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#38 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

carcadiz — Wed, 16 Jul 2008 13:23:50 +0000

#37 ?Quien eres pisha? Esta claro que me conoces. Da la cara, mamon!!! Jejejeje.

» autor: carcadiz

#37 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

--92393-- — Wed, 16 Jul 2008 12:20:08 +0000

#35 Hola cabesa.

» autor: --92393--

#36 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

--92393-- — Wed, 16 Jul 2008 12:19:46 +0000

#29 Llamar a la abstención, existiendo el voto en blanco, es un error precisamente por esta discusión que estáis teniendo. La democracia es un intento, con todas sus imperfecciones, de evaluar y cuantificar la voluntad de un pueblo. Una llamada a la abstención es una estrategia basada en establecer que esa cuantificación no es fiable y por tanto sacar cualquier conclusión que me convenga: claro, como no hay manera de demostrar lo contrario...
Es que puestos a decir que la mayoría de la gente se abstuvo porque estaba de acuerdo con el planteamiento del PNV, yo también puedo deducir, con los datos en la mano, que la mayoría de la gente se abstuvo porque en el 78 había más o menos un muerto a manos de ETA cada tres días y casi todos los que se abstuvieron se quedaron en casa por miedo. Seguro que es una aseveración tan válida -o mejor dicho, tan inválida- como la tuya, y en ambos casos podremos sacar casos particulares -e incluso muy numerosos- que apoyen nuestras tesis, pero, en rigor, las dos carecen de la base constatable, palpable, científica, que sí posee un recuento electoral.

» autor: --92393--

#35 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

carcadiz — Wed, 16 Jul 2008 08:45:17 +0000

#33 Hay que cogersela con papel de fumar, jejeje. Podias haber dicho "A un lado... al otro...".

#32 ?Cuantos usuarios has tenido ya, ateo?

» autor: carcadiz

#34 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

carcadiz — Wed, 16 Jul 2008 08:44:04 +0000

#29 Si no estaban ni a favor ni en contra, podian haber utilizado una herramienta maravillosa que se llama "voto en blanco", y si me apuras, hasta el "voto nulo". Pero no, no puedes arrogarte el conocimiento de los que no fueron a votar. Los que no votaron, lo hicieron cada uno por los motivos que les diera la gana, no puedes generalizarlo ni interpretarlo sin caer en la falacia.
Los que rechazaron la constitucion fueron el 23,54% que movieron su culo hasta el colegio electoral y votaron en contra. Del resto que se molestaron, una mayoria mas que grande, el 70% casi, lo hicieron a favor.
Luego te puedes inventar las justificaciones que te parezcan mas convenientes, "up to you", pero ese es el hecho objetivo e incontestable.

» autor: carcadiz

#33 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

--54730-- — Wed, 16 Jul 2008 01:03:44 +0000

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#32 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

--95624-- — Wed, 16 Jul 2008 01:02:14 +0000

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#31 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

--54730-- — Wed, 16 Jul 2008 01:01:09 +0000

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#30 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

Kerensky — Tue, 15 Jul 2008 19:56:26 +0000

#29 alegando que no podía votar contra la democracia en España. Oh, que bonitas palabras, se me caen las lágrimas.

El PNV pidió la abstención porque aunque le convenía que saliese aprobada, no podía justificar un Sí ante sus potenciales votantes. Le convenía que saliese aprobada porque era la única manera de que, pasado el tiempo, la España democrática prosperase lo suficiente para poder llegar ellos ahora con estas exigencias de independencia sin generar un conflicto civil. Si no les convenía, que hubiesen votado que NO, pero entonces, con la abstención, aceptaron seguir las reglas del juego. Yo solo pido que sigan aceptándolas, porque pueden llegar a conseguir la independencia dentro de la legalidad.

» autor: Kerensky

#29 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

ikusiarte — Tue, 15 Jul 2008 19:10:43 +0000

#26 El PNV pidió la abstención porque estaba en contra, pero alegando que no podía votar contra la democracia en españa. La izquierda abertzale mantuvo varias consignas contrapuestas: unos pidieron la abstención por ser un referendum de un país extranjero y otros pidieron el no.

La constitución española fue rechazada en euskadi. Una minoría voto a su favor. Porque en este caso, no vale separar votos en contra de la abstención, ya que los partidos nacionalista vascos, mayoría antes y ahora, pidieron abstención o voto en contra.

Tú, si quieres, creerás que la constitución española era apoyada por la mayoría de los vascos. Pero es mentira. Y las votaciones son para interpretar de la mejor manera posible la opinión de los ciudadanos. Aunque, claramente, algunos demuestran cada día que les importa un carajo la opinión de los ciudadanos.

