Menéame: comentarios [420161]

#247 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Fri, 11 Jul 2008 07:10:39 +0000

Hombre! Reunión de pastores! Y, Thekagas, lo siento, te voto negativo por instar a Hys0 a dejar de Menear. (Y por desvelar secretoooooooos!)

» autor: --67919--

#246 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Thu, 10 Jul 2008 19:24:15 +0000

#245, qué pasa? necesitas ganar karma? Ya sabemos de tus estrategias para ganarlo criticandome

» autor: --5867--

#245 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--68351-- — Thu, 10 Jul 2008 12:56:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68351--

#244 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Thu, 10 Jul 2008 12:42:37 +0000

#243, o quizás es que no sabes explicarte y que ademas lo haces con faltas de respeto. No veo que tetecita haya insistido en eso. Además, lo importante de su mensaje no era eso, sinó que los temas de los que os preocupais le parecían insuficientes.

» autor: --5867--

#243 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Thu, 10 Jul 2008 12:09:46 +0000

#242 Hay una diferencia entre decir "porque en vuestro programa electoral" (una vez), a lo cual se contesta remitiendo a las fuentes; y entre seguir insistiendo en la mentira pese a que repetidamente a lo largo del presente intercambio de mensajes se ha remitido a nuestros Estatutos y a los borradores de programas electorales. Hay una mentira deliberada -y ningun asomo de rectificacion por vuestra parte-.

» autor: --43631--

#242 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Thu, 10 Jul 2008 11:44:19 +0000

#239, ah vale. Entonces tetecita parece que hizo mención a vuestro antiguo programa electoral... muy bien ¿y eso es para llamar mentirosa a una persona? ¿tu cuando alguien se equivoca o dice algo desacertado le llamas mentiroso?

Joer, que agresivo. Pues como vayas así con esa actitud hacia la gente que se equivoca mínimamente (porque tampoco es que se haya equivocado demasiado) ... te auguro un "brillante" futuro.

#241, pero ¿tu tienes manía persecutoria o qué? Relájate hombre, que el estrés no es bueno.

» autor: --5867--

#241 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Thu, 10 Jul 2008 11:40:24 +0000

El caso es que despues de mentir descaradamente acerca de lo que PIRATA defiende, ni asomo de contricion, ¿verdad?

» autor: --43631--

#240 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Thu, 10 Jul 2008 11:34:02 +0000

Os falta peso específico, piratas. Y vuestra falta de éxito demuestra que Hys0 y yo no hemos sido los únicos en darnos cuenta.

» autor: --67919--

#239 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Thu, 10 Jul 2008 11:20:43 +0000

#237 "di claramente que medidas que dijo tetecita no defendeis" ==> #229

» autor: --43631--

#238 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Thu, 10 Jul 2008 11:16:35 +0000

#236, sí hombre, ahora va a ser un complot en vuestra contra, no te jode!!!
¡A ver si adivinas para quién trabajo!
Criticar a un partido machista como el vuestro nunca supone una molestia, es más bien un placer.
Y la concurrencia ya os conoce, ya estabais lo suficientemente desprestigiados en todas partes antes de caer por aquí. Pero, si os quedais más tranquilos, podeis echarme la culpa de vuestra falta de simpatizantes, de afiliados y de la manía que os tiene mucha gente. Yo mientras seguiré dando gracias porque vuestro partido de pacotilla no llegará nunca a nada.

» autor: --67919--

#237 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Thu, 10 Jul 2008 11:16:13 +0000

#234, di claramente que medidas que dijo tetecita no defendeis.

#235, la falta de autocrítica es un problema muy grande, y demuestra mucha debilidad por su parte.

#236, "Aqui no hay mas falta que querer engañar a la gente diciendole que PIRATA defiende un programa que no miente"
¿qué? Esa frase tiene menos sentido que vuestro programa electoral.

» autor: --5867--

#236 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Thu, 10 Jul 2008 11:08:06 +0000

#235 Si te importa un pimiento, ¿por que mientes? Aqui no hay mas falta que querer engañar a la gente diciendole que PIRATA defiende un programa que no miente, y resulta raro que a alguien como tu -que dice que no le importamos- se tome tantas molestias para mentir sobre nosotros.

www.partidopirata.es/wiki/Estatutos#Art.C3.ADculo_2:_.C3.81mbito_y_Fin
www.partidopirata.es/foro/viewtopic.php?t=15
www.partidopirata.es/wiki/Propuestas_y_programa_electoral_comite_derec
www.partidopirata.es/wiki/Propuestas_y_programa_comite_sociedad_de_la_
www.partidopirata.es/wiki/Estatutos#Art.C3.ADculo_25:_R.C3.A9gimen_de_

Lo demas es basura propalada por un par de elementos empeñados en mentir a la concurrencia sobre lo que PIRATA defiende o deja de defender.

» autor: --43631--

#235 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Thu, 10 Jul 2008 11:01:02 +0000

Mira, #234, a estas alturas tu actitud prepotente, déspota y faltona hace que vuestro programa me importe un pimiento (como al 99,9% de la gente)
Informate de lo que se queja la gente en los foros. Hay ´muchísima gente picada con vosotros por los mismos motivos. Está claro que el problema no está en mí.

» autor: --67919--

#234 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Thu, 10 Jul 2008 10:56:51 +0000

#233 Si decis que defendemos algo que no defendemos -como en #219, o llamandonos machistas- mentis.

#232 Ese no es nuestro programa electoral.

» autor: --43631--

#233 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Thu, 10 Jul 2008 10:51:35 +0000

No mentimos. Os críticamos, no es lo mismo. Y ya se ve que no aceptais las críticas.

» autor: --67919--

#232 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Thu, 10 Jul 2008 10:51:03 +0000

#229, pregunta: ¿donde ha dicho tetecita que defendais únicamente eso? ¿así que le llamas mentirosa por eso?

¡Tu uso de la lógica me acojona! ¿tu estudiaste conjuntos y subconjuntos en la escuela?

Tu programa puede ser mayor, pero parte de tu programa es eso, es un subconjunto dentro de vuestro programa ¿ok? ¿Y vas tu y le llamas mentirosa solo por decir parte de vuestro programa? ¿no te das de cuenta de que tienes un problema de comprensión? Lo mas grave es la poca reflexión que haces de tus propias palabras y la rigidez con la que respondes, insultando y faltando el respeto sea quien sea.

Y no me digas que vuestro ideario son los estatutos cuando el programa dice muchas otras cosas mas.

#230, me estas diciendo que vuestro ideario es el de los estatutos ¿y los programas electorales que son? ¿se los inventó alguien ajeno al partido? Joder, vuestros ideales son los que defiende el partido: estatutos + programa electoral

» autor: --5867--

#231 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Thu, 10 Jul 2008 10:47:07 +0000

Como aburrís, chicos piratas, y además presumís no sé de qué y sois unos prepotentes y unos machistas. No me extraña que no se os arrime ni dios!

» autor: --67919--

#230 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Thu, 10 Jul 2008 10:42:10 +0000

Y para que quede claro, aunque a vosotros en vuestra espiral de mentira os da igual la realidad: nuestro ideario es el de los Estatutos, y nuestro programa para lo nacional en fase de borrador es el que figura en las secciones de los distintos Comites Sectoriales. Lo demas que decis y que podais decir distinto a eso sera mentir, como llevais haciendo todo el tiempo.

» autor: --43631--

#229 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Thu, 10 Jul 2008 10:40:31 +0000

#228 Por mucho que repitais que nuestro programa versa unicamente de eso, ese no es nuestro programa. No hemos definido aun el tema de derechos de autor sobre software; no hablamos de 5 años de vigencia, no hablamos de acceso gratuito a Internet, y ahi faltan temas de derechos y libertades, y de ILCs. ¿Has visto la fecha de esa entrada de AdslZone? Julio de 2006; nuestro ideario es el que viene en nuestros Estatutos, dejad ya de mentir los dos.

Respecto a las criticas de ese usuario, que quieres que te diga: yo me uni a PIRATA en septiembre de 2006. Por lo demas, mas de lo mismo por vuestra parte.

» autor: --43631--

#228 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Thu, 10 Jul 2008 10:33:45 +0000

#225, "votar sistematicamente negativo a mis comentarios"
Eso es mentira. Yo no voté negativo tus comentarios.

"Nuestro partido no propone eso"
Aquí si que has mentido. ¿qué hay de vuestro programa electoral? En el se puede leer todo lo que dice tetecita que defendeis.

Tu no puedes ir por ahí diciendo que tu partido son solo los estatutos sabiendo que luego están los ILCs. Me da igual que la base de tu partido pueda tener sentido si los que lo formais derivais el funcionamiento hacia lo que os conviene. Y viendo que ya hay gente que no ha podido participar... pues es cuanto menos sospechoso.

#226, jajaja, ¿no es ese vuestro programa? A ver que sacas ahroa para resolver esta incoherencia.

#227, ¿igual es que me ofendieron tus faltas de respeto? No se, pero sea como sea, eso no es censurar. De todas formas, creo no haber votado negativo muchos comentarios tuyos.

» autor: --5867--

#227 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Thu, 10 Jul 2008 10:18:38 +0000

#224 "Obviamente ni tengo poder para censuraros ni para acallaros, y aunque lo tuviese, no lo haría, porque creo en la libertad de expresión"

Entonces, ¿por que me has votado negativo en #193? Si hubiese habido un boton mediante el cual hubieses podido eliminar el comentario #193, o incluso esta noticia, ¿no lo harias? Lo dicho.

» autor: --43631--

#226 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Thu, 10 Jul 2008 10:15:50 +0000

Tetecita, como persistes en mentir sobre PIRATA -nuestro programa no es el que pintas en #219, por poner un ejemplo de mentira-, date por contestada tu tambien.

» autor: --43631--

#225 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Thu, 10 Jul 2008 10:14:55 +0000

#220 "la gente que opina en Menéame de tonta no tiene un pelo. Y, respecto a esto, no he encontrado a un solo compañero forero que te de la razón"

El caso es que -y contando con vuestra accion conjunta, hYs0 + tetecita, para votar sistematicamente negativo a mis comentarios-, puede verificarse como desde el lunes los comentarios en esta noticia vertidos, especialmente los primeros -la gente parece haberse cansado del troleo- han tenido buena acogida. Si quieres decir que estoy solo para reafirmarte, supongo que puedes hacerlo igual que has podido decir otras cosas ajenas a la realidad.

#219 Nuestro partido no propone eso, te remito al articulo 2 de nuestros Estatutos y a los borradores de nuestros distintos Comites Sectoriales. No haces mas que mentir sobre PIRATA.

#221 ciberderechos.barrapunto.com/comments.pl?sid=73982&op=&thresho

Esa fue mi respuesta. ¿No me digas que estas aquejada del mismo mal que hYs0, esto es, que no lees los enlaces? Porque mira que es complicado ver el post que pasteas integro, y no ver que a continuacion respondo que para los temas ajenos al ideario estan las ILCs; esto es, que seremos teniendo representacion parlamentaria el partido mas democratico del arco parlamentario, porque daremos a los ciudadanos la posibilidad de dictar a sus representantes la agenda politica a seguir, en lugar de dictar unos programas monobloque que, para colmo, suelen ser incumplidos por los politicos tradicionales.

Claro que eso no te interesa porque es la realidad, lo otro es la imagen que pretendes vender de PIRATA.

» autor: --43631--

#224 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Thu, 10 Jul 2008 10:11:56 +0000

#223, claro que protestaré porque considero que estais intoxicando la opinión pública, mintiendo sobre las leyes de violencia de género, creando rechazo hacia las mujeres, negando la discriminación. Obviamente ni tengo poder para censuraros ni para acallaros, y aunque lo tuviese, no lo haría, porque creo en la libertad de expresión.

Así que si, me reitero: voy a opinar siempre que me de la gana.

» autor: --5867--

#223 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Thu, 10 Jul 2008 10:09:12 +0000

#218 "Por ahora no vivimos en una dictadura que me impida hablar si no tengo acreditación oficial"

Eres tu el que dice en #197 "no pienso dejar que sigais intoxicando a la opinión pública". Si aqui hay alguien dispuesto a reventar la libertad de expresion de los demas eres tu; sobre lo demas que dices, como digo en #217 -y dado que simplemente reiteras lo ya dicho-, date por contestado con el resto de mis posts.

» autor: --43631--

#222 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Thu, 10 Jul 2008 09:29:50 +0000

Se os tendrían que bajar un poco esos humitos, hay mucha gente que ve cosas negativas en vosotros. HUMILDAAAAAAAAAAAAAAAAAD!

» autor: --67919--

#221 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Thu, 10 Jul 2008 09:22:41 +0000

"Por poner un ejemplo, cuál será vuestro programa en torno a los siguientes puntos, por ejemplo:

A) Fiscalidad

B) Modelo de transporte

C) Servicios públicos

D) Protección medio ambiente, energías renovables

D) Leyes laborales

E) Política internacional

Vamos nunca he visto lógico presentar una asociación política como partido político, yo creo que deberíais de presionar y tratar de pactar con las fuerzas políticas los puntos del Partido Pirata, pero presentar una asociación con opinión en unos pocos puntos para el parlamento donde hay que opinar sobre todas las cosas, es o un engaño a la gente que discrepe con la posición que tomase el partido posteriormente, una ingenuidad o despreciar la importancia de todos esos temas. Vamos comparto la mayoría de puntos del partido, como posiblemente los comparta con el Partido Cannabis, pero ninguno de los dos me parece serio. Si se hace un partido para cada tema, ¿Como podríamos votar?"

Enlace:
ciberderechos.barrapunto.com/article.pl?sid=07/11/23/0959211

» autor: --67919--

#220 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Thu, 10 Jul 2008 09:12:54 +0000

#216, después de haberte explicado que NO os comparé con Batasuna, tú sigues erre que erre... pues piensa que solo te ha generado confusión a ti, todos los demás han entendido perfectamente el símil que era solo para desmontar tu argumento de que en democracia "todo vale" y debería de poder presentarse cualquier partido y que los electores decidan. Evidentemente, no comparaba vuestra ideología, vuestros propósitos ni vuestra forma de actuar con los de HB. Por lo que veo da igual las veces que te lo diga, no? El hecho es que quieres echarme mierda encima a costa de lo que sea y crees que tergiversar mis palabras es una buena manera, no ? Pues te equivocas, la gente que opina en Menéame de tonta no tiene un pelo. Y, respecto a esto, no he encontrado a un solo compañero forero que te de la razón. Estás solo. Que lo disfrutes.

» autor: --67919--

#219 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Thu, 10 Jul 2008 09:04:51 +0000

Hys0 tiene toda la razón en muchas cosas, pero sobre todo en una: vuestra actitud no es la correcta y si insistís en mantenerla jamás llegareis a tener éxito en vuestro empeño. Si cada vez que encontrais oposición a vuestras ideas vuestra reacción es el insulto, la descalificación y la prepotencia no creo que ganeis demasiados simpatizantes, al menos entre los moderados.
Vuestro partido busca:

- Modificación de la Ley de Propiedad Intelectual: Reducción del copyright a 5 años no prorrogables y regulando sólo las situaciones donde hay ánimo de lucro, legalizando explícitamente el P2P sin ánimo de lucro inclusive de software de ordenador.

- Abolir o reformar la LSSI, garantizando el derecho a ser anónimo en la red.

- La supresión de todos los canones sobre internet y medios vírgenes.

- Abolir definitivamente las patentes de software, lo que conlleva reformar el sistema de patentes español y europeo.

- El uso de software y medios libres por parte de la administración.

- La libertad total de comunicar sin obstáculos.

- El acceso gratuito para todos a la red.

No está mal... pero no es bastante, por lo menos para mí no, tengo otras muchas inquietudes que vustro programa no recoge, y de ninguna manera votaría a un partido que menosprecia las leyes de violencia de género, la paridad y niega (aquí, en boca de dos de sus representantes)la discriminación a las mujeres y la necesidad de las leyes que intentan remediarla. No creo que esteis al tanto de la realidad. Además, os lo repito, vuestra actitud prepotente y dictatorial no gusta a mucha gente, solo hay que investigar un poco para encontrar a gente en los foros despotricando contra vuestra forma de actuar. No contra vuestro ideario, sino con la actitud que os gastais respecto a las opiniones que difieren de las vuestras. Un ejemplo, extractado de un foro y enlace original:

"es un engaño yo me registre y cualkier propuesta k incluyese en la pagina era sistematicamente borrada por alguien sin explicaciones de ningun tipo y eso k tienen la cara de pedirte el email para luego no usarlo.

entonces intente registrarme en el foro y tambien exigen confirmacion del email para activar la cuenta y adivinad, el enlace k te proporcionan para activarla no funciona y lo hice dos veces con cuentas distintas.

Conclusion son unos pocos los k aun antes de k nadie se haya enterado de k existe una propuesta de partido han propuesto sus nombres y los han votado, incluso ya hay un debate abierto sobre ideologia, pero k ideologia si deberia ser un partido con una lista cerrada de tareas.

En contra del espiritu democratico en lugar de hacer propaganda durante varios meses antes de hacer nada desde una pagina decente para k TODOS los internautas participemos hay un grupo k se ha adjudicado ese derecho.

Realmente estoy disgustado con esta actitud."

www.adslzone.net/article1015-espana-se-suma-a-otros-paises-y-tambien-t
Y solo es un ejemplo, la red está plagada de críticas contra vosotros, incluso gente que pretendía apoyar vuestras ideas ha acabado saliendo por patas por vuestra actitud. Y nadie se va a afiliar a un partido que trata así a la gente. Os falta RESPETO, HUMILDAD Y TOLERANCIA. Aunque, teniendo en cuenta vuestra forma de actuar, estoy convencida de que en ningún momento os planteais que la culpa del poco éxito del partido es vuestra. (También os falta AUTOCRÍTICA)
Y mucho me temo que mientras no acepteis la paridad, jodido lo teneis. Mencionais por ahí arriba la historia de un partido que no se pudo presentar por no respetar la paridad, al ser en su mayoría mujeres. Bien hecho. La paridad debe ser respetada en ambos sentidos.

» autor: --67919--

#218 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Thu, 10 Jul 2008 08:47:43 +0000

#216, "¿Asi que sostienes -por comparacion- que ETA tiene a la sociedad vasca como rehen? Curioso."
Vaya, ¿tu no piensas lo mismo? Yo desde luego creo que es una comparación muy correcta. ETA es una mafia que lleva 40 años extorsionando a su propio pueblo, amenazando a los disidentes, no solo de ideologías opuestas sinó a los de su propia ideología que rechacen la violencia. Para mi son rehenes absolutamente.

"en las negociaciones con rehenes, se establece contacto para conocer dichas pretensiones, aqui ya se conocen"
No no. Las negociaciones son como los regateos a los vendedores. La cuestión es ofrecer suculentos premios, aunque no se vayan a dar, para obtener respuestas positivas. Ir negociando, viendo lo que se puede hacer y lo que no. Negociando, entre otras cosas, conoces lo que va a hacer el agresor y lo tienes controlado.

