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#62 Bélgica, una ficción de país

--87705-- — Fri, 18 Jul 2008 16:50:51 +0000

#50 Pues como te han dicho antes entre otras cosas flandes está gobernada por la ultraderecha más racista y xenofoba así que permitemé que dude de esa visión idílica.

» autor: --87705--

#61 Bélgica, una ficción de país

--525-- — Fri, 18 Jul 2008 16:06:15 +0000

#58 Exacto. Valonia siempre ha sido muchísimo más rica que Flandes. Cuando la balanza fiscal era favorable a Flandes todo era maravilloso. Es ahora, cuando han cambiado las tornas, cuando algunos flamencos quieren independizarse.

» autor: --525--

#60 Bélgica, una ficción de país

--17378-- — Fri, 18 Jul 2008 14:33:12 +0000

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» autor: --17378--

#59 Bélgica, una ficción de país

--11986-- — Fri, 18 Jul 2008 14:06:55 +0000

#51 Kery, tienes muy mal perder. Si te han pillado en un renuncio, acéptalo y ya está. Por cierto: es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Cataluña

» autor: --11986--

#58 Bélgica, una ficción de país

--78018-- — Fri, 18 Jul 2008 12:09:00 +0000

#55 no es así. Valonia vivió muchísimos años de esplendor, hasta la crisis industrial producida por la alza del precio del crudo del 73 y fue la potencia económica del país con una clase burguesa y aristocracia pro francófona. Aunque la crisis se gestaba con la independència del congo belga y, en menor parte, el desprecio de una parte de la población, la flamenca que no veían reconocido ni su lengua ni su cultura. Hecho que llevo a una crisis de estado que se atenuo con la configuración federal actual.

» autor: --78018--

#57 Bélgica, una ficción de país

--78018-- — Fri, 18 Jul 2008 11:59:13 +0000

#36 y otros... en Cataluña la vida sigue igual aún sabiendo que el nombre de la corona era de Aragón.Como se comenta en #43 y #45 la vidilla del estado no se encontraba ni en huesca, ni en teruel, ni Zaragoza, y lo digo sin prejuicio en eses territorios alejados, con la excepción de una franja de aragón, de una dinámica cultural y lingüística que se mantiene en Baleares, Comunidad valenciana y Cataluña.

La mayoría de catalanes no nos quita el sueño los argumentos de ese tipo, o aquellos otros que he leído por aquí que dicen qué con la independencia no seriamos ecónomicamente viables.

» autor: --78018--

#56 Bélgica, una ficción de país

--36237-- — Fri, 18 Jul 2008 11:46:25 +0000

#55 O mejor cambia Flandes por Cataluña, y Valonia por "resto del estado español opresor".

¿Los belgas valones no te cuentan nada?

» autor: --36237--

#55 Bélgica, una ficción de país

maxreaper — Fri, 18 Jul 2008 10:40:18 +0000

#50 Cambia Valonia por Andalucía y flamencos por "resto de españoles" y no hay mucha diferencia.

PD: soy andaluz.

» autor: maxreaper

#54 Bélgica, una ficción de país

--68111-- — Fri, 18 Jul 2008 10:25:32 +0000

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» autor: --68111--

#53 Bélgica, una ficción de país

--68111-- — Fri, 18 Jul 2008 10:19:08 +0000

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» autor: --68111--

#52 Bélgica, una ficción de país

briolette — Fri, 18 Jul 2008 10:14:40 +0000

¿El nuestro no es un país de ficción?

» autor: briolette

#51 Bélgica, una ficción de país

--4302-- — Fri, 18 Jul 2008 10:11:45 +0000

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» autor: --4302--

#50 Bélgica, una ficción de país

--68111-- — Fri, 18 Jul 2008 10:06:11 +0000

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» autor: --68111--

#49 Bélgica, una ficción de país

Schaduwplek — Fri, 18 Jul 2008 10:03:03 +0000

#43 y #45 go to #46

» autor: Schaduwplek

#48 Bélgica, una ficción de país

--33794-- — Fri, 18 Jul 2008 09:23:30 +0000

Interesante, hoy en la radio escuché que cayó el parlamento Belga, el primer ministro presento su dimision ante el Rey y el Rey le dijo que... nanai, que arreglara el desastre el solo

Pues nada... curioso ver esta noticia justo hoy.

