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#46 La tragedia del HK-646-W

--73637-- — Thu, 10 Jul 2008 11:09:22 +0000

#37 no te entiendo; precisamente los Mythbusters lo prueban todo, y varias veces.

No, el depósito del coche no explota si le disparas con munición convencial, pero sí explota con balas trazadoras. Hay ciertos experimentos que dependen mucho de las condiciones y demás, aterrizar un avión en un simulador tranquilamente sin tensión es posible, otra cosa es estar arriba jugándote la vida y viéndolo todo, eso es sólo "posible" y circunstancial, pero disparar a un depósito con varios calibres siempre es igual. ¿qué es lo que te saca de quicio?

» autor: --73637--

#45 La tragedia del HK-646-W

AlphaFreak — Thu, 10 Jul 2008 09:58:25 +0000

#44 A3 -> Después de equivocarme y abanderar la hélice del motor que aún funciona -> GOTO B1

» autor: AlphaFreak

#44 La tragedia del HK-646-W

--11417-- — Thu, 10 Jul 2008 08:31:32 +0000

Bueno, bueno.....

Esta claro que unas horas de FS o XPlane no te permiten optar a la licencia de vuelo, pero al menos te mantienen informado de lo que puedes encontrar en el panel de un avion real en una situacion como esta, y puedes llegar a seguir las instrucciones de alguien via radio. La experiencia te faltará pero no la comprensión, como les ocurrió a los chicos del Cessna. Eso ya vale algo.

Por otro lado, el Cessna del articulo no es una simple avioneta, es un pequeño bimotor, lo que conlleva unas necesidades de pilotaje algo más complejas (no es por nada que la licencia de monomotor no te sirva para multimotor).
Citando mas o menos de memoria, hace unos años leí un editorial en una revista de aviación general, en el que habia un comentario "gracioso" sobre las dificultades que te puede plantear un fallo en uno u otro tipo de aparato.
El autor venía a decir lo siguiente (es una aproximacion, lo hago de memoria):
A.- Voy en un bimotor y se me para uno de los motores, operativa a seguir:
1.- compensar potencia al otro motor
2.- trimar el timón para compensar la perdida en uno de los lados
3.- rotar las palas de la helice muerta para reducir frenado
4.- quizas traspasar combustible entre depositos para equilibrar el aparato
5.- etc.... (es que no me acuerdo de más, la lista era larga)
B.- Voy en un monomotor y se me para el motor
1.- Bueno ahora voy en un planeador

» autor: --11417--

#43 La tragedia del HK-646-W

--49503-- — Thu, 10 Jul 2008 08:20:53 +0000

se debería habilitar algun tipo de control remoto de emergencia para poder maniobrar el avion remotamente en situaciones críticas como esta

» autor: --49503--

#42 La tragedia del HK-646-W

Aguarrás — Thu, 10 Jul 2008 00:22:45 +0000

San Flight Simulator ten piedad o me voy a piñar...
Pobre de mí si me toca. Por cierto, gracias #38 por los enlaces.

» autor: Aguarrás

#41 La tragedia del HK-646-W

victorjba — Wed, 09 Jul 2008 23:47:12 +0000

Yo creo que alguien con bastantes horas de FS si que podría aterrizar un avión, si es un avión de pasajeros es todo casi automático, si controlas el ILS y desde tierra te marcan el procedimiento sería factible, y si es una avioneta estas permiten meter la pata alguna vez durante el proceso y recuperar el control, si llegas hasta la pista tienes sitio de sobra para parar.

» autor: victorjba

#40 La tragedia del HK-646-W

rasca — Wed, 09 Jul 2008 23:45:26 +0000

Como dicen #21 #29 y #34 ¡Mythbusters did it!
Aquí podéis ver el capítulo en Youtube: www.youtube.com/view_play_list?p=166230D8F0214F51

» autor: rasca

#39 La tragedia del HK-646-W

bio_hazard — Wed, 09 Jul 2008 23:32:37 +0000

Lo único que me parece extraño es que la única solución sea engañarlos. Para eso mejor les dices como frenar, como abrir el tren de aterrizaje y que se busquen la superficie más plana posible, si hay un poco de suerte a lo mejor hasta se te salva alguno, pero tenerlos dando vueltas simplemente es una idiotez.