"¿A que peña?"
A todo el que te ha contradecido y expuesto una opinión diferente. Que casusalidad que solo seamos yo y tetecita, quien no os ha comparado con nadie. Lo que pasa, es que no vas a la idea que quería expresar, y es la de que un partido no siempre puede concurrir a unas elecciones. En vez de eso, pretendes restarle credibilidad a la gente, diciendo que te ha atacado personalmente.

"Es como el típico que hablas con el y se dedica a empujarte mientras discute o a gritar..."
Me reitero. Yo no estoy insultandote ni una vez. Yo voy a criticaros con la palabra, con educación y sin faltarle el respeto a nadie. ¿o es que el respeto a los disidentes no es ideario de tu partido?

"o que en absoluto debe implicar afrontar el como resolverla de forma chapucera."
Dile a esas mujeres que hoy pueden respirar tranquilas y en libertad, que respiran gracias a una reforma chapucera. ¿vale? Creo que deberías pensar mas en las personas. Además, es tu opinión que esta ley sea chapucera.

"Las circunstancias son elemento crucial en el Derecho Penal"
Así es, las circunstancias de la víctima lo son, algo que pareces ignorar cuando no quieres hacer distinción entre diferentes tipos de violencia. En el agresor también influye que actúe drogado o que tenga problemas psicológicos, algo que rara vez ocurre según los estudios hechos. Todo lo demás que no sea por condicionantes de drogas y problemas psicológicos, es violencia machista.

"Si la ley es contra la violencia de genero, debe tratar -segun dicta la ONU- toda violencia aplicada contra la mujer por el hecho de ser mujer"
Pues no es así. Actúa contra toda mujer por el mero hecho de serlo pero en unas circunstancias muy concretas, como que la mujer sufra el sindrome de la mujer maltratada, que sea en relaciones de pareja, etc.

"¿Que no existe -mucho menos que antaño, claro esta, aunque no sabria precisar como cuanto menos- sexismo de los padres hacia las hijas?"
Sexismo existe, violencia machista contra ellas, practicamente no. De hecho, los padres machistas suelen pegar mas a los niños porque los consideran mas fuertes.

"Eres un feminista peculiar"
¿quién ha dicho que yo sea feminista?

"No son las leyes del menor las que regulan los malos tratos de padres a hijos, es el articulo 153 CP"
Vale, pero eso no cambia mi razonamiento. Los menores están protegidos de las agresiones por esa ley y no hay constancia de que sea necesario endurecerlas.

#217, si te jode que exponga mi opinión libremente te jodes. ¿no está en los estatutos de tu partido el defender la libertad de expresión? Pues estas son las consecuencias, predica con el ejemplo y respeta.

Que es lo que te falta, respeto. No por tener mas conocimiento del derecho penal vas a saber mas de justicia, de respeto o de humanidad. Por ahora no vivimos en una dictadura que me impida hablar si no tengo acreditación oficial.

La gente viene aquí a debatir, a aprender, a enseñar y a tener trato humano. Si tu vienes a tratar a los demás desde tu visión aerea, es tu problema. Aquí eres uno mas, no mejor que nadie.

Y sí, se puede estar en contra del canon y estar a favor de la negociación con ETA (de hecho es la postura mayoritaria de la ciudadanía, que revalidó su opinión al votar en masa al PSOE). Se puede estar contra el canon y estar a favor de las leyes que protegen a la mujer, que tanta falta hacían. Se puede estar contra el canon y estar en contra de tu partido que pretende ir de partido de los internautas y en vez de eso, se dedica a defender ideario mas propio del PP, ajeno a todo lo referente a internet o la cultura libre.

Si es que os merecíais que alguien fundase un partido por la cultura libre y que no se metiese en berenjenales como haceis vosotros, que os quitasen el puesto y que os diesen una paliza en las urnas.

Os lo merecíais, por no centraros en la lucha para la que fué ideado vuestro partido.

» autor: --5867--

#217 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Thu, 10 Jul 2008 08:26:35 +0000

Con una persona como hYs0, que miente sobre PIRATA, que no tiene idea de como funciona el Derecho Penal, que no sabe que leyes sancionan los malos tratos en el hogar, que defiende negociar con terroristas -una de dos, o porque le gusta hablar por hablar (si es que no piensa concederles lo que piden), o porque piensa concederles lo que piden-, que ni sabe lo que es la violencia contra la mujer aplicada por el hecho de ser mujer, que manifiesta abiertamente su voluntad de reventar cualquier acto PIRATA a celebrar en Internet ...

... y lo peor de todo: que no lee. Con alguien asi, no merece la pena discutir.

» autor: --43631--

#216 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Thu, 10 Jul 2008 08:22:01 +0000

#215 "Es increible como por cada pequeña tonteria escrita, no solo entorpeces la conversación sino que insultas"

Si es que no paras de faltar a la verdad. Cuando las elecciones se acerquen tendremos un programa electoral publico, para todos los publicos, y en funcion del cual cada ciudadano con derecho a voto decidira si votarnos o no. Lo demas es mas de lo mismo por tu parte.

"¿y de que se negocia con la gente que hace secuestros y se atrincheran en algún lado? Se negocia siempre para liberar a los rehenes y siempre para desarmar al delincuente"

¿Asi que sostienes -por comparacion- que ETA tiene a la sociedad vasca como rehen? Curioso. La diferencia es que ya se ha negociado en otras ocasiones y ya se conocen las pretensiones de ETA -que es lo que no dices en el simil de la negociacion: en las negociaciones con rehenes, se establece contacto para conocer dichas pretensiones, aqui ya se conocen-. Una vez conocidas, ¿de que vas a hablar?

- ¿Vas a dejar las armas?
- No. ¿Vas a darme lo que quiero?
- No. ¿Vas a dejar las armas?
- No. ¿Vas a darme lo que quiero?
- No. ¿Vas a dejar las armas?
- ...

Es un dislate tras otro, lo tuyo.

"Lo que me extrañaba era que en cada intervención insultases a la peña."

¿A que peña? A ti te digo que mientes. Tetecita nos ha comparado con Batasuna. ¿Esa es la peña? No me extrañan esos problemas con la teoria de conjuntos si vienen de alguien que, como tu, se arroga conocer la opinion de los españoles sin haberles preguntado.

"Es como el típico que hablas con el y se dedica a empujarte mientras discute o a gritar..."

Aqui, el que ha avisado que va a ir a reventar cada intervencion de PIRATA en Internet eres tu, por lo que eres quien se aproxima dicha descripcion.

"¿Y como esto está ahí dejamos que las mujeres sigan muriendo? ¿dejamos que los acusados por violencia tengan su presunción de inocencia rebajada de cara a la sociedad porque el juicio se retrasa tanto? Mira, los problemas no se arreglan señalando otros problemas, y tal como se da preferencia a temas como el terrorismo, la violencia machista no debe ser una excepción."

Demagogo. Claro que la violencia domestica es una prioridad, lo que en absoluto debe implicar afrontar el como resolverla de forma chapucera. Una de las chapuzas es no dotar la lucha contra la violencia domestica de medios suficientes, otra es como esta la Justicia, otra es ser incoherente incluso desde un prisma de genero, otra es aplicar el agravante de violencia sexista por defecto. Hay muchas chapuzas en el tema.

"lo mas importante no es la intención del agresor sinó las consecuencias del delito, como afecta a la victima, como afecta a su entorno, a la sociedad"

Que calamidad. ¿Sabias que, en el Codigo Penal, un robo no se trata de la misma forma si el ladron roba comida para alimentar a su desnutrida familia -de hecho, han absuelto a inmigrantes manteros por vender en la manta para comer- que si un roba articulos de lujo? Las circunstancias son elemento crucial en el Derecho Penal, y los talibanes como tu pretendeis cargaroslas de forma irresponsable.

"Que la ley sea de violencia de género, no significa que se aplique la misma condena en todos los casos por igual"

Si la ley es contra la violencia de genero, debe tratar -segun dicta la ONU- toda violencia aplicada contra la mujer por el hecho de ser mujer, y la LdVdG no lo hace.

"la violencia contra las niñas, no se hace en un contexto de desigualdad. Es decir, lo sufren niños y niñas por igual"

¿¡¿?!? ¿Que no existe -mucho menos que antaño, claro esta, aunque no sabria precisar como cuanto menos- sexismo de los padres hacia las hijas? Eres un feminista peculiar, muy peculiar, diria que surrealista.

"sirven perfectamente las leyes del menor"

No son las leyes del menor las que regulan los malos tratos de padres a hijos, es el articulo 153 CP. Si es que tienes un desconocimiento del tema que te invalida para hablar del mismo.

» autor: --43631--

#215 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Thu, 10 Jul 2008 07:47:54 +0000

#214, "No nos ha votado nadie porque aun no hemos concurrido a comicio alguno"
Bueno, lo que sea. Tu es que no entiendes las cosas. Eres demasiado pedante. Claro que no os han podido votar. Lo que digo, es que vuestros votantes (que lo harían si fuese posible) seguramente no tendrían ni idea la mayoría de que teneis estas otras ideas ademas de lo del canon. Es increible como por cada pequeña tonteria escrita, no solo entorpeces la conversación sino que insultas.

"¿De que vas a negociar si no es acerca de las pretensiones de ETA?"
¿y de que se negocia con la gente que hace secuestros y se atrincheran en algún lado? Se negocia siempre para liberar a los rehenes y siempre para desarmar al delincuente. Rara vez consiguen lo que quieren.

"De lo que se hable es el tema"
El tema se concreta en la negociación. Si no interesa, siempre puedes negarte y seguir intentandolo con otras cuestiones. Cerrarse en banda es totalmente irresponsable.

"no se por que te extraña que te sean contestadas"
Si a mi no me extraña que me contestes, es una conversación como muchas otras. Lo que me extrañaba era que en cada intervención insultases a la peña. Es como el típico que hablas con el y se dedica a empujarte mientras discute o a gritar... No sabes llevar un debate civilizado. Pero claro, ahora ya lo entiendo, pues estas aquí por trabajo, por obligación.

"Ahora sigue la Justicia sin ser diligente, sigue sin haber medios suficientes"
¿Y como esto está ahí dejamos que las mujeres sigan muriendo? ¿dejamos que los acusados por violencia tengan su presunción de inocencia rebajada de cara a la sociedad porque el juicio se retrasa tanto? Mira, los problemas no se arreglan señalando otros problemas, y tal como se da preferencia a temas como el terrorismo, la violencia machista no debe ser una excepción.

"se da por sentado que en todo caso donde el agresor sea hombre y la agredida mujer se da la circunstancia agravante"
Ya me dirás como se analiza estas cosas. Además, lo mas importante no es la intención del agresor sinó las consecuencias del delito, como afecta a la victima, como afecta a su entorno, a la sociedad, etc.

"Si la ley pretende ser de genero -con una definicion, la del articulo 1 de la LdVdG, que no guarda completa relacion con lo indicado en #150 respecto a lo que defiende la ONU"
Que la ley sea de violencia de género, no significa que se aplique la misma condena en todos los casos por igual.

En el artículo 1 de dicha ley: "Existe ya incluso una definición técnica del síndrome de la mujer maltratada que consiste en «las agresiones sufridas por la mujer como consecuencia de los condicionantes socioculturales que actúan sobre el género masculino y femenino"

Sacado del artículo 2: "Los poderes públicos no pueden ser ajenos a la violencia de género, que constituye uno de los ataques más flagrantes a derechos fundamentales como la libertad, la igualdad, la vida, la seguridad y la no discriminación proclamados en nuestra Constitución. Esos mismos poderes públicos tienen, conforme a lo dispuesto en el artículo 9.2 de la Constitución, la obligación de adoptar medidas de acción positiva para hacer reales y efectivos dichos derechos, removiendo los obstáculos que impiden o dificultan su plenitud."

Es decir, se trata de tomar medidas concretas para la igualdad efectiva. Y en este caso, la violencia contra las niñas, no se hace en un contexto de desigualdad. Es decir, lo sufren niños y niñas por igual y esta ley, que está hecha para la igualdad, no abarca estos casos, porque no se considera que sea necesario para lograr la igualdad y sirven perfectamente las leyes del menor.

» autor: --5867--

#214 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Thu, 10 Jul 2008 07:01:53 +0000

#213 "de nuevo, no creo que la gente que haya votado a tu partido lo haya hecho sabiendo que defendeis ideas como la no negociación. La mayoría lo habrán hecho porque sois "conocidos" por ser el partido anti-canon"

Si no fuese porque sigues queriendo inundar con mentiras ya hace tiempo que habria dejado de contestarte, ya que ni siquiera lees lo que escribo. No nos ha votado nadie porque aun no hemos concurrido a comicio alguno -las Europeas de 2009 serian las primeras-, asi que deja de mentir.

"el gobierno siemrpe tiene la última palabra en las negociaciones, puede negociar y no aceptar nada, no ceder un ápice, pero seguir negociando. Lo que no se puede es presumir que por negociar vas a darle la voz cantante a los terroristas y que vamos a ceder en todo"

¿De que vas a negociar si no es acerca de las pretensiones de ETA? Es un dislate tras de otro lo que dices.

"De lo que se hable ya es un tema aparte, pero hablar hay que hablar"

De lo que se hable es el tema, sobre todo si con ello se concede carta de naturaleza a la violencia como instrumento politico. Eres un irresponsable.

"quería preguntarte... ¿quién desarrolla el programa electoral y como? ¿quién propone? ¿como se eligen las propuestas?"

El programa para 2009 sera elaborado en borrador por los Comites Sectoriales y aprobado de forma definitiva por la Asamblea Nacional Permanente -formada por todos los afiliados de PIRATA-, con la salvedad de que, para las Europeas, la pretension es un programa comun entre todos los partidos piratas de la UE.

"Yo diría que no tienes nada que envidiarme en este tema. Eres también bastante obsesivo. Yo nunca dejo una conversación mientras tenga madera para seguir discutiendo"

Si vienes a propalar mentiras sobre PIRATA, no se por que te extraña que te sean contestadas. Aqui la obsesion es la de quien viene a propalar esas mentiras, es decir, de ti.

"¿y crees tú que era suficiente? ¿está bien que año tras año siguiese habiendo ese número de muertas?"

La culpa no era del articulo 22 CP, la culpa era tanto la falta de medidas de las que vienen en el Titulo II de la LdVdG como de medios para que tanto esas medidas funcionen, como la justicia sea diligente. Ahora sigue la Justicia sin ser diligente, sigue sin haber medios suficientes y, para colmo, se da por sentado que en todo caso donde el agresor sea hombre y la agredida mujer se da la circunstancia agravante -si fuese en un 90 % seria enormemente mayoritario, sin embargo habria un 10 % de casos a los que se estaria aplicando injustamente el agravante a priori-.

"¿significa que la ley no se haya endurecidos en estos casos que las hijas estén discriminadas? ¿no ser beneficiario de una ley te hace estar discriminado?"

Si la ley pretende ser de genero -con una definicion, la del articulo 1 de la LdVdG, que no guarda completa relacion con lo indicado en #150 respecto a lo que defiende la ONU; en ese sentido el agravante del articulo 22 CP es mas completo-, y va y se olvida de cuando un padre maltrata a la hija, entonces si, esta dejando a las hijas de lado, y esta siendo plenamente incoherente.

» autor: --43631--

#213 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Thu, 10 Jul 2008 06:37:48 +0000

#211, "¿Quien no considera que endurecer las penas a los malos tratos contra las hijas sea positivo? Hablas siempre en nombre de la ciudadania, en nombre de las victimas ... en nombre de la ONU"
¿me puedes decir que organizaciones de la mujer luchan por esas ideas? ¿organizaciones de victimas o algo? Y, ¿significa que la ley no se haya endurecidos en estos casos que las hijas estén discriminadas? ¿no ser beneficiario de una ley te hace estar discriminado? Porque yo se unas cuantas leyes que no se centran en mí, y me parecería egoísta querer que así sea con toda ley.

"Lo que existe es la violencia contra la mujer por ser mujer, y ya existia como circunstancia agravante en el articulo 22 CP."
Vale, ¿y crees tú que era suficiente? ¿está bien que año tras año siguiese habiendo ese número de muertas? ¿estaba bien que las condenas fuesen tan ridículas que no mereciese la pena denunciar porque iba a salir pronto y la iba a matar? Piénsalo, si se han endurecido las penas es para proteger a las víctimas cuando estas lo necesitan.

"El comportamiento obsesivo."
Yo diría que no tienes nada que envidiarme en este tema. Eres también bastante obsesivo. Yo nunca dejo una conversación mientras tenga madera para seguir discutiendo.

"Has dicho que solo eramos el partido del canon: mentira. Y ¿te pones a interpretar nuestro ideario?"
Pues si, recuerdo cuando miembros de tu partido afirmaban en Barrapunto y otros medios, que fuera de ese tema no teníais opinión política. Y hoy en día, alguien de tu partido me enseñó que lo mas importante eran los estatutos... y bien, en los estatutos no dice nada de vuestro programa electoral, para mi habeis llegado a esas propuestas sin importar los estatutos, porque su interpretación me parece exagerada.

Y quería preguntarte... ¿quién desarrolla el programa electoral y como? ¿quién propone? ¿como se eligen las propuestas?

#212, "le parece lamentable no querer hablar de politica con quienes utilizan la extorsion y el asesinato como instrumentos de negociacion."
¿y quién te ha dicho que hay que hablar de política? ¿y quien te ha dicho que con el enemigo no se puede negociar? ¿acaso no se hace incluso en las guerras? Negociar es salvar vidas, es tener todas las puertas abiertas para acabar con la violencia. Para mi, no hay relación entre extorsión y negociación, son cosas que van aparte.

"no se habla de politica quienes utilizan la violencia como medio para reivindicar sus fines."
Se habla para lograr el fin de la violencia. Pero sea como sea, estamos entrando en un tema, que de nuevo, creo que no tiene nada que ver con la libertad ni la información libre, pues para muchos, la negociación es algo que deben hacer todos los políticos para garantizar el derecho a la vida y este derecho está por encima de todo tema político. Es una necesidad el negociar con el fin de garantizar este derecho. De lo que se hable ya es un tema aparte, pero hablar hay que hablar.

"seguro que surgiran otros que veran oportuno seguir el ejemplo"
Pero ¿tu piensas que una banda como ETA con toda su base social se forma así como así de la noche para la mañana? Las cosas no son así, la sociedad no funciona así. Aunque quisiesen montar algo similar, les llevaría años y el gobierno ya seguramente no sería el mismo. Y aún así, el gobierno siemrpe tiene la última palabra en las negociaciones, puede negociar y no aceptar nada, no ceder un ápice, pero seguir negociando. Lo que no se puede es presumir que por negociar vas a darle la voz cantante a los terroristas y que vamos a ceder en todo.

Y de nuevo, no creo que la gente que haya votado a tu partido lo haya hecho sabiendo que defendeis ideas como la no negociación. La mayoría lo habrán hecho porque sois "conocidos" por ser el partido anti-canon.

» autor: --5867--

#212 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Thu, 10 Jul 2008 06:02:16 +0000

#210 "Evidentemente, solo el PP defendía esa lamentable idea."

