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#111 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--17067-- — Mon, 14 Jul 2008 16:23:17 +0000

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#110 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

enak — Fri, 11 Jul 2008 15:26:36 +0000

#109 La edad de tener hijos es a los 30, no a los 40. Sin niños no se sostiene la Seguridad Social. Hay que cuidar a la población y la sociedad debería mirar por ello.
En otro países es más facil compatibilizar todo, debeiamos caminar hacia eso, no ir a peor como estamos yendo.

» autor: enak

#109 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--81722-- — Fri, 11 Jul 2008 10:50:59 +0000

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#108 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

solemgar — Fri, 11 Jul 2008 10:34:48 +0000

#105

Tienes mucha razón. Yo desde luego, me he tenido que desplazar para mejorar laboralmente, así que en ningún caso niego tus afirmaciones. Desgraciadamente, muy lejos no me puedo ir precisamente por temas familiares, que si no ya estaba trabajando fuera de España... Y pienso hacerlo en cuanto tenga oportunidad.

Creo que hay que vencer ese miedo, trabajar fuera de tu pais es una experiencia muy enriquecedora, y no tiene porque ser para siempre. Un profesional que ha trabajado en el extranjero esta mucho mas cotizado, en parte, por la creencia española de que todo lo de fuera es mejor, pero en mayor medida porque esa persona ha demostrado que tiene el arrojo de buscarse las castañas fuera de casa.

No tengais miedo, y salid fuera. Hay trabajos estupendos en Europa, sobre todo en los paises nordicos, Irlanda, Reino Unido... Un ingeniero informatico cobra en Noruega cerca de 60.000 € al año, y se puede alquilar pisos por 600 € al mes... incluso comprar una casa por 10 millones... de pesetas!

Creo que es un dulce que no amarga a nadie, claro, que es duro estar fuera de casa

» autor: solemgar

#107 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

ofiuca — Thu, 10 Jul 2008 21:06:04 +0000

Lo único que se valora con el tiempo es titulaciones pero de rama técnica, porque yo con mi Diplomatura en Turismo ( 8 nota media), hablo inglés y alemán ( a veces casi mejor alemán que inglés -8 años de dedicación..- y tengo 23..) estoy convencida o que me cambio de sector o no cobraré 2000 e en mi vida.. y trabajo en una hotelera de las 3 grandes..ahora mismo no llego ni a 1000 ..y me parece LAmentable y así se lo haré saber en Octubre que haré 1 año en esta empresa, a ver por donde salen..y si no auf Wiedersehen, lo tengo claro.

» autor: ofiuca

#106 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

esp1234 — Thu, 10 Jul 2008 20:08:26 +0000

Una empleada doméstica cobra entre 10 y 12 euros la hora. Sin palabras

» autor: esp1234

#105 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Kereck — Thu, 10 Jul 2008 19:22:06 +0000

#99 Pero es que eso es de cajón, a lo largo de la historia la mayoría de los trabajos, y los mas especializados, siempre han estado en los mayores centros urbanos. Precisamente ese es uno de los problemas, que la gente muchas veces no esta dispuesta a moverse. Yo hablo con compañeros míos de la carrera que están empezando a buscar trabajo de lo nuestro, y muchos quejándose "joder, es que no hay una mierda de trabajo", y les pregunto "¿pero donde has buscado?", "pues por aquí, e incluso he mirado en los pueblos de alrededor", me contestan. ¿¿Que mierda es eso de incluso??, si quieres encontrar un buen trabajo y mejor pagado, el primer sitio para buscar es Madrid, junto con Barcelona, eso si quieres seguir en España, porque tengas alguna morriña o algo, si no, lo mejor es mirar por escandinavia si estudias algo tecnológico, o en Irlanda y Reino Unido, que ahí es donde te van a valorar y te van a considerar como una inversión, no como un gasto como aquí.

Evidentemente hay casos en los que tenemos que quedarnos aquí, por tener a alguien que depende de ti y no puede irse contigo, o algo así, pero lo mejor es, si estas estudiando, no comprometerte en nada hasta terminar de estudiar, me refiero a hipotecas (si te puedes y quieres independizar, hazlo de alquiler), o formar una familia, o establecer una relación estable con alguien que no este dispuesto a moverse de donde esta. Así una vez terminados los estudios, o cuando te falte poco para acabarlos, puedes ir mirando ofertas de trabajo de lo tuyo en otros países, que encontraras mucho mas, y realizando entrevistas por teléfono, incluso hay empresas que si les interesas te pagan el viaje para que vayas a hacer la entrevista en persona.

En definitiva, hay mucho trabajo especializado en el mundo esperando para que alguien valiente lo coja, es absurdo quejarse de que no hay trabajos para un ingeniero informático en alicante, por ejemplo, una región que es principalmente turística. Si estudias algo tecnológico en una provincia rural o turística tienes que estar dispuesto a moverte desde antes de empezar a estudiar.

» autor: Kereck

#104 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

tocameroque — Thu, 10 Jul 2008 19:18:13 +0000

La noticia es totalmente falsa, a no ser que se refiera a los cuatro que entran en multinacionales y trabajan los sábados y findes, hoy aquí, mañana en Francfourt, pasado en Nueva York....Se tardan al menos diez años en dejar atrás los mil euros, teniendo en cuenta de que además si te vas del trabajo te vuelven a intentar dar las vueltas para que cobres menos de lo que cobrabas. Así está la cosa, y encima es que hay gente dándose tortas por coger las mierdas de trabajo que dejas o las que te ofrecen...

