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#65 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--92606-- — Mon, 21 Jul 2008 14:13:34 +0000

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» autor: --92606--

#64 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

aluche — Mon, 21 Jul 2008 13:22:56 +0000

Esto es muy sencillo.
En las primarias buscas el voto de izquierdas, asi que tienes que tener pinta de ser mas progue que Carlitos Marx.
Cuando lleguan las generales buscas el voto del centro y toca hacer el obligatorio viaje al extremo centro...

Son politicos, a fin de cuentas...

» autor: aluche

#63 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

tocameroque — Mon, 21 Jul 2008 09:52:10 +0000

Ya lo dije en un comentario anterior, cuando comparaba a Obama más con Rajoy que con Zapatero y McCain más con Fraga o Verstringe(uf..) La política en USA es de derechas en ambos partidos, mal que le pese a Pepiño que con sus sesudos comentarios habrá influído en el votante medio norteamericano...

» autor: tocameroque

#62 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

Voyager — Mon, 21 Jul 2008 08:47:53 +0000

Y por que me da por pensar a mi, que el que ha escrito el artículo, piensa (o pensaba) que Obama es de izquierdas?

En USA no hay izquierda... demasiados años diciendo que los "rojos" eran el demonio...

» autor: Voyager

#61 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--33794-- — Mon, 21 Jul 2008 08:30:24 +0000

Es que está claro que Obama salió candidato solo por el color de su piel, no por lo que en realidad predicaba...

Yo hubiera votado a Hillary

» autor: --33794--

#60 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--84298-- — Mon, 21 Jul 2008 05:45:06 +0000

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» autor: --84298--

#59 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

IkkiFenix — Mon, 21 Jul 2008 05:21:37 +0000

Es imposible que sea de izquierdas, puesto que los candidatos estan financiados por multinacionales. ¿Conocesi alguna multinacionale a favor de Chavez, Correa, Morales o cualquier presiendte que si es de izquierdas? Pues eso.

» autor: IkkiFenix

#58 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

Valen — Mon, 21 Jul 2008 01:59:03 +0000

Siempre pasa lo mismo... entre lo que está por venir siempre hay algo que suena a fantástico y revolucionario. Son las ansias de lo nuevo. Luego se descubre que no era para tanto.

Es un error que alguien ahora sea un "obamista"... veremos a ver por donde nos sale.

» autor: Valen

#57 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

HansTopo — Mon, 21 Jul 2008 01:44:20 +0000

#44 Go to #19 Te doy la razón, pero ya digo que me refiero a que los partidos de izquierdas no tienen trascendencia política alguna.

» autor: HansTopo

#56 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

sheik — Mon, 21 Jul 2008 00:57:14 +0000

estos americanos tenian que haber vuelto a la doctrina monroe despues de la II Guerra Mundial, cuantas guerras se habría ahorrado el mundo

» autor: sheik

#55 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--91507-- — Mon, 21 Jul 2008 00:04:59 +0000

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» autor: --91507--

#54 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

peseroadicto — Sun, 20 Jul 2008 21:32:57 +0000

¿Qué esperabais? ¿Un futuro presidente de USA que esté en contra del "only english" frente a la expansión del español en América? ¿Qué prefiera a los palestinos (esos que votan masivamente a organizaciones terroristas confesas) frente a Israel, un país que pese a todos sus peros, es lo más parecido a una democracia que existe en Oriente Próximo, y donde puedes encontrarte sin problemas en Tel Aviv a mujeres en bikini, mientras que en cualquier otro país del entorno serían lapidadas como poco? ¿O un presidente que se pasaría por el forro la Constitución Americana que defiende la posesión de armas como derecho inalienable del individuo sobre todo frente al Estado? ¿O un presidente que por motivos electorales mande a las tropas de Irak para casa en dos días (a pesar de que a mi juicio fue una intervención absolutamente alocada, injustificada y fatal preparada y ejecutada) para dejar a los iraquíes que se maten entre ellos y se dediquen a ajustarse las cuentas unos con otros después de la invasión?

Los estadounidenses siempre defenderán su país y su "Way of life" por encima de todo. Incluso muchos de los que están totalmente en contra de todo lo anterior. Esa es una de las mayores diferencias con nosotros. Y a mi juicio, ese es el motivo principal que les hace ser tan poderosos... y por ende tan temibles.