Pobrecillo, que le parece lamentable no querer hablar de politica con quienes utilizan la extorsion y el asesinato como instrumentos de negociacion. Si ese es tu problema, que lamentas que no hablemos con ETA, que puedo decir: tendras que vivir con ello.

"Es obvio que el PP ha sido el que primero ha comparado la negociación con "ceder al chantaje" y que vosotros defendeis la misma idea. Obviamente, tampoco desarrollais este razonamiento, el por qué la negociación es un chantaje."

Como siempre con falacias logicas. Lo que decimos es bien sencillo: de politica se habla en los parlamentos, y a traves de peticiones ciudadanas y de organizaciones sociales legales hechas a traves de los cauces democraticos; no se habla de politica quienes utilizan la violencia como medio para reivindicar sus fines.

Respecto a la idea de chantaje: si negocias con alguien que utiliza la violencia para que deje de utilizar la violencia, estas concediendo a la violencia credito como instrumento politico, y de seguro que surgiran otros que veran oportuno seguir el ejemplo -ademas de aquel con quien negocias, que nadie te garantiza que en el futuro no vuelva a esgrimir las armas de nuevo como instrumento negociador-.

Sobre el resto del mensaje, no merece la pena contestar.

» autor: --43631--

#211 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Thu, 10 Jul 2008 05:56:23 +0000

#209 "Es obvio que" "no se considera que"

¿Para quien es obvio que, por ser minoritario, el maltrato a las hijas por ser hijas carezca de importancia? Si la ley es de genero, ha de cubrir todos los casos de genero, o de lo contrario se sumerge en la incoherencia. ¿Quien no considera que endurecer las penas a los malos tratos contra las hijas sea positivo? Hablas siempre en nombre de la ciudadania, en nombre de las victimas ... en nombre de la ONU ... delirante.

"Para empezar, tu no crees en el concepto violencia de género. Si no crees en el, deja de usarlo"

Utilizo el termino propiedad intelectual -notese la cursiva- para criticarlo, y utilizo el de violencia de genero -notese la cursiva- para criticarlo. Lo que existe es la violencia contra la mujer por ser mujer, y ya existia como circunstancia agravante en el articulo 22 CP.

"¿qué es exactamente lo que te preocupa?"

El comportamiento obsesivo.

"¡Oh claro! ¡quién iba a pensar que podría simplemente interpretar el ideario de tu partido de manera diferente a ti! Claro, tengo que ser un mentiroso a narices ¿no? ¿tu sabes de que va la democracia en primer lugar?"

La democracia no es solo votar, tambien incluye el respeto a las reglas del juego democratico que incluyen el imperio de la ley -y la ley de leyes es la Constitucion, que exige para la libertad de expresion que lo que se exprese sea veraz-.

Has dicho que solo eramos el partido del canon: mentira. Y ¿te pones a interpretar nuestro ideario? Hombre, podras discrepar de el, decir que no te gusta, que no te parece bien, cada cual con lo suyo; sin embargo, decir que defendemos un ideario que no defendemos es mentir. Y si mientes, seras llamado mentiroso.

» autor: --43631--

#210 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Wed, 09 Jul 2008 23:09:29 +0000

#208, "¿En tu mente bipartidista, todo el que no apoye negociar con ETA ha de ser forzosamente del PP? "
Evidentemente, solo el PP defendía esa lamentable idea. Ahora también UPyD y tu partido. Es obvio que el PP ha sido el que primero ha comparado la negociación con "ceder al chantaje" y que vosotros defendeis la misma idea. Obviamente, tampoco desarrollais este razonamiento, el por qué la negociación es un chantaje.

"Tu no eres un potencial votante PIRATA, tu eres un troll que en #197 promete consagrar su tiempo libre a la tarea de atacar a PIRATA -como puede verse, a traves de la mentira, la infamia y la intoxicacion-."
Ante tu actitud intransigente e insultante, dispuesta a no dialogar sino a insultar, solo cabe el rechazo. Te aseguro que en el pasado veía con muy buenos ojos a tu partido, creo que alguna vez incluso lo defendí. Seguramente como muchos, que ahora no saben donde están metidos. Y calificarme de troll solo por tener una opinión diferente... descalificarme sin haber debatido ni intentado llegar a un acuerdo... Contigo, no se puede llegar a acuerdos, eres un radical.

Y ya que dedico horas a la red y lo utilizo para expresarme y difundir mis ideas pasando el rato, al estar contra la intención de tu partido de derogar leyes que considero fundamentales, ten por seguro que allí donde pueda, lo denunciaré. Eso no es ser troll, es ser consecuente conmigo mismo.

"Tengo el derecho constitucional de llamar embustero"
Ante afirmaciones así, ¿qué se puede contestar? Desde luego, no lo haré con insultos. Tengo mas educación que tu.

» autor: --5867--

#209 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Wed, 09 Jul 2008 23:01:05 +0000

#207, "la vision de la ONU sobre violencia contra la mujer"
Hay que distinguir lo que es violencia de género y las condenas a los delitos. Es obvio que la mayoría de malos tratos, así como los casos en que la persona tiene menos protección y menos posibilidades, es en los casos de parejas. Por lo tanto, la ley está hecha para los casos de violencia de género en pareja.

Para empezar, tu no crees en el concepto violencia de género. Si no crees en el, deja de usarlo. No se endurecen las condenas para maltratos a niñas, porque no se considera que endurecerlos vaya a ser positivo.

"Tienes una forma preocupante de pasar el rato."
Será para ti. Yo veo a la gente comentando en todas las noticias. ¿qué es exactamente lo que te preocupa?

"Llamo mentirosa a la gente que miente. Tu afirmas que tenemos determinado ideario, lo que no se corresponde con la realidad"
¡Oh claro! ¡quién iba a pensar que podría simplemente interpretar el ideario de tu partido de manera diferente a ti! Claro, tengo que ser un mentiroso a narices ¿no? ¿tu sabes de que va la democracia en primer lugar? ¿cuando alguien no comparte tu punto de vista le llamas mentiroso siempre? Por favor...

» autor: --5867--

#208 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Wed, 09 Jul 2008 19:55:30 +0000

#206 "Que casualidad que en las propuestas que no competen al canon y a internet, tengais un ideario mas parecido al PP que a cualquier otra cosa ¿eh?"

No sabia yo que el PP defendiese, por ejemplo, grabar los interrogatorios policiales. O derogar la directiva europea de retencion de datos de las comunicaciones. O eliminar los apartados de la LISI contrarios a la libertad de expresion. O cambiar la ley del banco de datos del ADN para preservar la privacidad de los ciudadanos. O definir reglas de intervencion para los CyFSE -tanto para seguridad juridica de los agentes, como para evitar abusos contra los ciudadanos-.

www.partidopirata.es/wiki/Propuestas_y_programa_electoral_comite_derec

Ah, que lo dices por lo de que "PIRATA condene firmemente la violencia aplicada para promover reivindicaciones políticas al margen de los cauces democráticos, y en consecuencia que quienes aplican esa violencia puedan a raíz de la misma conseguir todas o parte de dichas reivindicaciones políticas. Por tanto PIRATA condena igualmente cualquier negociación política al margen de los cauces democráticos y fuera del seno de los organismos democráticos, al carecer además de este modo de los necesarios controles para que se respete la voluntad y decisiones de los ciudadanos, libremente expresadas a través de su voto y la confianza depositada en las instituciones del estado". ¿En tu mente bipartidista, todo el que no apoye negociar con ETA ha de ser forzosamente del PP?

¿Ves como eres un embustero? Ni por asomo tengo que pensar respecto a ti en lo que dices en #205, "aquí NO SOMOS POLÍTICOS, somos tus potenciales votantes. Es decir, no tienes que insultarnos, tienes que convencernos". Tu no eres un potencial votante PIRATA, tu eres un troll que en #197 promete consagrar su tiempo libre a la tarea de atacar a PIRATA -como puede verse, a traves de la mentira, la infamia y la intoxicacion-.

"no tienes ningun derecho a llamarme embustero"

Tengo el derecho constitucional de llamar embustero a quien miente, siempre y cuando ese apelativo sea veraz -que es lo que el TC exige en el ejercicio de la libertad de expresion-. Nos acusas de ser un PP contra el canon, lo cual es falso, y por ello y otros embustes que propalas te defino como embustero.

» autor: --43631--

#207 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Wed, 09 Jul 2008 19:50:22 +0000

#205 "Si, discusión que no terminaste y que no se dió por zanjada en ningún momento, donde conseguí rebatirte punto por punto todos tus argumentos"

Si eres capaz de decir que representas la vision de la ONU sobre violencia contra la mujer a pesar de #150, no me extraña que experimentes una ensoñacion como esa que dices.

"mientras yo y los demás nos dedicamos a venir aquí a pasar el rato"

Tienes una forma preocupante de pasar el rato.

"no dejas de llamar "embustero", "mentiroso", "manipulador", etc a toda la peña que no tiene tu opinión"

Llamo mentirosa a la gente que miente. Tu afirmas que tenemos determinado ideario, lo que no se corresponde con la realidad, y por eso te llamo mentiroso. Por ejemplo:

» autor: --43631--

#206 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Wed, 09 Jul 2008 19:11:44 +0000

Ah, y también es casualidad que critiqueis la negociación con ETA ¿no? ¿Eso de que estatuto se deriva?

Que casualidad que en las propuestas que no competen al canon y a internet, tengais un ideario mas parecido al PP que a cualquier otra cosa ¿eh?

Me pregunto que mas teneis en la chistera ahí que querais colar con la excusa de luchar contra la SGAE. ¿Qué mas hay por ahí que no sabemos?

Porque viendo la inexistente relación entre vuestos estatutos y vuestro programa electoral uno ya no sabe por donde saldreis.

Seguro que con el derecho a la vida sacais como conclusión que el aborto es asesinato, o vete tu a saber lo que.

» autor: --5867--

#205 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Wed, 09 Jul 2008 18:56:12 +0000

#204, "Si no te convence, siempre puedes no votarnos. Desde luego, si en virtud del articulo 2.a.10 encontramos discriminacion por razon de sexo y orientacion sexual en la LdVdG, guarda toda la relacion del mundo querer cambiarla."
No es que no me convenza, es que no le encuentro sentido a llegar a esa conclusión.

"en su dia ya debati contigo sobre este tema"
Si, discusión que no terminaste y que no se dió por zanjada en ningún momento, donde conseguí rebatirte punto por punto todos tus argumentos. ¿qué pasó? ¿que te quedaste sin argumentos, te fuiste y ahora pretendes decirme que tenías razón?

Y ahora, como reflexión personal... creo que ya sé por qué eres así de agresivo en tus comentarios, que no dejas de llamar "embustero", "mentiroso", "manipulador", etc a toda la peña que no tiene tu opinión.

He llegado a la conclusión, de que mientras yo y los demás nos dedicamos a venir aquí a pasar el rato, entretenernos, opinar y pasarlo bien con las demás personas, tu y los de tu partido estais aquí porque es vuestro trabajo, porque es vuestra campaña electoral.

Es por eso que estas todo el día insultando y de mala hostia. Eres incapaz de llevar una discusión sin insultar, respetando al contrario.

Y oye, un político está bien que haga eso contra otro político pero recuerda, aquí NO SOMOS POLÍTICOS, somos tus potenciales votantes. Es decir, no tienes que insultarnos, tienes que convencernos.

Y si no convences y yo no estoy de acuerdo contigo, no tienes ningun derecho a llamarme embustero y otras lindezas que has dedicado a otras grandes personas como tetecita.

Juzgas a la peña sin conocerla, les desprecias sin saber ni quienes son. Deberías reflexionar sobre tu actitud porque así a quien mas daño haces es a tu partido.

» autor: --5867--

#204 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Wed, 09 Jul 2008 18:36:39 +0000

"Uno lo vota pensando que le defenderá en temas como el canon digital e internet, y se encuentra con un partido que defiende quitar la ley de violencia de género. Que quieres que te diga, es mas que engañoso"

Como va a ser engañoso si por doquier en nuestra web -en nuestro blog, en los foros, en el wiki, en nuestros Estatutos, etc- queda claro que tenemos cuatro puntos en el ideario, y que para lo demas estan las ILCs. Deja de mentir.

"Me parece que no guarda ningún sentido lo dicho en los estatutos con lo que defendeis en vuestro programa electoral"

Si no te convence, siempre puedes no votarnos. Desde luego, si en virtud del articulo 2.a.10 encontramos discriminacion por razon de sexo y orientacion sexual en la LdVdG, guarda toda la relacion del mundo querer cambiarla.

"Dices que al contrario que yo, tu interpretas que la ley es discriminatoria, pero no razonas en absoluto como llegais a esa conclusión"

Ser embustero, en su dia ya debati contigo sobre este tema

meneame.net/story/constitucional-avala-constitucionalidad-ley-violenci

Lee, hYs0, lee. Y haz memoria, que ahi viene desglosado el por que existe la discriminacion -vamos, no es ya solo que exista, sino que la LdVdG ni siquiera es coherente desde una perspectiva de genero-.

» autor: --43631--

#203 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Wed, 09 Jul 2008 18:27:29 +0000

#202, para mi es como si en tus estatutos pones... "somos un partido democrático" y despues en tu programa electoral pides instalar una monarquía absoluta. Me parece que no guarda ningún sentido lo dicho en los estatutos con lo que defendeis en vuestro programa electoral.

Dices que al contrario que yo, tu interpretas que la ley es discriminatoria, pero no razonas en absoluto como llegais a esa conclusión. Lo único que haceis es afirmar y afirmar que es discriminatoria, pero las razones que dais no se sostienen. Os amparais en que es discriminatoria porque la ley no está hecha para proteger a todo el mundo... ¡como si fuese la única!

Y lo peor es que no desarrollais vuestra postura en alguna parte ¿o si? Si es así, ponme el enlace. Pero viendo que no teneis ni una alternativa a la ley...

Yo viendo vuestros estatutos no puedo llegar a esas conclusiones de vuestro programa electoral así que me parece engañoso vuestro partido.

Uno lo vota pensando que le defenderá en temas como el canon digital e internet, y se encuentra con un partido que defiende quitar la ley de violencia de género. Que quieres que te diga, es mas que engañoso.

» autor: --5867--

#202 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Wed, 09 Jul 2008 17:33:16 +0000

#201 Contradiccion en tu esquema mental de mentiras que no se aclaran entre si. ¿Te has leido ya nuestros Estatutos, o sigues negandote a realizar un ejercicio tan saludable como el de la lectura? Dicen que rechazamos la discriminacion por razon de sexo y/u orientacion sexual; y en nuestro borrador de programa electoral decimos que entendemos que en la LdVdG se dan dichas discriminaciones.

Porque una cosa es que no estes de acuerdo con que exista tal discriminacion -ya lo has dejado claro, igual que nosotros dejamos claro que si-, y otra que al considerar que si entre, efectivamente, dentro del 2.a.10 de nuestros Estatutos. ¿Lo has entendido ya? ¿Aun no? Eso te pasa por no hacerme caso: leer es bueno, creeme.

» autor: --43631--

#201 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Wed, 09 Jul 2008 17:17:14 +0000

#200, ¿y como se come que en #198 hayas dicho esto?

""todavía me acuerdo del... "nosotros no tenemos opinión política en otros temas""

Pues eso sigue donde estaba: en lo ajeno al articulo 2 de nuestros Estatutos no tenemos postura definida"

En el artículo 2 no dice nada de la violencia de género

Y luego dices: "Siempre hemos tenido postura sobre la ley contra la violencia de genero"

Contradicción total.

» autor: --5867--

#200 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Wed, 09 Jul 2008 17:10:10 +0000

#199 "Claro, ahora nunca tuvisteis una postura sobre la ley de violencia de género ¿no? Pues eso es tener otra ideología mas allá de lo del canon. ¿por qué intentas hacerte pasar por lo que no es?"

Siempre hemos tenido postura sobre la ley contra la violencia de genero, porque se engloba en nuestro articulo 2.a.10 la lectura de las discriminaciones por razon de sexo y orientacion sexual que entendemos que en ella se dan; se comprueba en nuestro borrador de programa sobre derechos y libertades. Eres tu el mentiroso que insiste, y percute, en que nuestra ideologia es solo el canon; leete el articulo 2 de los Estatutos de PIRATA y aprende de una vez lo que defiende PIRATA.

www.partidopirata.es/wiki/Propuestas_y_programa_electoral_comite_derec
www.partidopirata.es/wiki/Estatutos#Art.C3.ADculo_2:_.C3.81mbito_y_Fin

Deja ya de mentir.

Sobre lo demas, no merece la pena comentar.

» autor: --43631--

#199 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Wed, 09 Jul 2008 16:37:35 +0000

#198, "Y yo te digo que 40.000 votos es gente -que forma de menospreciar a 40.000 tienes-"
Si para ti menospreciar es decir la verdad pues tienes un problema. Tu partido no lo conoce ni dios, y eso que PACMA se conoce algo mas, pero desde luego, no es conocido por la gran mayoría de la gente. Si quieres pensar que decir la verdad es menospreciar, es tu problema.

"Pues eso sigue donde estaba: en lo ajeno al articulo 2 de nuestros Estatutos no tenemos postura definida"
Claro, ahora nunca tuvisteis una postura sobre la ley de violencia de género ¿no? Pues eso es tener otra ideología mas allá de lo del canon. ¿por qué intentas hacerte pasar por lo que no es?

"Quieres decir que cada noticia que veas de PIRATA vas a entrar a trolear"
No, os voy a desenmascarar y decir: "este partido no solo lucha para quitar el canon sinó que quiere quitar otras leyes como la ley de violencia de género.

"se dice pederastia"
Tanto la pedofilia como la pederastia son parte de lo mismo. Uno es el sujeto activo del delito el otro el que lo financia y lo promueve.

"si a ti te gustaria que tratasemos con Batasuna, no es problema mio"
Eso te lo has inventado tu solito.

"¿Y que vas a hacer, atentar contra nosotros?"
No, simplemente no me pienso callar ante vuestras mentiras.

Y puedes seguir faltando el respeto cuanto quieras. Desde luego no surten efecto en mí tus desprecios. Es mas, me reafirman.

» autor: --5867--

#198 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Wed, 09 Jul 2008 15:06:23 +0000

#197 "yo no he dicho que no sepa cual es ese partido, he dicho que la gente no sabe cual es ese partido, y es verdad. Ya pocos saben quien es IU o UPyD como para hablar de PACMA"

Y yo te digo que 40.000 votos es gente -que forma de menospreciar a 40.000 tienes-, y que ser la 14ª fuerza mas votada es digno de respeto, cosa que no tienes.

"todavía me acuerdo del... "nosotros no tenemos opinión política en otros temas""

Pues eso sigue donde estaba: en lo ajeno al articulo 2 de nuestros Estatutos no tenemos postura definida, y nos abstendriamos a priori en cualquier votacion parlamentaria. Para cambiar esa abstencion estarian las ILCs y las consultas a la ciudadania -como dice el articulo 25.a.2 de nuestros Estatutos-.