#7 Tú lo has dicho. Para algunos la democracia consiste en organizar unos mecanismos que produzcan siempre el resultado que ellos desean, independientemente de la opinión de los ciudadanos. Y si ese sistema puede ser etiquetado como democracia, queda mucho más resultón.

» autor: ikusiarte

#28 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

ksbokk — Tue, 15 Jul 2008 14:33:14 +0000

#16. No es populista, es decir que cuando la mayoría de todos (los españoles, incluso Euskadi y Cataluña y Melilla)aprobaron unas normas hace 30 años, todos tienen que respetarlas. Yo tampoco voté a Aznar, pero la mayoría de la gente de España quiso que fuese así y como tal y siendo demócrata, lo acepté y mi queja se demostró en los cauces que existen para ello. Y no olvidemos lo que es la democracia, aceptar la decisión de la mayoría y no porque mi minoría no esté de acuerdo, romper con ellos. Si se quiere la independencia que se pida como se tiene que hacer, no busquemos cosas nuevas ni camuflemos de democracia una consulta sesgada donde solo puedan elegir unos pocos.

» autor: ksbokk

#27 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

carcadiz — Tue, 15 Jul 2008 14:26:25 +0000

#24 Ni yo tampoco, pero has podido votar a los partidos politicos que tienen la capacidad para modificarla, asi que no estas carente de derechos.

"Y por otro lado, repito por tercera vez, que no me estoy quejando de la Constitución, sino de una sociedad idiotizada..."

Y me parece muy bien, pero eso no tiene nada que ver con criticar que Ibarretxe se salte la ley a la torera. Yo mismo considero que hay que cambiar la Constitucion, pero mientras tanto, los politicos y la sociedad han de regirse por las leyes vigentes.

» autor: carcadiz

#26 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

carcadiz — Tue, 15 Jul 2008 14:20:23 +0000

#22 FALSO DE NUEVO No te molestes ni en buscar datos, anda...

Participacion: 44,65%
Abstencion: 55,35%

Es un dato alto, pero no es ni por asomo el 70%. Ademas, ?tan omnisciente eres que eres capaz de saber los motivos por los que todos y cada uno de los que se abstuvieron?
En una consulta de si o no, no se puede juzgar la intencion del que no vota. Si estaban en contra de la constitucion (como tu pretendes sugerir), tan solo tenian que hacerlo efectivo votando en contra. El caso es que de los que fueron a votar, el casi 70% lo hicieron a favor, asi que eso es lo que cuenta.

» autor: carcadiz

#25 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

Kerensky — Tue, 15 Jul 2008 13:57:52 +0000

#11 Supongamos que en mi pueblo nos gusta mucho la caza del ciervo. Consideramos además, que la existencia de vedas es una estupidez. No lo consideramos todos, solo algunos, pero somos mayoría. Podemos hacer un referendum en mi pueblo sobre si debemos respetar la veda o por el contrario, podemos cazar ciervos todo el año. Sería justo y democrático. Otro camino es imposible, porque claro, si para cazar ciervos en nuestro propio pueblo tenemos que preguntar a tanta gente, a lo mejor se ponen del lado mis paisanos sí quieren respetar las vedas.

#24 Mi opinión es que se debía preguntar más al ciudadano, sobre todo ahora que hay medios, pero preguntar a todos los ciudadanos, no solo a una parte.

» autor: Kerensky

#24 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

--8556-- — Tue, 15 Jul 2008 13:35:14 +0000

#23 "Era la sociedad del momento y tenia el mismo derecho a decidir que tienes tu hoy."

Mentira. Yo no he tenido el derecho a votar ninguna Constitución. Vaya eso por delante.

Y por otro lado, repito por tercera vez, que no me estoy quejando de la Constitución, sino de una sociedad idiotizada que renuncia a su soberanía personal y prefiere delegar sus decisiones en manos de los políticos, para acto seguido ponerlos a parir.

» autor: --8556--

#23 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

carcadiz — Tue, 15 Jul 2008 13:32:20 +0000

#19 "la sociedad postfranquista" Era la sociedad del momento y tenia el mismo derecho a decidir que tienes tu hoy. Si te vas a erigir en censor de voluntades alla tu. No sere yo quien peque de arrogancia y otorgue quien tiene derecho a decidir y quien no.

Yo tambien creo que hay que reformar muchas cosas de la constitucion, y que la sociedad esta mas que preparada para asumir esos cambios. Creo que hay que modificarla y cambiarla para avanzar, pero eso no tiene nada que ver con que te la pases por el forro como pretende Ibarretxe. Cambiemosla, por supuesto, pero mientras no se cambie, hay que respetarla para garantizar el estado de derecho. Si los propios politicos no respetan las leyes, como vamos a pretender que lo haga el conjunto de la sociedad?

