmar? Claro que lo firmaria no se.

Y veo que eres capaz de leer la mente... la de otra persona pero la mente ¿Donde he dicho yo el aconfesionalismo catolico? Por que no nos quedamos con Aconfesional?

Para mí, el ateismo, al igual que el catolicismo, son religiones. La fe ciega en una creencia. Ni hay demostración de la existencia de dios ni hay no-existencia, dado que DIOS, como ente, muta según la perspectiva de la propia persona (para unos puede ser una ecuación que explique todo, y otro un tipo con barba blanca sentado en un trono blanco)

Y en serio, el ateismo ferviente contra la religión (como la que procesas despues de ver que TODOS tus comentarios son en noticias sobre religión) no es ateismo, es fanatismo contra algo. Prefiero a un tio que dice "soy ateo" y si hay un religioso al lado, se puede tomar una cerveza sin problemas, sin echarle en cara nada ni nada.

Prefiero la tolerancia que la intolerancia contra el humo. Y prefiero utilizar la ley que mi propia justicia

#60 Lo digo por alguien que dice que todo creyente es un fanatico. Cuando el empirismo demuestra que no.

» autor: --23339--

#61 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

j666 — Sun, 20 Jul 2008 23:42:09 +0000

A mi lo que de verdad me preocupa es el avance del integrismo religioso en general, últimamente se suceden demasiadas noticias protagonizadas por fanáticos religiosos.

» autor: j666

#60 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--18952-- — Sun, 20 Jul 2008 23:39:04 +0000

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» autor: --18952--

#59 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

blid — Sun, 20 Jul 2008 23:38:34 +0000

Mandriles con aspecto humano.

» autor: blid

#58 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--95624-- — Sun, 20 Jul 2008 23:36:56 +0000

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» autor: --95624--

#57 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--45561-- — Sun, 20 Jul 2008 23:36:20 +0000

Y a mi que, siguiendo la lógica dawkiniana, la religión me parece un mal. Y me parecen más inquietantes los creyentes moderados que los fanáticos, al menos en el judeocristianoislamismo. Porque si que es verdad que fanáticos pueden hacerse con los bolos, con los sellos o hasta con el Gran Oso Amoroso, pero ayuda y mucho una doctrina que ponga objetivos, que oriente al fanático sobre contra quienes tiene que estrellar el avión. Aparte de que ya es un mal (y bien gordo) propagar la superstición y el pensamiento mágico por el mundo, es que además esas tres religiones tienen ideas especialmente terroríficas, tienen objetivos (las mujeres, los homosexuales, los adúlteros, los cerdos, etc). Y al menos los fanáticos son coherentes con esas ideas. Pero por eso a ellos los ves venir y uno se puede vacunar a tiempo. Nos asusta el islam pero porque tenemos a sociedades árabes en crisis con un montón de fanáticos enseñándonos el Coran y los hadices a todo color, sin embargo montamos un alborozo tremendo cuando llega el Papa porque tenemos a una masa enorme de moderados que obvian la doctrina cristiana y hacen oídos sordos a lo que dice su guru. Sin embargo los moderados sin enterarse (o bien desactivando coyunturalmente el contenido de su religión) preservan y transmiten todo el conjunto de pésimas ideas que luego en tiempos de crisis redescubre el fanático. Así que el problema no son los fanáticos, ellos sólo son un síntoma y el extremo lógico de unas ideologías perversas.

» autor: --45561--

#56 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--23339-- — Sun, 20 Jul 2008 23:33:06 +0000

#54 esto como?

Libertad religiosa, bajo la LEY, no bajo una cosa que no es ley. Bajo la LEY IGUAL PARA TODOS.

Firma y firmo.

Yo si acepto tu libertad sin mas ni te estoy dando mi moralidad. Pero veo que todavia no has descubierto que la gente piensa diferente, no contra tí.