» autor: peseroadicto

#53 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

pcmaster — Sun, 20 Jul 2008 20:33:18 +0000

#44: se te olvida el más importante:

pirate-party.us/

» autor: pcmaster

#52 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--88270-- — Sun, 20 Jul 2008 20:30:06 +0000

#51 No creo que la política americana se pueda definir en términos de derechas e izquierdas.
Existe algo más allá que esa visión sectaria de la política que hay en España.

» autor: --88270--

#51 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

jcheca — Sun, 20 Jul 2008 20:16:22 +0000

Cuando la gente se dará cuenta que en Estados Unidos sólo hay dos partidos politicos. Uno de derecha y otro de ultra derecha.

» autor: jcheca

#50 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

liso815 — Sun, 20 Jul 2008 20:06:26 +0000

¿progresismo?¿izquierdas?¿eso qué es lo qué es?

» autor: liso815

#49 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--6050-- — Sun, 20 Jul 2008 20:01:21 +0000

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» autor: --6050--

#48 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--43631-- — Sun, 20 Jul 2008 19:49:35 +0000

Stop a la falacia de que solo existen dos partidos en EEUU -claro que hay bipartidismo, igual que en España (y en España tampoco hay unicamente dos partidos, aunque al final son los dos unicos que existen para la prensa tradicional)-. De hecho, aunque es raro, ha habido ocasiones en que un tercer candidato ha conseguido un porcentaje nada marginal de votos -generalmente, claro esta, con dinero por delante-:

en.wikipedia.org/wiki/John_Bayard_Anderson#1980_Presidential_campaign

"In the end, he received 7% of the vote in the election with a total of about 6 million votes. He did not carry a single precinct in the country. Anderson's finish was still the best showing for a third party candidate since George Wallace 12% in 1968, and the sixth best for any such candidate in the 20th century (trailing Theodore Roosevelt's 27% in 1912, Robert LaFollete's 17% in 1924, Wallace, and Ross Perot's 18% and 8% in 1992 and 1996)"

- 1912: Teddy Roosevelt (Partido Progresista): 27'4 % de los votos, 2ª posicion
- 1924: Robert LaFollete: 16'6 % de los votos, 3ª posicion
- 1968: George Wallace: 13'5 % de los votos,
- 1980: John B. Anderson: 6'6 % de los votos, 3ª posicion
........Ed Clark: 1'1 % de los votos, 4ª posicion
- 1992: Henry Ross Perot: 18'9 % de los votos, 3ª posicion
- 1996: Henry Ross Perot: 8'4 % de los votos, 3ª posicion

Asi que, manipulacion mediatica aparte, la responsabilidad principal es de los votantes que, en lugar de elegir candidatos alternativos, siguen escogiendo entre la A o la B; votar util es votar al partido que mejor defienda los intereses del votante, y no votar pensando como si solo hubiese dos alternativas. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#47 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--77307-- — Sun, 20 Jul 2008 19:46:53 +0000

Se puede decir todo lo que quiera de Obama, pero hay cosas en el pueblo americano que no se pueden cambiar. Si Obama les priva del derecho a obtener armas de fuego no ganará nunca. Sobre la guerra de Irak dijo que las sacaría en 16 meses.
Como bien han dicho algunos, en EEUU no hay izquierda. Los republicanos son una derecha moderada. Hay empresas con mucho poder que financian a los partidos y luego no se les puede dar la espalda.

» autor: --77307--

#46 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--92606-- — Sun, 20 Jul 2008 19:36:34 +0000

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» autor: --92606--

#45 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

alehopio — Sun, 20 Jul 2008 19:24:09 +0000

#28 Por supuesto que hay que decirlo todo. Así que a ver cuando dices tu que el Papa va a ir directo al infierno por pecado mortal puesto que está justificando matar cuando eso contradice el 5º mandamiento: NO MATARÁS. Ese mandamiento no tiene casos especiales. Y que la máxima autoridad defienda que si los tiene es como si defendiese que está justificado que alguien viole el segundo mandamiento cuando se machaca un dedo y exclama "me cago en dios".