"Y no, no teneis proyecto político mas allá del canon, y ni siquiera me atrevería a decir que tengais un proyecto en ese sentido"

Si que lo tenemos, en Sociedad de la Informacion, en Derechos y Libertades, con las ILCs de fomento de la participacion ciudadana en politica. Si por mas que repitas la mentira no se hara verdad.

"Cada vez que vea hablar de tu partido, haré saber a la gente vuestras ideas tan retorcidas"

Quieres decir que cada noticia que veas de PIRATA vas a entrar a trolear, a mentir, a decir dislates sobre la ONU, sobre el 112, sobre PACMA, sobre en general una multitud de cosas de las que manifiestas un profundo desconocimiento. ¿Eso dices? Siento desilusionarte, en Internet hay unos cuantos trolls, eso no te hace una persona especial.

Es mas, dentro del troleo, mentiras como "habeis cargado contra [...] los intentos de combatir la pedofilia en la red" -se dice pederastia, y no hemos cargado contra eso, hemos cargado contra quienes con eso como pretexto pretenden saltarse la Constitucion- o "habeis cargado contra los nacionalismos" -nosotros vamos a tratar con todas las fuerzas del arco parlamentario, y con todas las asociaciones civicas y partidos politicos legalmente inscritos; si a ti te gustaria que tratasemos con Batasuna, no es problema mio, pues para nacionalistas ya hay otros legalmente inscritos- te hacen un troll vulgar.

"no pienso dejar que sigais intoxicando a la opinión pública"

¿Y que vas a hacer, atentar contra nosotros? Venga, hombre, deja a la gente en paz, y asume que se critiquen tus comentarios como tu criticas ~~surrealistamente~~ los de otros. Ah, y leete #150.

P.D.: Y en el tono que quieras entender -serio, burlon, apenado ...-: lee. Sera provechoso para ti.

» autor: --43631--

#197 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Wed, 09 Jul 2008 14:47:02 +0000

#193, yo no he dicho que no sepa cual es ese partido, he dicho que la gente no sabe cual es ese partido, y es verdad. Ya pocos saben quien es IU o UPyD como para hablar de PACMA. Pero como siempre, respondes faltando el respeto, diciendo que lea en tono burlón.

"las listas que no les dejaron presentar no fue por exceso de candidatos, fue por exceso ... de candidatas."
Eso no cambia nada. La paridad es para ambos sexos, por eso no es discriminatoria.

Y no, no teneis proyecto político mas allá del canon, y ni siquiera me atrevería a decir que tengais un proyecto en ese sentido. Pero lo grave, es que quereis quitar la ley de violencia de género, decís que para reemplazarla por otra, pero que ni tan siquiera teneis pensada. No sois una alternativa, solo sabeis decir que esto está mal y lo otro y bla bla bla, pero no dais alternativas a la paridad, ni la ley de violencia machista ni nada.

Yo no soy de ningún grupo organizado de trolls, estoy convencido de lo que digo.

Sobre el IRC, también meas fuera del tiesto, pues yo vi el otro día que alguien andaba con el enlace en la fisgona y se metió todo cristo allí. Pero oh! soy yo que soy de un grupo organizado de troll.

A mi me habeis tocado las narices, hablando claro. Porque soy informático y estoy contra el canon. Tengo en teoría vuestros ideales, como mucha gente y vosotros representabais una alternativa para luchar por estas cuestiones, erais un partido defensor de los internautas, un partido de los informáticos. Pero os habeis metido en temas que no tienen nada que ver y que ademas huelen muy mal, mejor dicho apestan. Habeis cargado contra los nacionalismos en alguna ocasión, contra las mujeres y el feminismo, contra los intentos de combatir la pedofilia en la red.

Vamos, me parece vergonzoso y no pienso dejar que sigais intoxicando a la opinión pública metiendole miedo a la gente de que las mujeres quieren exclavizar al hombre o que las mujeres tienen mas derechos que los hombres y cosas mas graves que habeis llegado a insinuar. Es muy grave como está este tema aquí en Meneame, hay una paranoia colectiva de tres pares de cojones.

Y todavía me acuerdo del... "nosotros no tenemos opinión política en otros temas". ¿en qué se quedó eso?

Y además, nosotros no te perseguimos a ti, eres tu, quien en toda noticia te dedicas a hacer spam de tu partido, metiendote con los demás, llamandole manipuladores, mentirosos y falsos. Haceis propaganda, es vuestro objetivo en la red. Y yo, no estoy para nada a favor de esa mierda que intentais colar con la coñita del canon, por la puerta de atrás. Así que personalmente, contra vuestra propaganda, haré contra-información, denunciaré lo que no teneis valor para decir a la cara: "queremos quitar la ley de violencia de género porque es discriminatoria contra el hombre y rompe con la constitución". Cada vez que vea hablar de tu partido, haré saber a la gente vuestras ideas tan retorcidas y que quereis quitar las leyes de protección a la mujer para sustituirlas por otras que ni teneis preparadas ni sabeis como serán, utilizando palabras como "discriminación" e "injusticia" con una ley que jamás podría ser eso, si acaso podría llegar a ser "insuficiente", en ambitos de aplicación y en colectivos beneficiarios de dicha ley.

» autor: --5867--

#196 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Wed, 09 Jul 2008 14:05:46 +0000

#195, no me hagas reir que me aprieta la faja!!!
Yo solo comento en Menéame.
Todo el que no piensa como tú es un troll? Jis!
Y vosotros seguid probando fortuna en política. Os deseo mucha suerte, no es ningún secreto que, a falta de otra cosa, es lo que necesitais.

» autor: --67919--

#195 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Wed, 09 Jul 2008 13:07:33 +0000

#194 Al parecer somos los que te motivamos e inspiramos a la hora de trolear un rato por aqui -a hYs0 le inspiramos incluso de cara a trolear en nuestro canal de IRC-. Debeis de ser de esos Cibervoluntarios aguafiestas o como se llamen ... no recuerdo bien el nombre ...

espana.barrapunto.com/article.pl?sid=07/11/28/1357254

... esos que tienen por mision inundar blogs, foros, noticias de meneame, de barrapunto, etc. Si no tuviesemos ninguna relevancia como dices, seria absurda vuestra fijacion con nosotros; y si no fuese absurda, pues seguid probando fortuna -eso si, elaborad un poco mas las intoxicaciones y las mentiras (tipo a PACMA no le conoce nadie, PIRATA es solo partido contra el canon, etc), que se os notan demasiado-.

» autor: --43631--

#194 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Wed, 09 Jul 2008 13:02:20 +0000

#191, graciñas, pero no merece la pena, al fin y al cabo...¿quienes son estos tios? Sería preocupante si fueran a llegar algún día a algo, y está claro que no va a ser así. En dos años, doscientos afiliados, 0.27 afiliados al día... a este ritmo igual dentro de 50 años...jajajaja

» autor: --67919--

#193 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Wed, 09 Jul 2008 13:01:53 +0000

#191 Como siempre, ni idea, hYs0; ese nadie (PACMA) sacó en las Generales 41.000 votos, siendo la 14ª fuerza mas votada. Lee, hYs0, lee:

www.generales2008.mir.es/99CG/FTOP.htm

Por cierto, que las listas que no les dejaron presentar no fue por exceso de candidatos, fue por exceso ... de candidatas.

De lo demas, como siempre -"demuestra que no teneis un programa mas allá del canon" (erre que erre con la mentira)-, no merece la pena comentarlo.

» autor: --43631--

#192 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Wed, 09 Jul 2008 12:58:26 +0000

#190 No se lo que te impide o no hacer lo que dices, solo se que has comparado a PIRATA -un partido legalmente inscrito, al que lo unico que le paso es no tener suficientes afiliadas como para presentar listas en las principales provincias por el Congreso- con Batasuna -un partido ilegalizado por tener vinculos con el terrorismo-. Teniendo a PACMA para compararnos, por ser un partido legal al que se aplico la ley de igualdad, la tuya es una comparacion malvada y mezquina.

» autor: --43631--

#191 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Wed, 09 Jul 2008 12:56:46 +0000

#188, tetecita dijo que sois un partido incompleto y lo sois. Criticais de la forma mas irresponsable la ley de violencia de género, sin tener una alternativa. Eso es irresponsable y mezquino y demuestra que no teneis un programa mas allá del canon.

Y habla de Batasuna porque todo el mundo lo conoce como el partido ilegalizado por definición. Nadie conoce a PACMA.

#189, es que las bases no es donde hay discriminación sinó en las cupulas directivas. Por cierto... ¿qué partido es el que tiene solo un 10% de mujeres? ¿y tienes un enlace para corroborarlo?

La ley no está hecha para atacar a los partidos pequeños sinó para obligar a los partidos a tener mujeres en sus filas, especialmente en sus direcciones, y así combatir la discriminación por sexo.

#190, y es que con tanto internauta, ven que la gente no se afilian, y en vez de hacer autocrítica se ponen en plan conspiranoicos, como que la ley de paridad es para combatir a los partidos pequeños... Por favor.

» autor: --5867--

#190 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Wed, 09 Jul 2008 12:55:09 +0000

#188, lo único que me impide mandarte a la mierda es el profundo respeto que tengo por la mayoría de usuarios de este foro.
Lo dicho, al principio me extrañó que un partido (sea de la ideología que sea) en un país de 40 millones de habitantes solo consiguiera afiliar a 200 en casi dos años. Cada vez me extraña menos, de hecho lo encuentro hasta normal. Y no te voy a contestar, lo siento, eres tan obtuso que agotas. Yo he dejado mis ideas bien claras, tú piensa lo que te de la gana.
#189, ya se ve que muy listo no eres, pero haz un esfuerzo y si referencias un comentario por lo menos que sea el correcto. Tus compañeros del foro te lo agradeceremos. (Y evitaremos volvernos locos)

» autor: --67919--

#189 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Wed, 09 Jul 2008 12:47:15 +0000

#186 Especialista en hacerse el despistado: un partido con 100.000 afiliados que solo tenga un 10 % de afiliadas no tendra paridad ni nada que se le parezca en las bases, y sin embargo podra presentar candidaturas en todas las circunscripciones; un partido con 1.000 afiliados que tenga un 30 % de afiliadas, pese a estar mucho mas proximo en las bases a los criterios de paridad de la ley, no podra presentar listas a todas las circunscripciones. Por tanto, la ley esta diseñada para atacar a los partidos pequeños.

El resto de tu comentario -ejemplo, PPirata (las siglas son PIRATA)-, se comenta por si solo.

» autor: --43631--

#188 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Wed, 09 Jul 2008 12:45:06 +0000

#186 Que tus comentarios ahi estan es evidente; que dijiste en un comentario que no nos votas porque no te preocupas solo del canon -para luego decir que ya sabes que no solo nos ocupamos del canon- ahi esta; que dijiste en #163 "está bien que los partidos que se presentan tengan que cumplir ciertos requisitos. A los de HB también les pareció antidemocrático que se los cargaran (en sentido figurado, claro) Yo veo bien que no se puedan presentar partidos que hacen apología de la violencia. Y también los que no respetan la paridad" -es una comparacion asquerosa y mezquina, para empezar porque Batasuna no es un partido legalmente inscrito mientras que PIRATA si; ¿por que no nos comparaste con PACMA, por ejemplo, partido al que se le aplico el mismo criterio?-, ahi esta.

Y que si despues de eso quieres negarlo, como bien has dicho, ahi esta a tu pesar.

» autor: --43631--

#187 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Wed, 09 Jul 2008 12:23:36 +0000

#183, a mi no me vale que luchen por quitar el canon si también luchan por derogar la ley de violencia de género, haciendo un enorme daño como están haciendo a la imagen de las mujeres y del feminismo. Me parece lamentable y gozan de toda mi repulsa.

#185, ¿qué tiene que ver el número de afiliados con la paridad? ¿acaso hay una norma matemática que diga que cuantos menos afiliados hay menos proporción de mujeres habrá? ¿es que las mujeres solo se unen a partidos con muchos militantes?

De nuevo, el victimismo de PPirata huele muy mal. No hay ninguna relación entre el numero de afiliados con el de mujeres. Si no hay paridad, no hay y punto.

Haced un poco de autocrítica y reflexionad sobre el porqué no teneis casi mujeres en vuestro partido, en vez de criticar al gobierno por impulsar medidas de igualdad efectiva.

#186, tranquila, es su forma corriente de actuar, el ponerse en plan prepotente y desvirtuando las palabras de los demás. Le pones un ejemplo y lo saca completamente de contexto de la forma mas demagógica.

» autor: --5867--

#186 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Wed, 09 Jul 2008 12:03:27 +0000

#185, no estoy dispuesta a tener que explicarte las mismas cosas 20 veces. Ya te he explicado por qué saqué HB y, evidentemente, lo puse como ejemplo de que a veces sí se puede y se debe regular a los partidos políticos, pero en ningún momento lo comparé con tu partido, eso te lo inventas. Cualquiera con dos dedos de frente lo entendería, ya veo que tú no, eres un demagogo, un falso y un manipulador. Por fortuna mis comentarios están aquí para todo el mundo, no sólo para ti y, curiosamente, solo tú no los entiendes o los malinterpretas. Y, por cierto, cuanto más opinas, menos me extraña el trabajo que os cuesta conseguir afiliados. Como no cambieis de actitud, os seguirá yendo de culo (aunque tú seguramente pensarás que el problema no es vuestro y que la gente no se afilia porque es gilipollas) Así os va.

» autor: --67919--

#185 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Wed, 09 Jul 2008 11:16:07 +0000

#184 No escurras el bulto:

- has equiparado a PIRATA con Batasuna, una verdadera verguenza por tu parte
- has votado negativo #182 simplemente porque sabes que es cierto: un partido con 500 hombres y 300 mujeres (62'5:37'5) no puede presentar candidaturas plenas a las Generales, mientras un partido con 59000 hombres y 1000 mujeres (98'33:1'66) si puede presentar candidaturas plenas a las Generales; eso significa que la ley de igualdad es hipocrita, y solo pretende atacar a los partidos pequeños
- la ley de paridad no dije en ningun momento que discrimine a los hombres, a quienes discrimina es a los partidos pequeños ... ¡y a las mujeres! sirvan como ejemplos los partidos feministas -que necesitan meter con calzador afiliados si quieren tener listas plenas- y el PACMA -que no pudo presentar listas por exceso ... de mujeres candidatas

Respecto al resto de tu mensaje, el mismo dislate de siempre -"¡Claro, menudo chollo, acuerdo conmigo mismo que el mejor soy yo, y las mujeres a parir y a limpiar!" por ejemplo-, la mentira -dijiste que no nos votarias porque tu unica preocupacion no es el canon, y luego dijiste que sabias que en nuestro caso no es asi, luego dijiste algo falso a sabiendas; y ahora lo niegas, como niegas haber comparado a PIRATA con HB, al menos ten la gallardia de reconocer tus propias palabras, que dichas quedaron-, etc.

» autor: --43631--

#184 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Wed, 09 Jul 2008 10:19:37 +0000

#164, pues creo que no me quieres entender, ya te he dicho veinte veces que no me parece justo que se presente un partido con mayoría de hombres porque solo representa los intereses de la mitad de la población, en esta sociedad continúa la hegemonía del patriarcado y ya es hora de que eso cambie, ¿quién ha decidido que el mundo está mejor gobernado por hombres? ¿Los hombres? ¡Claro, menudo chollo, acuerdo conmigo mismo que el mejor soy yo, y las mujeres a parir y a limpiar! Las cosas están cada vez más repartidas, gracias en gran medida a las leyes que promueven la igualdad.Este es mi argumento para justificar que a un partido político compuesto solo por hombres no se le permita parcitipar en unas elecciones: quiero garantías de representación en las instituciones y en ningún caso me sentiría representada por un gobierno compuesto solo por hombres, exactamente igual que tú no te senirías representado por un gobierno compuesto solo de mujeres...¿o sí?

"Pero el sexo de las personas no es ningún requisito lógico para poder presentarse a unas elecciones."
Cuando uno de los dos está discriminado sí lo es y hay que ponerle remedio. El día que ser mujer en España sea igual que ser hombre en derechos y deberes (a efectos prácticos, que en teoría ya sabemos todos que lo es)entonces dejará de importar.
Y, por mucho que los varones aferrados al poder os empeñeis, nosotras no cesaremos en nuestra lucha. Para ti la sociedad está bien así, no? Claro, eres un hombre, el mundo está hecho a tu conveniencia. Pero resulta que nosotras reivindicamos nuestro sitio. Y no me sirve que digáis que claro que somos iguales, y que la cosa ya se irá equilibrando. No quiero reconocimientos de boquilla, quiero hechos. Es como cuando en EEUU se promovieron en los 60 las leyes en defensa de los derechos civiles. No bastó con lanzar el claro mensaje de que todos los hombres hemos nacido iguales y ¡venga! ya sabéis, a partir de hoy a tratar a los negros con respeto!! No hubiera servido de nada sin el refuerzo de leyes que abolieran las anteriores, de segregación. Y aún con leyes, los negros en EEUU siguen sufriendo discriminación. El contexto es diferente, pero en los dos casos la creación de leyes y su cumplimiento escrúpuloso se hace indispensable. Sí, las de paridad en los partidos también. Y me hace mucha gracia que te quejes porque se discrimina a los hombres...porque si hay discriminación es una pequeña, eh? Aún así, por supuesto, estás en tu derecho de quejarte, y quizás te sirva también para entender mejor por qué nos quejamos nosotras.

#167, primero dije:
"por supuesto que no os votaría! No me sentiría representada por vosotros, me pareceis un partido incompleto. Mi única preocupación en esta vida no es ahorrarme un par de euros cada vez que compro un CD"
Y en otro comentario, más adelante:
"Sé que el canon no es vuestro única preocupación"
¿dónde ves tú la mentira esa que tanto mencionas? Primero digo que mi única preocupación en esta vida no es el canon. Y luego que sé que el canon no es vuestra única preocupación. Si quieres me puedes explicar que es lo que no te cuadra. Aunque mucho me temo que cuadra todo, pero para ti es más fácil(a falta de argumentos) desacreditarme llamándome mentirosa. Por fortuna, la gente que escribe aquí no es tonta, que seguro que es lo que piensas teniendo en cuenta la prepotencia que te gastas. Si hay alguien que miente aquí eres tú, acusándome a mí de mentir.
Me he leído el artc.2 de los estatutos, y te garantizo que sigo pensando qeu podría estar lleno de reivindicaciones sociales más importantes y necesarias.

"La sociedad esta marchando hacia atras por culpa de la bipolarizacion, es un proceso negativo del que lleva tiempo recuperarse."
Puede que el bipartidismo sea una traba, en eso te doy la razón, pero en general la sociedad avanza.
"Ahi el tiempo dara y quitara razones; ahora estamos donde estamos, y el dia de mañana se vera si estamos igual, empeoramos o mejoramos."
Tienes mucha razón, a lo mejor después de dos años de historia despegais, todo puede ser.
Y no he comparado pirata con HB, solo lo he puesto como ejemplo de que en política NO todo vale.

» autor: --67919--

#183 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

Stiff-upper-lip — Wed, 09 Jul 2008 09:49:46 +0000

Pero qué diálogo para besugos, ¿pensais que el partido este solo tiene un 10% de mujeres por voluntad propia y que si se afiliaran 10.000 de golpe no las dejarían?