» autor: --23339--

#55 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--18952-- — Sun, 20 Jul 2008 23:30:29 +0000

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» autor: --18952--

#54 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--95624-- — Sun, 20 Jul 2008 23:29:13 +0000

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» autor: --95624--

#53 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--18952-- — Sun, 20 Jul 2008 23:25:52 +0000

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» autor: --18952--

#52 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--87006-- — Sun, 20 Jul 2008 23:25:10 +0000

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» autor: --87006--

#51 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--23339-- — Sun, 20 Jul 2008 23:21:15 +0000

Pero cuando veo a uno que generalmente defiende la cristiandad poniendo a parir a los islamistas así, generalizando... veo prejuicio y islamofobia. De ahí mi reacción inmediata.

Podría también ponerse:

Pero cuando veo a uno que generalmente defiende el ateismo poniendo a parir a los creyentes así, generalizando... veo prejuicio y religiosifobia (toma palabro). De ahí mi reacción inmediata.

El que no acepte la libertad religiosa sea cual sea su creencia o no creencia en lo de todos a mi me parece no un rival, sino un enemigo. Un fanático peligroso.

» autor: --23339--

#50 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--95624-- — Sun, 20 Jul 2008 23:13:02 +0000

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» autor: --95624--

#49 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

angelitoMagno — Sun, 20 Jul 2008 22:59:59 +0000

#22 Lo que voy a decir tal vez sea una burrada, pero bueno:

Comentas el caso de que recibes amenazas vía email de fanáticos religiosos y el del atentado en el teatro Alfil. Antes de nada, decir que, obviamente, dichos actos me parecen totalmente deleznables.

Dicho lo cual, extrapolar de ahí que todo católico es malo y un fanático me parece un error. De la misma manera que me parece un error extrapolar de las bombas de ETA la idea de que todo abertzale es un terrorista peligroso.

» autor: angelitoMagno

#48 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

Ionthas — Sun, 20 Jul 2008 22:58:58 +0000

Gracias a Dios, soy Ateo

» autor: Ionthas

#47 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

eris — Sun, 20 Jul 2008 22:56:53 +0000

Pues yo me cago en Jesús, Mahoma, Alá, Jehová, Yahavé y demás. Y me limpio con su Biblia y su Corán.

» autor: eris

#46 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

susa — Sun, 20 Jul 2008 22:54:04 +0000

hay la leche que me da algo, que yo haría lo mismo.

» autor: susa

#45 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

angelitoMagno — Sun, 20 Jul 2008 22:51:44 +0000

Ya estoy de vuelta.
#19 Respecto a Dictadura nacionalcatólica franquista > Siglo XV" ¿estamos de acuerdo o no?
Si, claro que estamos de acuerdo. Ahora digo yo: Año 2008 > Dictadura nacionalcatólica franquista
¿Estamos de acuerdo?

Respecto a Empirismo puro y duro. Si cuando podían lo hacían, si donde pueden lo siguen haciendo, si donde no pueden al menos lo intentan y a veces hasta lo consiguen... la conclusión sale sola.
Cuando podían, lo hacían: Supongo que sabrás que la sociedad ha evolucionado. Las religiones también.
Donde pueden lo siguen haciendo: Me remito a #11. No es lo mismo el católico medio español, que el fanático islámico indio. De hecho no es lo mismo los fanáticos musulmanes de la noticia, que cualquier otro musulmán que yo haya conocido
Empirismo puro y duro. No. Simplificación pura y dura. Y meter a todos en el mismo saco.

Respecto a mi comentario en #5, me remito a la frase dicha aquí mismo: la sociedad ha evolucionado. Las religiones también. Como he dicho, el comportamiento de las personas religiosas que conozco personalmente es un comportamiento moderado y acorde a la sociedad actual. El comportamiento de la gente de la noticia si es propia de comportamientos del siglo VI.