» autor: --33794--

#47 Bélgica, una ficción de país

esponja — Fri, 18 Jul 2008 09:02:58 +0000

Lo curioso es que mis amigos belgas me dicen que no es para tanto

» autor: esponja

#46 Bélgica, una ficción de país

--87705-- — Fri, 18 Jul 2008 08:44:46 +0000

#45 Te lo han dicho: el poder residía en Valencia, Barcelona eran un grupo de condados recién unidos bajo Ramon de Bellenguer al que los politicos buscaban contentar.

Dentro de unos años se podría sobreescribir la historia diciendo que durante la primera mitad del siglo XX triunfaba "la lideresa" esperanza aguirre por encima de titulos menores como el de Gallardón , Zapatero o Rajoy pero que "todos sabian" que el cargo más importante era el de "lideresa"

Reescribiendo la historia la "Lideresa" también podría hablar de como los malvados catalanes se llevaban el agua y el dinero sin dejar entrar acambio a sus partidarios en sus territorios y conspirando para romper españa.

No es nada nuevo en USA ya lo hacen, si lees un libro de historia de Texas te mueres de risa, todos los grandes inventos de la humanidad tubieron un texano como poco, y en UTAH están convencidos de que Jesucristo no murió sino que fué a vivir a UTAH con los indios para enseñarles la fe verdadera.

» autor: --87705--

#45 Bélgica, una ficción de país

dikfib — Fri, 18 Jul 2008 08:37:44 +0000

Ui ui, veo que por aqui hay mucho desconocimiento de la historia. Algunos se escudan en el simple nombre de "Corona de Aragón" para decir que Cataluña entonces no existía. Lo que si no existía aun era España.

Señores, antes de usar el simple nombre de "Corona de Aragon" como argumento, por favor, estudien un poquito que era la corona de Aragón, quienes eran sus nobles quienes las personas con más poder, donde residia, etc, etc. Y a lo mejor se llevan una sorpresa.

» autor: dikfib

#44 Bélgica, una ficción de país

--87705-- — Fri, 18 Jul 2008 08:37:26 +0000

#41 ¿ventaja en que? la situación de Belgica es espantosa, tengo amigos belgas y siempre me han dicho que la situación es espantosa, hay un odio y un rencor visceral entre ellos, racismo en estado puro y creo que el mayor problema son las peleas en los colegios, como entre un niño al colegio del otro "bando" le inflan a leches dia si dia también y no recuerdo que alcalde incluso prohibió a los niños hablar francés en el patio de los colegios.

Aparte de eso la parte rica del pais no quiere alimentar a la pobre, como en bolivia

¿En que nos llevan ventaja? mis amigos decían que nos llevan adelanto, pero en el tiempo que llevan acumulando odio.

Y por cierto, eso de "pasa aquí y no veas la que se monta" te aseguro que en belgica se montó, y mas fuerte de lo que imaginas

» autor: --87705--

#43 Bélgica, una ficción de país

dikfib — Fri, 18 Jul 2008 08:30:55 +0000

#29 por cuirosidad, aunque Cataluña fuera parte de la corona de Aragón, donde estaba la nobleza y la capitalidad de dicha corona? Que papel pintaba Aragón en esta monarquía? Cual era el título con más poder? El conde de Barcelona o el rey de la corona de Aragón?

No deberías aprender tu un poco de historia?

» autor: dikfib

#42 Bélgica, una ficción de país

panchobes — Fri, 18 Jul 2008 08:28:45 +0000

#5 Magnífico ejemplo de como los nacionalismos reiventan la historia de manera casi infantil creando mitos de dragones y mazmorras muy bonitos, con pr´ncipes valientes, guerrero rubios y malos muy malos. El problema es ese que en esos cuentos siempre aparecen unos villanos malísimos que tienen la culpa de todas nuestras desventuras. En este caso los españoles...a los que hay que odiar.