A mi lo que me interesa de ellos es la presión y la publicidad que puedan hacer en contra de las medidas represivas de la libertad en la red. Sí, a la aparición de contrapoderes, cuantos más mejor. Contad con mi firma.

Seguid discutiendo idioteces, ahora mandais 200 posts más hablando de ETA y de si se rompe o no España...Lo que se rompe y está en extinción es el pueblo, o al menos su libertad.

» autor: Stiff-upper-lip

#182 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Wed, 09 Jul 2008 08:26:28 +0000

#180 "No, lo discriminatorio sería no aceptar mujeres en el partido. No distorsiones la realidad para que cuadren tus razonamientos. Lo discriminatorio es no permitir a un partido político presentarse a unas elecciones por el sexo de sus miembros"

Ten en cuenta, devis, que un partido de 700 afiliados y 300 afiliadas (70:30) no puede presentar listas completas a las Generales -podria presentar listas completas al Congreso, y varias listas unipersonales al Senado-; por el contrario, un partido con 16000 afiliados y 4000 afiliadas (80:20) si puede presentar listas paritarias completas. Por consiguiente, es demagogia barata la de quienes defienden la paridad en las listas, ya que no importa si hay paridad o no en las bases, sino el tamaño de los partidos.

El Ministerio del Interior nos exige tener un Libro de Afiliados a su permanente disposicion -por ejemplo, para comprobar si hay miembros que tengan doble militancia con organizaciones terroristas-; podria -para disipar las dudas de estos demagogos- hacer un censo global de afiliados y afiliadas para comprobar que % de afiliadas hay sobre el total de militantes en los diversos partidos politicos legalmente inscritos. Si el % de afiliadas sobre el total -considerando que entre PP y PSOE tienen unos 1'25 millones de militantes o mas, es decir, mas del 60 % e incluso mas del 70 % del total de militantes en España- cayese por debajo del 25 %, la demagogia se caeria por su propio peso, ya que en las bases de los grandes partidos no existiria esa paridad que se exige para las listas, y quedaria la cruda realidad: una ley anti-partidos pequeños. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#181 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 19:52:41 +0000

#180, "El estudio es bastante incompleto."

Eso solo era una parte del estudio, pero obviamente se estudian las causas y el contexto. Y te voy a decir claramente las cosas. En los puestos mas bajos, la ocupación suele ser mitad y mitad, incluso a veces mas mujeres que hombres, pero conforme mas vas subiendo la escala de dirección, menos mujeres hay y eso es un hecho. Es algo objetivo y muy descriptivo de si mismo.

Obviamente, algo impide a la mujer promocionarse. Y entre las causas están el embarazo o la posibilidad de que tengan hijos, pero hay mas.

Sobre las causas, se puede debatir, pero ahora yo me estoy centrando en la realidad, lo que ocurre y es ese bajo porcentaje.

Desde hace décadas, en Europa tenemos democracia y hombres y mujeres tenemos los mismos derechos y en teoría las mismas oportunidades. Pero ha pasado el tiempo y esto no parece haber cambiado. Las estadísticas no engañan y los datos están ahí.

Así que, desde la ONU y otras instituciones internacionales, se ha llegado a la conclusión de que la igualdad constitucional no es suficiente y hay que impulsar una igualdad efectiva.

Y España se ha sumado a esta igualdad efectiva, porque era obvio que no bastaba con la garantizada por la constitución.

Y ante esto, podemos hacer dos cosas. Ignorar la realidad y permitir que se siga discriminando a la mujer, o poner leyes que regulen las cosas.

Si la ley es clara, y un grupo de los que regula la ley no se ha adaptado... pues es su culpa, porque las normas son las normas. Son necesarias y algo había que hacer y no puede haber excepciones.

"¿Había alguna ley que impedía a un partido formado por mujeres presentarse a unas elecciones? No."
Pues para tu información SI. La paridad es con los dos sexos. Tienen que tener un mínimo de un 40% de cada sexo.

"Como bien ha dicho aiarakoa en #169: "el % de mujeres en PP y PSOE se queda bien lejos de ahi"
Dirás, como bien supone airakoa, porque el mismo reconoce no saberlo.

"Puedes poner las leyes que quieras, pero la realidad que yo percibo en mi generación (a mis 20 años) es que el porcentaje de mujeres que muestran interés por temas políticos es sensiblemente inferior al de hombres."
Curioso... en mi entorno es totalmente al revés. Los hombres no suelen tener casi opinión política y las mujeres casi todas tienen una... de hecho ahora no recuerdo a ninguna amiga que no tenga cierta ideología política y que la defienda...

"¿Por ser hombres?"
No. Por no respetar la paridad, afecte a quien afecte.

» autor: --5867--

#180 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

devis — Tue, 08 Jul 2008 19:25:54 +0000

#165 "Sería patetico un partido de defensa de la mujer compuesto por hombres, pues sería contradictorio. El hecho de que esté solo compuesto por hombres es discriminatorio."

No, lo discriminatorio sería no aceptar mujeres en el partido. No distorsiones la realidad para que cuadren tus razonamientos. Lo discriminatorio es no permitir a un partido político presentarse a unas elecciones por el sexo de sus miembros.

"O sea, blablabla, blablabla, y mas blablablá ¿no? Todo palabrería."

Ahá, muy interesante tu forma de rebatir mis propuestas. Si no tienes nada coherente que decir cállate, pero no escribas gilipolleces.

"El estudio analiza la ocupación femenina en los seis puestos de mayor responsabilidad empresarial: Administradores, Consejeros, Consejeros-Delegados, Presidentes, Vicepresidentes y Directores/Gerentes. El puesto más inaccesible para las mujeres es, según el documento, el de la presidencia de la empresa (con sólo un 13,53% de mujeres presidentas), seguido de cerca por el de Consejero Delegado (14,24%). Donde más prevalece el mando directivo de la mujer es en el cardo de Director-Gerente (20,95%) y el de Administrador (20,30%), por delante de Vicepresidente (19,61%) o Consejero (19,55%)."

El estudio es bastante incompleto. ¿Cuál es el porcentaje de hombres y mujeres que aspiraban a esos puestos? ¿De qué forma promocionaron a dichos puestos? ¿Había una secta secreta de machistas ocupandose de que sólo promocionaran hombres en la empresa? ¿O por el contrario promocionaron aquellos con mayor preparación y más méritos profesionales, independientemente del sexo de la persona? Los datos sólos no dicen nada.

Te haré yo un estudio a ojo. Porcentaje de hombres y mujeres trabajando en la albañilería, o de transportistas: 95% y 5% respectivamente. Dicho así, cualquiera puede pensar que la sociedad machista y retrógrada impide a la mujer realizar dicho tipo de trabajos. ¿Cuál es la realidad? La mujer no quiere trabajar en la construcción, por lo que pocas aspiran a ese trabajo. De ahí el reducido porcentaje femenino.

Creo que ya te invité una vez a pasarte por una de mis clases de Ingeniería de Telecomunicación, ¿no? Porcentaje de mujeres ridículo comparada al de hombres. ¿Qué vas a encontrar luego en una empresa que contrate trabajadores de este sector? Pues los mismos porcentajes.

"No cuando hay una discriminación. Si se le permite presentarse se estaría cometiendo un delito por permitir que un partido político discriminatorio hacia la mujer participe en el juego democrático."

¿Cómo? Esto es más grave de lo que pensaba. Les acusas de discriminación por el mero hecho de ser hombres y formar un partido político.

#166 "Pues que si hay pocas mujeres en cargos de dirección y en la política, es porque se permitía a partidos compuestos por hombres y que excluían a las mujeres presentarse. Si se quiere acabar con esa situación, y la mayoría de la sociedad lo quiere, hay que poner unas condiciones, y esta es una."

Claro, si la culpa al final siempre es de los hombres. Los partidos políticos no excluyen a la mujer. ¿Había alguna ley que impedía a un partido formado por mujeres presentarse a unas elecciones? No. Ahora sin embargo un partido político compuesto por hombres y mujeres, si no tiene un mínimo de estas últimas, no puede presentarse. Eso sí es discriminación por sexo.

La ley de paridad no soluciona nada. Como bien ha dicho aiarakoa en #169: "el % de mujeres en PP y PSOE se queda bien lejos de ahi -quiza ande entre el 20 % y el 30 % del total de afiliados". Es decir, el interés de la mujer en la política va a seguir siendo el mismo. Sólo que ahora unas cuantas privilegiadas (las que tengan más enchufe en PP y PSOE, que así es como funciona la política bipartidista en España) podrán ocupar cargos políticos.

Puedes poner las leyes que quieras, pero la realidad que yo percibo en mi generación (a mis 20 años) es que el porcentaje de mujeres que muestran interés por temas políticos es sensiblemente inferior al de hombres. Es normal que en años posteriores el número de afiliadas a un partido sea menor. Yo propuse anteriormente que lo más adecuado es intentar por todos los medios, en la educación, mediante campañas o lo que sea, que la mujer se implique en la política tanto como el hombre, y los porcentajes se corregirán por sí sólos (no forzándolos como tú pretendes). A lo que tú seguidamente argumentas que "bla bla bla todo palabrería".

"A ver si lo entiendes, que un partido compuesto solo por hombres, es un ejemplo de discriminación hacia la mujer y eso hay que combatirlo"

¿Por ser hombres?

» autor: devis

#179 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 18:22:39 +0000

#178, no, solo he visto dos o tres de ellos... no se como te aburres tanto para andar votando todos los comentarios

» autor: --5867--

#178 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

pcmaster — Tue, 08 Jul 2008 18:18:03 +0000

#177 ¿y tú has tenido la paciencia de comprobar quién te habia votado a todos tus comentarios?

» autor: pcmaster

#177 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 18:02:48 +0000

#176, la paridad no va con la afiliación sinó con las candidaturas.

Por cierto... ¿has tenido la moral de votarme negativo todos mis comentarios? Suerte con los que vengan

» autor: --5867--

#176 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

pcmaster — Tue, 08 Jul 2008 17:57:03 +0000

hYs0: hay algo que veo que no quieres entender. la proporción de afiliados y afiliadas no depende del partido, sino de quén quiera afiliarse.

¿Qué te parecería que te quisieras afiliar a un partido, sindicato o lo que fuera, y te dijeran que no puedes porque hay muchos hombres y pocas mujeres?

» autor: pcmaster

#175 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 17:53:18 +0000

#174, yo creo que estará bastante compensado el numero de afiliadas con el de afiliados varones.

Y sí, nadie puede salvar a quien no se quiere salvar.

» autor: --5867--

#174 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 17:44:51 +0000

#171 Creo sobradamente explicado que para asesoramiento tambien tienen las victimas de malos tratos el 112 a su disposicion.

Igualmente, reitero mis dudas acerca de que ni PP ni PSOE tengan un 40 % de afiliados -no hablo de los cargos internos, hablo de las bases militantes-; ¿afirmas tu que si las tengan? Para lo demas -"Y solo las victimas podrán salvarse a si mismas. Solo el pueblo salva al pueblo", que se busquen la vida, dice el defensor de la LdVdG-, no merece la pena contestarte.

» autor: --43631--

#173 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 17:41:49 +0000

#170 "El 80% de afiliados a Pirata provienen del PP. La coincidencia de siglas no es gratuita. ¿A quién quieres engañar?"

Las siglas del Partido Pirata son PIRATA, asi que no hay coincidencia de siglas. Respecto al origen de los afiliados de PIRATA, ¿de donde sacas ese disparate? Ya dos de ellos, Edulix y Findeton, te han dejado claro su origen politico; yo no habia militado antes en ningun partido; ¿quienes son ese 80 % de afiliados del PP? Si no puedes refrendar tus palabras quedaras como lo que eres, como un embustero.

» autor: --43631--

#172 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

pcmaster — Tue, 08 Jul 2008 17:38:01 +0000

#170: eso es una chorrada. Por cierto, siento haberme equivocado de botón al votarte.

» autor: pcmaster

#171 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 17:07:45 +0000

#167, en la violencia de género lo mas importante no es la razón de la agresión sinó las consecuencias.

#168, que el 112 no está tan especializado en el tema, son temas mas técnicos, el 016 es mas de atención psicológica especializada.

Y solo las victimas podrán salvarse a si mismas. Solo el pueblo salva al pueblo. No creo que el hombre pueda defender a la mujer si esta no impulsa la lucha. Igual que los blancos no defenderían a los negros si estos no se moviesen.

#169, teniendo un mínimo de 40% de mujeres, garantizas que la mujer tenga futuro profesional en áreas de dirección y ese es el objetivo a lograr por la ONU. Lo de promover que entren mas mujeres y todo eso, es una lucha en otro frente, pero no hay que olvidar este, que es de los mas importantes.

» autor: --5867--

#170 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--8556-- — Tue, 08 Jul 2008 17:01:35 +0000

#169 El 80% de afiliados a Pirata provienen del PP. La coincidencia de siglas no es gratuita. ¿A quién quieres engañar?

» autor: --8556--

#169 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 17:00:22 +0000

#164 Tampoco te molestes mucho con ellos dos. Aun pudiendo ser mayor que el nuestro, no se yo si alcanza el 40 % o si, por el contrario, el % de mujeres en PP y PSOE se queda bien lejos de ahi -quiza ande entre el 20 % y el 30 % del total de afiliados-; la unica diferencia es que ellos tienen varios cientos de miles de afiliados, con lo cual para la paridad de cargos tienen afiliadas suficientes.

Esto demuestra que a la ley de paridad no le importa en absoluto si un partido es mayoritariamente -mayoria aplastante- de hombres o no, solo se queda en lo superficial sin entrar en lo esencial, que es promover la entrada de la mujer en la vida publica en general y politica en particular, de modo que en el conjunto de partidos y asociaciones se halle esa paridad. En el conjunto, porque efectivamente es una memez supina querer obligar a un partido de mujeres a tener un 40 % de hombres, del mismo modo que es una memez marginar a un partido con un ideario positivo por el hecho de tener menos del 40 % de mujeres afiliadas; se trata del conjunto de asociaciones y, si se consiguiese, de esa paridad en la base naceria de forma natural -sin imposiciones encaminadas a liquidar a los grupos pequeños- la paridad en los cargos. Un cordial saludo, devis

» autor: --43631--

#168 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 16:52:57 +0000

#165 "el 112 será para denunciar. El 016 es para atención a las victimas de malos tratos"

Para atencion a las victimas tambien esta el 112 -no prestas atencion: es el telefono para temas policiales (incluidos los malos tratos), medicos, de bomberos y de proteccion civil-; si una mujer quiere hacer cualquier tipo de consulta para saber como actuar ante un caso de malos tratos, tenemos un equipo asesor con el que la pondriamos en contacto. El 016 es vestigial.

A esto te lo he contestado porque es informacion que puede ser util; a demas dislates como que un partido mayoritariamente compuesto por hombres sea patetico que defienda a las mujeres, se contestan por si solos.

» autor: --43631--

#167 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 16:44:00 +0000

#162 "no, si a mí lo del canon tampoco me parece mal"

Si no se trata de si te parece bien o mal, se trata de que dijiste que para nosotros era lo unico sabiendo que no era verdad, esto es, que mentiste deliberadamente al respecto.

"se meten donde no les llaman porque su partido se creó para luchar contra"

El partido se creo para lo que pone en el articulo 2 de nuestros Estatutos -con la clausula del 25.a.2 para lo ajeno al ideario-.

"no me parece bien el bipartidismo, pero defiendo que nuestra sociedad es más tolerante, abierta, moderna y plural que hace 30 años"

La sociedad esta marchando hacia atras por culpa de la bipolarizacion, es un proceso negativo del que lleva tiempo recuperarse.

"No creo que la sociedad española os necesite. Y no soy la única, me temo. 40.000.000 millones de españoles, de los cuales 200 son afiliados vuestros. El dato es revelador. Lo siento"

Ahi el tiempo dara y quitara razones; ahora estamos donde estamos, y el dia de mañana se vera si estamos igual, empeoramos o mejoramos.

"Respecto al enlace, muy instructivo, muchas gracias. Y refuerza loq ue te decía: ya existen leyes que se preocupan por los menores. Y para que veas lo mucho que te agradezco el enlace, dejo un par para ti:

www.partidopirata.es/foro/viewtopic.php?p=3066
bandaancha.eu/articulo/4616/partido-pirata-no-termina-arrancar"

Sobre si el maltrato a menores mujeres por parte de agresores varones -de padre a hija- entra en ese concepto de violencia contra la mujer por su condicion de mujer, lee #150. Que es que creo que te pasa como a hYs0, que estas opinando sobre el concepto sin tener muy claro el concepto.

De los dos enlaces, como puedes comprobar tenemos un regimen disciplinario interno y tanto el menosprecio por las victimas de malos tratos como por otras desconsideraciones hacia otros afiliados causaron expediente disciplinario hacia esa persona; segun el segundo enlace, podemos comprobar algunas de las causas por las cuales no fuimos capaces de, si no en toda España, si al menos en las provincias mas significativas presentar candidatura.

Ninguno de los dos enlaces enmascara tu desconocimiento sobre la materia de la violencia ejercida sobre las mujeres -que, como le dije a tu adlatere hYs0, ya existia como agravante en los casos de agresiones para cuando fuese el caso, mientras que ahora segun la LdVdG cada vez que en una pareja un hombre agrede a una mujer se da por supuesto que esa es la razon-.

#163 "Y, te lo vuelvo a repetir, está bien que los partidos que se presentan tengan que cumplir ciertos requisitos. A los de HB también les pareció antidemocrático que se los cargaran (en sentido figurado, claro) Yo veo bien que no se puedan presentar partidos que hacen apología de la violencia. Y también los que no respetan la paridad."

Que falta de catadura moral es esa, de comparar a PIRATA con HB. Hace falta tener un profundo menosprecio por partidos legalmente inscritos como el nuestro, que eventualmente y para unos comicios dados no pudimos cumplir los requisitos establecidos -que en 2009 posiblemente si podamos cumplir, si recogemos las firmas-, con un partido con vinculos probados con el terrorismo. Hace falta tener poca o ninguna vergüenza.

» autor: --43631--

#166 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 14:54:11 +0000

#164, "que ya me dirás en qué perjudica a la mujer que un partido político en su mayoría de hombres se presente a unas elecciones"
Pues que si hay pocas mujeres en cargos de dirección y en la política, es porque se permitía a partidos compuestos por hombres y que excluían a las mujeres presentarse. Si se quiere acabar con esa situación, y la mayoría de la sociedad lo quiere, hay que poner unas condiciones, y esta es una.

"La no violencia es indispensable para el correcto funcionamiento de la democracia."
La no discriminación por sexo también, y la mujer estaba siendo discriminada. Con estas medidas se previene el que haya discriminación. Se fuerza a la sociedad al cambio.

A ver si lo entiendes, que un partido compuesto solo por hombres, es un ejemplo de discriminación hacia la mujer y eso hay que combatirlo. España se ha involucrado en combatir esta situación al igual que Holanda, país donde ya hay cuotas y otros.