Por cierto, esto es un caso de actuación de fanáticos religiosos. Vosotros veis el problema en la palabra religioso. Yo veo en la palabra fanático

» autor: angelitoMagno

#44 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

trollinator — Sun, 20 Jul 2008 22:50:05 +0000

#37 como quieras. Tan infantil es mi actitud como la tuya, como dice sin equivocarse #39, votándome siempre negativo en cualquier discusión que teníamos (hasta ahora, claro, ahora ya no por el "qué dirán") . De todas formas, lo mío ha sido un pronto e intentaré no volver a hacerlo, pues no me gusta, prefiero seguir el criterio que comenta #38. En cualquier caso, si cortamos la conversación, tecleo que me ahorro Aunque si lo sé omito la segunda parte de #35.

» autor: trollinator

#43 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

suweboh — Sun, 20 Jul 2008 22:49:07 +0000

Como en el siglo V

» autor: suweboh

#42 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--23339-- — Sun, 20 Jul 2008 22:48:41 +0000

#37 Creo que el que deberias de crecer eres tu y algun otro que en vez de debatir, debatis y como no os gusta, votais en negativo. Así que no vengas diciendo "es que yo soy mu mayor y tu mu pequeño"

Y en cuanto a lo demas, meter al mismo saco los integristas islamicos que los "integristas catolicos" (han puesto tantas bomtas en españa que estoy aterrorizado...) es intentar ir contra la iglesia por afición.

Pero bueno, algunos procesan el ateismo como una religión, dedicandose a atacar en vez de a pensar que para que uno funcione, debe de creerse a si mismo, no necesitar la aprobación de cualquier otro.

» autor: --23339--

#41 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

Skanda — Sun, 20 Jul 2008 22:41:28 +0000

#30 En líneas generales estoy de acuerdo con lo que has dicho en este comentario. Introduzco un pequeño matiz: supongo que en tu discurso, cuando dices "religión" te refieres sobre todo a la religión organizada (especialmente las grandes religiones, aunque no exclusivamente). En cambio yo uso el término religión en un sentido amplísimo (recuerdo cuando he leído alguna frase de Einstein acerca de su "sentimiento religioso", ¡él, que era ~~"casi"~~ ateo!). Pongo un ejemplo de religiosidad sin dogmas: lo que yo llamaría (pues desconozco si tiene formalmente nombre) panteísmo blando. Me refiero por panteísmo blando a una actitud del tipo: "si hay un Dios, este quizás podría ser la propia naturaleza, el Universo". El añadido de "blando" es porque ni siquiera se afirma que el panteísmo sea cierto, sino que se deja en la duda: "quizás sea así, quizás no". Para mí esa actitud es un tipo de religiosidad (religiosidad panteísta), pero en este caso no contiene dogma.

Hay más ejemplos de religiosidad sin dogmas (y sin normas). Quizás tú haces una nítida distinción entre religiosidad (sentimientos sin dogmas) y religión (religiones organizadas, dogmas, suposiciones no comprobadas pero incuestionadas, etc). Y como yo suelo usar la palabra religión en su sentido más amplio (incluyendo a la religiosidad), eso hace surgir una aparente discrepancia entre nosotros. Discrepancia que probablemente no es tal: simplemente cuando usamos el término religión, no nos referimos exactamente a lo mismo.

» autor: Skanda

#40 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

camilo — Sun, 20 Jul 2008 22:40:32 +0000

#4 Pue si las relgiones son malas todas, por que todas estan fundadas sobre la supresticon e irracionalidad... que mas da el nombre que le den a su amigo imaginario?

» autor: camilo

#39 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--76803-- — Sun, 20 Jul 2008 22:36:13 +0000

#37 Jeje te voto positivo, igual de absurda es una postura como la otra. (La de votar negativo porque todo lo que dice uno porque no lo comparto como la de que te voto negativo porque me votas negativo).

