Menéame: comentarios [421147]

#113 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

AitorD — Wed, 09 Jul 2008 16:42:54 +0000

Relacionada:
El Partido Socialista de Euskadi cree «insensato» implantar el modelo lingüístico catalán en la enseñanza vasca
meneame.net/story/partido-socialista-euskadi-cree-insensato-implantar-

» autor: AitorD

#112 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--28520-- — Wed, 09 Jul 2008 16:17:15 +0000

#110, es curioso lo tuyo. Me has dicho que es falso lo que digo, que ninguno de los que mencioné estaban en ninguna lista de partido (en tus comentarios #47 y #52). Te demuestro que sí indicándote dónde estaban como cabeza de lista dos de ellos (Álvaro Pombo y Carlos Martínez Gorriarán), y ahora no sólo ignoras el hecho de que asegurabas erróneamente que yo estaba mintiendo, sino que me dices que Pombo no está en ese manifiesto y me cambias de tema diciéndome que a Savater lo llaman facha y tal y cual. ¿Y qué? Yo no estoy hablando de eso. Así que, para reconducirte de nuevo a lo que hablábamos, te voy a demostrar una vez más que no soy yo el que está hablando de cosas falsas:

Firmado por Mario Vargas Llosa, José Antonio Marina, Aurelio Arteta, Félix de Azúa, Albert Boadella, Carlos Castilla del Pino, Luis Alberto de Cuenca, Arcadi Espada, Alberto González Troyano, Antonio Lastra, Carmen Iglesias, Carlos Martínez Gorriarán, José Luis Pardo, Alvaro Pombo, Ramón Rodríguez, José Mª Ruiz Soroa, Fernando Savater y Fernando Sosa Wagner.

Como ves, Pombo es uno de los que firma el manifiesto, a pesar de que aseguras lo contrario en #110 Y para más ende, Carlos Martínez Gorriarán, además de haber ido como cabeza de lista por Valencia, forma parte del Consejo de Dirección de UPyD. Así que estaría bien que reconocieses que sí que hay políticos, cabezas de lista de partido, que están metidos en esa lista. Porque en el caso de los citados es así, y es un hecho objetivo.

Y las fuentes de información, aquí, por si quieres comprobar:
www.elpais.com/articulo/espana/Manifiesto/lengua/comun/elpepuesp/20080
www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276333400.html
www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=81

» autor: --28520--

#111 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--95285-- — Wed, 09 Jul 2008 14:26:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#110 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

culo — Wed, 09 Jul 2008 11:49:48 +0000

#73 Pombo no está en ese manifiesto. En cualquier caso, a Sabater por el sólo hecho de tener unas ideas ya le tachan de facha, de derechas,... cuando es tan difícil encontrar a alguien en el mundo de la política que no se mueva por el poder o por desprestigiar al contrario político, si no por ideas propias.

» autor: culo

#109 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

Ousdog — Wed, 09 Jul 2008 10:21:56 +0000

#106 Encerrar los homosexuales a un reformatorio va en contra de la Constitución. La ley de Inmersió Lingüística es plenamente constitucional. ¿Ves la diferencia?

» autor: Ousdog

#108 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

carcadiz — Wed, 09 Jul 2008 09:41:48 +0000

#104 Te respondo brevemente:

"... te diré que soy castellanohablante y mis derechos están totalmente garantizados"
Bien, esto es una apreciacion personal, no un dogma, comprenderas que habra otras personas que no lo consideren asi.

"Sencillamente considero que escoger la lengua vehicular de la enseñanza no es un derecho en sí."
Esto, que puede ser discutible, no es siquiera el problema que yo te he planteado. Ya te he explicado porque una lengua vehicular distinta de la materna (sea esta la que sea, catalan, euskera, gallego o castellano) puede suponer un impedimiento a la correcta escolarizacion. Ese es el problema a debatir.

"... la justicia o bondad de una ley no debe juzgarse apriorísticamente"
COMO????!!!!??!?!?!?!!! Entonces como la formulas? Te inventas una ley y luego decides sobre la marcha si es buena o no? Lo siento, pero HAY que juzgar a priori si una ley es buena antes de formularla y aprobarla, ?o nos vamos a dedicar a jugar al metodo de ensayo y error?

" La Llei de Normalització Lingüística..."
Te empenyas en hablar del caso catalan y ya te he dicho, no en uno sino en tres comentarios, que muy probablemente ese no sea un problema, que estoy de acuerdo con que la inmersion lingüistica en catalan puede ser sencilla y no suponer un problema, pero ese no es el caso que te expuesto sobre el que te niegas a pronunciarte.

"Otorgar derechos por otorgar no sirve para nada. Te recuerdo que según la CE, tú y yo tenemos derecho a una vivienda digna ¿dónde está? yo aún la espero."
Interesante ejercicio de confusion sobre churras y merinas. No caigas en la demagogia, que se que tu puedes razonar mejor las cosas, te he visto (o leido) hacerlo. Que algunas cosas no funcionen no es obice para que no se ponga empenyo en solventar otras. La extension de los derechos nunca puede ser un error, o acaso, segun tu razonamiento, ?no deberiamos haber aprobado la ley de matrimonios homesexuales porque nadie te da la casa que te garantiza la constitucion?

"Pero muchos otros firmantes firman por motivos mucho más perversos que no hace falta que cite."
Lo siento, pero esto es un juicio de intenciones gratuito y absolutamente subjetivo. Se que no te refieres explicitamente a mi, pero no puedes juzgar el animo de todos y cada uno de los firmantes. La gente ha firmado lo que pone el manifiesto, ni mas ni menos, cualquier juicio de intenciones sobre el mismo puede estar tan cargado de tus propios prejuicios e intenciones como las que le achacas a los firmantes; es por lo tanto erroneo por definicion.

» autor: carcadiz

#107 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

krakor — Wed, 09 Jul 2008 06:26:25 +0000

se os va la olla. me da igual, el manifiesto este no va a servir de nada. en catalunya se seguira aprendiendo el catalan y el castellano, y si ademas OBLIGAN a que se aprenda en catalan mejor

» autor: krakor

#106 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--95285-- — Tue, 08 Jul 2008 23:59:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#105 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--95285-- — Tue, 08 Jul 2008 23:43:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#104 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--8556-- — Tue, 08 Jul 2008 22:57:49 +0000

#103 Da para mucho debate, pero seré breve. Para empezar te diré que soy castellanohablante y mis derechos están totalmente garantizados. Y soy tan ciudadano como Jordi Pujol i Soley. Sencillamente considero que escoger la lengua vehicular de la enseñanza no es un derecho en sí. Como no es un derecho escoger en la educación infantil si se quiere cursar tal o cual materia.

Además, la justicia o bondad de una ley no debe juzgarse apriorísticamente. La Llei de Normalització Lingüística ha dado unos resultados a mí entender excelentes: todos los niños dominan el castellano y casi todos el catalán. ¿Me podrías decir alguna región europea con más de un 70% de bilingües? No conozco ninguna, quizás Galicia. Y mientras exista una asimetría entre lo que se quiere hacer en Cataluña y lo que se quiere hacer en el resto del Estado, seguiré firmemente a favor de ésta.