» autor: tocameroque

#103 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

llom — Thu, 10 Jul 2008 18:36:39 +0000

#17 Conozco a gente que lleva años buscando un buen empleo de su especialidad y no hay manera. No todo el mundo tiene suerte. Una amiga mía lo acaba de conseguir después de más de 5 años buscando. Ha estado ese tiempo trabajando de dependienta para poder tener algo de dinerillo y en el tiempo libre iba de entrevista en entrevista sin éxito. Al final lo ha logrado pero otros siguen sin tener suerte (yo misma).

» autor: llom

#102 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Kerensky — Thu, 10 Jul 2008 17:12:48 +0000

#99 ¿Es que te pensabas que lo de vivir aquí seis millones de personas apiñados, tardar una hora en llegar al trabajo, y pagar una verdadera burrada por la vivienda lo hacíamos porque nos mola el sado?

» autor: Kerensky

#101 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Serbal — Thu, 10 Jul 2008 17:10:48 +0000

Las universidades se están vaciando. Es la única explicación que se me ocurre a esta "chorrada de titular".

» autor: Serbal

#100 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Serbal — Thu, 10 Jul 2008 17:06:54 +0000

¿A los dos o tres años? ¿No será más bien a los ocho, como mínimo?

» autor: Serbal

#99 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

solemgar — Thu, 10 Jul 2008 17:03:44 +0000

Yo creo que si se quiere mejorar economicamente hay solo dos opciones, o haber nacido en una ciudad grande, o estar dispuesto a tener movilidad laboral

» autor: solemgar

#98 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--24310-- — Thu, 10 Jul 2008 16:31:41 +0000

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#97 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

kabuki — Thu, 10 Jul 2008 15:58:02 +0000

Para el #95...claro que no es ninguna panacea pero..paga la Hipoteca...no te parece bastante??...

» autor: kabuki

#96 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

ElCreuer — Thu, 10 Jul 2008 15:51:10 +0000

#13 desgraciadamente a veces no tienes otro remedio que coger lo primero que te ofrecen, no olvides que las circunstancias personales de cada persona pueden ser muy diferentes

» autor: ElCreuer

#95 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

tokamak — Thu, 10 Jul 2008 15:18:04 +0000

#91 Lo pasaste jodidamente y lo estas pasando jodidamente por que desde luego tu trabajo no es ninguna panacea, ánimo ing. tanto técnicos como superiores por que con algo de sacrificio, mucho menos que el de JGG se puede llegar a algo, creo. Solo hace falta algo de inteligencia laboral, que parece que mucha gente son lumbreras en la carrera pero luego se contentan con ganar 800 euros

» autor: tokamak

#94 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Bernard — Thu, 10 Jul 2008 15:12:03 +0000

Que alguien me defina la palabra año...

» autor: Bernard

#93 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

JGG — Thu, 10 Jul 2008 15:01:36 +0000

Yo ahora tengo 34 recién cumplidos. Soy ing de Telec. Empecé cobrando 70.000 de las antiguas ptas de becario. Ahora estoy cerca de los 3500€ netos/mes contando fijo y variable.

Te puedo decir que hace 5 años (cobraría entorno de los 1800€/mes aprox.) me impactaba que personas "en la obra" sin titulación alguna cobrasen más que yo, encima partiendo con ventaja, puesto que durante los 5-6 años de la carrera, yo no cobraba un duro, mientras ellos sí. Por suerte, al igual que con el boom inmobiliario, las cosas acaban por volver a su lugar, y veréis como cada vez más, los sueldos de las personas tituladas distan más de los no titulados.

Y por cierto, nadie debe esperar sentado a que le paguen más protestando si no le dan, hay que ir a buscarlo, bien dentro de la propia empresa demostrando lo que vales (yo llevo 10 años en la misma), bien en otro lugar si la empresa no te valora.

» autor: JGG

#92 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--91982-- — Thu, 10 Jul 2008 14:46:12 +0000

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#91 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

kabuki — Thu, 10 Jul 2008 14:30:44 +0000

Te doy la razon #83 y #84....

Yo hoy por hoy tambien trabajo en esa multinacional que empieza por I**...tampoco tengo carrera (solo llegué a COU, pero he con voluntad y solicitandolo en las empresas que he trabajado he podido hacer cursos en UK, Alemania, etc....que han valido para ampliar mi CV, tengo casi 40 años pero llevo desde los 20 años que acabé COU de un trabajo a otro (cambiando cuando lo que me ofrecian y/o tenia no me gustaba),cambiando de residencia si lo necesitaba, (arruinandome cuando cambiaba de residencia por ir a un trabajo que quizas no iba a ganar mucho mas, pero que ampliáría mi CV y eso para el futuro que hoy po hoy es mi presente me esta funcionando)..... viajando, viviendo en otras ciudades, cobrando mas en algunos sitios y menos en otros pudiendo salir después de trabajar en algunas epocas y en otras no....las vacaciones?...puedo haberme tirado 5 años seguidos sin ver la playa...(por ejemplo...)lo siento pero yo le llamo a eso "espiritu de sacrificio"...y cada dia me encuentro a mas gente que quiere ganar 30000 pavos e ir andando a trabajar, no madrugar, no hacer ningun extra, tener todos los puentes, tener "jornada de verano", no tener que sufrir a usuarios "pesados" que no saben lo que quieren,quedarte una noche sin dormir porque tal servidor se ha caido y no se puede quedar caido ya que a las 8 de la mañana del siguiente dia tiene que estar operativo 100%.....en fin...yo por ejemplo estoy 3 semanas al mes colgado de un movil que me puede sonar de noche o de dia (fines de semana incluidos y si te toca algun puente o festivo...pues te jodes...) hago 140 Km diarios para venir a Madrid a trabajar....en fin...si gano lo que gano ahora y tengo lo que tengo es porque antes LO HE PASADO JODIDAMENTE y yo siempre digo que "EL QUE SIEMBRA, RECOGE"...y repito cada dia me encuentro a mas gente de 25 años para arriba que todo eso que acabo de exponer no se atreve a hacerlo...y Sres. y/o Sras. el que algo quiere algo le cuesta...Pongamonos la pilas y luchemos si queremos que el oficio de Tecnico/Analista de Sistemas vuelva a ser lo que era...que ya bastante jodido y/o desvirtualizado lo dejaron las malditas consultoras durante el final de la decada de los 90´s y principios de los 2000...que por si alguien no lo sabe ELLAS FUERON LAS PRINCIPALES RESPONSABLES DE LA CAIDA DE LA CREDIBILIDAD Y O ACEPTACION DE LOS EMPLEOS DE LA RAMA DE LA INFORMATICA DE SISTEMAS...y...os preguntareis por que?.....pues porque metian en un proyecto de la implantación de Sistemas y Aplicaciones desde un Psicologo a un Médico que no habia aprobado la plaza....no importaba....solo importaba que tuviera Titulacion Universitaria nada mas...que despues muy bien vestido con Traje y Corbata (del ECI por supuesto...Emidio Tucci para mas señas...que costeaba de su bolsillo...antes de cobrar la primera nómina) y con un "peazo" de Bookshelf (o Manual de Instalacion) de la Aplicación de Marras, le soltaban en las instalaciones del cliente al que la Consultora previamente habia engañado y se proponian implementar un sistema de gestion de facturación (por ejemplo) en 4 meses para dar servicio a 3000 o 4000 usuarios.....por un grupo de personas que solo habia hecho como mucho su CV en Word..etc y conocia Windows muy muy por encima....