» autor: --76803--

#38 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--76803-- — Sun, 20 Jul 2008 22:34:31 +0000

#35 Tristemente por aquí el voto negativo a las ideas propias es bastante común, aunque estas se realicen con correctitud y argumentos. Lo más gracioso es los que se dan de más liberales suelen ser los que tienen ideas más cerradas. Por mi si alguien expresa una opinión que no comparto pero veo que es un comentario argumentado y no falaz no dudo en votar positivo

» autor: --76803--

#37 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--18952-- — Sun, 20 Jul 2008 22:29:57 +0000

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» autor: --18952--

#36 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--18952-- — Sun, 20 Jul 2008 22:28:32 +0000

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#35 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

trollinator — Sun, 20 Jul 2008 22:23:13 +0000

#32 te he votado negativo porque me he dado cuenta de que siempre que hablamos me votas negativo todos los comentarios. La única excepción que he encontrado a este comportamiento ha sido hoy, en los últimos comentarios que he hecho. Así que me cansé de ser el único idiota que no le daba con compulsión a la flechita roja.

Respecto a lo que dices, estoy de acuerdo en parte. La influencia del Islam está aumentando exponencialmente en nuestro país y, en general, en toda Europa, y se está mirando hacia otro lado porque no es "políticamente correcto" criticar a esa religión, que es lo que yo vengo diciendo desde el comienzo. Así que quizás no pase tanto tiempo antes de que la situación de la que hablas se invierta e incluso sea mucho más grave. No dudo del poder de la Iglesia Católica hoy en día en España a nivel económico y social, pero tampoco creo que se pueda comparar su influencia a la que tiene el Islam en otros países, y además nuestras leyes hacen por limitar ese poder. Yo nunca he tenido ningún problema ni se me ha impuesto nada, aunque por desgracia, según cuenta #27 él si ha tenido encontronazos más fuertes con lo más retrógrado e integrista del catolicismo, que está claro que lo hay, condeno totalmente la actitud de esa gente y deseo que siempre sean juzgados de acuerdo a nuestras leyes.

Yo defiendo firmemente la separación de la Iglesia y el Estado y me aterraría que la religión católica, o cualquier otra, dictase las normas que han de regir mi vida, sin ser seguidor de ellas. Lo que me molestaría profundamente es cambiar una situación que relativamente no afecta en nada a mi vida por otra mucha peor, y creo que en otros países de Europa se están viviendo ya situaciones bastante alarmantes que deberían movernos a la preocupación, sólo hay que usar un rato el buscador de este sitio para comprobarlo.

Respecto a lo que dices de los ayatolás y lo que yo diría: lo siento, no vives dentro de mi cabeza.

» autor: trollinator

#34 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--76803-- — Sun, 20 Jul 2008 22:19:13 +0000

#32 ¿Fanáticos católicos con poder en España?. Hombre, haber fanáticos, los hay, pero nuestra sociedad tiene los suficientes dedos en la frente para desmarcarse de esas posturas.

» autor: --76803--

#33 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--76803-- — Sun, 20 Jul 2008 22:16:49 +0000

#18 El único objetivo de las religiones es controlar a las personas en base a miedos infundados.
Lo mismo se podría a aplicar a la ética en general y a las leyes en particular. Eso si, quitando lo de infundados.

» autor: --76803--

#32 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--18952-- — Sun, 20 Jul 2008 22:08:39 +0000

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» autor: --18952--

#31 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--96936-- — Sun, 20 Jul 2008 22:01:38 +0000

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#30 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--18952-- — Sun, 20 Jul 2008 22:01:17 +0000

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» autor: --18952--

#29 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

trollinator — Sun, 20 Jul 2008 21:46:31 +0000

#27 yo soy el primero que condena todo tipo de integrismo, y de hecho creo que ya lo hemos hablado cuando utilizabas otro nombre de usuario. Pero lo que me cansa bastante es que ante cualquier barrabasada hecha en nombre del Islam se habla de forma general o se ataca directamente a la Iglesia Católica, mientras que ante cualquier barrabasada hecha en nombre del catolicismo, que por supuesto también las hay, se ataca únicamente a la Iglesia Católica. Diferente vara de medir, porque, al fin y al cabo, el Islam es "una religión de paz" y la favorita de determinada corriente ideológica que se declara atea cuando realmente sólo es anticatólica.

Y, como siempre digo, aunque no debería ser necesario en estas conversaciones: no, no soy católico, ni siquiera religioso.