» autor: panchobes

#41 Bélgica, una ficción de país

luismars — Fri, 18 Jul 2008 08:22:07 +0000

Por mucho que se rompan, 4 días en Bélgica sobran para saber que nos llevan mucha ventaja.

#16 eso pasa en Cataluña o en el País Vasco y no veas la que se monta.

» autor: luismars

#40 Bélgica, una ficción de país

ACReggae — Fri, 18 Jul 2008 07:06:45 +0000

Yo creo que lo mejor es que hagan lo que quieran unos y otros.

» autor: ACReggae

#39 Bélgica, una ficción de país

elusuario — Fri, 18 Jul 2008 06:31:48 +0000

Ya esta tardando El Mundo en hacer un "Manifiesto por Belgica"

» autor: elusuario

#38 Bélgica, una ficción de país

--36237-- — Fri, 18 Jul 2008 06:24:32 +0000

Coño, igualico que España, que es un país ficticio.

ENCUESTA: Marque las casillas de los territorios que considere pertenecientes al Reino de Cataluña™. Hay miles de premios.

[_] Gerona
[_] Andorra
[_] Teruel
[_] Mallorca
[_] Alicante
[_] Murcia
[_] Albacete
[_] La Coruña
[_] Ceuta y Melilla

» autor: --36237--

#37 Bélgica, una ficción de país

Larry_Niven — Fri, 18 Jul 2008 06:14:57 +0000

#0 Todos los países son de ficción, todos son invenciones del ser humano. Dioses, paises... cuanto tiempo perdemos discutiendo ficciones.

Como dijo el astronauta López Alegría: "Desde el espacio uno se da cuenta de que no se ven las fronteras"

» autor: Larry_Niven

#36 Bélgica, una ficción de país

diskover — Fri, 18 Jul 2008 05:37:19 +0000

#5 Dios mio, ¿que clase de historia te han enseñado a ti? ¿Sabes lo que es el Reino de Aragón? Y por cierto, el oro no se lo quedaba Castilla. El oro iba a parar mayoritariamente a las guerras.

» autor: diskover

#35 Bélgica, una ficción de país

Ryo-99 — Fri, 18 Jul 2008 01:12:10 +0000

#32 mejillones con patatas fritas ??? Verdaderamente forman parte del eje del mal.

» autor: Ryo-99

#34 Bélgica, una ficción de país

quijote3000 — Thu, 17 Jul 2008 23:23:09 +0000

Por cierto, los partidos que principalmente apoyan la independencia, son partidos que en España se les consideraría de Ultraderecha, pero de la bestia

» autor: quijote3000

#33 Bélgica, una ficción de país

quijote3000 — Thu, 17 Jul 2008 23:11:05 +0000

#5 Tu análisis demuestra un impresionante desconocimiento de la historia.

Por lo demás, el problema de Bélgica es que un partido francófono no puede presentarse en la parte flamenca, y lo mismo al reves. No hay partidos nacionales.
La última crisis actual, fue porque existe una sola región donde la gente sí que puede elegir a todos los partidos, y los flamencos quieren quitar esa posibilidad a toda costa, asustados de la posibilidad de que ahí se forme un partido nacional.

» autor: quijote3000

#32 Bélgica, una ficción de país

--84991-- — Thu, 17 Jul 2008 23:06:27 +0000

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» autor: --84991--

#31 Bélgica, una ficción de país

Ryo-99 — Thu, 17 Jul 2008 23:02:33 +0000

flamencos/francófonos, utus-tutsis, sunies-chiies, trekies-jedis, catalanes-leperos, en serio tíos, el día que consigamos superar nuestras diferencias, basadas en absurdas religiones/tradiciones/vagas-diferencias-idiomáticas será un gran día para la humanidad.