Ufff...que chapa....

Lo siento...pero ya no podia mas llevo varias semanas viendo en el Meneame entradas sobre estos temas....y con "lumbreas" que dicen chorradas (como es el pollo este que dícese llamar Rector)....

Saludos y Gracias por leer...y por supuesto acepto rectificaciones, sugerencias y/o apoyos....

» autor: kabuki

#90 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

al009675 — Thu, 10 Jul 2008 14:23:04 +0000

Soy Licenciado en Quimicas con el doctorado casi terminado. Lo maximo que he llegado a cobrar en 5 años son 1084 euros. Ahora trabajo en un empleo no cualificado y cobro 2300 brutos y sin hacer horas, eso si, a turnos. Que no me cuenten milongas. A los Licenciados se nos explota y de forma muy barata.

» autor: al009675

#89 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

enak — Thu, 10 Jul 2008 14:21:10 +0000

#45 Me parece muy bien lo que dices pero le veo bastantes peros:
- Cuando sales de la universidad no tienes 18 años ¿y si hay algo que te ata a tu ciudad? Pareja, familiar enfermo o lo que sea.

Porque a mi no me importa dejar aquí a mi pareja e irme a trabajar fuera y verla los fines de semana, pero y si tengo que hacer horas extras en ese trabajo fuera de mi ciudad y currar findes, ¿qué hago? ¿dejo a mi pareja por el curro? ¿y si se quiere formar una familia, donde? Uno de los dos de la pareja se va tener que trasladar y sacrificar su vida profesional(luego que la natalidad es baja en España). ¿trabajar para vivir o vivir para trabajar?.

Añadele los sitios que el contrato tiene una clausula de movilidad por toda españa, que un mes estas aquí, un mes allá, otro en otro lao...(el de Madrid en Cuenca y el de cuenca en Madrid ¿por qué se hace eso?)

- Al punto dos, conozco gente que en la carrera fatal, no dandosele bien hacer examenes, o por la juventud y falta de talento no estudiaron lo suficiente los primeros años, pero una vez encuentran curro son mejores en su trabajo que muchos de los que llegan con notazas, y los superan.

Al igual que hay gente de notazas que sólo saben estudiar y en el trabajo no dan de sí, no sirven.

Esto no quita que haya gente que durante la carrera no vayan bien y en el trabajo tampoco, y que durante la carrera sí vayan bien y en el curro también.

» autor: enak

#88 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

alecto — Thu, 10 Jul 2008 14:20:53 +0000

Es verdad que hay ocasiones en las que crees que es imposible, cuanto más te metes en el pozo de mierda de la precariedad más lo parece, pero creo que si te esfuerzas y estás dispuesto a hacer renuncias consigues cosas. Yo salí de la universidad (periodismo) en 2003, me pasé un año y pico comiendo mierda por un tubo por 481 euros, hasta que un día dije basta, los planté de mala manera y me puse a buscar curro.

Podría haberme pasado meses en el paro muerta de hambre, pero en quince días cobraba tres veces más. Me eché dos años en esa empresa, se acabó el tiempo de prácticas y me mandaron a casa. Estuve unos meses mirando al cielo (y temblando por si me equivocaba) mientras rechazaba dos curros de "media jornada" por 500 o 600 euros y un puesto cotroso en prensa de un partido. Me llamaron de la empresa anterior y esta vez cobré el salario íntegro durante casi un año. Mientras trabajaba salieron unas opos en RTVE, se presentaron 8 mil periodistas, pero me maté a hacer horas y horas de estudio y de pruebas y ensayos y trabajando al tiempo, y en un mes empezaré a trabajar... esta vez para los restos...

» autor: alecto

#87 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--73601-- — Thu, 10 Jul 2008 14:03:33 +0000

Incluso digo mas (complemento mi comentario #83) ... un buen certificado (CCNP, AIXAA, etc) vale igual ó más que una carrera en cuanto a sueldos y posibilidades de contratación. Y ya no digamos quien se saca un CCIE ó algo parecido...