» autor: trollinator

#28 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

trollinator — Sun, 20 Jul 2008 21:43:41 +0000

#26, ¿decías? Creo que estaba bien claro que me refería a que #24 no tiene que escandalizarse de las respuestas a múltiples niveles.

» autor: trollinator

#27 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--95624-- — Sun, 20 Jul 2008 21:43:04 +0000

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» autor: --95624--

#26 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--18952-- — Sun, 20 Jul 2008 21:42:12 +0000

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#25 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

trollinator — Sun, 20 Jul 2008 21:40:08 +0000

#24 y a la réplica hay contrarréplica, palabra inventada en este mismo momento al efecto. Si #9 me acusa, citando parcialmente como siempre (la verdad es que me arrepentí de citar #3 en #4 después de ver de quién era #3), yo le respondo. Maravillas de la libertad de expresión.

» autor: trollinator

#24 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--95624-- — Sun, 20 Jul 2008 21:38:44 +0000

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» autor: --95624--

#23 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

trollinator — Sun, 20 Jul 2008 21:37:30 +0000

#22 no te lo discuto. No obstante, creo que esta noticia iba de unos musulmanes que asesinaron a un profesor. ¿No? En fin, lo que dije en #4.

» autor: trollinator

#22 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--95624-- — Sun, 20 Jul 2008 21:33:43 +0000

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#21 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--18952-- — Sun, 20 Jul 2008 21:33:39 +0000

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#20 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

trollinator — Sun, 20 Jul 2008 21:31:36 +0000

#9 si me citas, cita la frase completa, ¿no crees? Porque ahí estaba la miga del asunto. De todas formas, permiteme que te diga que eres una de las personas más faltosas que me he cruzado jamás

Ah, y para rematar, creo que lo voy a decir yo: hay que joderse con los fanáticos islamistas.

» autor: trollinator

#19 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--18952-- — Sun, 20 Jul 2008 21:23:35 +0000

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» autor: --18952--

#18 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

sorrillo — Sun, 20 Jul 2008 21:14:04 +0000

#15 El único objetivo de las religiones es controlar a las personas en base a miedos infundados. Las consecuencias pueden ser muchas, e incluso a veces pueden ser buenas (como que la gente dé limosna por miedo al infierno).

El problema es que no dispone de mecanismos de control que eviten los abusos.

En una estructura social basada en las legislación y la política se dispone de medios que permiten castigar los abusos y cambiar el propio funcionamiento si se considera defectuoso. El sistema es mejorable, pero la base en sí es buena.

En una estructura basada en la religión existen personajes que "guían" a esa comunidad a su antojo, estructuras piramidales de poder. No se propicia el dialogo ni la crítica constructiva, no se permiten modificaciones en su funcionamiento. Y lo peor de todo, su método para conseguir que la gente haga lo que dictan es infundiendo miedo (no hay religión que no tenga castigos reales o imaginarios ni penas terribles).

Como comprenderás no entraré en discutir si lo que dicen las religiones es cierto o no ya que esta discusión es absurda inerte y realmente infantil.

» autor: sorrillo

#17 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

Skanda — Sun, 20 Jul 2008 20:59:29 +0000

Espero que no penséis que tengo doble personalidad, pero creo comprender (y simpatizar) tanto con lo que dice MaraudeR como con angelitoMagno. Trataré de explicarme:

1) Es cierto que los fanáticos religiosos suelen ser un tipo de fanáticos muy intensos, y peligrosos cuando son agresivos. Los hay en casi cualquier religión, incluso en España.

2) En cambio generalizar considerando mala la religión en sí (y con ello tomando como peligrosos a los creyentes en general) es algo que no me gusta hacer. Supongo que depende de lo que hayamos vivido cada uno; en mi caso vengo de una familia de padres creyentes pero no practicantes, y que no me impusieron nada sobre el tema de la religión. Conozco a muchos creyentes que son así, como mis padres; que no molestan a nadie (al menos no lo hacen por asuntos religiosos).