» autor: bio_hazard

#38 La tragedia del HK-646-W

Winglet — Wed, 09 Jul 2008 23:20:01 +0000

No se si esto es spam o algo así, pero este es un debate eterno en los círculos de los aficionados a la aviación. Si a alguien le interesa, puede leerse todo esto que está sacado de distintas listas de correo. Recomiendo el capítulo 2 si alguien quiere saber un poco de en qué consiste el trabajo de un piloto, ya que es casi un relato.

Por cierto, un controlador no tiene ni idea de cómo pilotar un avión. Otra cosa es que localicen un piloto de ese tipo de avión y colabore, pero un controlador no puede ayudar en nada acerca del manejo de la aeronave. La función de un controlador NO es pilotar el avión, es controlar el FLUJO de tráfico aéreo, y eso es algo completamente diferente. Digamos que el piloto está subido en el andamio y es que él que sabe cómo hacer el muro, y el controlador es uno que está abajo y vigila que el resultado sea bueno y el tipo no se caiga del andamio, pero no le dice cómo tiene que colocar los ladrillos porque eso no es cosa suya.

El Eterno Debate. ¿puede Un Simuaficionado Aterrizar Un Avión Real? (1)
www.escuadron69.net/v20/foro/index.php?showtopic=8267

El Eterno Debate. ¿puede Un Simuaficionado Aterrizar Un Avión Real? (2)
www.escuadron69.net/v20/foro/index.php?showtopic=8268

El Eterno Debate. ¿puede Un Simuaficionado Aterrizar Un Avión Real? (3)
www.escuadron69.net/v20/foro/index.php?showtopic=8269

El Eterno Debate. ¿puede Un Simuaficionado Aterrizar Un Avión Real? (4)
www.escuadron69.net/v20/foro/index.php?showtopic=8270

El Eterno Debate. ¿puede Un Simuaficionado Aterrizar Un Avión Real? (5)
www.escuadron69.net/v20/foro/index.php?showtopic=8271

» autor: Winglet

#37 La tragedia del HK-646-W

test — Wed, 09 Jul 2008 22:24:58 +0000

#29 Para empezar, dejemonos ya de cazadores de mitos, que a ellos no les salga algo o que a ellos les salga algo, NO SIGNIFICA QUE LO HAYAN PROBADO. Es que me saca de quicio que la gente demuestre cosas diciendo "a los cazadores de mitos no les explotó el depósito del coche al dispararle..."
Para seguir, hay cosas que pasan, pero proBar es con B, y eso es muy grave.
Además, ya te han dicho que no basta con pulsar un par de botones, y sino, vete al #7.
Y finalmente, si según tú es tan fácil aterrizar un bicharraco gigante que con que te digan un par de cosas lo haces, ¿por qué no te has metido a piloto?

» autor: test

#36 La tragedia del HK-646-W

borjik — Wed, 09 Jul 2008 22:24:07 +0000

y aquí, el gilipollas que los mato´, relata como de fácil fue!
la esperanza es lo último que debe perderse, señor Capitan!!

"Hoy el capitán del Av-55 confiesa que sus instrucciones eran sólo para tranquilizarlo, pues no existía posibilidad de llevarlos a un aterrizaje exitoso, “No podía hacer nada sin saber donde estaban. Muchachos que no saben que es un rumbo, como les digo yo pongan rumbo tal”. Y con esa resignación de prever el desenlace, el capitán estuvo con ellos, hablándoles y dándoles instrucciones que sabía, no iban a servir como lo sabían todos cuando, dice el capitán, le pidieron su colaboración “trate de distraerlos para que no les de pánico, pobrecitos porque se van a matar”"

» autor: borjik

#35 La tragedia del HK-646-W

nemodot — Wed, 09 Jul 2008 22:09:54 +0000

El anterior video que puse no tiene la parte en la que Adam recibe la ayuda por radio, no pude encontrarlo.

» autor: nemodot

#34 La tragedia del HK-646-W

nemodot — Wed, 09 Jul 2008 22:04:49 +0000

Antes de ser tan totalitarios con "...nada más alejado de la realidad" sólo por que les parece deberían buscar más información sobre el tema. Casos asi existen, y los propios Mythbusters probaron el mito en el simulador de vuelo de un Boeing 747. Si bien no pudieron evitar la catástrofe por si mismos, pudieron aterrizar la aeronave con ayuda de la supervisación de alguien competente por radio. Según concluyeron los grandes aviones comerciales están muy automatizados hoy en día.