No te dejes engañar por la retórica vacía barnizada de encomiables intenciones. Otorgar derechos por otorgar no sirve para nada. Te recuerdo que según la CE, tú y yo tenemos derecho a una vivienda digna ¿dónde está? yo aún la espero. O si quieres te otorgo el derecho a "ser feliz". Adelante, pongámoslo en la Constitución: "Todos tenemos derecho a ser felices". Resultados, carcadiz, yo quiero resultados. La ley funciona (también con castellanohablantes como yo) ¿por qué cambiarla si ningún otro sistema se ha revelado tan eficaz? Permíteme que te conteste: seguro que muchos de los firmantes estáis llenos de buenas intenciones -aunque en mi opinión algo alejados de la realidad social catalana-, y créeis que con ello contribuís a mejorar las cosas. Pero muchos otros firmantes firman por motivos mucho más perversos que no hace falta que cite. Y por ahí no paso.

» autor: --8556--

#103 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

carcadiz — Tue, 08 Jul 2008 22:40:55 +0000

#100 Te agradezco sinceramente el esfuerzo (los cinco céntimos ) y he de decirte que coíncido en una gran parte de lo que comentas. Creo firmemente que la labor de las instituciones debe ser la de fomentar la cultura y potenciar el uso de la lengua catalana, así como la gallega y el euskera, pues forman parte del patrimonio cultural de España. Como ya he escrito, ojalá se pudiera aprender fuera de vuestras comunidades también estas lenguas, pues eso no haría más que enriquecernos y entendernos mucho mejor. Todo aquel que considere que aprender otra lengua es una perdida de tiempo no merece mi respeto, pues todo aquel que rechaza la cultura dice muy poco de si mismo. Yo mismo hablo inglés y alemán y como he comentado, veo con asiduidad la TV3 aquí en Alemania por la gran calidad de su producción propia (lo único que emiten por el canal internacional por aquello de los derechos y demás). Estoy firmemente convencido de que todas las políticas destinadas al fomento de las lenguas catalana, gallega y euskera son pocas.
Aún así, creo que todas estas políticas deben ser de fomento y no cohercitivas. Son todas esas medidas las que rechazo. No estoy diciendo que el modelo catalán sea equivocado, y estoy de acuerdo contigo que la inmersión en la lengua catalana ha de ser muy sencilla para un niño en edad escolar. Pero aún así no creo que todo eso esté por encima del derecho a la escolarización de los niños. Y hay ciertos casos donde ésto puede resultar lesivo dicho derecho.
Por eso, rechazo directamente la medida adoptada por el Parlamento Vasco de eliminar por completo la opción A en el itinerario curricular, donde se emplea el castellano como herramienta vehicular de la enseñanza. Son esas medidas contra las que se opone ese punto del manifiesto y yo lo considero acertado, pues como expresé en #80, puede darse el caso dónde esa política atente directamente contra el derecho a la educación de los niños. Con eso no se puede jugar. Me parecería genial que se aumentara el número de horas que se dediquen al estudio y aprendizaje de la lengua cooficial en el caso de que se elija una de las dos (sea castellano o cualquier otra) como lengua vehicular de la enseñanza para así garantizar el correcto aprendizaje de ambas, pero suprimir una de las dos, como ha hecho el Parlamento Vasco, va en contra de los propios intereses de sus hijos. Igualmente rechazaría que se suprimiera la enseñanza con euskera como lengua vehicular.
Conozco el caso, y según me comentan no es ni muchísimo menos el único, de una familia vasca, de San Sebastián de toda vida, que no han hablado nunca euskera y que a partir del 2009 verán como la escolarización de sus hijos en las materias básicas de educación se verá perjudicada por esta medida que he comentado. ¿Por qué se habla siempre de los derechos de los catalanohablantes, gallegohablantes y euskaldunes pero se niegan esos mismos derechos a los castellanohablantes en estas comunidades? ¿Acaso son ciudadanos de segunda?
¿Es tan difícil de entender mi postura: NO a los recortes de derechos, SÍ a la ampliación de los mismos? ¿No es acaso una política mucho más progresista la que amplía derechos en vez de recortarlos?

» autor: carcadiz

#102 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--15415-- — Tue, 08 Jul 2008 21:49:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#101 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

blubluabs — Tue, 08 Jul 2008 20:39:43 +0000

#93 Pués SI: En la comarca del Carche. Aunqué solo unas quinietas personas.

Datos de 1996
España: 6,472,828
Andorra: 31,000
Francia: 100,000
Italia: 20,000

Fuente: www.ethnologue.com/show_language.asp?code=cat

» autor: blubluabs

#100 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--8556-- — Tue, 08 Jul 2008 20:39:29 +0000

#97 Es fácil de explicar. Cualquier lingüista te lo explicaría mejor que yo, pero aquí van mis cinco céntimos.

El bilingüismo es un claro caso de equilibrio inestable. No es una situación natural, el castellano no surgió en Cataluña ni se habló nunca en esta tierra hasta que llegaron gentes de otros territorios y se prohibió el uso de una de las dos lenguas. Con el tiempo, la lengua castellana pasó a ser la lengua materna de muchos catalanes. Hasta aquí la historia.

Actualmente, la presencia del castellano en el plano social (medios de comunicación hablados y escritos, uso social) es netamente superior al de la lengua catalana. Inevitablemente, de no gozar la lengua catalana del impulso y la protección activa de las administraciones, la lengua castellana acabaría fagocitando a la catalana, como estuvo a punto de suceder en el pasado y como de facto ha sucedido en la Cataluña francesa, dónde de no mediar milagro en 50 años será historia.

La normalización lingüística es el proceso impulsado por las administraciones catalanas para evitar que la lengua catalana desaparezca. En su momento fue un experimento atrevido de consecuencias imprevisibles, si bien gozó del apoyo prácticamente unánime de las fuerzas políticas catalanas. Con el tiempo, se ha revelado como una herramienta extraordinariamente útil para -al menos- retrasar ese proceso de fagotización. Buena prueba de ello son los informes del Comité Lingüístico de la Unión Europea que avalan y ponen como ejemplo el modelo catalán para ser exportado a otras zonas bilingües. Pero esa prueba palidece ante una prueba aún mucho más irrefutable y que queda ilustrada en este comentario en -modestia aparte- casi perfecto castellano. En éste y en el de tantos otros comentarios de convecinos míos. No es ninguna tontería afirmar que, si no fuera por la geolocalización, sería muy difícil distinguir aquellos comentarios escritos por catalanes del resto -con excepciones, obviamente, si bien comentarios escritos por usuarios del resto del Estado adolecen también de pésima ortografía-.

Aún hay más: ésta para algunos tan infumable política goza de un respaldo muy mayoritario no sólo político sino social. No hay que obviar el estrepitoso fracaso de la fuerza política Ciudadanos que hicieron bandera de este tema en las elecciones autonómicas, confirmado si cabe con más rudeza en las últimas municipales. Tanto en el PPC como en el PSC hay gente que sin duda también estaría de acuerdo en alterar esta política, pero siguen estando muy lejos de ser una mayoría significativa en el país.