3) Pero sé que hay la tendencia a considerar la religión (en general) como algo potencialmente peligroso. Ilustres pensadores como Richard Dawkins dan a entender esto en algunos de sus escritos. Con Dawkins suelo coincidir en bastantes cosas, pero este punto es uno de los que discrepo con él.

4) Me pregunto si la religión, yendo muy lejos a sus orígenes remotos (estoy especulando, fantaseando sin prueba alguna que me respalde; una mera especulación por placer) quizás tenga que ver (en parte, reconozco que hay otros factores) con la tendencia a creer cosas sin ver las pruebas que las demuestren con certeza. Esto actualmente lo interpretan algunos como ceguera intelectual, pero en realidad este tipo de actitud nos pudo salvar la vida en el pasado remoto (incluso en la actualidad es útil). Si hace siglos un ejército venía hacia nuestro poblado para "barrerlo" por completo, y un amigo nos avisaba del peligro, salíamos ganando si nos creíamos lo que nos decía, y así abandonábamos el poblado a tiempo de escapar, antes de que llegara el ejército invasor. En cambio, si no creyéramos a nuestro amigo (a fin de cuentas no tenía pruebas para demostrarnos lo que decía), eso se podía pagar con la muerte. El precio de creernos lo que nos decía el amigo y sobrevivir, es que en otras ocasiones otro "amigo" podía engañarnos. Y mi especulación es que esta tendencia a creer sin pruebas, que es útil para sobrevivir en ciertas situaciones, es lo que alimenta también a las religiones: creer sin ver demostración alguna (lo cual puede conducir a fantasear).

5) Resumiendo: para mí el peligro son los fanáticos, sean fanáticos religiosos o de otro tipo. Conozco bastantes creyentes que son buenísima gente (aunque tengan sus defectos, como los tenemos todos). Muchos de ellos no se molestan en absoluto de que uno sea ateo, incluso se puede conversar con ellos sobre la no existencia de Dios, la historicidad o no de Jesús, etc. Pero claro, si sale alguien diciéndoles: "Me cago en Dios", pues se enfadan. Pero eso es una reacción típicamente humana, no religiosa exclusivamente. Imaginemos a un escritor ateo, que alguien le dijera: "Me cago en tu novela". Si es una persona promedio, probablemente se enfadaría. O quizás no, pero es normal enfadarse, aunque sólo sea por la provocación (a fin de cuentas no se ha cagado literalmente jejeje).

Sorry por distraeros con mis fantasías especuladoras

» autor: Skanda

#16 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--76803-- — Sun, 20 Jul 2008 20:53:22 +0000

#14 Tienes razón, pero lo que esta claro que las posturas extremistas son peligrosas tanto en religión, como en política. Igual de malo es matar por alguna deidad como matar por alguna idea política.

» autor: --76803--

#15 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

angelitoMagno — Sun, 20 Jul 2008 20:53:12 +0000

#13
EEUU != España
Dictadura militar franquista != presente

Estamos hablando de una noticia sobre fanatismo islamista en India. No sobre los objetores contra EpC en España. Que por cierto, al menos en Andalucía, están usando la vía judicial para llevar a cabo sus protestas.

Una duda. Dices que si aquí no llegan más allá es porque no quieren. ¿Cómo lo sabes? ¿Les has leído la mente?

Por cierto, me remito a #12. Por ideas políticas también se ha matado a mucha gente. ¿Es por ello malo tener ideas políticas?

Pd: Me voy a cenar

» autor: angelitoMagno

#14 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--18952-- — Sun, 20 Jul 2008 20:45:58 +0000

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» autor: --18952--

#13 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--18952-- — Sun, 20 Jul 2008 20:43:32 +0000

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» autor: --18952--

#12 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

angelitoMagno — Sun, 20 Jul 2008 20:32:57 +0000

En nombre de las ideas políticas se ha matado gente. ¿Prohibimos la política?

» autor: angelitoMagno

#11 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

angelitoMagno — Sun, 20 Jul 2008 20:32:00 +0000

#8 A ver si os queda claro que si aquí no llegan más allá no es porque no quieran, es porque no pueden.
Pues lo siento, pero no estoy de acuerdo contigo.