La carrera hoy en día te vale más para llegar a un puesto de dirección que para otra cosa. Yo por eso ahora voy a empezar a sacármela por la UNED, mientras curro... y si tardo 10 años, pues 10 años... no tengo prisa

» autor: --73601--

#86 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--62560-- — Thu, 10 Jul 2008 13:56:21 +0000

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» autor: --62560--

#85 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

rockandroll — Thu, 10 Jul 2008 13:56:11 +0000

No se pq dicen los universitarios, no se puede comparar unas carreras con otras.

» autor: rockandroll

#84 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

swappen — Thu, 10 Jul 2008 13:49:08 +0000

Le parecerá poco tiempo...

» autor: swappen

#83 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--73601-- — Thu, 10 Jul 2008 13:44:24 +0000

En mi sector, la informática, hay más salidas.

Yo soy AIXA y AIXAA, he hecho un monton de cursos por mi cuenta, y me he autoformado en varias tecnologías. He pasado por muchos curros y llevo casi 8 años de rodaje. Me acaban de fichar en IBM por 36.000€ brutos anuales + tickets + objetivos + todos los cursos y certificados de IBM gratis.

Y no... no tengo carrera, pero me lo he tenido que currar. Y tampoco tengo enchufes

» autor: --73601--

#82 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Kerensky — Thu, 10 Jul 2008 13:42:02 +0000

Si uno es un genio y tiene un expediente académico impecable, pues es posible empezar con un buen sueldo. Sí no es así, pues habrá que venderse barato uno o dos años, añadir experiencia a tu titulación, y tener un valor añadido que presentar. Lo más importante cuando se empieza a trabajar no es el sueldo, sino lo que puedas aprender, los primeros años son simple prolongación o enlace de la universidad con el mundo laboral.

Todo esto lo digo para carreras técnicas, no se como andará el tema para alumnos de humanidades, supongo que mucho peor, pero hay que tener en cuenta que el número de puestos de trabajo para esas titulaciones es mucho menor al número de titulados, que al final acaban en puestos administrativos, y evidentemente para eso te da igual haber estudiado Historia del Arte o FPII, partes desde cero igual.

» autor: Kerensky

#81 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

juanmito — Thu, 10 Jul 2008 13:38:27 +0000

A ver, por enesima vez que sale esto, y otra vez que cuento lo mismo:

Ultimo año de carrera, me quedan 3 asignaturas y me pongo a trabajar: 18.000€
Pasa ese año y sigo currando en el mismo sitio (y acabo la carrera). A los 3 meses me hacen una oferta por 25.000. La cojo.

A los 3 meses, me llaman de mi actual trabajo, por 28.000. La he cogido. Entro a las 9 y salgo a las 6,30. La vez que más me he tenido que quedar por ahora, ha sido hasta las 7. A parte, 250€ al mes extra por desplazamiento (mi trabajo está en pozuelo, cosa que me pilla mucho mejor que ir al centro de madrid, no gasto ni 100€ en gasolina). Total, 2050€ al mes LIMPIOS en 12 pagas. En total, no llevo ni dos años trabajando.

Más datos: siempre consultoría. He adelantado en sueldo a compañeros mios que empezaron a trabajar uno o dos años antes que yo.. El truco?? Esforzarse simplemente. Si yo creo que me pagan poco por lo que hago, me voy a otro sitio, a explicarles lo que se hacer. No os engañeis, si sabeis hacer cosas y la gente necesita eso, se pagarán bien. Es decir, programadores en Java, hay mil, pero si te especializas en, por ejemplo, certificaciones de seguridad en C#, pues los puestos que haya ahí, se pagarán mucho mejor.

En fins, menos llorar por favor.

» autor: juanmito

#80 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

caten — Thu, 10 Jul 2008 13:33:25 +0000

¿Mileurista a los 2 o 3 años? ¡JA!

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#79 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--91982-- — Thu, 10 Jul 2008 13:21:37 +0000

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» autor: --91982--

#78 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Highorph — Thu, 10 Jul 2008 13:21:26 +0000

Como siempre pasa, hay más envidia (poco sana) que otra cosa. Sí, se puede ganar más; sí, se puede salir del "mileurismo"; pero coño, hay que currarselo y , sobre todo "moverse" en el mercado laboral. Muchos compañeros de facultad están como algunos de vosotros, pero es para verlos: están más tiempo quejándose que buscando soluciones a un problema que es factible solucionar.

Soy ing. tecnico industrial. En un año, he pasado de esta semiexplotado por 14k al año, a buscarme la vida (estuve 3 meses buscando trabajo casi en exclusividad) y encontrar una gran empresa que me paga 25k más pluses (gasolina, nocturnidad, comidas, peligrosidad, etc). Tengo jornada intensiva anual, dos semanas de vacaciones OBLIGATORIAS en navidades y una en semana santa, 20 días a mi elección...

Salid de la cueva, y labraros un futuro. Nadie va a venir de la manita a llevaros a vuestro puesto de trabajo deseado.

» autor: Highorph

#77 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--81722-- — Thu, 10 Jul 2008 13:03:29 +0000

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» autor: --81722--

#76 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--51021-- — Thu, 10 Jul 2008 13:03:15 +0000

En #74 quería referirme a #72 no a #73

Un empresario no ha de valorar tus estudios, sino tu trabajo. Si realmente te aprovecharon tus estudios, tu trabajo será brillante.

» autor: --51021--

#75 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

bassman9000 — Thu, 10 Jul 2008 12:57:57 +0000

Mi caso: en menos de 2 años, dejé de ser mileurista (en neto). Informático superior en la UAM, sin un expediente brillante, sin máster, sin postgrado, sin Erasmus, sin contactos. Trabajando como una mula. Ahora soy casi dosmileurista (en neto), en 3 años y medio.