Por lo que a mi respecta, los únicos flamencos que me parecen interesantes son éstos : www.guije.com/post/zoo/flamenco.jpg

» autor: Ryo-99

#30 Bélgica, una ficción de país

--84991-- — Thu, 17 Jul 2008 22:59:14 +0000

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» autor: --84991--

#29 Bélgica, una ficción de país

Schaduwplek — Thu, 17 Jul 2008 22:56:17 +0000

#5 Deberías revisarte un poco la historia:
Para empezar me imagino que aunque hables de Cataluña te refieres a la Corona de Aragón.
Lo que llevó a la quiebra al Reino de Castilla fue el dinero que malgastaban en guerras y los abusivos impuestos que hicieron surgir varias revueltas.
Además, en esa época el Condado de Barcelona era la parte más débil de la Corona de Aragón, centrándose su riqueza en el Reino de Valencia.
No hay que olvidar que aunque ambas coronas seguían manteniendo sus instituciones, ambas pertenecían a España y algunos nobles catalanes fieles al rey sí que participaron en la expoliación de las américas.
Para acabar, solo decir que la activación económica de Cataluña empezó en el siglo XVIII gracias al crecimiento demográfico, el aumento de la producción agrícola y, sobretodo, a que a partir del 1778 se le permitió comerciar con las américas.
Ahí te lo dejo.
Si quieres informarte un poco revisa tu libro de Historia de 4º de ESO o, en su defecto, Google no es mala soluci´on.

» autor: Schaduwplek

#28 Bélgica, una ficción de país

--96757-- — Thu, 17 Jul 2008 22:55:58 +0000

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» autor: --96757--

#27 Bélgica, una ficción de país

patxix — Thu, 17 Jul 2008 22:44:07 +0000

Yo una vez puse una pica en Flandes, y me la partieron por la mitad. Todavía me duele.
Y ahora en serio. No sé por qué me da que la diversidad genera compañía. Creo que hay que romper para crear. No me crees? ERES FACHA!!!!
Por qué no empezamos desde el principio? Tened en cuenta que todas las conquistas territoriales se han generado a través de guerras.
Dejemos que cada persona sea orgullosa. Que crea en sí misma. A partir de ahí, sin barreras, podremos construir. Con leyes, armas, cárceles, tortas, no hay tu tía.
El 99 % del personal de este mundo no tenemos un puto duro, y sin embargo el 50% defiende a los ricos. PODER.PODER.PODER!!!!
LA FELICIDAD NO ESTÁ EN EL DÓLAR!!!
Be red wine my friend.

» autor: patxix

#26 Bélgica, una ficción de país

--40740-- — Thu, 17 Jul 2008 22:39:18 +0000

Aparte de la división lingüística , hay una división mas tonta todavía , la religiosa . Unos son católicos y otros protestantes .

» autor: --40740--

#25 Bélgica, una ficción de país

Arrikitinkitan — Thu, 17 Jul 2008 22:38:45 +0000

Cree el ladrón que todos son de su condición. Sí, esto va por elperidioco.

» autor: Arrikitinkitan

#24 Bélgica, una ficción de país

TroppoVero — Thu, 17 Jul 2008 22:37:50 +0000

#19 No me has entendido... ya sé que fue español, pero el grito ¡Flandes español! reclama que Flandes vuelva a ser español.

» autor: TroppoVero

#23 Bélgica, una ficción de país

tchaikovsky — Thu, 17 Jul 2008 22:37:23 +0000

Es muy difícil que Bélgica se escinda. Bruselas está en territorio neerlandés, pertenece a Flandes, y no se convertiría en un tercer territorio en caso de que esto pasase.

De todas formas, auqnue la situación es muy delicada, no hay conflictos de ningún tipo, no existen nacionalismos intrusivos ni herramientas políticas para agitar a la gente. Realmente son un ejemplo a seguir.

» autor: tchaikovsky

#22 Bélgica, una ficción de país

--78267-- — Thu, 17 Jul 2008 22:33:04 +0000

No hay que preocuparse, Bibiana Aído irá a la defensa de los flamencos [y las flamencas]. Ya se dedicaba a ello en Andalucía.