» autor: --5867--

#165 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 14:50:06 +0000

#159, el 112 será para denunciar. El 016 es para atención a las victimas de malos tratos.

#161, "¿Supones que por ser hombres no podemos apoyar la igualdad de la mujer?"
A la mujer no se la apoya con palabrería, se la apoya dandole al menos un 40% de los puestos.

Sería patetico un partido de defensa de la mujer compuesto por hombres, pues sería contradictorio. El hecho de que esté solo compuesto por hombres es discriminatorio.

"Demagogia. A la mujer se le permite participar en la política de la misma forma que al hombre. Hacen falta campañas para promover la escasa participación de la que hablas, y para aumentar el interés de las mujeres en la política."
O sea, blablabla, blablabla, y mas blablablá ¿no? Todo palabrería. Lo cierto es que no es que no tengan interés, pero no llegaban a los cargos importantes. La cifra de mujeres en la política ha bajado incluso cuando no había listas paritarias.

"¿Que hay casos aislados en los que no es así? Pefecto, ya se lucha para evitar esa injusticia."

Ah, "casos aislados". ¿Si? Veamos los datos:

"El estudio analiza la ocupación femenina en los seis puestos de mayor responsabilidad empresarial: Administradores, Consejeros, Consejeros-Delegados, Presidentes, Vicepresidentes y Directores/Gerentes. El puesto más inaccesible para las mujeres es, según el documento, el de la presidencia de la empresa (con sólo un 13,53% de mujeres presidentas), seguido de cerca por el de Consejero Delegado (14,24%). Donde más prevalece el mando directivo de la mujer es en el cardo de Director-Gerente (20,95%) y el de Administrador (20,30%), por delante de Vicepresidente (19,61%) o Consejero (19,55%). "

#161, "No sé si lo he dicho ya, pero es antidemocrático impedir que un partido político se presente a unas elecciones por cuestiones de sexo."
No cuando hay una discriminación. Si se le permite presentarse se estaría cometiendo un delito por permitir que un partido político discriminatorio hacia la mujer participe en el juego democrático.

» autor: --5867--

#164 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

devis — Tue, 08 Jul 2008 14:40:31 +0000

#163 "me tienes aburridiña"

Obvio, no tienes ningún argumento para justificar que a un partido político compuesto por hombres no se le permita parcitipar en unas elecciones. O dices que es la ley (falacia de autoridad), o te vas por los cerros de úbeda y comienzas a hablarme de la discriminación de la mujer (que ya me dirás en qué perjudica a la mujer que un partido político en su mayoría de hombres se presente a unas elecciones).

"Y, te lo vuelvo a repetir, está bien que los partidos que se presentan tengan que cumplir ciertos requisitos"

Claro, los requisitos para participar en una democracia. Pero el sexo de las personas no es ningún requisito lógico para poder presentarse a unas elecciones.

"Yo veo bien que no se puedan presentar partidos que hacen apología de la violencia"

Y yo. La no violencia es indispensable para el correcto funcionamiento de la democracia. ¿Ha dicho alguien en algún momento lo contrario?

"Y también los que no respetan la paridad"

¿Por qué el sexo de la persona es algo determinante a la hora de formar un partido? Eso es discriminación por sexo. Y sigues sin darme argumentos que demuestren lo contrario.

"Esto no es una anarquía, las leyes están para cumplirlas"

Falacia, argumento de autoridad ( es.wikipedia.org/wiki/Argumento_de_autoridad ).

» autor: devis

#163 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Tue, 08 Jul 2008 11:21:55 +0000

#161, me tienes aburridiña.
La discriminación de la mujer, sobre todo en el plano laboral, es todavía algo generalizado. Si tú no sabes a qué se enfrentan tus hermanas, amigas o novia (por ejemplo) es tu problema. Lamentablemente, no son casos aislados, por mucho que te empeñes en decir que sí. Está visto que tendrías que ser mujer para darte cuenta. He puesto ejemplos de mi vida, pero te podría poner muchos más de otras mujeres de mi entorno...y tiene mucho que ver con lo que estamos debatiendo: las mujeres todavía no somos respetadas y consideradas como debería ser y sufrimos discriminación. Y la solución a eso pasa por la ley. Te guste o no.
Y, te lo vuelvo a repetir, está bien que los partidos que se presentan tengan que cumplir ciertos requisitos. A los de HB también les pareció antidemocrático que se los cargaran (en sentido figurado, claro) Yo veo bien que no se puedan presentar partidos que hacen apología de la violencia. Y también los que no respetan la paridad. Esto no es una anarquía, las leyes están para cumplirlas.

» autor: --67919--

#162 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Tue, 08 Jul 2008 10:41:23 +0000

#150
"P.D.: La ignorancia se cura leyendo."
Gran verdad, amigo. Lamentablemente, para la prepotencia no hay cura. O sí, pero la llevas dentro y parece que no tienes ganas de sacarla.
#151, no, si a mí lo del canon tampoco me parece mal, solo digo que no es una de mis máximas preocupaciones, creo que hay problemas sociales bastante más graves. Y se meten donde no les llaman porque su partido se creó para luchar contra el canon, promover el software libre y, en general, este tipo de temas. No dejan de ser reivindicaciones justas, pero saben que jamás obtendrán suficiente representación si no amplian su programa. Y lo han hecho de cualquier manera, tarde, mal y a rastro. Por eso para mí es un partido incompleto, les falta peso específico en según que temas.
#157, ya te he dicho que no me parece bien el bipartidismo, pero defiendo que nuestra sociedad es más tolerante, abierta, moderna y plural que hace 30 años. Claro, siempre hay muros que derribar y cosas que mejorar, pero una cosa no tiene que ver con la otra. No creo que la sociedad española os necesite. Y no soy la única, me temo. 40.000.000 millones de españoles, de los cuales 200 son afiliados vuestros. El dato es revelador. Lo siento.
Respecto al enlace, muy instructivo, muchas gracias. Y refuerza loq ue te decía: ya existen leyes que se preocupan por los menores. Y para que veas lo mucho que te agradezco el enlace, dejo un par para ti:

www.partidopirata.es/foro/viewtopic.php?p=3066
bandaancha.eu/articulo/4616/partido-pirata-no-termina-arrancar

En #145 digo que no os votaría, y aquí lo vuelvo a decir. Vuestras máximas preocupaciones no coinciden con las mias. Así de simple.

» autor: --67919--

#161 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

devis — Tue, 08 Jul 2008 10:30:21 +0000

#156 "No se están respetando la lucha por la igualdad y por lo tanto se está apoyando que continúe la desigualdad."

¿Cómo que no se respeta la lucha por la igualdad? Explícame eso más extendidamente ¿Supones que por ser hombres no podemos apoyar la igualdad de la mujer? Dame razones por las cuales crees que es discriminatorio que un partido político compuesto por hombres se presente a unas elecciones, y no me digas por que sí, o porque lo dice la ONU.

"¿Ah sí? ¿del 1 al 6% en la política antes de las listas paritarias? ¿Menos del 1% de la riqueza mundial? ¿seguro que la conoces?"

Demagogia. A la mujer se le permite participar en la política de la misma forma que al hombre. Hacen falta campañas para promover la escasa participación de la que hablas, y para aumentar el interés de las mujeres en la política. Lo que no puedes hacer es impedir que un partido compuesto por hombres se presente a unas elecciones: antidemocrático.

#158 Demagogia de nuevo, ¡que no me cuentes tu vida!

"¿Sabes qué hay jefes que todavía se creen con derecho a dar palmaditas en el culo a sus empleadas?"

Perfecto, todavía hay algunos gilipollas sueltos, ¿me explicas que coño tiene que ver esto con lo que estamos debatiendo?

"¿Y sabes que hay muchos trabajos donde las mujeres cobran menos que los hombres?"

Me gustaría que me dijeras cuáles son esos trabajos. Porque en la mayoría de los casos, por realizar el mismo trabajo, la mujer cobra lo mismo que el hombre. ¿Que hay casos aislados en los que no es así? Pefecto, ya se lucha para evitar esa injusticia. Pero de nuevo te pregunto, ¿qué coño tiene que ver con lo que estamos debatiendo? Te recuerdo que estamos debatiendo sobre si un partido compuesto en su mayoría por hombres puede presentarse a unas elecciones.

"Mientras eso no cambie, quiero que se me garantice suficiente representación en las instituciones. Y considero que un partido donde la mayoría son hombres, no se va a preocupar por mis inquietudes, así que veo muy bien que esta situación se evite. Y sé que sin una ley, eso no sería posible."

Te lo vuelvo a repetir (lee mis comentarios antes de contestar, por favor): para eso están las elecciones, para que los ciudadanos eligan el partido que les va a representar. No sé si lo he dicho ya, pero es antidemocrático impedir que un partido político se presente a unas elecciones por cuestiones de sexo. Dadme razones para demostrar lo contrario, porque hasta ahora sólo he obtenido falacias y demagogia.

» autor: devis

#160 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 10:08:00 +0000

Bueno, sigo a la tarde que tengo que trabajar

» autor: --5867--

#159 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 10:03:22 +0000

#156 "Claro que si, pero llamando al 016 es donde obtienes ayuda contra la violencia de género. Por lo tanto, en el 112 solo los diriges al 016. Y eso intentas colarlo como "ayuda a las victimas de malos tratos""

Lee bien: el telefono para denunciar los malos tratos es el 112 -y asi de paso lo lee el resto de la gente, por si alguien conoce en su comunidad un caso de estos-.

Las denuncias de malos tratos las hace la gente en el 112; los agentes de la ley llaman al 112 para reportar casos que les llegan. Si no sabes de un tema, ¿por que hablas de ese tema?

Para todo lo demas, leete los enlaces que he puesto en los diferentes posts, leete especialmente #150 para ver que no tienes ni idea de lo que es la violencia contra la mujer, y lee, hombre, lee, que no hace daño, de verdad.

» autor: --43631--

#158 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Tue, 08 Jul 2008 09:59:29 +0000

#153, no es demagogia. De aquellas lluvias vienen estos barros. Y siglos de discriminación, como te decía, no se remedian solo con buenas intenciones. Si de verdad crees que las mujeres no estamos discriminadas...es que no tienes ni idea! No como en Pakistán, ni como aquí hace 50 años, pero todavía queda camino por andar. Por ponerte un ejemplo, a mí han dejado de hacerme contratos fijos en empresas sólo por ser mujer. Los mismos de RRHH me lo reconocieron: "¿Y si te quedas embarazada? Eso sí, estamos muy contentos contigo y nos gustaría que continuaras con nosotros" (Pero contratada por ETT con unas condiciones de mierda, que así si tenemos que despedirte nos sale barato) Y este no ha sido el único caso: ¿Sabes qué hay jefes que todavía se creen con derecho a dar palmaditas en el culo a sus empleadas? ¿Y sabes que hay muchos trabajos donde las mujeres cobran menos que los hombres? Puede que porque, tradicionalmente, era el hombre el que cargaba con los gastos de la familia situación que ahora, evidentemente, ha cambiado. Pues los hay, y podría seguir, y seguir...
Por eso creo que la imagen de las mujeres en nuestra sociedad todavía está degradada y aún quedan muchos, muchísimos hombres que no nos ven como a iguales. Mientras eso no cambie, quiero que se me garantice suficiente representación en las instituciones. Y considero que un partido donde la mayoría son hombres, no se va a preocupar por mis inquietudes, así que veo muy bien que esta situación se evite. Y sé que sin una ley, eso no sería posible.

» autor: --67919--

#157 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 09:58:44 +0000

#154 ¿Como va a ser mas plural la sociedad si la camara es cada vez mas bipartidista? Se esta polarizando. ¿Como va a ser mas moderna, si estamos sufriendo una regresion en derechos y libertades -ejemplo: ley de retencion de datos de las comunicaciones- y estamos a la cola de la UE en Internet y uso de TIC? Creo que hablas de otro pais, no de España.

Respecto a adultos y menores, leete el Codigo Penal, articulo 153

noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t3.html#a153

y luego me cuentas quien anda confundido sobre que ley protege a los menores de las agresiones en el ambito domestico.

"Sé que el canon no es vuestro única preocupación"

Si dices en #145 "por supuesto que no os votaría! No me sentiría representada por vosotros, me pareceis un partido incompleto. Mi única preocupación en esta vida no es ahorrarme un par de euros cada vez que compro un CD", es una mentira pues deliberada. ¿Con que fin? Saludos

» autor: --43631--

#156 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 09:56:06 +0000

#152, "Se llama convergencia de recursos, como en EEUU con el 911; ya no se llama ni a medicos, ni apolicias, ni a bomberos, se llama al 112. "
Claro que si, pero llamando al 016 es donde obtienes ayuda contra la violencia de género. Por lo tanto, en el 112 solo los diriges al 016. Y eso intentas colarlo como "ayuda a las victimas de malos tratos"

Y despues habla de mentiras y bla bla bla cuando intenta hacerse pasar por un profesional de la violencia de género.

Oye, seguro que por la calle también hablaste con alguna maltratada, le dijiste "hola" en la cola del super.

#153, "No hay desigualdad alguna en permitir que un partido político compuesto en su mayoría por hombres se presente a unas elecciones"
Pues si que la hay. Esta reconocido por organizaciones como la ONU. La desigualdad se manifiesta en esos ambitos especialmente y ahí se ha instado a tomar medidas para combatirlo.

"¿qué hay de antidemocrático en que un partido político compuesto en su mayoría por hombres (o por mujeres) se presente a unas elecciones?"
No se están respetando la lucha por la igualdad y por lo tanto se está apoyando que continúe la desigualdad.

"conozco perfectamente cuál era la situación de la mujer, y también sé perfectamente cuál es la actual"
¿Ah sí? ¿del 1 al 6% en la política antes de las listas paritarias? ¿Menos del 1% de la riqueza mundial? ¿seguro que la conoces?

» autor: --5867--

#155 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 09:47:09 +0000

#148, "Y claro, las hijas maltratadas por padres, ni son de sexo femenino, ni tienen agresores masculinos, ni son de las mas desfavorecidas"
¿y qué tiene que ver? La violencia de género no se clasifica solo por el sexo de las partes implicadas. Te equivocas profundamente en tu concepto de violencia de género y además presumes de ello.

"Esta en nuestro borrador de programa electoral; en nuestros Estatutos se habla de combatir las discriminaciones, entre otras, causadas por razon de sexo y/o de orientacion sexual -como entendemos que causa la LdVdG-. "
¿me puedes señalar en que parte de los estatutos menciona a la LdVdG?

#149, "Cuesta tan poco hacer feliz a hYs0 "
Ah, muchas gracias. Pues si, es muy revelador ese enlace. Me parece mas util que los estatutos. Ahora las cosas están mas claras. Así que partís del concepto de que no existe la violencia de género sinó solamente violencia doméstica... Muy bien, todo mas claro ya. Ahora podemos empezar a entendernos

También me resultaría interesante saber en que consistiría la ley esa que proponeis.

"no importa el esfuerzo empleado en aprobar tropelias, si son tropelias."
¿Tropelias? Pero ¡¡que tropelias!! ¿Pero no me acabas de decir que quieres ampliar la ley? Es decir, quieres aumentar la gente a la que protege... pero luego dices que actualmente comete tropelías!! es decir... ¿quieres que se puedan cometer mas tropelías con esta ley? YO creo que ni tu mismo sabes lo que quieres. Quieres derogar la ley y poner otra, pero no sabes ni como será la otra ni que no te gusta de esta. Solo mencionas cosas concretas que resultan inofensivas pero luego hablas de "tropelías".

"Si tu has dicho que crees que no hay que tocar una coma de esa ley, ¿que me estas contando? "
Yo jamás he dicho eso. He dicho que se puede mejorar pero nunca quitarle cosas. Se puede mejorar pero siempre debatiendo bien y estudiando si son viables o si perjudican al resto de funciones de la ley.

"cuando tengamos nuestra alternativa"
O sea... ¿pretendeis quitar la ley para poner otra y no teneis la alternativa? Resulta totalmente patético.

"lee, los primeros articulos del Codigo Penal, concretamente el articulo 22 CP"
Vale, ¿y qué se supone que tengo que ver ahí? Sigues sin razonarme las cosas. ¿Para ti en la violencia de género solo influye el sexismo? Joder, la verdad me dan pena las mujeres que tengas que atender en el 112... Con tu nivel de comprensión... reduces todo al sexo.

"¿A favor? ¿de la LdVdG?"
Antes has dicho que no querías derogarla, que la querías mejorar y cambiar. Como cambian las chaquetas los del PIRATA ¿eh?

"como por ejemplo las que pueden encontrarse en su Titulo II, el de medidas de proteccion a las mujeres maltratadas."
Concreta mas, por favor. Está bien que al menos reconozcas que criticais la ley sin tener ninguna alternativa. Es muy revelador

#150, las medidas que impulsa la ONU para combatir la violencia de género no incluye las relaciones padre-hija.

La prepotencia se cura con humildad, algo que obviamente no tienes, y que te hace un interlocutor bastante patético. Me da la impresión de estar hablando con un adolescente fuera de sí.

» autor: --5867--

#154 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Tue, 08 Jul 2008 09:38:35 +0000

#148, pues a mí me ha sonado a: venderé la leche, con lo que me den comprare telas, con las telas haré bonitos vestidos, que también venderé... en fin, y así hasta que el cántaro se rompe. Lo que se dice empezar a construir la casa por el tejado o poner el carro antes que los bueyes.
Soy seria. Una cosa es el maltrato contra menores, otra la violencia de género y otra la violencia y las agresiones hacia o entre adultos. El que no lo tiene claro eres tú.
Sigo sin estar de acuerdo contigo en que la ley de violencia de género es discriminatoria. Si lo es contra alguién es contra los maltratadores, hecho que no solo debería importar a los mismos. Si endurecieran las penas por asesinato¿Te preocuparías? Yo en absoluto! Pues es lo mismo.
Sé que el canon no es vuestro única preocupación, pero también sé que este tipo de temas son los que más os preocupan, ¿acaso no está ahí el origen del partido? Yo creo que sí. Y, repito, me parece muy bien que reivindiqueis lo que mejor os parezca, pero vuestras inquietudes no coninciden con las mías.
No me refería al pluralismo parlamentario, sino al país en general, veo que no puedes llevar la contraria si no es focalizándolo en el parlamento. No estoy de acuerdo con el bipartidismo mayoritario, pero ese es otro asunto. La sociedad es cada vez más moderna, abierta y plural. Y SIN VUESTRA AYUDA.

» autor: --67919--

#153 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

devis — Tue, 08 Jul 2008 09:36:29 +0000

#97 "La desigualdad atenta por definición, contra la democracia. España se ha preparado ya para combatir la desigualdad con las medidas aprovadas por la UE recientemente. La ley de igualdad es la respuesta a esa petición y no respetarla es ir contra la democracia. Así de simple."

No hay desigualdad alguna en permitir que un partido político compuesto en su mayoría por hombres se presente a unas elecciones (ni por mayoría de mujeres claro está). Le estás negando al partido el derecho de participar en unas elecciones, y eso es antidemocrático.