» autor: alehopio

#44 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

alehopio — Sun, 20 Jul 2008 19:13:16 +0000

#7 Habrá que conocer mejor EEUU para saber lo que tienen:
politics1.com/parties.htm

porque haberlos, los hay
en.wikipedia.org/wiki/Revolutionary_Communist_Party,_USA
en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Socialists_of_America
en.wikipedia.org/wiki/Peace_and_Freedom_Party_(United_States)
en.wikipedia.org/wiki/Socialist_Party_USA
en.wikipedia.org/wiki/Young_People's_Socialist_League
en.wikipedia.org/wiki/Solidarity_(US)
en.wikipedia.org/wiki/Liberty_Union_Party

#11 Claro que existe la izquierda. Pero lo que hace que se ganen las elecciones es el dinero, y el dinero lo aportan las grandes multinacionales y esas sólo velan por sus intereses que los defienden la derecha.
Véase el punto (3) Corrupción política: plutocracia y cleptocracia.
meneame.net/story/principales-problemas-encara-eeuu-para-mantener-sist

» autor: alehopio

#43 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--43631-- — Sun, 20 Jul 2008 18:35:30 +0000

#42 Ok entonces corrijase #40 -ya no me deja hacerlo- con la identidad correcta. El mensaje encerrado sigue siendo igual de chocante -encontrar esperanza en la posibilidad de que un politico sea un mentiroso-. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#42 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

heraclito53 — Sun, 20 Jul 2008 18:30:55 +0000

El autor de la entrada no es Forges, sino su hijo.

» autor: heraclito53

#41 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--88270-- — Sun, 20 Jul 2008 18:29:09 +0000

#38 También ocurre que a todos los candidatos a la presidencia en USA se les revela "la gran verdad".

Para que no hagan promesas ridículas.

» autor: --88270--

#40 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--43631-- — Sun, 20 Jul 2008 18:25:21 +0000

A ver si he entendido esta frase de Forges (autor de la entrada en cuestion): "Puede que el giro de Obama hacia la derecha pura y dura sea una estrategia electoral. Ésa es nuestra única esperanza."

O sea, que la unica esperanza de Forges es que Obama, si saliese ganador de las elecciones, fuese un tipico politico tradicional de los que prometen una cosa -la lista que enumera Forges- y hacen otra. Sin entrar en valorar tanto lo que supuestamente promete como lo que supuestamente deberia hacer, ¿esa es una esperanza? ¿el perfil politico de alguien que mintiese a toda costa para alcanzar el poder y, despues, desplegase una agenda politica ajena a lo prometido a los ciudadanos -promesas que, no en vano, serian las que llevasen a ese politico a salir elegido-, es el que debe generar esperanza?

Si quiere que Obama haga una politica distinta de la que promete, que lo diga, y si quiere que no voten los estadounidenses a Obama si no lo hace, que lo diga; ahora, siendo libre para decir lo que ha dicho, decir que su unica esperanza es que Obama prometa una cosa para llegar al poder y, despues, haga otra distinta me parece un sinsentido que supondria mas de lo mismo -o incluso peor-. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#39 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--88270-- — Sun, 20 Jul 2008 18:25:07 +0000

Obama ha propuesto un seguro para una cobertura sanitaria universal.
Sólo por proponer eso ya le han acusado de comunista.

» autor: --88270--

#38 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--20213-- — Sun, 20 Jul 2008 18:24:52 +0000

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#37 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--24051-- — Sun, 20 Jul 2008 18:17:52 +0000

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#36 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

Ibarz — Sun, 20 Jul 2008 18:14:03 +0000

En Estados Unidos está la derecha y la extrema derecha. No existe la iquierda. Pero eso es asi desde hace muchos años. Se han metido en guerras por igual los presidentes demócratas y republicanos. Las diferencias entre ellos son más de imagen que de hechos. Obama es como ZP: los que manejan el partido por detrás son técnicos de marketing. Mientras no hay problemas nadie lo nota porque las osas rueedan solas. Cuando empiezzan los problemas.....

» autor: Ibarz

#35 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--35871-- — Sun, 20 Jul 2008 18:10:26 +0000

izquierdas en usa?? quien ha imaginado esa patraña?

» autor: --35871--

#34 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--24079-- — Sun, 20 Jul 2008 18:03:46 +0000

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» autor: --24079--

#33 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--86067-- — Sun, 20 Jul 2008 17:56:03 +0000

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#32 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--3933-- — Sun, 20 Jul 2008 17:54:38 +0000

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#31 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

suweboh — Sun, 20 Jul 2008 17:50:38 +0000

Y digo yo, qué coño importa lo que piensen los españoles si no tienen derecho a votarle. Esto sólo demuestra que la gente es ignorante o más bien no se entera.