» autor: --78267--

#21 Bélgica, una ficción de país

--70750-- — Thu, 17 Jul 2008 22:31:52 +0000

#5 MEEEEEEEEEEEC! Error. No era Cataluña sino la Corona de Aragón. Sólo faltan ninjas en tu historia.

» autor: --70750--

#20 Bélgica, una ficción de país

--37463-- — Thu, 17 Jul 2008 22:30:28 +0000

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» autor: --37463--

#19 Bélgica, una ficción de país

Virtualcharly — Thu, 17 Jul 2008 22:24:54 +0000

#15 ¿cómo que no?

perseo.sabuco.com/historia/images/Perdidas españolas en Flandes frent

» autor: Virtualcharly

#18 Bélgica, una ficción de país

brau_ — Thu, 17 Jul 2008 22:24:26 +0000

#16 Como se enteren los de El Mundo montan un mapa con las señales de los trenes que no sean bilingües

» autor: brau_

#17 Bélgica, una ficción de país

culo — Thu, 17 Jul 2008 22:24:12 +0000

Yo viví medio año en Bruselas y me sorprendió la cantidad de banderas belgas que había en las ventanas de las casas, como en la foto del artículo.

» autor: culo

#16 Bélgica, una ficción de país

quiprodest — Thu, 17 Jul 2008 22:21:03 +0000

Para mí, lo que refleja cómo está la cosa en Bélgica es el accidente de tren de hace unos años. Se dieron cuenta de que había un tren que iba a chocar, pero el jefe de estación que avisó sólo hablaba flamenco y el jefe de estación que le atendió sólo hablaba francés (quizá fue al revés, no importa).

» autor: quiprodest

#15 Bélgica, una ficción de país

TroppoVero — Thu, 17 Jul 2008 22:19:17 +0000

¡Flandes español! Ah, no coño... perdón, ya me vuelvo a mi cueva.

» autor: TroppoVero

#14 Bélgica, una ficción de país

joivir — Thu, 17 Jul 2008 21:32:47 +0000

Lo único importante a saber aquí es que en Brujas resiste un magnífico coffee-shop a orillas del rio. Imprescindible para placenteras experiencias.
Estoy harto de tanta "mamachada" política, sobretodo si aparecen ~~políticos~~ (o marionetas de ellos) franceses en ella...

» autor: joivir

#13 Bélgica, una ficción de país

--76803-- — Thu, 17 Jul 2008 20:53:15 +0000

Yo estuve un año viviendo en Gante y allí los flamencos no quieren ni oir hablar de Bélgica, es más sabiendo hablar perfectamente francés en una visita París preferían hablar en ingles, me parecía un poco exagerado. Por otro lado cuando estuve yo allí, la gente me parecía muy simpática, pero me quede petrificado cuando en la elecciones gano un partido nacionalista flamenco cuyo principal proclama era poner un máximo de estancia en la región de los emigrantes turcos, aunque tuvieran papeles.

» autor: --76803--

#12 Bélgica, una ficción de país

otrobloginutil — Thu, 17 Jul 2008 20:05:52 +0000

¡Bélgica se rompe!

» autor: otrobloginutil

#11 Bélgica, una ficción de país

--65169-- — Thu, 17 Jul 2008 16:59:23 +0000

Este Zapatero... Primero los Vascos, luego los catalanes... ¡¡¡Y ahora los flamencos!!! No contento con cargarse España ¡¡¡SE CARGA BÉLGICA!!!

» autor: --65169--

#10 Bélgica, una ficción de país

fast_edi — Thu, 17 Jul 2008 15:38:38 +0000

No soy para nada un experto en el caso belga, y por eso me ha gustado mucho el artículo.

Ahora bien, estuve haciendo un interrail y vivo en Cataluña (o Catalunya, como prefieran) y la verdad es que no creo que sea una situación comparable, allí la división es mucho mayor y a todos los niveles, escuela, sanidad, etc... nos encontramos a mucha gente que su primer objetivo nada más conocerte era el de criticar a los del otro bando.