"Imagínate un partido que abogue por exclavizar a la mujer y devolverla al 'hogar'. Se que esto no es comparable pero... comparemos los posibles argumentos utilizados por ti, que utilizarían en este caso los que apoyaban dicho partido y se vieron parados por la paridad. Ellos dirían: 'no tiene un porcentaje mínimo de mujeres, y que en ningún momento impide a éstas formar parte de su proyecto.'"

Demagogia pura y dura. Una asociación que aboga por la esclavitud de las personas directamente no puede formar parte del panorama político. Estoy hasta los cojones de tus falacias. Esta vez me contestas con un sofisma: atribuyes una de las premisas de mi razonamiento ("no tiene un porcentaje mínimo de mujeres, y que en ningún momento impide a éstas formar parte de su proyeto") a un grupo antidemocrático por otras razones, y así intentas desacreditarme. Te lo repito por decimoquinta vez, no eres capaz de construir razonamientos lógicos.

Contestame directamente a esta pregunta: ¿qué hay de antidemocrático en que un partido político compuesto en su mayoría por hombres (o por mujeres) se presente a unas elecciones? Y no vale contestar con un "es la ley", quiero un razonamiento coherente.

"La cuestión no es si se les impide... es: ¿tienen alguna razón para apoyarlo? Viendo que quieren quitar las leyes que les ofrecen protección me parece lógico que no quieran. Así que, si no se unen es porque no las representa. Pero claro, técnicamente claro que podrían unirse a este, como podrian unirse a cualquier partido, pero es ridículo pensar que lo harían sin darles algún aliciente para ello."

Lo repito: para eso están las elecciones, para que el pueblo (hombres y mujeres) decidan el partido por el que se sienten representados. Decidir de antemano qué partidos pueden presentarse es antidemocrático.

"Según las nuevas leyes de igualdad, permitir la desigualdad, es fomentarla. El no aplicar medidas que contribuyan a la igualdad de oportunidades, es permitir una injusticia."

Y me repito una vez más: no hay desigualdad alguna en permitir que un partido político compuesto en su mayoría por hombres o mujeres se presente a unas elecciones.

#99 "lo que pareces no entender es que la igualdad no sería posible si no fuese por las leyes que la promueven. Porque a las mujeres desde hace siglos, se nos ha mermado el derecho de decidir, de votar, de acceder a unos estudios, de trabajar fuera de casa o de dedicarnos a lo que nos dé la real gana. Y eso no se remedia solamente con buenas intenciones."

Demagogia. Demagogia desde la primera hasta la última letra de tu comentario. Conozco perfectamente cuál era la situación de la mujer, y también sé perfectamente cuál es la actual: puedes votar, puedes formar parte de un partido político, puedes estudiar lo que quieras, puedes trabajar fuera de tu casa... Así que dejate de demagogia barata, y dime en qué os apoyáis para decir que hay desigualdad en permitir que un partido político compuesto por hombres se presente a unas elecciones.

» autor: devis

#152 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 09:34:26 +0000

#151 "www.telefono016.com/

En 112 habrá asistencia, vale, no lo sabía. No se si es del mismo tipo, ni que funciones realiza. Aunqeu tu pareces desconocer que el 016 es el teléfono oficial para esos casos y que será mas completo y mas eficaz"

¿Sabes el slogan de 112? "Todos en uno ... uno dos". Se llama convergencia de recursos, como en EEUU con el 911; ya no se llama ni a medicos, ni apolicias, ni a bomberos, se llama al 112.

Sigue existiendo el 062, sigue existiendo el 092, sigue existiendo el 016, sigue exisitendo el 091 ... sin embargo, el numero para todo -incluida la violencia domestica- es el 112. Es que es ridiculo que pretendas colar una mentira sobre ¡mi propio trabajo!

Respecto al resto, te remito a #150 y a que, en definitiva, leas -y te culturices un poco, para que dejes de mentir o, al menos, lo hagas con mas arte-.

» autor: --43631--

#151 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 09:28:13 +0000

#145, bueno, yo considero importante el tema del canon y la libertad en internet. Pero no a cambio del resto de ideas de esta gente... ¿por qué coño no se meterán en el tema en cuestión? ¿por qué tienen que meterse en donde no les compete? ¿qué tiene que ver la cultura libre con las leyes de violencia de género?

#146, www.telefono016.com/

En 112 habrá asistencia, vale, no lo sabía. No se si es del mismo tipo, ni que funciones realiza. Aunqeu tu pareces desconocer que el 016 es el teléfono oficial para esos casos y que será mas completo y mas eficaz.

"Si es una ley contra la violencia de genero, deberia incluir una agresion de genero como la de un padre a su hija"
¿y eso en base a que?

"no la incluye porque esta plagada de incoherencias"
¿o quizás no lo incluye porque no hace falta? La ley está para que sea útil. ¿donde ves tu asociaciones luchando para endurecer las penas contra niñas maltratadas por su padre? ¿o donde ves tu colectivos gays que pidan la ampliación de la ley de violencia de género? ¡No existen! Porque no lo piden, porque no lo necesitan.

"¿Te lo habia dicho antes? Lee, sera beneficioso para ti."
Y tu deja esa prepotencia, porque ademas de ser ridícula, no tiene sentido. Yo no me voy a conocer toda la web ni todas las asociaciones. Lo dicho... tus formas te pierden.

Y leyendo tu enlace, no veo que digan que la ley es inconstitucional o discriminatoria, así que no me sirve para avalar tu denuncia. Lo que piden es una ampliación de la ley, que es diferente.

Piensa, reflexiona, aprende un poco de tus rivales. Ese inmovilismo que destilas, no es bueno para alguien que quiere ganarse el voto de la gente.

Incluso algunos de vuestros problemas podrían ser por no poner las cosas claras o de no ser transparentes y ser confusos.

"Pff, otro despota ilustrado, por el pueblo pero sin el pueblo. ¿Que tu entiendes a las victimas ... sin hablar con ellas? Me das pavor"
Gasta menos tiempo despreciando al contrario e imaginandote su vida. Si te digo que las comprendo es porque obviamente traté personalmente con muchas victimas de violencia de género. Yo solamente me hago eco de lo que ellas callan a veces. Se lo que piden, se lo que sufren y yo solo traslado el mensaje. Menos lobos amigo, como te dije, la prepotencia es tu mayor debilidad.

» autor: --5867--

#150 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 09:27:22 +0000

#147 "No no. Lo que yo entiendo por igualdad efectiva es lo que entiende la ONU"

Si es que no merece la pena hablar contigo, cuando dices cosas como esa, mientras que la ONU dice:

"Para los propósitos de esta Declaración, el término «violencia contra la mujer»[1] es todo acto de violencia basado en la pertenencia al sexo femenino que tenga o pueda tener como resultado un daño o sufrimiento físico, sexual o psicológico para la mujer, así como las amenazas de tales actos, la coacción o la privación arbitraria de la libertad, tanto si se producen en la vida pública como en el vida privada"

Articulo 1, Resolución 48/104 de la Asamblea General de la ONU, Declaration on the el mination of violence against Women".

¿Como vas a defender lo que defiende la ONU, si la ONU incluye cualquier agresion a una mujer por el hecho de ser mujer -cosa que, como te digo, defiendo a traves del articulo 22 CP, que ya recoge como agravante tal circunstancia- y tu defiendes excluir a las hijas maltratadas por los padres? Ignorante.

P.D.: La ignorancia se cura leyendo.

» autor: --43631--

#149 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 09:25:39 +0000

#147 "Pero a mi no me vale que me lo digas de palabra. Yo quiero verlo por escrito, que las palabras se las lleva el viento ¿eh?"

www.partidopirata.es/wiki/Propuestas_y_programa_electoral_comite_derec

Cuesta tan poco hacer feliz a hYs0

"Te acuso de querer declarar inconstitucional una ley que es tan necesaria y que ha costado tanto esfuerzo conseguir. Te acuso de pedir reformas de la ley que la harían dificil de utilizar por ser demasiado compleja y porque requeriría el doble de recursos"

Lo del esfuerzo, no importa el esfuerzo empleado en aprobar tropelias, si son tropelias. Lo de los recursos, es un problema mas alla de la LdVdG, es que la Justicia esta hecha unos zorros. Y hay que ponerle remedio.

"Te acuso, de que con tu prepotencia se te olvida la humanidad, el respetar la ley que a tantas mujeres está sirviendo para estar viviendo ahora mismo. Si quisieses mejorar la ley, la mejorarías con criticas constructivas, hablando de ampliación de derechos, de aumentar las garantías, etc. No hablarías de incostitucionalidad, discriminación hacia el hombre, etc, etc"

Si tu has dicho que crees que no hay que tocar una coma de esa ley, ¿que me estas contando?

La mejor forma de ayudar es llamar a las cosas por su nombre, en lugar de entender a las victimas -sin hablar con ellas previamente- como tu haces.

"Vale, y la ley actual no se considera que la ley cumpla eso, así que esa afirmación NO SIRVE para llegar a la conclusión de que esta ley es injusta. Estas inventandote una discriminación que legalmente no existe"

El TC dice que no ve tal discriminacion, nosotros si la vemos; cuando tengamos nuestra alternativa y si conseguimos el respaldo, en su dia, de las Cortes, que diga el TC lo que opina de dicha alternativa.

"Te deseo suerte en tu tarea de buscar mujeres que quieran dejar que la ley las trate como grupo social aparte, olvidandose de protecciones y medidas específicas, por considerarse discriminatorias para el hombre"

Desde luego para contar con nuevas afiliadas no voy a contar con un intoxicador que habita en las antipodas de la verdad como tu para hacernos labor de RRPP. Eso seguro.

"¿solo existe eso? ¿no hay nada mas? Tus definiciones son un poco pobres ¿eh?"

Lee, hombre, lee, los primeros articulos del Codigo Penal, concretamente el articulo 22 CP. Ah no, que tu eres el que decia que le daba pereza leer, cuando le daba enlaces y referencias; pues es bueno leer, ¿eh? No hagas caso a quien te diga lo contrario.

"O sea, que ¿quieres volver a utiilzar esos agravantes? ¿pero tu seguro que estas a favor de la LdVdG?"

¿A favor? ¿de la LdVdG? Estas en una deriva de sinrazon extrema.

"¿me puedes dar un ejemplo? ¿que es lo que no estaba? Porque te he visto cargar contra todo, practicamente"

Ya te lo di en su dia, hombre de mala memoria: partes -no puedo decirte exhaustivamente el monto hasta que no tengamos nuestra alternativa a la LdVdG- como por ejemplo las que pueden encontrarse en su Titulo II, el de medidas de proteccion a las mujeres maltratadas.

» autor: --43631--

#148 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 09:12:39 +0000

#145 "¡El cuento de la lechera, que chulo! ¡Me trae nostalgia de la infancia!"

¿Cuento de la lechera? Estoy acotando lo que entiendo por fracaso, satisfaccion y exito.

"Se deben promover leyes que protejan a los más desfavorecidos. Las mujeres estamos más desprotegidas frente a los hombres maltratadores que viceversa."

Y claro, las hijas maltratadas por padres, ni son de sexo femenino, ni tienen agresores masculinos, ni son de las mas desfavorecidas ... segun tu, entiendo. Se seria, por favor.

"En vuestros estatutos no he leido nada acerca de sustituir una ley por otra. Y todavía no sé que le veis de malo a la que hay!"

Esta en nuestro borrador de programa electoral; en nuestros Estatutos se habla de combatir las discriminaciones, entre otras, causadas por razon de sexo y/o de orientacion sexual -como entendemos que causa la LdVdG-.

"Por supuesto que no os votaría! No me sentiría representada por vosotros, me pareceis un partido incompleto. Mi única preocupación en esta vida no es ahorrarme un par de euros cada vez que compro un CD"

"me parece genial que os erigais en abanderados de que los derechos, las libertades, la cultura, la informacion y la modernidad pero...llegais tarde"

La unica preocupacion nuestra tampoco es el canon, si te interesa decir que si es porque te interesara faltar a la verdad. Lo surrealista es que tu misma confirmas, a continuacion, que lo previamente dicho es falso, gracias por ahorrarme trabajo.

"El nuestro es un país cada vez más moderno y plural...¡Y sin vuestra ayuda!"

En realidad, un parlamento con 324 de 350 escaños repartidos entre solo 2 partidos demuestra que nuestro pais esta en su momento mas bipolarizado de la historia reciente de España, mas bipolarizado y menos plural. Es un desastre para la democracia, la cual -como la misma Constitucion recoge en su articulo 6- se sustenta entre otros principios en el del pluralismo politico.

Ya veo que la merma de pluralismo politico te tiene al fresco, es una mala noticia que haya gente como tu desafecta con tales problemas. Saludos

» autor: --43631--

#147 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 09:11:03 +0000

#144, "no acusarme de desapego por las maltratadas, que es lo mas rastrero que te he leido jamas, y mira que te le heido barbaridades-."
Te acuso de querer declarar inconstitucional una ley que es tan necesaria y que ha costado tanto esfuerzo conseguir. Te acuso de pedir reformas de la ley que la harían dificil de utilizar por ser demasiado compleja y porque requeriría el doble de recursos. Te acuso, de que con tu prepotencia se te olvida la humanidad, el respetar la ley que a tantas mujeres está sirviendo para estar viviendo ahora mismo. Si quisieses mejorar la ley, la mejorarías con criticas constructivas, hablando de ampliación de derechos, de aumentar las garantías, etc. No hablarías de incostitucionalidad, discriminación hacia el hombre, etc, etc.

"Si te lo estoy diciendo, si te digo que discrepamos, si te digo que queremos cambiar la LdVdG"
Pero a mi no me vale que me lo digas de palabra. Yo quiero verlo por escrito, que las palabras se las lleva el viento ¿eh?

"Pone que no aceptamos ninguna discriminacion ni por sexo ni por orientacion sexual"
Vale, y la ley actual no se considera que la ley cumpla eso, así que esa afirmación NO SIRVE para llegar a la conclusión de que esta ley es injusta. Estas inventandote una discriminación que legalmente no existe. Si quieres basear tus afirmaciones en algo, tienes que especificar mejor, tienes que decir: "consideramos hacer leyes de protección específicas para la mujer u otro grupo social, discriminatorias para el resto de grupos sociales".

"es mas asequible que podamos reunir candidatas para completar la lista europea"
Te deseo suerte en tu tarea de buscar mujeres que quieran dejar que la ley las trate como grupo social aparte, olvidandose de protecciones y medidas específicas, por considerarse discriminatorias para el hombre.

"Existen factores agravantes por sexismo que no se dan en todos los casos de violencia domestica"
¿solo existe eso? ¿no hay nada mas? Tus definiciones son un poco pobres ¿eh?

"esos casos agravantes ya existian en el Codigo Penal antes de la LdVdG"
O sea, que ¿quieres volver a utiilzar esos agravantes? ¿pero tu seguro que estas a favor de la LdVdG?

"algunos aspectos de la LdVdg, los positivos, que antes no estaban"
¿me puedes dar un ejemplo? ¿que es lo que no estaba? Porque te he visto cargar contra todo, practicamente.

"Estamos contra lo que tu entiendes por igualdad efectiva"
No no. Lo que yo entiendo por igualdad efectiva es lo que entiende la ONU.

» autor: --5867--

#146 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 09:06:39 +0000

#143 ""parte de mi trabajo consiste en tratar -telefonicamente- con ellas, para darles asistencia y proteccion -trabajo en el 112-."
El teléfono de atención a la mujer maltratada es el 016"

Actualizate, o que te inviten -si es que alguien puede fiarse de alguien como tu- a tu centro de emergencias 112 mas cercano, para que veas como y en que se trabaja alli. Tambien puedes ver los carteles de esos en que pone "Si no quieres que te marquen, marca ... 112"

Eres realmente un vicioso de la mentira, llegas a hacerlo sobre si tenemos o no afiliadas, sobre lo que se hace o no se hace en mi propio trabajo ... ¿es compulsivo? Ciñete a mentir sobre aquello que conozcas, y asi no seran tan groseras y evidentes tus mentiras.

"A ver, vamos a ver si razonamos un poco. ¿Es lo mismo una agresión a una hija que a una pareja? ¿causas? ¿consecuencias? ¿secuelas? ¿grado y tipo de dependencia?"

Si es una ley contra la violencia de genero, deberia incluir una agresion de genero como la de un padre a su hija; no la incluye porque esta plagada de incoherencias, fruto tal vez de ser la primera ley organica de la primera legislatura de la Administracion Zapatero -la 1/2004; es que las prisas son malas consejeras-.

"Pues me parece al menos que te equivocas en la forma de decir las cosas. Diciendo que la ley es discriminatoria, no ayudas a nada, solo a criticarla y a hacer una guerra de una ley que en principio es buena. Yo no veo las discriminaciones que dices. ¿ves a colectivos gays pidiendo tus ampliaciones de la ley?"

www.colegaweb.org/index.php?option=com_content&task=view&id=87

¿Te lo habia dicho antes? Lee, sera beneficioso para ti.

""Y claro, has hablado afectado por afectado para saber lo que piden los afectados. ¿No?"
¿qué? Esa frase carece de absoluto sentido. Sea lo que sea, yo lo que hago, es entender a las victimas"

Pff, otro despota ilustrado, por el pueblo pero sin el pueblo. ¿Que tu entiendes a las victimas ... sin hablar con ellas? Me das pavor

» autor: --43631--

#145 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Tue, 08 Jul 2008 09:01:17 +0000

#133, ¡El cuento de la lechera, que chulo! ¡Me trae nostalgia de la infancia!
#136 "Para lo que nos atañe: el Codigo Penal. Y a diferencia de con las parejas, la LdVdG no lo modifica de modo que castigue mas al padre que pega a la hija que a la madre que pega al hijo -lo cual seria coherente con la diferencia de castigo segun conyuge agresor y conyuge victima" ¿EINGH?! Se deben promover leyes que protejan a los más desfavorecidos. Las mujeres estamos más desprotegidas frente a los hombres maltratadores que viceversa. Y no lo digo yo, lo dicen las estadísticas. Un niño está desprotegido con un progenitor maltratador, da exactamente igual si es su madre o su padre. Lo que argumentas no tiene sentido.
Con vuestra mentalidad un 10% de mujeres me parecen muchas, si es lo que quereis ojalá se os unan más (¡Suerte!)
En vuestros estatutos no he leido nada acerca de sustituir una ley por otra. Y todavía no sé que le veis de malo a la que hay!
Por supuesto que no os votaría! No me sentiría representada por vosotros, me pareceis un partido incompleto. Mi única preocupación en esta vida no es ahorrarme un par de euros cada vez que compro un CD. Y me parece genial que os erigais en abanderados de que los derechos, las libertades, la cultura, la informacion y la modernidad pero...llegais tarde. El nuestro es un país cada vez más moderno y plural...¡Y sin vuestra ayuda!
Y, no te preocupes, mucha gente piensa distinto a mí y nunca me ha supuesto ningún trauma.

» autor: --67919--

#144 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 08:58:31 +0000

#140 "En #48 digo que no tiene mujeres, que puede interpretarse como que tiene pocas mujeres"

En #48 dices que no tenemos mujeres. Es lo que dices, y es una de entre varias diferencias entre tu y yo, que yo pongo lo que dices, y tu te inventas lo que yo digo.