» autor: suweboh

#30 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

Takiekari — Sun, 20 Jul 2008 17:50:30 +0000

No es de extrañarse, en una campaña política la búsqueda de votos hace que en múltiples ocasiones se abandonen los ideales que antes pregonaban.

» autor: Takiekari

#29 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

kekobola — Sun, 20 Jul 2008 17:47:18 +0000

Ocurre desde Kennedy: en política exterior, no hay grandes diferencias entre demócratas y republicanos.

» autor: kekobola

#28 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--24079-- — Sun, 20 Jul 2008 17:45:49 +0000

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» autor: --24079--

#27 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--94207-- — Sun, 20 Jul 2008 17:44:55 +0000

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» autor: --94207--

#26 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--16029-- — Sun, 20 Jul 2008 17:43:47 +0000

#25 el centro es un eufemismo para decir dinero no?

» autor: --16029--

#25 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

dudo — Sun, 20 Jul 2008 17:43:14 +0000

Está buscando el centro como el PSOE.

» autor: dudo

#24 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

Pacurro — Sun, 20 Jul 2008 17:39:51 +0000

Obama, Bush, MacCain: ¡todos guerreristas!

» autor: Pacurro

#23 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

Fryant — Sun, 20 Jul 2008 17:39:26 +0000

Obama está a la izquierda de Bush, vale. Pero del mismo modo en el que el Partido Popular está a la izquierda de Democracia Nacional.

» autor: Fryant

#22 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

Fingolfin — Sun, 20 Jul 2008 17:37:26 +0000

En EEUU no existe la izquierda entendida como la ideología cutre que desgraciadamente tenemos en europa, allí lo que existe es liberalismo (tanto de tinte "progresista" como conservadores)

» autor: Fingolfin

#21 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--54763-- — Sun, 20 Jul 2008 17:34:22 +0000

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» autor: --54763--

#20 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

lawebdejos — Sun, 20 Jul 2008 17:32:11 +0000

Creo que el mundo no se hizo en siete dias, ni EE.UU. cambiará con una sola presidencia.

» autor: lawebdejos

#19 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

HansTopo — Sun, 20 Jul 2008 17:30:23 +0000

#16 Bueno, llevas razón.

Pero aun así a lo que me refiero con que no existe la izquierda es, ¿tienen representación política? La importancia que tienen actualmente es... ¿nula?

» autor: HansTopo

#18 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--94036-- — Sun, 20 Jul 2008 17:26:37 +0000

Y qué esperabais?
Antes dijo A, ahora dice A pero...
Es un político y como tal un maestro en el engaño y la ambigüedad.

» autor: --94036--

#17 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--16029-- — Sun, 20 Jul 2008 17:25:05 +0000

#15 " La Iglesia Católica está en contra de ella," <- el Papa en persona ha defendido la pena de muerte si es por una causa justificada.

» autor: --16029--

#16 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--22725-- — Sun, 20 Jul 2008 17:25:04 +0000

En USA sí existe la gente de izquierdas, y si no, leer los comentarios del blog Thinkprogress

thinkprogress.org/

» autor: --22725--

#15 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--324-- — Sun, 20 Jul 2008 17:23:34 +0000

1.- Pena de muerte.

Yo estoy en contra, pero tampoco creo que debería ser llamado progresista defenderla o no. La Iglesia Católica está en contra de ella, el humorista Bill Maher que no se puede calificar conservador ni de coña esta a favor. (dice que igual que hay algunos cristianos prolife él es prodeath, a favor del aborto, la eutanasia y la pena de muerte)

2.- Armas de fuego.

Hay sectores anarquistas/libertarios que también piden que haya libertad de portar armas sin regulación estatal. Y hay derechistas a favor de la prohibición total. En fin, yo creo en la regulación pero no creo que sea más o menos progresista una postura o la otra.

3.- Irán.

Joder, no me parece mal tener una postura amenazante frente a un régimen que se dedica a ahorcar ateos y homosexuales, además de querer borrar países del mapa. Otra cosa es que se ponga a invandirlos sin motivos, pero debe ser firme, esto no es de izquierdas ni de derechas.

4.- Israel.