» autor: bassman9000

#74 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--51021-- — Thu, 10 Jul 2008 12:57:40 +0000

#73 se estudia para aprender, no para ir a ponerle el título en las narices a un señor y exigir 1000€ más cada mes.

» autor: --51021--

#73 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

patilleru — Thu, 10 Jul 2008 12:57:15 +0000

El problema con los sueldos es que no hay muchos puestos donde una carrera universitaria marque la diferencia. Muchos informaticos se quejan del mileurismo, pero les preguntas de que trabajan y te dicen que programan paginas web. Me pueden decir que valor aporta un universitario respecto a un FP.

Para aumentar los sueldos debe transformarse nuestra economia a una economia de mayor valor anadido.

Yo ahora estoy trabajando en Paris y por primera vez estoy orgulloso de ser ingeniero.. y evidentemente mi sueldo no es ni de lejos el de un mileurista (i eso que Francia tampoco esta Inglaterra o Alemania en sueldos.. que si les restas todos los impuestos que pagas, te queda un nivel de vida muy similar que en Barcelona o Madrid).

» autor: patilleru

#72 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Hojaldre — Thu, 10 Jul 2008 12:56:19 +0000

Esta claro que en España no hace falta estudiar, ningun empresario lo valora como realmente se merece

» autor: Hojaldre

#71 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--51021-- — Thu, 10 Jul 2008 12:53:52 +0000

#33 #54

Otra opción es ser bueno en tu trabajo, ¿no os parece?

» autor: --51021--

#70 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

OMeGa2k — Thu, 10 Jul 2008 12:51:41 +0000

Y una mierrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrda

» autor: OMeGa2k

#69 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

xharekx33 — Thu, 10 Jul 2008 12:47:23 +0000

#17, mas razon que un santo

a mi me pasa lo mismo, de becario ganaba en torno a 1000 mensuales y ahora con contrato (a 6 meses eso si, no me hacen indefinido porque me falta una asignatura y el proyecto) estoy ganando bastante mas

si la gente acepta meterse en una carnica a hacer millones de horas y ganar una mierda es porque o es idiota y no busca en otro lado... o porque esta con el agua al cuello y necesita algo urgentemente

si no no lo entiendo

» autor: xharekx33

#68 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--86652-- — Thu, 10 Jul 2008 12:46:53 +0000

Ya estamos con que si es mejor estudiar FP o Carrera... Pues dependerá, como todo. Los ciclos de informática ya petarán como ha ocurrido con la ingeniería informática porque la fp comienza a saturarse. Como decís algunos por aquí, hay que moverse y no aceptar cacasueldos, sólo si no te queda más remedio ( hipoteca, hijos, morirse de hambre... o que estés empezando y no tengas experiencia)

Hay dos razones para que los sueldos sean así: empresarios chupa vidas y trabajadores que ponen el culo en pompa.

» autor: --86652--

#67 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--73404-- — Thu, 10 Jul 2008 12:43:45 +0000

¿Dige un par de años? ja ja ja vaya....me habia fumado una cosa....quería decir un par de décadas

» autor: --73404--

#66 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Laro — Thu, 10 Jul 2008 12:37:26 +0000

me acuerdo de una amiga que me decía que cómo me metía a magisterio (y musical, para más inri), una carrera "sin futuro". Ella empezó informática.
Ahora ella ha dejado informática 5 años después para hacer terapia ocupacional, su verdadera vocación.
Yo me saqué mi oposición al año siguiente de acabar la carrera y tengo trabajo fijo para toda la vida, con buen horario, 28000 al año y 2 meses de vacaciones en verano.
Y conozco más gente que ha dejado una ingeniería para hacer otra carrera, porque no tiene sentido lo dura que es una ingeniería para la mierda que te pagan despúes, en muchos casos.

» autor: Laro

#65 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

masmaria — Thu, 10 Jul 2008 12:35:48 +0000

y una mierda, no todos agachamos las orejas y nos conformamos, esq hay veces que no tienes otra opción, no hay nada mas, llevo 1 año buscando alguna oferta mejor que la que tengo actualmente y no hay nada, he pedido varias veces que me suban el suelto y me mandan a tomar porculo, yo genero muchos beneficios a la empresa, pero el empresario piensa q otro que entre le va a generar igual asi que le importa un pimiento que me vaya. Todos los empresarios son iguales solo quieren sacarte todo el jugo para comprarse ellos una casa que lo flipas y un barco si les apetece... y yo.. no puedo comprarme ni un piso cutre

» autor: masmaria

#64 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

jessiedp — Thu, 10 Jul 2008 12:27:50 +0000

Eso me pasa por no haber estudiado carrera! Tonta, que soy tonta! Yo con mi Grado SUperior, que cuando lo hice era lo más de lo más, la solución a mis problemas, el nuevo futuro académico... Y ahora resulta que me avisan que hubiera ganado más con carrera... Lástima que ni con carrera ni con carrera+master la cosa diste mucho de mi situación económica.

» autor: jessiedp

#63 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

cayojuliocesar — Thu, 10 Jul 2008 12:25:15 +0000

#45 lo que dices es la pura verdad, ganar mil euros es un buen sueldo estando recien salidos de la facultad!! y lo normal es que te hinches a hacer horas extras y a perderte las vacaciones y los fines de semana durante los 5 primeros años, o es que quereis salir de la facultad y tener vacaciones pagadas con 2 dias libres a la semana trabajando solo 7 horitas y ganando 2500 euros? pues no, eso no existe, si no te sacrificas al comienzo que eres joven y todavia puedes no lo vas a hacer con 50 años...