» autor: carcadiz

#22 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

--61261-- — Tue, 15 Jul 2008 13:31:46 +0000

#20 En el caso de la Constitución, en Euskadi la ganadora fue la abstención con más del 70% del electorado, aunque algunos insistan que con un 30% de participación el voto afirmativo triunfó. Tus datos son el desglose de ese 30%

» autor: --61261--

#21 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

--61261-- — Tue, 15 Jul 2008 13:27:16 +0000

Aralar considera "totalmente necesaria" una respuesta "unitaria" de los partidos que apoyaron la consulta

Aralar ha reiterado que la Ley de consulta "puede ser un hito hacia la solución del conflicto político de Euskal Herria", por lo que cree "totalmente necesario" tener "capacidad de respuesta como pueblo" ante "recursos y prohibiciones". En ese sentido, ha apostado por que todos los grupos parlamentarios que apoyaron su aprobación deben "ser capaces de dar una respuesta política unitaria".
A su entender, "este conflicto tiene que dejar al descubierto las limitaciones de la democracia del Estado español" tanto ante las instituciones europeas y como otros gobiernos.
En ese sentido ha indicado la necesidad de reivindicar que "la prohibición de la voluntad de la mayoría de un pueblo no tiene lugar en la Unión Europea".
Por ello, ha realizado un llamamiento a los partidos que conforman el Gobierno de Lakua y al grupo parlamentario Ezker Abertzalea para "dar una respuesta política y unitaria" porque, en su opinión, "sólo de esta manera seremos capaces de hacer frente a obstáculos y prohibiciones".

www.gara.net/azkenak/07/86931/es/Aralar-considera-totalmente-necesaria
www.eitb24.com/noticia/es/B24_105220/politica/Reacciones-de-los-partid

» autor: --61261--

#20 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

carcadiz — Tue, 15 Jul 2008 13:26:13 +0000

#17 FALSO: www.bib.uab.es/socials/referendum.pdf

Votos a favor: 69,12%
Votos en contra: 23,54%
Votos en blanco: 5,74%
Votos nulos: 1,6%

Se aprobo por mas de 2/3 de la poblacion.

» autor: carcadiz

#19 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

--8556-- — Tue, 15 Jul 2008 13:26:07 +0000

#18 "la sociedad en conjunto decidio que nos rigieramos" ---traducción a la lengua común---> "la sociedad postfranquista decidió que nos rigiéramos hace 30 años"

Y yo no estoy hablando de leyes, sino del cáncer social que para mí representa que la gente se acomode y prefiera seguir con un texto de hace 30 años a construir un nuevo modelo más participativo.

» autor: --8556--

#18 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

carcadiz — Tue, 15 Jul 2008 13:18:49 +0000

#8 La constitucion no es la unica fuente del derecho, y no es ninguna verdad revelada, es la norma por la que la sociedad en conjunto decidio que nos rigieramos. E incluye mecanismos para la modificacion y correccion. Si no estas de acuerdo con algo, lucha para que cambie, pero tendras que aceptar si los demas no quieren cambiarla. Lo que no puedes hacer es por no estar de acuerdo, hacer lo que te salga de los cojones, como pretende Ibarretxe, pues lo unico que generas es inseguridad juridica. Nadie puede estar por encima de la ley, ni siquiera Ibarretxe.

» autor: carcadiz

#17 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

--25435-- — Tue, 15 Jul 2008 13:18:02 +0000

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#16 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

--8556-- — Tue, 15 Jul 2008 13:16:27 +0000

#14 <Clippo> Parece ser que quiere Ud. escribir un discurso populista. ¿Dónde escribe TODOS quiere decir LOS ESPAÑOLES? ¿Dónde escribe todo (España) quiere decir España (parte del Mundo)? </Clippo>

#15 ¿Democracia es votar un texto para toda la eternidad? Lo que yo diga. Luego no te quejes de los políticos.

» autor: --8556--

#15 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

Fingolfin — Tue, 15 Jul 2008 13:14:42 +0000

En el pais vasco se celebró un referendum en 1978. Por virtud del cual el pais vasco se obliga a si mismo a respetar la Constitución. ESO es democracia, y solo a los aspirantes a república bananera como ibarretxe se les ocurre que la democracia es poder pasarse por alto la constitucion cuando le viene en gana.

» autor: Fingolfin

#14 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

ksbokk — Tue, 15 Jul 2008 13:06:50 +0000

Democracia es que todos los ciudadanos podamos decidir sobre nuestras cosas. No que una parte, (Euskadi) pueda decidir sobre todo (España). La constitución está para asegurarnos esos derechos e incluso permite que si se encuentran carencias en ella, TODOS podamos modificarlas, no que una parte se salte los mecanismos que protegen esa democracia de TODOS

» autor: ksbokk

#13 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

cordobesito — Tue, 15 Jul 2008 13:04:05 +0000

#7 A lo que me refiero es que respete las reglas que hay, nada más.