Confirmado pues el apoyo social a la política dentro del territorio -valga un dato: 23 de 210.000 escolares se quejaron ante las instituciones por no poder escolarizar a sus hijos en castellano-, quedaría por examinar los casos de ciudadanos del Estado que trasladan su residencia temporalmente a Cataluña. Esto se traduce en un conflicto de intereses: o bien primamos el derecho de esos ciudadanos a que sus hijos estudien en lengua castellana, o bien se ofrece ayuda a estos escolares para que puedan seguir el curso con todas las facilidades posibles. Si examinamos estas dos alternativas, resulta que si anteponemos el derecho de los recién llegados, ello significa aumentar considerablemente los limitados recursos para educación (más aulas, más profesores, más material escolar), sustrayéndolo evidentemente de otras partidas y redundando en un empobrecimiento global de la calidad de la enseñanza. A esto, cabe añadir que significaría segregar a los alumnos en función de su lengua -algo que a muchos nos violenta profundamente-, con la consiguiente fractura social y la segura adscripción de muchos inmigrantes a la línea castellana. Eso por no hablar del déficit en el manejo de la lengua catalana/valenciana que demuestran en la Comunidad Valenciana la -gran mayoría- de estudiantes de la línea castellana (esto, en un país bilingüe como Cataluña, limita más de lo que crees las opciones laborales futuras de los escolares). Muchos consideramos un esfuerzo mucho mejor aprovechado el invertir los recursos necesarios en que los hijos de residentes temporales puedan obtener el nivel necesario para seguir las clases en catalán (un 70% aprox.) en el menor tiempo posible (que yo estimo, para un infante, en unos 3 meses de clases extraescolares).

Faltaría por analizar el agravio comparativo que se crearía -consagrado en la Constitución, eso sí- para todos aquellos hijos de catalanes, vascos, gallegos, baleares o valencianos que se trasladan a otras comunidades y que no pueden cursar ni siquiera una asignatura optativa en su lengua materna. NI UNA.

De la poca oportunidad y falta de sensibilidad de este manifiesto...prefiero no manifestarme (valga la redundancia). Pero si el modelo catalán ha sido bueno para tantos catalanes y tantos charnegos (sin ánimo de ofender, yo lo soy en parte), por algo será. Y quien lo quiera cambiar, te aseguro que va a tener en frente la voluntad granítica de una gran mayoría de catalanes.

» autor: --8556--

#99 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--21207-- — Tue, 08 Jul 2008 20:10:36 +0000

#97 Yo te lo rebatiria pero es que no tengo más ganas Lo he explicado en mis últimos comentarios, mas o menos a partir de #71

» autor: --21207--

#98 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--15415-- — Tue, 08 Jul 2008 19:50:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#97 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

carcadiz — Tue, 08 Jul 2008 19:11:55 +0000

#88 No entiendo una cosa qtian, ¿por qué para ser bilingües el modelo de enseñanza vehicular completa en catalán sí es válido y el modelo de enseñanza vehicular completa en castellano no lo es?

He expuesto un caso muy razonado y razonable en #80, pero curiosamente nadie se ha molestado en rebatirmelo... ¿será que tengo razón? Empiezo a pensar que sí.

» autor: carcadiz

#96 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

tocameroque — Tue, 08 Jul 2008 19:10:44 +0000

Si lo sabe que aporte pruebas, sino que se calle.

» autor: tocameroque

#95 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--95385-- — Tue, 08 Jul 2008 19:09:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95385--

#94 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--11111-- — Tue, 08 Jul 2008 19:04:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11111--

#93 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--23339-- — Tue, 08 Jul 2008 19:03:32 +0000

#91 ¿en Murcia se habla Catalan?

» autor: --23339--

#92 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--49755-- — Tue, 08 Jul 2008 18:57:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49755--

#91 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--94561-- — Tue, 08 Jul 2008 18:47:06 +0000

Yo lo que no entiendo es:

Si los padres tienen derecho a que sus hijos estudien en el idioma que quieran ellos en colegios publicos...

Los padres que quieran que sus hijos aprendan en euskera o en catalan en colegios publicos de murcia tambien tendran derecho a ello, no?

» autor: --94561--

#90 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--17378-- — Tue, 08 Jul 2008 18:45:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#89 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--21152-- — Tue, 08 Jul 2008 18:43:57 +0000

Qué manifiesto tan absurdo... yo soy castellanoparlante y vivo en Galicia. No me siento ni marginado ni me siento en peligro. De hecho, muchos conocidos también hablan en castellano. Y por muy nacionalista que sea mi interlocutor, siempre le parecerá bien que yo hable en castellano.
De hecho, si no fuera por la juventud de hoy en día, el gallego estaría más olvidado que las papas de vino tinto. Triste fué la imposicion del castellano en toda la península y grandioso es escucharlo. Pese a ello, aquí hay total libertad para hablar el idioma que cada uno considere...

No veo dónde está el problema...

» autor: --21152--

#88 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--8556-- — Tue, 08 Jul 2008 18:12:31 +0000

#86 Ja t'ho vaig dir l'altre dia. Mai aconseguireu desde fora dinamitar el procès de normalització i establir guetos a les escoles en funció de la llengua. Models n'hi ha un grapat. Que voleu el suís? Tots es sentar-se i parlar-ne. Volem ser bilingües i garantitzar que ho seguirem sent. A mi el model valencià no m'agrada pas i no monto manifests per obligar-vos a res. DEIXEU-NOS EN PAU.

Ya te lo dije el otro día. Jamás conseguirán desde fuera dinamitar el proceso de normalización y establecer guetos en los colegios en función de la lengua. Modelos hay muchos. ¿Queréis el modelo suizo? Todo es sentarse a hablar. Queremos ser bilingües y garantizar que seguiremos siéndolo. A mí no me gusta el modelo valenciano y no monto manifiestos para obligaros a nada. DEJADNOS EN PAZ.

» autor: --8556--

#87 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--21207-- — Tue, 08 Jul 2008 17:56:07 +0000

#86 Pero que tienen que ver las peras con las meringas?

Cooficial no significa que no pueda haber una immersión lingüística en un solo idioma. Si, y eso también entra dentro de la constitución, os guste o no. Si no fuera así ya lo habría tumbado el TC hace 25 años. Si se está respetando la constitución que problema teneis entonces?

» autor: --21207--

#86 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--23339-- — Tue, 08 Jul 2008 17:52:16 +0000

#82 / Ousdog ¿te suena lo que significa una CONSTITUCIÓN? pues la constitución dice una cosa y es que el idioma es el Castellano y en los lugares con otra idioma este tendria un idioma COOFICIAL.

¿Es el Aleman? ¿Ruso? ¿Bereber? idioma oficial o cooficial español?

Entonces, menos demagogia y mas leer. Y creo que el que se le ve el plumero es a tí, dado que no sabes leer. ¿Donde he dicho yo que no quiera dar clases en catalan? ahm, que no lo he dicho pero ¿que mas da? te inventas lo que yo digo y me quedo superguay.