Aquí está el vídeo: youtube.com/watch?v=pR4vXh2ut4A

» autor: nemodot

#33 La tragedia del HK-646-W

AlphaFreak — Wed, 09 Jul 2008 21:55:43 +0000

#30 Para nada. Las avionetas, o aviones ligeros, no tienen la automatización de un avión comercial de última generación, pero son mucho más simples. Perdonan mucho más (sobre todo las C172, que son una "madre"), y puedes ser más "creativo" con los procedimientos. En un bicho gordo, como no bajes los flaps cuando toca lo llevas claro.

» autor: AlphaFreak

#32 La tragedia del HK-646-W

victorhpi — Wed, 09 Jul 2008 21:53:10 +0000

Yo no me veo aterrizando ni un avión de juguete... y unido eso al miedo que estaría pasando, me da que me cargo el avión, los pasajeros... y media pista de aterrizaje

» autor: victorhpi

#31 La tragedia del HK-646-W

--19666-- — Wed, 09 Jul 2008 21:52:55 +0000

Que pocos iban a sobrevivir conmigo... En menéame tenemos de todo, economistas, pilotos, abogados, médicos.

» autor: --19666--

#30 La tragedia del HK-646-W

Airangel — Wed, 09 Jul 2008 21:52:17 +0000

#29 De hecho, el controlador de vuelo aseguró que la única razón por la que es imposible que pase, es porque nunca pasa que los dos pilotos se queden fuera de combate, ya que los mecanismos de aterrizaje automático son casi infalibles.

Además, el avión del artículo es una avioneta, no es lo mismo, ya que estas son más dificiles de manejar.

» autor: Airangel

#29 La tragedia del HK-646-W

Airangel — Wed, 09 Jul 2008 21:48:44 +0000

Los de "Los cazadores de mitos" provaron el otro día que sí se puede hacer, aunque claro, lo hicieron en un simulador de la NASA sin la presión de tener que hacerlo de verdad. Pero lo consiguieron con la ayuda del controlador de la torre. Además, en realidad, para aterrizar ahora solo hay que pulsar un par de botones y controlar la altura y la velocidad con unas ruletas, y eso también te lo pueden decir desde tierra.

» autor: Airangel

#28 La tragedia del HK-646-W

test — Wed, 09 Jul 2008 21:36:47 +0000

#24 La verdad es que no vas a esperar que una persona que no sabe ni lo que es "air speed" te aterrice un avion...

Edit: #27 Yo me aburria con el Cessna, prefería el 747. De hecho, algunas cosas son tan falsas que consegui aterrizar un 747-200 en un portaaviones...

» autor: test

#27 La tragedia del HK-646-W

AlphaFreak — Wed, 09 Jul 2008 21:31:49 +0000

#25 Es más fácil aterrizar una Cessna-172 de verdad que en el Flight Simulator. En un avión de verdad te basta con girar la cabeza para ver tu posición respecto a la pista, etc, etc... En una pantalla, por mucho que le des a la "seta" del joystick no es lo mismo ni de largo.

Claro que si te la pegas con un avión de verdad no te sale el grafiquito de la hostia en la pantalla y vuelves a empezar

Por cierto, para #22, seguro que es casualidad, pero en mi vida he vivido dos despegues abortados. Los dos en el mismo aeropuerto: El Dorado ;). El primero, un DC-9 de Aerorrepublica hecho polvo. El segundo, un A330 de la difunta (afortunadamente) AirMadrid.

» autor: AlphaFreak

#26 La tragedia del HK-646-W

trollslayer — Wed, 09 Jul 2008 21:24:21 +0000

dios bendiga el Xplane y el Flight Simulator,

» autor: trollslayer

#25 La tragedia del HK-646-W

test — Wed, 09 Jul 2008 21:22:49 +0000

Pues nada... Está claro que una persona que jamas ha estado al mando de un avion lo estrella, además haciendo mucho ruido. Yo por mi parte, he sido friki del X-Plane durante mucho tiempo, y sé perfectamente que un avion de verdad no lo aterrizo "bien" ni de coña, pero creo que los pasajeros tendrían posibildades a sobrevivir conmigo...

» autor: test

#24 La tragedia del HK-646-W

AlphaFreak — Wed, 09 Jul 2008 21:21:18 +0000

#8 Sí, claro. El problema es que los chavales que cogieron los mandos no supieron identificar ni el altímetro.