» autor: cayojuliocesar

#62 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--71705-- — Thu, 10 Jul 2008 12:20:30 +0000

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#61 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

donkeyro — Thu, 10 Jul 2008 12:20:04 +0000

Mis amigos, que muchos han estudiado algún tipo de ingeniería (no informática) están más cerca de los 2.000 que de los 1.000.
La excepción los que estudiaron publicidad/periodismo o comunicación audiovisual, que sí son mileuristas.

Es cuestión de que aquello que deseas ser de mayor esté bien pagado, sino ya sabes qué va a ocurrir.

Yo de momento sigo de becario con unos míseros 957€ euros al mes. Ya veremos que pasa cuando se me acabe el contrato. Si me renuevan pasaría a cobrar sobre los 1.600, pero hasta finales de año no sabré nada.

» autor: donkeyro

#60 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--61119-- — Thu, 10 Jul 2008 12:19:46 +0000

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» autor: --61119--

#59 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Json — Thu, 10 Jul 2008 12:19:30 +0000

#55 en esto tienes razón, pero muchos de la gente que se queja aquí (extrapolando a amistades mias) no tiene ni hipotecas ni hijos,... y aún así estaban con miedo de que les despidieran de la empresa.

En el caso que estubiera en una de estas empresas que tu comentas, pues quizas no pidiera aumento de sueldo, simplemente por las tardes buscaria otra cosa, y en el caso de encontrarla pues me piraria directamente.

La vida es demasiado corta como para pasarla puteado.

» autor: Json

#58 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

azoc — Thu, 10 Jul 2008 12:14:47 +0000

acabda la FP superior, 19 años, 22000€ anual en 14 pagas, mas una paga por objetivos..no esta nada mal y encima primer empleo,todo es cuestión de suerte y oportunidades, para mi la combinacion perfecta FP + Carrera como decian #10

» autor: azoc

#57 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

mzneverdies — Thu, 10 Jul 2008 12:13:09 +0000

#13, lo que se discute creo que no es que los FP cobren mucho, si no que los universitarios cobran poco.

» autor: mzneverdies

#56 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

monovero — Thu, 10 Jul 2008 12:12:40 +0000

Cierto que los niveles salariales universitarios todavía son mayores que los no universitarios pero el marginal salarial que aporta la universidad en España está a la cola de la OCDE. Ver gráfico en la p.41 del siguiente informe:
www.olis.oecd.org/olis/2007doc.nsf/LinkTo/NT000059E2/$FILE/JT03238193.

» autor: monovero

#55 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

angelusnoctis — Thu, 10 Jul 2008 12:11:05 +0000

#50 Está bien arriesgarse, pero cuando uno puede. Yo he trabajado en un sitio donde pedir un aumento de sueldo era estar despedido automaticamente. La gente no se movía porque cargaban con hipotecas, familias, etc.

Hay mucho jefe dictador por ahí suelto... O es que yo me he topado con todos!

» autor: angelusnoctis

#54 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--68351-- — Thu, 10 Jul 2008 12:10:48 +0000

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» autor: --68351--

#53 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

artzen99 — Thu, 10 Jul 2008 12:08:00 +0000

El que ha votado provocacion que se ha fumado?

» autor: artzen99

#52 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

angelusnoctis — Thu, 10 Jul 2008 12:07:45 +0000

#13 No todos bajamos la orejitas. Yo me he reido a la cara de un tio que me ofrecía un trabajo de titulado por 600€/mes (encima currando sábados!). También he rechazado trabajos de 15000 brutos al año... Pero porque me lo podía permitir. Si no hubiera tenido trabajo hubiera tenido que meterme en lo primero que pillara, en el de 600 al mes si hacía falta.

» autor: angelusnoctis

#51 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

artzen99 — Thu, 10 Jul 2008 12:06:56 +0000

dejar de ser mileurista que es ganar 1150? WOW

» autor: artzen99

#50 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Json — Thu, 10 Jul 2008 12:06:45 +0000

Pues yo no la veo tan erronea, simplemente es buscar y hacerte valorar. Yo aun cuando no habia acabado informática, sin tener ni idea de casi nada (a nivel práctico) empecé cobrando unos 800 euros. Ahora, con 3 años de experiencia pues estoy sobre los 1800 netos al mes.

Y los cobro porque me hago valorar y sigo formándome. Además sé que genero más valor en la empresa donde trabajo, por lo que espero seguir progresando, y si algun dia la empresa no lo sabe valorar, empezaré a buscar otra cosa y después me piraré.

Que un fontanero puede cobrar mas que yo? Vale, y que? No me importa, mejor para el que se lo ha currado. Me gusta mas mi trabajo y no me considero mal pagado.

Y los que estan siempre llorando en meneame o en foros, pues que quereis que os diga: Buscaos la vida joer, que estais acostumbrados a que os lo den todo echo desde la ESO. Formaros más. Buscad una especialidad que os guste y este mejor pagada. Tantead otras ofertas en otras empresas. Y lo mas importante: pedid un aumento de sueldo (si no lo pedis es dificil que os lo den).

Y si seguis sin cobrar lo que creeis que mereceis (mirad tambien el valor que aportais a la empresa) pues a buscar trabajo en otro sitio, mientras os marcais algunos faroles en la empresa donde estais (sí, como en las compañias telefónicas).

Además, si la mayoria de gente de aqui con 20 y pico o 30 y pocos años, ya está con miedo de buscar otra cosa, no me quiero imaginar cuando lleguen a los 50 años, que entonces si que es mas jodio buscar trabajo.

Venga, a ver si hay suerte.