Además hay un aspecto que no se puede olvidar y que hace la convivencia más dicifil en Flandes y en Euskadi, y es que sus lenguas propias no son lenguas latinas, con lo cual el entendimiento es mucho más dificil. El que venga a Catalunya y tenga problemas por el idioma es porque no se quiere esforzar en lo más mínimo, en algo que en cambio sí es importante para el autóctono (y que conste que yo no nací aquí, pero agradezco cuando alguien hace un esfuerzo, del mismo modo que me intento esforzar cuando salgo fuera...)

» autor: fast_edi

#9 Bélgica, una ficción de país

quejica — Thu, 17 Jul 2008 15:26:16 +0000

Si dejaramos de mirar nuestro ombligo constantemente. Prácticamente todos los paises tienen regiones distintas entre si, lo nuestro de Cataluña y Pais Vasco existe en multitud de Estados. Se puede leer por ejemplo una breve explicación de las formas de Estado para hacernos una idea de cómo está el mundo en este aspecto.

es.wikipedia.org/wiki/Formas_de_estado

» autor: quejica

#8 Bélgica, una ficción de país

--4302-- — Thu, 17 Jul 2008 15:12:42 +0000

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» autor: --4302--

#7 Bélgica, una ficción de país

cordobesito — Thu, 17 Jul 2008 15:11:51 +0000

#5 Estoy de acuerdo contigo, esos son hechos históricos que sucedieron y no admiten discusión.

Yo a lo que me refería es al momento actual. A pesar de todo, y de las tensiones que se crean entre la clase política, y los 4 radicales, los catalanes no quieren la independencia.(A los resultados electorales me remito). Sólo quieren estar cómodos, como lo queremos los andaluces, los gallegos, o los habitantes de Melilla.

Y en este caso, en el de Bélgica, lo que a mi entender hay es una polarización de la sociedad, con 2 regiones que desean la independencia, pero que todavía siguen unidas por unos lazos e intereses comunes. Además, el problema se plantea con Bruselas. ¿Se integraría en una u otra región? ¿O se quedaría a modod de distrito federal?

#6 Simplemente se aplicaban los repartos que en aquella época se consideraban "justos". En aquellos tiempos, la herencia divina hacia los reyes, la nobleza y el clero, era más "justa" e importante que conceptos "diabólicos" cómo la solidaridad, la igualdad, la justicia...

» autor: cordobesito

#6 Bélgica, una ficción de país

--57-- — Thu, 17 Jul 2008 15:08:01 +0000

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» autor: --57--

#5 Bélgica, una ficción de país

--4302-- — Thu, 17 Jul 2008 15:04:13 +0000

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» autor: --4302--

#4 Bélgica, una ficción de país

Aidann — Thu, 17 Jul 2008 14:56:26 +0000

No veo el problema. La República Checa y Eslovaquia se escindieron pacíficamente en 1993 y ahora conviven en armonía dentro de la Unión Europea.

» autor: Aidann

#3 Bélgica, una ficción de país

cordobesito — Thu, 17 Jul 2008 14:44:19 +0000

Al final me veo el futuro de Bélgica.

1. Bélgica dividida en dos regiones según el idioma.
2. Bruselas totalmente independiente, a modo de distrito federal de la UE.

Si el escoger como capital de la UE a Bruselas no fue casualidad. El problema de Bélgica viene desde hace demasiado tiempo, y tarde o temprano se iban a separar.

PD: Seguro que en la noticia saltan comparaciones con los casos vascos o catalán. Por favor, absteneos a la noticia en si y no las desvirtueis.

» autor: cordobesito

#2 Bélgica, una ficción de país

Borg — Thu, 17 Jul 2008 14:39:03 +0000

Que cada palo aguante su vela!

» autor: Borg

#1 Bélgica, una ficción de país

goldaracena — Thu, 17 Jul 2008 14:25:39 +0000

Sin olvidar Bruselas, tierra de nadie y de todos, y ciudad más importante del país que no está claro a cual de las partes pertenece.

» autor: goldaracena