No todas las personas religiosas son fanáticas, ni todas las personas religiosas estarían dispuestas a matar por la religión.

No es lo mismo la Iglesia actual que la del s. XV
No es lo mismo el Islam en Afghanistan o en Arabia Saudita que el Islam en Marruecos.
No es lo mismo un creacionista radical de Texas que un protestante alemán
No es lo mismo un musulmán shiita que un sunnita.

No queráis ver todo del mismo color, ni meter a todo el mundo en el mismo saco.

» autor: angelitoMagno

#10 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

fideo6666 — Sun, 20 Jul 2008 20:31:50 +0000

Lo que es "igualito", sin duda alguna, es el trasfondo religioso y su vinculación con la violencia. Los "iluminados" actúan con idénticos resortes mentales, basados en la convicción de constituirse en heraldos de "la Verdad". Así, sea objetando a una asignatura, sea apaleando inocentes, el fenómeno religioso irrumpe hoy radicalmente como fundamentalismo en la vida política de las sociedades. Hoy, el Inquisidor de Roma criticaba en Sydney el "materialismo" y llamaba a sus seguidores a construir una "nueva era". Hace unos días, los wahabistas de la Conferencia de Madrid planteaban una lucha común contra el ateísmo. Todo esto no es casual, y quien no quiera ver que existe una ofensiva contra la libertad de conciencia es que anda muy despistado.

» autor: fideo6666

#9 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--18952-- — Sun, 20 Jul 2008 20:29:10 +0000

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» autor: --18952--

#8 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--18952-- — Sun, 20 Jul 2008 20:24:13 +0000

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» autor: --18952--

#7 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

angelitoMagno — Sun, 20 Jul 2008 20:16:38 +0000

#3 Si, ya veo como los objetores van a los colegios a apalear a los profesores. Igualito, vamos

» autor: angelitoMagno

#6 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

Skarpetta — Sun, 20 Jul 2008 20:16:11 +0000

En pleno s. XXI y todavía hay gente que no puede mostrar libremente su ideología y sus creencias >_>.

» autor: Skarpetta

#5 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

angelitoMagno — Sun, 20 Jul 2008 20:14:49 +0000

Fanáticos religiosos atacando a profesores de colegio. Supongo que tendrán miedo a que los niños puedan aprender otras cosas que no esté en sus textos sagrados.

Los libros de la biblioteca, o bien contradicen el Corán, y entonces son peligrosos, o bien coinciden con el Corán, y entonces no son necesarios
Califa Omar, para justificar la quema de la biblioteca de Alejandría (S. VI)

» autor: angelitoMagno

#4 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

trollinator — Sun, 20 Jul 2008 20:14:34 +0000

Me apuesto un brazo a que en esta noticia los comentarios van a ser "ay, qué malas son las religiones" en vez de atacar a la religión concreta de la que se habla.

Mira, de hecho #3 ya critica directamente a "la otra"

» autor: trollinator

#3 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--18952-- — Sun, 20 Jul 2008 20:11:30 +0000

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» autor: --18952--

#2 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

--3147-- — Sun, 20 Jul 2008 20:04:23 +0000

Todavía hay gente que se pregunta por qué las religiones son perjudiciales para la sociedad humana.

Esto no es casual. Un porcentaje de los miembros de la raza humana tienden a mezclar fanatismo y violencia cuando defienden sus ideas, por muy absurdas que sean. La religión les proporciona no sólo los argumentos para defender hasta la muerte esas ideas, sino incluso para matar por ellas.

Y cuando esas ideas medievales se entremezclan con la ignorancia tenemos resultados como éste, atentados en nombre de dios y guerras santas. Ya está bien.

» autor: --3147--

#1 Vídeo. Profesor asesinado en protestas contra libro que "propaga el ateísmo"

ignoto — Sun, 20 Jul 2008 19:58:48 +0000

No más muertes por las ideas.

» autor: ignoto