» autor: --23339--

#85 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--21207-- — Tue, 08 Jul 2008 17:49:04 +0000

#70 Primero. Yo no he insinuado que dijeras nada de eso que me imputas.

Segundo. Parece como si dijeras que ahora el motivo es el de tener en cuenta los innmigrantes. Si realmente fuera así, lo lógico seria que se le enseñase su lengua materna ¿no?

Tercero. Hay un problema en que la gente elija si, y el problema es que por culpa de una decisión de los padres pueden hacer que su hijo no aprenda otra lengua como lo sería el catalán, en igualdad de condiciones que sus compañeros. Seria muy cómodo para él y para los padres enseñarle en su lengua materna, pero la Generalitat tiene que velar para que aprenda algo más que su propia lengua y por eso se hace así. Y es que no se está sustituyendo nada con la immersión, sino añadiendo un elemento de conocimiento más como es otra lengua. Por lo tanto repito, si, los padres no deberian de poder elegir en qué lengua se educa su hijo, pero qué problema hay en eso? si solo es más que una ventaja.

Nadie se tiene por qué sentir discriminado. La Generalitat por ejemplo pone una serie de mecanismos para que todo el mundo pueda hablar catalán, tanto a los recien llegados (niños o adultos) como a los que llevan toda la vida viviendo aquí. A nadie se le obligará hablar en catalán, por supuesto, pero si no quieren aprenderlo y luego no encuentran trabajo porque han renunciado a tener un punto más en su curriculum allá ellos. Habrá otros.

» autor: --21207--

#84 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

Ousdog — Tue, 08 Jul 2008 17:48:51 +0000

#81 Ser demócrata es respetar la voluntad del pueblo. Y en este caso, el pueblo catalán ha hablado muchas veces, a favor de la inmersión lingüística.

» autor: Ousdog

#83 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

Ousdog — Tue, 08 Jul 2008 17:47:30 +0000

#80 ¿Y el alemán? ¿Y el ruso? ¿Y el bereber?

Ah, no, sólo se trata de garantizar el castellano...

» autor: Ousdog

#82 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

Ousdog — Tue, 08 Jul 2008 17:45:00 +0000

#79 Valen. ¿Entonces que hacemos con los chavales rumaneses, marroquís, rusos, subsaharianos, etc..., para que sus padres les puedan ayudar? ¿Les damos clases en sus lenguas madre?

Ah, no, que lo que se trata es que les demos clases en castellano...

Se te ve el plumero.

» autor: Ousdog

#81 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--39984-- — Tue, 08 Jul 2008 17:40:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --39984--

#80 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

carcadiz — Tue, 08 Jul 2008 17:26:00 +0000

#78 Lo que dice #77 y por cierto, apoya el manifiesto, es que siempre exista la posibilidad de cursar la educación con el castellano como lengua vehicular. Eso, que me parece que muchos no entienden, no significa eliminar la otra lengua autonómica de la enseñanza, ni mucho menos, sino que las asignaturas como Matemáticas, Historia y similares se cursen en castellano. Esto no es más que respetar el derecho que tienen los padres a decidir en que idioma reciben sus hijos la educación general. Pero es que voy aún más allá, es garantizar el derecho que tienen los niños a la educación. Porque yo estoy de acuerdo con vosotros que recibir la educación en catalán tampoco debería ser un gran problema, pues es bastante comprensible (yo mismo, gaditano, veo mucho TV3 Internacional aquí en Munich y no tengo muchos problemas en entenderlo); pero ahora te pongo el caso de un padre que tiene unos hijos a mitad de la enseñanza básica y que por motivos laborales se tiene que marchar a Euskadi. ¿Quién garantiza el derecho a la educación de esos niños que a partir de 2009 no podrán recibir clases de matemáticas, historia, etc. en castellano? A mi me parece perfecto que tengan la obligación de aprender Euskera mientras están allí (ojala en el resto de España se pudiera aprender euskera, catalán y gallego con facilidad), pero mientras lo hacen, ¿cómo aprenderan el resto de las materias educativas?
Lo que yo quiero (y pide éste manifiesto en uno de sus apartados) es que cada uno tenga derecho a recibir la educación en la lengua materna si así lo desea o lo necesita, tanto si es euskera, catalán, gallego como español. Eso sí es libertad.

» autor: carcadiz

#79 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--23339-- — Tue, 08 Jul 2008 17:14:25 +0000

#77 Donde hablo yo de arrinconar? ¿Donde hablo yo de NO ENSEÑAR?

Vamos a ver ¿que problema hay de que la gente elija? Si la enseñanza del Catalan es obligatoria ¿por que no dejan a los padres que elijan la lengua vehicular para sus hijos? Coño, no cuesta nada que la gente ELIJA, sea LIBRE de elegir. Pero es que el catalán no se anula, sino que habrá gente que sus hijos lo estudien y otros que a parte de estudiarlo, lo utilicen para dar clase?

Es que en Cataluña y en Valencia hay mucha inmigración y hay gente que no sabe, no conoce el idioma y no puede adaptarse en 1 o 2 años. Te puedo asegurar que la gente no tiene miedo a aprender otro idioma, pero no puedes hacer que unos padres se impliquen en la educación y ayuda de los estudios si los libros están en un idioma que no conocen.

» autor: --23339--

#78 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--21207-- — Tue, 08 Jul 2008 17:06:08 +0000

#77 Pero es que no se trata de prohibir ni arrinconar ninguna lengua y menos el castellano, sino de auspiciar otra. El castellano está perfectamente implantado, por lo que se aprovecha la coyuntura y se intensifica el aprendizaje con el catalán, que es el idioma desaventajado. ¿Qué problema hay en que aprendan una lengua más? De que iba a servir machacar un idioma que ya saben de cara a aprender otro que no saben tanto como es el catalán? En ningún momento se deja de aprender castellano, para muchos es su idioma y el que se habla entre compañeros. Es como si te apuntaras a una academia de inglés y pidieras que las clases se hicieran en castellano pese a lo que se enseñase fuese el inglés. Ayudaria mas bien poco a aprender la lengua. Y no por ello vas a olvidar un ápice de castellano.

Lo que te quiero decir es que estudiar en castellano no ayuda nada al aprendizaje del catalán y la Generalitat tiene que hacer cuanto esté en su mano para que acaben sabiendo las 2 lenguas por igual.

Mirate las notas de selectividad de todos los años en Cataluña por favor y compara las notas en literatura catalana y castellana.

» autor: --21207--

#77 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--23339-- — Tue, 08 Jul 2008 16:53:32 +0000

#70 Yo no se que pides tu, pero obligar a todos a que las clases se den en un solo idioma no es libertad, es imposición. La diferencia es que yo creo que el idioma es un medio vehicular y que estudies en la linea que estudies, tengas que la asignatura de Catalan y cuente como otra asignatura mas.