» autor: Json

#49 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

culebrilla — Thu, 10 Jul 2008 12:05:45 +0000

Así va este país con gente como esta... por que ellos cobran 4 ó 5 mil € al mes, se creen que el resto no pasa por problemas económicos, de vivienda, paro, etc... Hay que joderse

» autor: culebrilla

#48 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

angeldemonio — Thu, 10 Jul 2008 12:05:31 +0000

#13 estoy de acuerdo, bastas de agachar las orejas, si quieren un licendiado, o ingeniero (redordemos , 5 años al menos de estudios sin ganar un duro) que lo paguen. Y los de FP muy bien que hacen no conformandose con cualquier cosa, bravo!! a ver si los universiatarios aprendemos coj..

» autor: angeldemonio

#47 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Abeel — Thu, 10 Jul 2008 12:03:10 +0000

#13 A veces la vida te hace elegir lo primero que puedas, sobretodo si el estomago tiene hambre.

» autor: Abeel

#46 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--60587-- — Thu, 10 Jul 2008 12:02:47 +0000

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» autor: --60587--

#45 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--81722-- — Thu, 10 Jul 2008 12:01:56 +0000

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» autor: --81722--

#44 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

jesule — Thu, 10 Jul 2008 12:01:20 +0000

¿Quién ha sido el lumbreras que ha escrito esto? Y la crisis no es crisis y las hipotécas no suben..., pero en que país vive este individuo

» autor: jesule

#43 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

enak — Thu, 10 Jul 2008 11:59:47 +0000

#13 coger, se coge lo que se puede.

» autor: enak

#42 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--68351-- — Thu, 10 Jul 2008 11:59:02 +0000

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» autor: --68351--

#41 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

shiven — Thu, 10 Jul 2008 11:58:48 +0000

"¿Bolonia mejorará o empeorará lo que tenemos ahora?

Asegurará la compatibilidad europea. Por lo demás, rebajará un año los estudios centrales para favorecer el acceso a los máster. No cambia el escenario."
JA!

En serio, esto ha de ir en "humor"

» autor: shiven

#40 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

scorpio — Thu, 10 Jul 2008 11:56:34 +0000

Joer, como sea verdad todos estos comentarios de que es normal entrar como primer trabajo los 1500 euros y que casi todos estan aqui en torno a los 2000 euros NETOS... vaya bajón que me entra.... Yo tengo también carrera de ingenieria informática y de 2000 euros netos... na na nai!!!

» autor: scorpio

#39 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

wallach — Thu, 10 Jul 2008 11:56:20 +0000

#28 bueno, yo solo puedo hablar de mi experiencia, claro que todo teniendo en cuenta que es Madrid y los salarios son algo más altos.

Yo salí de FP el año pasado y comencé siendo mileurista, ahora un año despues ya cobro unos 1200 al mes, y voy a cambiar de trabajo para pasar a cobrar 21000 brutos al año + tickets de comida y otros incentivos, así que no puedo considerar que para mi la cosa haya ido muy mal, además por lo que he visto en Madrid la cosa suele ser así. En otros sitios, ya no lo se.

» autor: wallach

#38 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--76651-- — Thu, 10 Jul 2008 11:55:36 +0000

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» autor: --76651--

#37 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

angelusnoctis — Thu, 10 Jul 2008 11:54:49 +0000

#31 Te creo, yo ganaba más de acomodadora en un cine que en mi primer trabajo de diseñadora...

» autor: angelusnoctis

#36 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--68351-- — Thu, 10 Jul 2008 11:54:24 +0000

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» autor: --68351--

#35 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--73580-- — Thu, 10 Jul 2008 11:53:22 +0000

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» autor: --73580--

#34 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

becorve — Thu, 10 Jul 2008 11:53:12 +0000

Dentro de 4 años os lo dire........seguro q pondrá: El universitario cobra actualmente menos que hace 4 años.

» autor: becorve

#33 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--61119-- — Thu, 10 Jul 2008 11:51:14 +0000

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» autor: --61119--

#32 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

natrix — Thu, 10 Jul 2008 11:50:52 +0000

Y a los 4-5 años se convierte en quinientoseurista

» autor: natrix

#31 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

yerena — Thu, 10 Jul 2008 11:50:10 +0000

Gano más como cajera de supermercado que como veterinaria.

Hasta el momento me han ofrecido jornadas de 9 horas (que con eso de que no puedo volver a casa a comer a mediodía y el transporte hasta llegar al sitio, son unas 11-13), con dos fines de semana al mes en la clínica sñabado y domingo otras 9 horas, sin pagar las extras (que como te entre el bicho jodido a última hora sales a las once de la noche) y por 600-800 euros.

Pues eso... que gano más de cajera.

» autor: yerena

#30 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

munyoz — Thu, 10 Jul 2008 11:49:48 +0000

Atención, pregunta: 'mileurista' es el que cobra de 1000 a 1999 euros/mes?
Cobrar 1600-1800 eurazos al mes no lo veo yo muy negativo...
Cobrar 2000 eurazos al mes, siendo jóven, una entelequia. O un enchufe del copón...

» autor: munyoz

#29 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Lordo — Thu, 10 Jul 2008 11:49:13 +0000

Falta etiqueta: humor

» autor: Lordo

#28 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

JoshJash — Thu, 10 Jul 2008 11:47:55 +0000

#17 me gustaría saber dónde, por favor...

Particularmente, la mayoría de oferta de trabajo de BECARIO el que más se estira 6€/hora. Y el resto de trabajos no llegas a 1000€ y los que estan sobre los 1000 consultoras que pretenden que trabajes 60h semanales "por compromiso con la empresa"...

Eso sí, un amigo tiene muuuuchos amigos que cobran más de 2000€ limpios en su primer trabajo después del ciclo de ASI... le preguntas por reseñas de esas empresas para ver si hay vacantes y... "bueno, esque hace mucho que no los veo y... no sé........"