» autor: AlphaFreak

#23 La tragedia del HK-646-W

--2039-- — Wed, 09 Jul 2008 21:16:26 +0000

Hombre pues no se, no veo a un piloto automático aterrizando en viento cruzado (ni siquiera con indicaciones desde la torre de control), o haciendo una aproximación fallida. No nos engañemos, la electrónica y los automatismos están muy avanzados, pero se sigue requiriendo el toque humano

» autor: --2039--

#22 La tragedia del HK-646-W

CuaC — Wed, 09 Jul 2008 21:15:32 +0000

#7 deberias revisar info: Muchos aviones si hacen la recogida automaticamente. En lo demás te doy la razón. De todas formas son pasos que se podrían guiar (con mayor o menor dificultad) desde tierra, si el pasajero no se pusiera nervioso.

Si bien, sin querer parecer ofensivo, viendo las transcripciones, solo nos recuerda una vez más, que hay ciertos sitios donde el control aereo (y en general lo relacionado con la aviacion) sencillamente no da la talla.

» autor: CuaC

#21 La tragedia del HK-646-W

Goosman — Wed, 09 Jul 2008 21:11:31 +0000

#20 Precisamente lo vi anoche y los dos protas de los cazadores consiguieron aterrizar el 747 en el simulador sin muchos problemas. Despues el instructor les comentó que ahora los aviones, casi, aterrizan solos.
A pesar de ello, me imagino, que no debe de ser lo mismo estar en un simulador. Que estar jugandote la vida y la de la gente que vuela contigo.

» autor: Goosman

#20 La tragedia del HK-646-W

draconte — Wed, 09 Jul 2008 20:54:12 +0000

hay un capitulo de cazadores de mitos y lo hacen en un simulador de la nasa con un avion de pasajeros tipo 747, y lo hacen con las instrucciones del controlador sin problemas.
ademas al terminar como dice #2 dijeron que si se activa el piloto automatico tmb vale

» autor: draconte

#19 La tragedia del HK-646-W

bewog — Wed, 09 Jul 2008 20:53:37 +0000

#9 pero si te la piñas en la pista de aterrizaje, con un poco de suerte no te pasa nada y solo rompes el avion, que ya es mejor que piñartela en un bosque.

» autor: bewog

#18 La tragedia del HK-646-W

--18199-- — Wed, 09 Jul 2008 20:52:53 +0000

#2 dentro de lo que cabe una cessna o piper es fácil de manejar y una pasada hacer caídas tipo zero-g... volviendo al tema, supongo que es más por ignorancia supina que no por otra cosa, me refiero a que con un minimo de conocimientos de Inglés, sentido común y cultura, si te sientas delante de los mandos de este cacharro serías capaz de estrellarte aunque sea contra la pista. Y con instrucciones de un piloto, pues...

#14 hoy en día todas llevan este tipo de dispositivos y más, hasta GPS con precisión de unos pocos metros y todavía. Suficiente para plantarte en aproximación y si no eres inútil dejarte el tren en el asfalto. Vale que tu vida valga más

» autor: --18199--

#17 La tragedia del HK-646-W

ringsakira — Wed, 09 Jul 2008 20:52:02 +0000

I have had it with these motherfucking snakes on this motherfucking plane!
En esa peli la PS2 logró maravillas...

» autor: ringsakira

#16 La tragedia del HK-646-W

Wilder — Wed, 09 Jul 2008 20:47:46 +0000

#15 Me referia en un posible futuro, se nota que me exprese bastante mal.

» autor: Wilder

#15 La tragedia del HK-646-W

s0b — Wed, 09 Jul 2008 20:44:31 +0000

#13 si, para comentar en meneame, sin duda has aprovechado el tiempo

» autor: s0b

#14 La tragedia del HK-646-W

--10888-- — Wed, 09 Jul 2008 20:43:22 +0000

#10 Sistema de Aterrizaje por Instrumentación es.wikipedia.org/wiki/ILS Básicamente, te fías en los instrumentos en lugar de en los ojos

» autor: --10888--

#13 La tragedia del HK-646-W

Wilder — Wed, 09 Jul 2008 20:42:19 +0000

#9 Hasta los aviones mas pequeños actualmente llevan piloto automatico, con controlador de rumbo, velocidad, y altitud. Lo de ILS ya es para aviones medianos.