Y oye ¿tu acaso sabes donde vivo? Vivo en GUARDAMAR DEL SEGURA, una de las esquinas del catalan, junto con Mahon, junto con Fraga, junto con Salses. Yo en mi trabajo NO TENGO PROBLEMAS EN UTILIZAR EL VALENCIANO O EL CASTELLANO. Asíq ue, no me hables de "lo que teneis que pasar" por que yo soy mallorquin, y vivo en zona catalanoparlante.

Y yo, en el CENTRO de Madrid, en pleno centro de Madrid, me encontré con un catalan y estubimos hablando catalán sin ningun problema. Pero mi novia, madrileña, le han hablado en catalan y no consentian en hablarle en castellano. Así que lo que me fastidia es la mala educación de cualquiera de los lados.

Pero repito, yo quiero la libertad para los padres en que puedan elegir la linea de educación de sus hijos. Y eso no va en contra del Catalan, dado que es obligatorio (como aquí) de aprender catalan)

#71 ¿Cuando he hablado yo de limitar SOLO al castellano? Es que no lees? Se que Fraga fue el pionero en galicia. Pero ¿cuanta inmigración tienen en Galicia? 0 personas al año? ¿Cuanta inmigración tiene Valencia, Cataluña y Mallorca? ¿Cientos de miles? No es lo mismo Galicia que el Levante. No es lo mismo por que aquí viene gente de fuera.

y repito SOY DE GUARDAMAR DEL SEGURA, UNA DE LAS ESQUINAS DE LA LENGUA CATALANA.

» autor: --23339--

#76 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

unf — Tue, 08 Jul 2008 16:45:55 +0000

¿Cuántos de los que dicen que el manifiesto dice que el "catalán/euskera/gallego amenaza al castellano" se han leído el manifiesto de las narices? Espero que ninguno.

» autor: unf

#75 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--28530-- — Tue, 08 Jul 2008 16:12:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28530--

#74 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

Hueso — Tue, 08 Jul 2008 15:45:36 +0000

En cualquier caso, suscribir un Manifiesto emanado de la Jeta de Don Pedro, ya es posicionarse...

» autor: Hueso

#73 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--28520-- — Tue, 08 Jul 2008 15:33:38 +0000

#47 y #52, no, no es falso.

De los que he citado, Álvaro Pombo (UPyD) fue cabeza de lista al Senado por Madrid y Carlos Martínez Gorriarán (UPyD), número uno por Valencia al Congreso. Savater no forma parte de ninguna lista, y Boadella creo que tampoco. Pero no puedes decirme que sólo sean "promotores" o "consejeros", porque en los casos que he dicho no es cierto.

» autor: --28520--

#72 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

blubluabs — Tue, 08 Jul 2008 15:22:46 +0000

#1 Los firmantes no se que serán (supongo que la mayoria gente de buena fe que desconoce la realidad fuera de su terruño,). Por lo que hace a los promotores...Fernando Savater es un filósofo mediocre promotor de UPyD y Vargas Llosas ex-candidato fracasado a la presidencia de su pais y un autentico neocom....no se si esto los define como "metidos en política". Yo creo que sí

» autor: blubluabs

#71 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--21207-- — Tue, 08 Jul 2008 15:11:29 +0000

#66 Pues se trata que aprendan, lo que sea, pero que aprendan cuanto más y mejor.
Eso si, tranquilo que el castellano van a saberlo hablar igualmente. ¿Que ganamos limitando la enseñanza de nuestros hijos al castellano? La inmmersión lingüistica, de la cual Fraga fue pionero en Galicia, garantiza que además del castellano y el inglés, los alumnos salgan con una lengua más. Es algo avaladísimo por la comunidad educativa a nivel internacional y no se que de malo hay en ello.

Eso si, en cataluña se persigue el castellano, no hemos estado en Cataluña pero nos lo sabemos como borregos ¿no? Venga hombre

» autor: --21207--

#70 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

krakor — Tue, 08 Jul 2008 15:05:59 +0000

#66 Y lo que nosotros pedimos no es libertad?Sabes todo lo que tenemos que aguantar los catalanes porque hablamos en catalan?Es muy facil hablar de algo que no te esta ocurriendo,pero claro,los malos somos nosotros por defender lo nuestro.En madrid,hablando con un amigo en catalan,nos pidieron que hablasemos en castellano porque era de mala educacion.es una vergüenza.Yo no soy independentista ni extremista,pero cada vez me falta menos

» autor: krakor

#69 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--21207-- — Tue, 08 Jul 2008 14:58:16 +0000

#65 Es verdad, pido perdón al gremio de los payasos. Pensaba que estabas haciendo circo, pero veo que no. Tu y los que continuamente utilizais al terrorismo, a la ETA y toda esa mierda como arma arrojadiza contra los que no piensan como vosotros mereceis otro calificativo.

Puedes votarme negativo si, es muy ético lo que haces.

» autor: --21207--

#68 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

bioscop — Tue, 08 Jul 2008 14:58:03 +0000

guerras de intelectuales, envueltas en papel y tinta (en fin, en píxeles y dígitos). las lenguas son más vivas y persistentes que la micro-política que se hace alrededor de ellas.

» autor: bioscop

#67 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--28530-- — Tue, 08 Jul 2008 14:57:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28530--

#66 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--23339-- — Tue, 08 Jul 2008 14:54:16 +0000

#62 Joder como cala los dicursos del PSOE en algunos. Pero para que argumentar. Para aquellos qeu digan "los padres deben poder elegir en que lengua quieren sus hijos que den las clases, con las horas obligatorias del otro idioma cooficial y los mismos examenes y nivel" es un X, Y y Z.

Que yo sepa, la inclusión de las lineas en Valenciano han hecho que éste se conozca en lugares donde nunca se ha hablado dentro de la Com. Valenciana. Pero claro, que un padre tenga que escolarizar a sus hijos en un idioma que él no comprende y despues nos quejemos por que estos mismos padres no se involucran en la educación de sus hijos... ¿como lo van a hacer si no entienden lo que leen? Pues lo mismo pasará en el Pais Vasco ¿cuantos padres que no hablan euskera van a ayudar a sus hijos?

Unos piden LIBERTAD de elección. Otros obligan y niegan la libertad a las demas personas. Por supuesto, éstos últimos acusan a los otros.

» autor: --23339--

#65 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--41549-- — Tue, 08 Jul 2008 14:53:53 +0000

#55 Creo que el argumento "ad hominem" más gordo que se puede leer por aquí está precisamente en el titular de la propia noticia: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

#51 Mira, ni siquiera voy a molestarme en devolverte el insulto.

» autor: --41549--

#64 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

TroppoVero — Tue, 08 Jul 2008 14:52:07 +0000

Es decir, que Zapatero negocia con los terroristas después del atentado de la T4 (El País, 10/06/07), y aquí el malo es el PP por denunciarlo. El PP haría un millón de cosas mal, pero en una democracia las explicaciones se le exigen fundamentalmente al gobierno, que pese a quien el pese mintió una vez tras otra. Eso para empezar.

Y respecto a Millás (más sectarios no los hacen), meter a Savater en el mismo saco que a Acebes o FJL es de vergüenza, y debería pedir perdon inmediatamente.