» autor: JoshJash

#27 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

virutas — Thu, 10 Jul 2008 11:47:29 +0000

"Los empresarios dejan de ser explotadores a los dos o tres años."

¿Lo ve, señor rector? Yo también sé decir gilipolleces.

» autor: virutas

#26 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Mael — Thu, 10 Jul 2008 11:44:04 +0000

Si claro, y el precio de los pisos nunca bajará...

...caray con el rector, estos chistes a estas horas...

» autor: Mael

#25 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Gresteh — Thu, 10 Jul 2008 11:43:37 +0000

si, dejas de ser mileurista a ser miluneurista

» autor: Gresteh

#24 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--10403-- — Thu, 10 Jul 2008 11:40:19 +0000

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» autor: --10403--

#23 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Nela — Thu, 10 Jul 2008 11:37:42 +0000

No sabía que hubiera "la hora del humor"

» autor: Nela

#22 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

cutu — Thu, 10 Jul 2008 11:36:43 +0000

pues yo soy de FP, y cobro 2000 netos por rebotar windows servers, asi q la cosa no puede estar tan mal.

» autor: cutu

#21 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--16375-- — Thu, 10 Jul 2008 11:30:28 +0000

En alguna especialidad puede que uno de FP se equipare a uno de carrera, pero en otros ámbitos ni por asomo.

» autor: --16375--

#20 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

yoma — Thu, 10 Jul 2008 11:18:43 +0000

Es la ley de la oferta y la demanda, porque se paga mucho a los toreros, futbolistas buenos, etc. porque hay pocos.
Hace tiempo los universitarios eran pocos y el personal de oficios mucho, ahora se ha vuelto al revés.
En muchas empresas prefieren coger a un chaval que termina como Tecnico de FP porque les realiza el mismo trabajo que una persona con carrera universitaria, le pagan menos y le exigen más.

» autor: yoma

#19 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--86227-- — Thu, 10 Jul 2008 11:15:59 +0000

Creo que está mal redactado. Creo que quiere decir que la mayoria de las personas que NO SON mil euristas a los dos o tres años de empezar a trabajar, eran universitarios.

No hay explicación posible tal y como está escrito

» autor: --86227--

#18 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

tropezon — Thu, 10 Jul 2008 11:14:36 +0000

Este tio es rector ¿no?
Esta claro que lo que intenta es que su universidad no se vacie, que es lo que está pasando una vez que los jóvenes se han dado cuenta del percal.

» autor: tropezon

#17 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--51021-- — Thu, 10 Jul 2008 11:14:25 +0000

Un compañero mio que justo ha acabado la carrera ahora ha empezado cobrando sobre los 1500€, otros dos que han empezado a currar en su último año están en ~1000€ (becario) y 1200€, otro que lleva unos 5 años currando y está en su último año de carrera está por los 2000€ ...

Esto en ingeniería informática. ¿No podeís decir no a esos trabajos de mierda y seguir buscando?

» autor: --51021--

#16 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

yoma — Thu, 10 Jul 2008 11:14:18 +0000

#7 Pues ya sabes, a quemar los títulos y ha meternos de aprendices en cualquier taller que es mas rentable.

» autor: yoma

#15 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

rosebull — Thu, 10 Jul 2008 11:13:57 +0000

Erronea?

» autor: rosebull

#14 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--87873-- — Thu, 10 Jul 2008 11:13:32 +0000

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» autor: --87873--

#13 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--77365-- — Thu, 10 Jul 2008 11:12:07 +0000

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» autor: --77365--

#12 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--88899-- — Thu, 10 Jul 2008 11:06:41 +0000

no se si votar erronea

» autor: --88899--

#11 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Ripio — Thu, 10 Jul 2008 11:06:26 +0000

#9 Te me has adelantado!!!(edit)

» autor: Ripio

#10 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

madafacka — Thu, 10 Jul 2008 11:05:57 +0000

FPII + Carrera.

» autor: madafacka

#9 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

x2600 — Thu, 10 Jul 2008 11:05:51 +0000

Es verdad, que dejan de ser 1000€ista , porque se convierten el 900€ista o 800€ista

» autor: x2600

#8 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Aidann — Thu, 10 Jul 2008 11:05:17 +0000

¡Pues yo ya tengo más de 30 y nada, oiga!

» autor: Aidann

#7 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

angelusnoctis — Thu, 10 Jul 2008 11:04:03 +0000

"Sus salarios siempre son mejores que los de un no universitario" Mentiraaaaaaa.

Ejemplo: (yo misma) Licencitura en Publicidad, Master en Diseño. Primer curro de diseño contratada: 820€ netos al mes. Mi hermano, 17 años, bachiller colgado a medias, entra de aprendiz en un taller de carpintería: 950€ netos al mes + horas extras.

Ja!

» autor: angelusnoctis

#6 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--10403-- — Thu, 10 Jul 2008 11:03:37 +0000

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» autor: --10403--

#5 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

cuchin — Thu, 10 Jul 2008 11:03:19 +0000

Los cojones 33.

» autor: cuchin

#4 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--79372-- — Thu, 10 Jul 2008 11:03:01 +0000

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» autor: --79372--

#3 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

Noboy — Thu, 10 Jul 2008 11:01:49 +0000

¡JA!

» autor: Noboy

#2 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

--79134-- — Thu, 10 Jul 2008 11:01:41 +0000

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» autor: --79134--

#1 "El universitario deja de ser mileurista a los dos o tres años"

splinter — Thu, 10 Jul 2008 11:01:01 +0000

Sí, en Inglaterra, que cobran en libras...

» autor: splinter