» autor: cordobesito

#12 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

ikatza — Tue, 15 Jul 2008 12:59:40 +0000

#9 Tiene mecanismos para modificarse... siempre que PP y PSOE pacten entre ellos. Y aquí tenemos un doble conflicto, uno entre las soberanías nacionales de Euskadi y el conjunto del Estado español, y otra relativa a la sima entre los ciudadanos y esos partidos políticos que se supone que los representan y que toman las decisiones. Lo que quiero decir con esto es que democracia es a Constitución lo que tocino es a velocidad.

» autor: ikatza

#11 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

--8556-- — Tue, 15 Jul 2008 12:59:05 +0000

#9 Y yo te repito que el problema que tiene ese camino es la masa social que se opone a que los ciudadanos puedan ser consultados. Es una esquizofrenia notable, todo el mundo se queja de los políticos y después rechazan poder tomar parte directamente en las decisiones políticas de calado.

» autor: --8556--

#10 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

martingerz — Tue, 15 Jul 2008 12:58:03 +0000

Ibarretxe, ¿firme?. Fíjate en Kosovo.

» autor: martingerz

#9 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

Kerensky — Tue, 15 Jul 2008 12:55:21 +0000

#8 No, no es inamovible, y tiene sus mecanismos para modificarse. Es a mi juicio por ahí por donde se debe ir, modificar la ley existente, no pasar por encima de ella.

» autor: Kerensky

#8 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

--8556-- — Tue, 15 Jul 2008 12:46:35 +0000

#6 El problema no es que Ibarretxe se crea por encima de la ley. El problema es que hay gente (mucha) que cree que la Constitución es la verdad revelada por Dios, única, inamovible y fuente de todo el Derecho. Una aberración estúpida para cerebros acomodaticios.

» autor: --8556--

#7 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

ikatza — Tue, 15 Jul 2008 12:43:00 +0000

#3 ¿Democracia es esperar a que el Rey, tras petición de las Cortes españolas, convoque la consulta? Di mejor protocolo o mecanismo legal, pero por favor dejad de prostituir la palabra democracia.

Y los que se rasgan las vestiduras gritando "despropósito es lo suyo, sr Ibarretxe". ¿Que tal si recordamos que son muchas las autonomías los que tienen el derecho a convocar consultas? Según la interpretación de cada cual la del Gobierno vasco puede atenerse más o menos a los mecanismos legales, pero no hableis de "despropósito" como si fuera algo inédito o venido del espacio.

» autor: ikatza

#6 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

carcadiz — Tue, 15 Jul 2008 12:42:38 +0000

Es el problema de pasarte por el forro todas las reglas, que terminan saltandote en la cara. Si Ibarretxe se cree por encima de cualquier ley que lo declare asi y se atenga a las consecuencias.
Ciertamente lo siento, los vascos os mereceis a alguien mucho mejor que este.

» autor: carcadiz

#5 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

--55315-- — Tue, 15 Jul 2008 12:34:29 +0000

Es lo que pasa cuando uno se pasa de sus propias atribuciones. Que luego vienen y te ponen en tu sitio por la vía rápida. Si los vascos quieren tener una vía democrática para el autogobierno creo que por parte de España como conjunto nunca ha habido problema... ahora bien, si lo que buscan es una vía fácil hacia la independencia se encontrarán enfrente a España y a todas las instituciones. Y con todo el peso legítimo de la Ley.

» autor: --55315--

#4 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

panchobes — Tue, 15 Jul 2008 12:29:54 +0000

Que pesado este tío, y todo por las putas elecciones...

» autor: panchobes

#3 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

cordobesito — Tue, 15 Jul 2008 12:23:21 +0000

O sea, ¿que se va responder a si mismo?

A ver señores, cierto es que una consulta popular es lo mas democrático que hay. Y para realizarla hay que seguir unos pasos puestos hasta la saciedad aquí en meneame. Es decir, unas reglas de este "juego" llamado democracia. Por tanto, aquí quien ha cometido el despropósito es Ibarretxe.

Esto es el más claro ejemplo de como huir hacia adelante

» autor: cordobesito

#2 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

--61119-- — Tue, 15 Jul 2008 12:21:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61119--

#1 Ibarretxe anuncia una respuesta «firme ante un despropósito democrático»

Catacroc — Tue, 15 Jul 2008 12:19:59 +0000

Va a dimitir ?

» autor: Catacroc