» autor: TroppoVero

#63 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

Ousdog — Tue, 08 Jul 2008 14:47:17 +0000

#62 Un texto contradictorio no puede ser válido. Y este texto lo es (no crec que debamos discutirlo aqui, cuando ya se ha discutido en meneame anteriormente).

» autor: Ousdog

#62 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--21207-- — Tue, 08 Jul 2008 14:35:10 +0000

#50 100.000 personas engañadas si. Y digo engañadas no porque el manifiesto sea totalmente válido (extrae cosas que dice la propia constitución y por lo tanto es tan válido como inútil) sino por la ideología de quienes lo promovueven y el oportuno momento en el que lo lanzan, cosa que hace presagiar la intencionalidad del mismo como mero instrumento de confrontación contra el gobierno y contra la pluralidad del país.

» autor: --21207--

#61 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

krakor — Tue, 08 Jul 2008 14:34:32 +0000

#60 Si, igual que utilizo lo del terrorismo

» autor: krakor

#60 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

Serpicologan — Tue, 08 Jul 2008 14:32:00 +0000

Totalmente de acuerdo con Millás. El PP ha decicido utilizar el castellano como herramienta política y ahí están. 100.00 personas además es una cifra bastante triste para una campaña tan bien orquestada como esta y que ha costado tanto dinero.

» autor: Serpicologan

#59 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

liso815 — Tue, 08 Jul 2008 14:29:55 +0000

por qué todos cuyas siglas son J.J acaban siendo un poco cantamañanas ??? J.J Benitez, J.J Santos,... todos menos J.J Abrams

Ahora en serío, casí todo es discutible, pero decir que 100000 personas secundando algo es una cifra insignificante... pues hombre, eso no.

» autor: liso815

#58 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

culo — Tue, 08 Jul 2008 14:28:34 +0000

#56 Bueno, todos podemos ser políticos, según la definición de político que se use, yo me refiero a alguien que vive de ello y se dedica principalmente a ello.

» autor: culo

#57 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

culo — Tue, 08 Jul 2008 14:23:38 +0000

#55 No tiene que ver con que tenga o no razón. Si eres una persona relativamente famosa, que vende bastanates libros lo más cómodo es no hacer nada, pero Savater se ha enfrentado públicamente a ETA sin ser un político (lo hacen muy pocos) lo que le ha supuesto que esté amenazado de muerte. Y ahora viene un señor a decir usa a ETA para hacer campaña, campaña para qué?

» autor: culo

#56 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--55119-- — Tue, 08 Jul 2008 14:19:05 +0000

#38 Político es una actividad pública, no una profesión. Cualquier militante de un partido, por poner un solo ejemplo, es político.

» autor: --55119--

#55 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--55119-- — Tue, 08 Jul 2008 14:16:39 +0000

#32 ¿Y? Había oído desacreditar argumentos de manera 'ad hominem', pero nunca acreditarlos.
Que tiene que ver la escolta de Savater, con que tenga, o no razón, o con que haya usado a ETA por motivos políticos. Me parece que no viene en absoluto al cuento tu comentario.

» autor: --55119--

#54 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--21207-- — Tue, 08 Jul 2008 14:16:38 +0000

#53 Perdona que sea reiterativo, ¿dónde dice que se haya adherido?

Caballé hizo unas declaraciones en las que decía que se sentía española y defendia el bilingüismo, como la gran mayoria de los españoles. Nada que ver con el Manifiesto, aunque los partidiarios lo utilicen como artimaña a su favor, claro está.

» autor: --21207--

#53 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--23339-- — Tue, 08 Jul 2008 14:15:32 +0000

#51 www.upyd.es/index.jsp?seccion=5&noticia=8040
www.europapress.es/cantabria/noticia-uimp-montserrat-caballe-defiende-

Ale... bonico.

Chaval, pides una cosa y cuando se te demuestra ¿votas negativo?

» autor: --23339--

#52 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

culo — Tue, 08 Jul 2008 14:15:22 +0000

#48 Queda claro que lo que dice #44 es falso (lo repito :no van de cabeza de lista, ni siquiera están en las listas).

» autor: culo

#51 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--21207-- — Tue, 08 Jul 2008 14:07:45 +0000

#46 Dime primero cuando Montserrat Caballé ha apoyado el Manifiesto y luego me dices también quien y cuando ha dicho que los firmantes sean terroristas. Payaso

» autor: --21207--

#50 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--94561-- — Tue, 08 Jul 2008 14:02:17 +0000

Con gente como los de este manifiesto.... de verdad os parece raro que haya independentistas?

» autor: --94561--

#49 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

carcadiz — Tue, 08 Jul 2008 14:01:24 +0000

Animo a todos los que no lo han hecho a que se lean el manifiesto y luego opinen lo que les de la gana, tanto si estan a favor como si estan en contra, pero que dejen de invertarse cosas que no ponen en este. Es que es muy cansino ver los comentarios que demuestran un desconocimiento absoluto sobre el mismo una y otra vez...

» autor: carcadiz

#48 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

krakor — Tue, 08 Jul 2008 13:39:11 +0000

Se pueden entender las cosas, o hacer ver que no las entiendes,en #44 parece quedar bien claro

» autor: krakor

#47 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

culo — Tue, 08 Jul 2008 13:37:29 +0000

#44 No están en las listas de UPyD, son promotores, consejeros o como quieras llamarlo pero en cualquier momento se pueden marchar.

#45 Va con fines políticos, claro, pero eso no es lo mismo que ir con fines partidistas o "para hacer campaña" que es de lo que se les ha acusado. (Conste que a mí el manifiesto ni me va ni me viene.)

» autor: culo

#46 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--41549-- — Tue, 08 Jul 2008 13:36:30 +0000

A ver que me aclare: entonces, ¿Luis Aragones, Casillas y Montserrat Caballé están haciendo campaña usando a ETA? Ellos también apoyaron el manifiesto.

Malditos terroristas, están por todas partes...

» autor: --41549--

#45 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

krakor — Tue, 08 Jul 2008 13:22:18 +0000

#39 y como no son politicos esto no va con fines politicos

» autor: krakor

#44 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--28520-- — Tue, 08 Jul 2008 13:19:11 +0000

#39 ¿Ir de cabeza de lista en un partido político es sólo "tener vida política"? ¿Que ahora sólo son políticos los ministros y el presidente del gobierno o qué?

» autor: --28520--

#43 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--23339-- — Tue, 08 Jul 2008 13:19:01 +0000

#42 yo no veo follón alguno excepto el que se monta aquí con el manifiesto (a base de bastantes mentiras, por cierto

Y que yo sepa, el manifiesto lo puede hacer quien quiera, nadie obliga a acatarlo, a firmarlo o dejarlo de firmar. Han puesto unas cosas que creen licito. Lo que hagan con él, ME LA PE LA.

Pero aquí parece que hay mucho que no sabe leer, que lee lo que quiere y lo eleva a la verdad y no aceptan más opiniones que la suya.