La critica de que Obama es una marioneta de las fuerzas sionistas se la he oido a gente tanto de extrema derecha como de extrema izquierda, curioso. Aunque si que podría criticarse a Obama que no revise las relaciones con Israel para que EEUU deje de tratar a este país como a un niño pequeño que tiene que proteger.

5.- Retirada de Iraq.

Esto pasa por no informarse antes, la postura de Obama y de los demócratas en general sobre Irak nunca ha sido muy consistente (por eso a veces los republicanos aunque la cagen, por lo menos dan imagen de una cierta coherencia en cagarla)
Para ver una postura decidida en este tema habría que mirar a Kucinich o a Ron Paul.

» autor: --324--

#14 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--77808-- — Sun, 20 Jul 2008 17:23:33 +0000

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» autor: --77808--

#13 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

jacm — Sun, 20 Jul 2008 17:18:47 +0000

Bueno, comparándolo con Bush, pues sí es de izquierda. Esto es lo que nos pasa en España que comparando, comparando, nos tragamos muchas cosas. Tanto voto útil qeu IU saca dos diputados y decimos que ha ganado la izquierda.

» autor: jacm

#12 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--25860-- — Sun, 20 Jul 2008 17:18:03 +0000

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» autor: --25860--

#11 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

HansTopo — Sun, 20 Jul 2008 17:15:34 +0000

¿Acaso pensabais que en EE.UU existe la izquierda?

Obama buscó el apoyo de gente "de izquierdas" pero siendo ya candidato a la presidencia, con el apoyo de su partido, ¿para que los necesita?

Lo que está haciendo es buscar apoyo en la parte mas "moderada" de los republicanos, mientras da de lado a la gente que realmente quiere un cambio político en el país.

De todas formas prefiero a este que a McCain... Es como el dilema del PPSOE, se elige al partido malo por no elegir al peor.

» autor: HansTopo

#10 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--78301-- — Sun, 20 Jul 2008 17:14:25 +0000

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» autor: --78301--

#9 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--22725-- — Sun, 20 Jul 2008 17:13:44 +0000

Con McCain al frente, la 3ª Guerra mundial está garantizada. Con Obama, probablemente también, pero igual consigue retrasar algo la lucha de titanes que se avecina, con China emergiendo como gigante económico y militar.

» autor: --22725--

#8 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--96757-- — Sun, 20 Jul 2008 17:13:12 +0000

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» autor: --96757--

#7 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

webmaster100 — Sun, 20 Jul 2008 17:13:03 +0000

Cualquiera que conozco USA te dice que no hay izquierda política allí. El resto, ganas de hablar.

» autor: webmaster100

#6 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--16029-- — Sun, 20 Jul 2008 17:12:16 +0000

#3 tu lo has visto por algún lado? Yo no.

» autor: --16029--

#5 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

Mskina — Sun, 20 Jul 2008 17:11:49 +0000

Exacto #2, toda la campaña fue completamente izquierdista. Y con ese modelo, tenían 13 puntos de ventaja cobre McCain. Sin embargo, para "conquistar" a los de centroderecha, moldeó un poco su discurso (como lo de Irán, por ejemplo) y no solo no ha ganado, sino que ha bajado a solo 3 puntos de diferencia de McCain

» autor: Mskina

#4 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

xaman — Sun, 20 Jul 2008 17:10:52 +0000

Estaba clarísimo, y el que piense que además será un paso para la raza negra en EEUU se llevará el mismo chasco, al menos realmente, puede que cultural y socialmente no.

» autor: xaman

#3 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--324-- — Sun, 20 Jul 2008 17:10:19 +0000

McCain no es monarquico y no apoya que la religión se de en las escuelas públicas: ¿Dónde está el progresismo del PSOE?

» autor: --324--

#2 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

brigoz — Sun, 20 Jul 2008 17:09:00 +0000

Es que pretende ganar en EEUU, y allí el último en ganar fué Bush.
Y podéis tirar de hemeroteca para ver en qué basó su campaña...
Todo ideas de izquierda. Fijo.

» autor: brigoz

#1 ¿Dónde está el progresismo de Obama?

--16029-- — Sun, 20 Jul 2008 17:08:41 +0000

Te olvidas que votó a favor de dar inmunidad a las telecos por las escuchas ilegales que hicieron sobre la población estadounidense por encargo de Bush. Y eso que había prometido que votaría en contra.

» autor: --16029--