Ya sabia yo que para algo me iba a servir todas esas horas de Flight Simulator.

» autor: Wilder

#12 La tragedia del HK-646-W

MacMagic — Wed, 09 Jul 2008 20:41:09 +0000

Como dice #6 en ese capitulo de la serie, después de hacer todo el mito, les dijo que esa era la forma "antigua" que apretando tres botones, te sentabas a mirar como el avión hacia toda la faena.
Digo yo, opinión personal, que actualmente, si as jugado a un juego de simulación de vuelo, un par de cosas como rumbo y el HUD sabrás donde están y que te dicen... ¿no?

» autor: MacMagic

#11 La tragedia del HK-646-W

cyrano2875 — Wed, 09 Jul 2008 20:41:04 +0000

Los nuevos VLJ de Cessna, los Mustang, están preparados para aterrizar automáticamente mediante aproximación por GPS (WAAS). El "botón de hombre muerto" podría estar certificado en los próximos años.

» autor: cyrano2875

#10 La tragedia del HK-646-W

Solem — Wed, 09 Jul 2008 20:39:54 +0000

Perdón, qué es el ILS?

» autor: Solem

#9 La tragedia del HK-646-W

Stash — Wed, 09 Jul 2008 20:31:03 +0000

#8 Por lo general los aviones pequeños no disponen de piloto automático y muchos menos ILS. En un comercial grandote, o lo has pilotado de verdad o por mucho Flight Simulator, te piñas.

» autor: Stash

#8 La tragedia del HK-646-W

sorrillo — Wed, 09 Jul 2008 19:20:17 +0000

#7 Lo que comentas parece bastante sencillo de hacer remotamente desde la torre de control, ellos tienen suficientes conocimientos del aparato (altura, velocidad, orientación) para indicar al avión cuando debe hacer todo eso.

» autor: sorrillo

#7 La tragedia del HK-646-W

AlphaFreak — Wed, 09 Jul 2008 18:22:35 +0000

#2 Para nada. El piloto automático es capaz de volar una aproximación ILS (siempre y cuando no haya demasiado viento cruzado) y dejar el avión sobre la pista. Pero lo que no hace es:

- Bajar los flaps según protocolo.
- Bajar el tren de aterrizaje.
- Ajustar la velocidad (el piloto tiene que programarla y el piloto automático la sigue, pero HAY QUE INTRODUCIRLA EN EL FMC).
- Armar los frenos.
- Hacer la "recogida" final (después de desconectar el piloto automático).
- Poner la reversa, aplicar freno y parar el avión.

Se han probado pilotos automáticos EXPERIMENTALES capaces de hacer todo el proceso, pero los aviones comerciales no los suelen llevar.

» autor: AlphaFreak

#6 La tragedia del HK-646-W

--73637-- — Wed, 09 Jul 2008 17:46:29 +0000

Esto es bastante curioso, porque hace no demasiado en Cazadores de Mitos se puso a prueba esto, subieron a 2 personas que no tenían ni la más remota idea de pilotar al simulador de aviones de la nasa y con las instrucciones por radio de un experto, que no tenía visión de la cabina ni del aparato, consiguieron aterrizarlo sin mayor problema.

En cualquier caso a día de hoy los aviones aterrizan solitos, no necesitan héroes rollo Aterriza como puedas.

» autor: --73637--

#5 La tragedia del HK-646-W

kurioso — Wed, 09 Jul 2008 16:57:18 +0000

#4 cuidados paliativos dicen!

» autor: kurioso

#4 La tragedia del HK-646-W

--50504-- — Wed, 09 Jul 2008 16:50:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --50504--

#3 La tragedia del HK-646-W

kurioso — Wed, 09 Jul 2008 16:48:04 +0000

..si existe una cruel pesadilla que nos persiga este verano a los aviofóbicos como yo...la has encontrado mezvan!!

» autor: kurioso

#2 La tragedia del HK-646-W

--61557-- — Wed, 09 Jul 2008 16:37:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61557--

#1 La tragedia del HK-646-W

mezvan — Wed, 09 Jul 2008 16:18:17 +0000

Me acordé que quería incluir una referencia a esta noticia meneame.net/story/avion-pasajeros-aterriza-emergencia-texas-tras-falle ... caso exitoso de la vida real, pero en este caso el co-piloto lo logró.

» autor: mezvan