Como dijo George Orwell "Si la libertad significa algo, será siempre el derecho a decirle la gente lo que no quiere oír" Parece que nos escandalizamos demasiado por la libertad de los demás para decir lo que quieran. Y sobre todo, con darle un carácter superior esgrimiendo argumentos como "seguro que quieren más".

» autor: --23339--

#42 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

chavi — Tue, 08 Jul 2008 13:11:54 +0000

#36, el manifiesto dice una cosa, y el empleo que se hace de él dice otra muy distinta. Es más, me atrevería a decir que el "manifiesto" en sí no es más que una disculpa para montar un follón político de cuidado. Por culpa de esto, algunos intelectuales que en principio lo suscribían se han echado atrás (por lo menos uno.... :)).

» autor: chavi

#41 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

Ousdog — Tue, 08 Jul 2008 13:09:37 +0000

#38 No hace falta tener sueldo a cargo del Estado para hacer política.

» autor: Ousdog

#40 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

Ousdog — Tue, 08 Jul 2008 13:08:57 +0000

Estos manifiestos hacen mas independentistas que un miting de 4 horas de Carod Rovira

» autor: Ousdog

#39 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

culo — Tue, 08 Jul 2008 13:08:24 +0000

#38 Son gente con vida política, pero no son políticos.

» autor: culo

#38 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

chavi — Tue, 08 Jul 2008 13:05:17 +0000

#1, noooooo, ¡que va!, ninguno está metido en política. Es más, el tema no tiene nada que ver con la política.

» autor: chavi

#37 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--28520-- — Tue, 08 Jul 2008 13:04:37 +0000

Perdón, en #33 he puesto a Fernando Savater dos veces y ya no puedo editar para cambiarlo.

» autor: --28520--

#36 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--23339-- — Tue, 08 Jul 2008 13:04:30 +0000

Prohibido entrar aquí sin topicos y con la boca llena de espuma.

Joder como entra la gente... Sobre todo, tanta gente que se ha leido el manifiesto que dice que en él se dice que el castellano está amenazado...

Doy 1.000€ a que me ponga la frase del manifiesto donde diga eso

» autor: --23339--

#35 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--15415-- — Tue, 08 Jul 2008 13:04:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#34 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

Cantro — Tue, 08 Jul 2008 13:00:44 +0000

#15 Contraejemplo: la gerontocracia soviética, la juventud del gobierno de Cuba o los chavalines que rigen los destinos de China

» autor: Cantro

#33 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--28520-- — Tue, 08 Jul 2008 12:58:24 +0000

#1 Yo creo que hay varios:

Fernando Savater (UPyD), Carlos Martínez Gorriarán (UPyD), Fernando Savater (UPyD), Álvaro Pombo (UPyD), Albert Boadella (uno de los "creadores" de Ciutadans)... Por otra parte, el PP de Valencia se ha sumado al manifiesto, supongo que Rosa Díez con su UPyD también lo apoya. Ya, ya sé que estos últimos son partidos y no son parte de los intelectuales que han creado el manifiesto, pero lo apoyan y lo promueven igualmente, así como medios como El Mundo y Telecinco. Así que hay mucho de campaña política por parte de todos los que he citado.

» autor: --28520--

#32 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

culo — Tue, 08 Jul 2008 12:55:16 +0000

No conozco al señor Millás, pero tal vez desconozca que Savater tiene que llevar escolta en el País Vasco por su compromiso social.

» autor: culo

#31 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--74531-- — Tue, 08 Jul 2008 12:53:44 +0000

Tenemos un problema de cash flow ya que ni el marketing consigue que los managers eviten el efecto devastador del problema de las sub-primes ni las hedge-funds. Los senior investors huyen hacia otros mercados mientras los brokers se mesan los cabellos.

Si, realmente el Castellano esta amenazado por el Catalan, el Euskara y el Galego. Cuando se daran cuenta de que el spanglish es el idioma del futuro.

» autor: --74531--

#30 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--69637-- — Tue, 08 Jul 2008 12:53:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --69637--

#29 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--61119-- — Tue, 08 Jul 2008 12:52:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61119--

#28 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--55119-- — Tue, 08 Jul 2008 12:49:30 +0000

#27 Creo que te confundes. El señor Millás dice que los mismos que han utilizado ETA para hacer política ("el PSOE y sus amigos los etarras" decían), son los que ahora hacen este manifiesto para hacer política. Y esto que dice Millás es absoluta y rigurosamente cierto.

Tanto lo que hicieron antes, como lo que hacen ahora es repugnante. (Aunque lo de ahora no supera la repugnancia de la anterior legislatura, deben estar perdiendo capacidades).

» autor: --55119--

#27 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--69637-- — Tue, 08 Jul 2008 12:47:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --69637--

#26 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--15415-- — Tue, 08 Jul 2008 12:46:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#25 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

Catacroc — Tue, 08 Jul 2008 12:40:33 +0000

Se refiere al PNV ??

» autor: Catacroc

#24 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--94208-- — Tue, 08 Jul 2008 12:05:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94208--

#23 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--55119-- — Tue, 08 Jul 2008 11:12:27 +0000

Estoy convencido que ni toda persona de izquierda quiere reformarlo todo, ni toda de derecha quiere conservarlo todo.

Así que habrá que ver que quieren conservar unos y otros. Yo también creo que intransigente, en este tema, se puede ser por un lado o por otro (y hay muchas demostraciones de ello).

» autor: --55119--

#22 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

george_best — Tue, 08 Jul 2008 10:51:52 +0000

#20 Sigo pensando que tu voto negativo en #17 está fuera de lugar, pero al menos te dignas a contestar. Sólo me limito a hacer un copia y pega del diccionario de la RAE. Creo que confundes los términos derecha e izquierda (o progresista y reaccionario) con los partidos o personas que se autodenominan de izquierdas o derechas. Izquierda es incompatible semánticamente con el término reaccionario. Otra cosa es que gente que se autodenomine de izquierdas sea reaccionaria.

Ya puedes volver a votarme negativo.

» autor: george_best

#21 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

george_best — Tue, 08 Jul 2008 10:43:15 +0000

edito el comentario:

» autor: george_best

#20 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--94208-- — Tue, 08 Jul 2008 10:40:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94208--

#19 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

ikatza — Tue, 08 Jul 2008 10:38:02 +0000

Pues el tiro les ha salido bien por la culata. No solo han logrado que los hablantes de lenguas "aminorizadas" nos reafirmemos en la reivindicación de lo nuestro, sino que los promotores de este manifiesto y las organizaciones que los respaldan han dilapidado toda legitimidad que pudieran haber tenido en el debate lingüistico.

» autor: ikatza

#18 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

icveuia-canovelles — Tue, 08 Jul 2008 10:32:46 +0000

Esta campaña de publicidad que trata de encasillar a Catalunya (entre otras comunidades) como una dictadura neofascista (o naciona-socialista, como dice Fedegggrico) me paerce otra muestra de incomprensión de la realidad del estado en el que vivimos.

Que sí, que aquí se obliga a los niños a hablar el catalán, y los que no lo hablan les ponemos un brazalete como los nazis hacían con los judíos. ¡Me llevarán a la cárcel por escribir esto en castellano! Mon dieux.

Iros a pastar fang fascistas de poca monta.

» autor: icveuia-canovelles

#17 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

george_best — Tue, 08 Jul 2008 10:10:19 +0000

#16 Según la RAE:

izquierda: Conjunto de personas que profesan ideas reformistas o, en general, no conservadoras.
reaccionario: Opuesto a las innovaciones.

¿Se puede profesar ideas reformistas y a la vez oponerse a las innovaciones?

» autor: george_best

#16 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--94208-- — Tue, 08 Jul 2008 10:02:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94208--

#15 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

george_best — Tue, 08 Jul 2008 09:47:18 +0000

#10 ¿Reaccionarios de izquierda? Me parece una contradicción. La izquierda por definición es progresista y la derecha, reaccionaria. Otra cosa es que haya gente que se autodenomine de izquierda y sea reaccionaria. De estos hay muchos.

» autor: george_best

#14 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--55119-- — Tue, 08 Jul 2008 09:31:22 +0000

#13 Perdón, creo que es Savater (lo catalanicé, jejeje... Sabater en catalán es Zapatero). Juro que ha sido sin querer.

» autor: --55119--

#13 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--55119-- — Tue, 08 Jul 2008 09:26:16 +0000

#2 Exacto. Yo soy biligüe y Catalunya es bilingüe. Los que promueven ese manifiesto ni son bilingües, ni quieren que las comunidades bilingües se queden como están. Lo único que promueven es el mal rollo entre todos nosotros. Nosotros mismos hemos construido un sistema que desde el punto de vista de la convivencia funciona fantasticamente, pero desde fuera los reaccionarios se empeñan en desmantelarlo.

Pero ya llevamos muchos años con la misma cantinela que viene de fuera de las comunidades bilingües. Al final todo es puro electoralismo para partidos como UPyD. Teniendo Madrid 35 diputados UPyD sacó 131.242 votos. En Barcelona, que tiene 31 diputados UPyD sacó 5.038 votos.
Lo cual es una demostración que en Barcelona sabemos de que va el tema y esta gente no tiene ningún crédito, pero fuera, mucha gente que no conoce la verdad, se cree ciertas cosas que dan votos a estos partidos como UPyD. Puro electoralismo del más zafio y una conjura de intransigentes y necios, demostración de que el saber (caso Fernando Sabater) en muchas ocasiones no tiene nada que ver con la inteligencia.

» autor: --55119--

#12 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

llunika — Tue, 08 Jul 2008 09:25:32 +0000

#10 A mi entender, una cosa es ser "rancio" y otra "extremista", la derecha es la posición rancia que lucha porque todo se quede como está y la izquierda la que, a lo largo de la historia, produce los cambios y los avances sociales. Estoy de acuerdo en que hay posiciones extremas --en todos lados hay animales-- y que éstas "se tocan".

» autor: llunika

#11 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--72717-- — Tue, 08 Jul 2008 09:21:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --72717--

#10 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--55315-- — Tue, 08 Jul 2008 09:20:21 +0000

#8 Hay derecha rancia y hay izquierda rancia.
Hay derecha autoritaria y hay izquierda autoritaria.
Hay reaccionarios de derecha y hay reaccionarios de izquierda.

En ambos lados del espectro político hay todo tipo de personas porque todos somos en el fondo miembros de la misma sociedad y nos movemos en el mismo mundo. Si Losantos es rancio ¿acaso Sopena no lo es?

Ni la izquierda ni la derecha tiene patente de corso en ningún aspecto. No verlo es de sectarios (de izquierda o de derecha, es lo mismo)

» autor: --55315--

#9 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--61261-- — Tue, 08 Jul 2008 09:17:11 +0000

#5 La forma oficial y más antigua del la palabra es "euskara".
Luego de un dialecto o habla a otro hay variaciones, pero que son dialectales: euskera, üskara, eskuara... al igual que en castellano hay muchas variedades dialectales.
Lo que ocurre es que como la forma dialectal más extendida en Bizkaia y Gipuzkoa es "euskera" y esas dos provincias son las más habitadas y que más euskaldunes tienen, pues, por eso verás muchas veces el uso dialectal "euskera".
Además, para liar aún más la manta, la RAE española ha aceptado en español el término "euskera", en vez de "euskara" que es la forma antigua y original.

» autor: --61261--

#8 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

llunika — Tue, 08 Jul 2008 09:14:42 +0000

#4 Vale que os apoderéis del trapo, la nación,... --entre otras cosas, porque pienso que lo español no es mejor que cualquier otro país-- pero, que queráis hacer vuestra la legitimidad y que taches a la izquierda de "rancia" --dentro de poco, qué será la izquierda ¿fascista? o ¿derechista?-- eso ya es el colmo.

» autor: llunika

#7 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

repapaz — Tue, 08 Jul 2008 09:14:27 +0000

#4 No creo que sea cuestión de llevar por esos derroteros el tema. Creo, y quiero creer, que en una gran parte (evidentemente, nunca el 100%) de los apoyos no hay trasfondo político detrás (precisamente, lo contrario de lo que afirma Millás). Es una opinión, que se ha sacado a la luz pública y que ha recibido, eso sí, apoyos políticos de ciertos sectores. Lo mismo que el vasco, por poner un ejemplo, ha recibido apoyos políticos y no-políticos...

» autor: repapaz

#6 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

Peka — Tue, 08 Jul 2008 09:13:42 +0000

#5 De las dos formas.

» autor: Peka

#5 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--42095-- — Tue, 08 Jul 2008 09:10:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42095--

#4 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

kirov — Tue, 08 Jul 2008 09:02:36 +0000

Siempre con los mismos argumentos... la izquierdas más rancia en España no comprende todavía que no es hacer campaña sino justicia. Ojalá no se tuviera que hablar de ETA ni de la imposición de las lenguas autóctonas en la sociedad española.

» autor: kirov

#3 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

Peka — Tue, 08 Jul 2008 09:02:25 +0000

Ha esta gente les sale muy rentable tomar esas posiciones politicas, al igual que Federico. Dinero, dinero, dinero...

» autor: Peka

#2 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

--61261-- — Tue, 08 Jul 2008 09:02:00 +0000

Interesante uno de los comentarios que aparecen bajo la noticia:

"Mucho hablar del bilingüismo, pero los únicos realmente bilingües en el Estado español son los que hablan catalan, euskara o gallego. A los que viviendo en Galicia, Cataluña, Valencia, Baleares, Navarra o Euskadi, y solo hablan castellano, se les llena la boca hablando de bilingüismo, pero poco lo practican, y algunos alabándolo, incluso se niegan a ello. Menos hipocresía. Los idiomas no se salvan filosofando, sino hablándolos"

» autor: --61261--

#1 J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"

repapaz — Tue, 08 Jul 2008 09:01:51 +0000

Pues lo siento, porque en general Juanjo Millás me cae bastante bien, pero yo no he visto a (casi) ninguno de los firmantes siquiera metido en política, así que mucho menos se han dedicado alguna vez a hacer campaña.

» autor: repapaz