"Perdona, pero yo no soy un político, ni va de transparente con los estatutos de su "inocente" partido."

Eres una persona a la que se habria de suponer honestidad -no mentir-, dignidad -no intoxicar- y nobleza -no acusarme de desapego por las maltratadas, que es lo mas rastrero que te he leido jamas, y mira que te le heido barbaridades-.

"Puedes discrepar lo que quieras, pero ten los cojones de decirlo abiertamente. Dilo en los estatutos, no me vengas con que Pirata tiene estos estatutos y luego por detrás os inventais la ideología cada uno. Estoy seguro además, de que no todos los miembros de tu partido piensan como tu"

Vaya, no solo hablas con todos los ciudadanos sino que, ademas, tambien hablas con todos los afiliados de PIRATA -he de reconocer que lo segundo es mas facil que lo primero aun asi tambien mientes en este caso-.

Si te lo estoy diciendo, si te digo que discrepamos, si te digo que queremos cambiar la LdVdG, ¿como puedes ser tan cerrado? Lee: es bueno para ti, lee lo que ponen los demas.

"Yo no estoy contra tuya, estoy contra vuestra contradicción. Decis, "léete los estatutos sobre PIRATA" y ahí no hay nada de que considereis la ley de violencia de género inconstitucional" o que no dais legitimidad al Tribunal Constitucional"

Pone que no aceptamos ninguna discriminacion ni por sexo ni por orientacion sexual, asi que no aceptamos que se discrimine entre victimas y victimas, y entre agresores y agresores, por su sexo ni por su orientacion sexual.

Y no pone que dejemos de dar legitimidad al Tribunal Constitucional, porque pese a lo mucho que criticamos sentencias como el caso Albertos -yendo en contra de su propia jurisprudencia-, acatamos sus sentencias incluso cuando no las compartimos.

#141 "¿me puedes decir exactamente que tiene pensado PIRATA para sortear la paridad en las elecciones europeas?"

Es evidente: en las Generales necesitabamos al menos 350 candidatas; en las Europeas, al menos 22. Es decir, es mas asequible que podamos reunir candidatas para completar la lista europea, que reunir candidatas para concurrir por toda España. ¿De verdad era necesario explicartelo?

"¿y tu te olvidas que la violencia producida en un sentido tiene unas caracteristicas que la definen y la diferencian claramente de la del sentido contrario. Te olvidas, lo ignoras y así sigues. Y las diferencias no son los sexos, no, son infinidad de factores"

Existen factores agravantes por sexismo que no se dan en todos los casos de violencia domestica; si en un % no despreciable, aunque minoritario, de casos no se da, entiendo que sustraer al juez la capacidad de discernir es mutilar la justicia -porque esos casos agravantes ya existian en el Codigo Penal antes de la LdVdG; son otras cuestiones como la ineficacia de los tribunales, la falta de recursos para la ley, algunos aspectos de la LdVdg, los positivos, que antes no estaban, etc-.

"Así que, si estais contar las resoluciones de la ONU, porque estais contra la política de igualdad efectiva."

Estamos contra lo que tu entiendes por igualdad efectiva, lo demas es mas delusion de la habitual en ti, en este saco que estas llenando aqui.

» autor: --43631--

#143 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 08:57:52 +0000

#142, "o que digo es que la LdVdG es tan incoherente que, haciendo bandera de la discriminacion segun el sexo de agresor y victima, trata diferente a las victimas hijas respecto de los agresores padres que a las victimas mujeres respecto de los agresores maridos."
A ver, vamos a ver si razonamos un poco. ¿Es lo mismo una agresión a una hija que a una pareja? ¿causas? ¿consecuencias? ¿secuelas? ¿grado y tipo de dependencia?

¿es lo mismo?

"parte de mi trabajo consiste en tratar -telefonicamente- con ellas, para darles asistencia y proteccion -trabajo en el 112-."
El teléfono de atención a la mujer maltratada es el 016.

"Si en lugar de eliminar las discriminaciones eliminas toda la ley, sin aprovechar nada de la misma -para incorporar lo aprovechable en una nueva ley-, haces una barbaridad."
Pues me parece al menos que te equivocas en la forma de decir las cosas. Diciendo que la ley es discriminatoria, no ayudas a nada, solo a criticarla y a hacer una guerra de una ley que en principio es buena. Yo no veo las discriminaciones que dices. ¿ves a colectivos gays pidiendo tus ampliaciones de la ley?

"Y claro, has hablado afectado por afectado para saber lo que piden los afectados. ¿No?"
¿qué? Esa frase carece de absoluto sentido. Sea lo que sea, yo lo que hago, es entender a las victimas, a los que protestan por algo y si lo considero una causa noble, ME HAGO ECO de sus protestas, pero jamás me consideraría adalid de nada ni me daría la importancia de pedir lo que ellos no piden. Solo puedo intentar aconsejar pero no pedir algo que ni siquiera los afectados piden, algo que tu haces sin el mas mínimo remordimiento.

» autor: --5867--

#142 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 08:46:32 +0000

#137 "Pero ¿no eras tu el que no estaba de acuerdo con aumentar la pena según razónes de sexo? ¿donde ves tu asociaciones feministas que reclamen eso que dices tu? ¿por qué te empeñas en pedir tonterias?"

Como de costumbre, no te enteras: lo que digo es que la LdVdG es tan incoherente que, haciendo bandera de la discriminacion segun el sexo de agresor y victima, trata diferente a las victimas hijas respecto de los agresores padres que a las victimas mujeres respecto de los agresores maridos.

"Una pregunta... ¿conoces a alguna mujer maltratada por su pareja?"

Una respuesta: parte de mi trabajo consiste en tratar ~~telefonicamente~~ con ellas, para darles asistencia y proteccion -trabajo en el 112-.

Asi que si dices que abogo por dejarlas, dices la mentira mas miserable, vil y rastrera que pueda jamas alguien decir, una basura infame solo digna de tu boca. ¿Es tu sectarismo origen y fuente de tanta vileza?

"Si dices que la ley es discriminatoria, sería preferible eliminarla"

Eres el campeon de los dislates. Siempre he dicho, aqui en meneame, que la LdVdG tiene aspectos y apartados positivos, asi que la solucion es eliminar las discriminaciones -y dotarla de medios, que los medios son cruciales porque tanto o mas importante que una ley es su cumplimiento-. Si en lugar de eliminar las discriminaciones eliminas toda la ley, sin aprovechar nada de la misma -para incorporar lo aprovechable en una nueva ley-, haces una barbaridad.

"Tiene que cojones que pidas lo que no piden los propios afectados."

Y claro, has hablado afectado por afectado para saber lo que piden los afectados. ¿No? Deludiendo como de costumbre.

» autor: --43631--

#141 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 08:41:59 +0000

#139, "Efectivamente, no cumplimos con los requisitos legales, y para 2009 esperamos poder cumplirlos -en firmas, % de candidatos de cada sexo, etc-."

¿me puedes decir exactamente que tiene pensado PIRATA para sortear la paridad en las elecciones europeas?

"No nos oponemos a la lucha contra la violencia domestica -en la que se da la circunstancia que la mayoria de victimas son mujeres"
buff, que circunstancia... así por casualidad... un 98,5% son a mujeres. Pero oye, se da la "casualidad"

"lo que supone que son mas las victimas femeninas a proteger y mas los agresores masculinos a castigar; por casuistica, no por discriminacion"
¿y tu te olvidas que la violencia producida en un sentido tiene unas caracteristicas que la definen y la diferencian claramente de la del sentido contrario. Te olvidas, lo ignoras y así sigues. Y las diferencias no son los sexos, no, son infinidad de factores.

¿por qué iba a tratarse un problema de agresiones que no tiene nada que ver con el otro de la misma forma? Donde tu ves discriminación yo veo justicia. Pues la ley es dura con todo tipo de agresiones pero mas dura con aquella que nos afecta gravemente como sociedad. Eso es lo que olvidas, que los delitos son diferentes.

E insisto: la ONU ha dicho que hay que impulsar políticas de igualdad efectiva y real. Esto es, llevar políticas de discriminación positiva y otras leyes que traten diferente a la mujer y al hombre para conseguir la verdadera igualdad oprque se ha llegado a la conclusión que la igualdad promulgada anteriormente por las leyes de toda Europa, incluido España, era insuficiente.

Así que, si estais contar las resoluciones de la ONU, porque estais contra la política de igualdad efectiva.

» autor: --5867--

#140 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 08:36:08 +0000

#137, "En #48 nos acusaste falsamente de no tener afiliadas, por eso lo digo. Ahora, que esta bien que reconozcas que en ocasiones hablas de lo que no sabes, por algo se empieza."
No no. En #48 digo que no tiene mujeres, que puede interpretarse como que tiene pocas mujeres. La verdad no cambia mucho las cosas porque un 10% de mujeres es muy poco. Pero sí, lo he especificado mal, precisamente porque no lo sé todo. ¡Oh! ¡gran descubrimiento por tu parte! ¡el ser humano es capaz de errar! Si, soy humano, no soy perfecto. Es curioso como tu pareces desconocer tu naturaleza de ser humano y te consideras infalible.

"Respetar las sentencias del TC es cumplirlas; en absoluto discrepar de ellas es dejar de respetarlas"
Puedes discrepar lo que quieras, pero ten los cojones de decirlo abiertamente. Dilo en los estatutos, no me vengas con que Pirata tiene estos estatutos y luego por detrás os inventais la ideología cada uno. Estoy seguro además, de que no todos los miembros de tu partido piensan como tu.

"que luego es gente como tu la que, cuando algo en la Constitucion no os conviene, decis que no es la Biblia"
Perdona, pero yo no soy un político, ni va de transparente con los estatutos de su "inocente" partido.

Yo no estoy contra tuya, estoy contra vuestra contradicción. Decis, "léete los estatutos sobre PIRATA" y ahí no hay nada de que considereis la ley de violencia de género inconstitucional" o que no dais legitimidad al Tribunal Constitucional.

» autor: --5867--

#139 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 08:34:13 +0000

#135 "Claro, no os presentasteis porque no cumplíais con las condiciones mínimas"

Es evidente pues que intoxicaste, dado que nos acusaste de no obtener ni un solo voto cuando, ¿como hacerlo sin podernos presentar? Efectivamente, no cumplimos con los requisitos legales, y para 2009 esperamos poder cumplirlos -en firmas, % de candidatos de cada sexo, etc-.

"Me pregunto por qué te opones a la consecución de años y años de lucha y de investigación para poner fin a una lacra como la violencia de género"

No nos oponemos a la lucha contra la violencia domestica -en la que se da la circunstancia que la mayoria de victimas son mujeres, lo que supone que son mas las victimas femeninas a proteger y mas los agresores masculinos a castigar; por casuistica, no por discriminacion-, nos oponemos a una vision de las cosas que tu compartes.

"Me parece lamentable que os inventeis la ley, diciendo que es constitucional y lo que no, saltandoos el propio TC ¿y luego teneis los cojones de decir que sois un partido constitucional? ¡Venga ya!"

"Decidlo claramente, pero no digais que respetais la constitución y luego os pasais sus decisiones por el forro."

Jamas nos hemos saltado el TC puesto que no hemos violado ninguna de sus sentencias; lo que hacemos es criticarlas.

"Tened el valor de decirlo claramente en los estatutos: "estamos contra las ultimas resoluciones de la ONU, la OMS y sobre conseguir una igualdad efectiva, creemos que la igualdad ya existe y que no merece la pena diferenciar distintos tipos de violencia""

Ese partido del que hablas no es PIRATA, es uno que existe en tu imaginacion.

» autor: --43631--

#138 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 08:30:11 +0000

#136, "Y a diferencia de con las parejas, la LdVdG no lo modifica de modo que castigue mas al padre que pega a la hija que a la madre que pega al hijo -lo cual seria coherente con la diferencia de castigo segun conyuge agresor y conyuge victima-."
Pero ¿no eras tu el que no estaba de acuerdo con aumentar la pena según razónes de sexo? ¿donde ves tu asociaciones feministas que reclamen eso que dices tu? ¿por qué te empeñas en pedir tonterias? Nadie quiere que se endurezcan las penas en esos casos porque no es necesario, no hace falta. Métete en la cabeza que lo importante no es que el agresor sea varón y la agredida una mujer sinó varios otros aspectos.

Una pregunta... ¿conoces a alguna mujer maltratada por su pareja?

"¿Quien te ha dicho que la fuesemos a eliminar sin un reemplazo?"
Si dices que la ley es discriminatoria, sería preferible eliminarla. Desde luego no veo a nadie que pida un reemplazo desde el feminismo, desde las propias afectadas. ¿cual es tu reemplazo? ¿aumentar las penas para casos que no se corresponden con violencia de género? ¿endurecer el código penal en partes que no se necesitan? ¿eso quieres? ¿en base a que? ¿a qué constitución? ¿en base a qué normas morales lo pedirías? Tiene que cojones que pidas lo que no piden los propios afectados.

» autor: --5867--

#137 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 08:29:00 +0000

#134 ""El 10 % de los afiliados de PIRATA son mujeres"
¿y yo como quieres que lo sepa? Yo solo sé que no teneis paridad"

En #48 nos acusaste falsamente de no tener afiliadas, por eso lo digo. Ahora, que esta bien que reconozcas que en ocasiones hablas de lo que no sabes, por algo se empieza.

"No te das cuenta de que aquí no vales mas que nadie, solo tienes tus palabras y estas te dejan bastante mal, utilizando insultos, tratando de difamar al contrario... ay, ay, ay... mal vas así."

Claro, hablas de ti mismo. A eso, como te he dicho en otros articulos de meneame, se le llama en Psicologia proyeccion.

es.wikipedia.org/wiki/Proyección_(psicología)

"¿no sois un partido que respeta la constitución? Si la respetais, respetad las sentencias del TC"

Respetar las sentencias del TC es cumplirlas; en absoluto discrepar de ellas es dejar de respetarlas, igual que las sentencias judiciales hay que cumplirlas pese a que puede discreparse de ellas -la discrepancia maxima es presentar recurso contra las mismas; sucede que en España contra el TC no se puede recurrir, a lo sumo en la UE; ¿te imaginas a alguien no presentando recurso a una sentencia judicial por respeto? Si es que tienes cada dislate ...-.

"Si realmente es vuestra opinión que esto es así y quereis criticar a la constitución o algo. ¡¡Ponedlo en vuestros estatutos!!"

De nuevo: respetar la Constitucion es cumplirla. La Constitucion se puede cambiar, y cuando a uno no le gusta algo de la Constitucion, el camino es promover su cambio, no saltarsela; que luego es gente como tu la que, cuando algo en la Constitucion no os conviene, decis que no es la Biblia. Se ha de cumplir hasta para cambiarla, y desde luego que creo a nivel personal -en lo ajeno al ideario PIRATA, como por ejemplo permitir que los ciudadanos puedan con firmas suficientes presentar recursos ante el TC sin pasar por el Defensor del Pueblo- y eventualmente en lo tocante al ideario PIRATA -tambien es posible que en el futuro hallemos elementos reformables- cabe reformarla.

Ojala os dieseis cuenta los que sois como tu que la Constitucion es lo unico que nos protege de los liberticidas, porque decisiones como la de ayer del Parlamento Europeo de autorizar a toda la UE a seguir el modelo Sarkozy contra las descargas, solo son imposibles en España merced a la Constitucion -como demostro el caso PROMUSICAE vs Telefonica-. Y que respetarla no es dejar de criticarla, sino jamas dejar de cumplirla -incluso cuando de cambiarla se trata-.

» autor: --43631--

#136 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 08:19:54 +0000

#132 "Que yo sepa, ya existen leyes específicas que protegen a los menores"

Para lo que nos atañe: el Codigo Penal. Y a diferencia de con las parejas, la LdVdG no lo modifica de modo que castigue mas al padre que pega a la hija que a la madre que pega al hijo -lo cual seria coherente con la diferencia de castigo segun conyuge agresor y conyuge victima-.

"¿Un 10%? Pues, me vas a perdonar, pero te lo podías haber callado porque no es para presumir!"

¿Presumir? Tienes una lectura muy peculiar de los hechos, en #130 digo que es un porcentaje que queremos elevar -asi que no nos satisface-; simplemente, es el que hay, son los hechos y como tales hay que presentarlos.

"claro y como la ley no es eficiente al 100% en lugar de mejorarla para que sea más efectiva, la eliminamos. No, si razonas que te cagas!"

¿Quien te ha dicho que la fuesemos a eliminar sin un reemplazo? No, si inventas que da disgusto.

"pues me parece muy bien, pero realmente los problemas que abordais no son prioritarios para la sociedad, hay cosas mucho más importantes que el canon, las patentes y el software libre, a no ser que seas un freaky gafapasta... oh, wait!"

Anda, se te han olvidado los Derechos y Libertades -desliz casual- y las ILCs. Si para ti no son importantes los fundamentos de la democracia -que los ciudadanos participen mas en la vida politica; que se consoliden los derechos y libertades; que la cultura y la informacion fluyan; y que tengamos una sociedad moderna y competitiva-, seguramente nunca querras ser afiliada ni votante PIRATA. Que se le va a hacer, en PIRATA pensamos distinto a ti. Saludos

» autor: --43631--

#135 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 08:11:51 +0000

#133, "Porque claro, no nos voto nadie ... dado que no nos presentamos -es imposible que le voten a uno sin presentarse-. "
Claro, no os presentasteis porque no cumplíais con las condiciones mínimas. Es curioso, que respetais la DUDDHH y no respetais las conclusiones a las que se ha llegado desde la ONU sobre la eliminación de la violencia sobre la Mujer, las Resoluciones de la última Cumbre Internacional sobre la Mujer celebrada en Pekín en septiembre de 1995, la Resolución WHA49.25 de la Asamblea Mundial de la Salud declarando la violencia como problema prioritario de salud pública proclamada en 1996 por la OMS, el informe del Parlamento Europeo de julio de 1997, la Resolución de la Comisión de Derechos Humanos de Naciones Unidas de 1997, y la Declaración de 1999 como Año Europeo de Lucha Contra la Violencia de Género.

Me pregunto por qué os estancais en la política de hace 40 años en materia de igualdad, en unos derechos insuficientes que han demostrado no servir para mas que poner los cimientos a una democracia.

Me pregunto por qué te opones a la consecución de años y años de lucha y de investigación para poner fin a una lacra como la violencia de género.

Me parece lamentable que os inventeis la ley, diciendo que es constitucional y lo que no, saltandoos el propio TC ¿y luego teneis los cojones de decir que sois un partido constitucional? ¡Venga ya!

Tened el valor de decirlo claramente en los estatutos: "estamos contra las ultimas resoluciones de la ONU, la OMS y sobre conseguir una igualdad efectiva, creemos que la igualdad ya existe y que no merece la pena diferenciar distintos tipos de violencia". Decidlo claramente, pero no digais que respetais la constitución y luego os pasais sus decisiones por el forro.

» autor: --5867--

#134 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 08:02:07 +0000

#130, desde luego, tu prepotencia te pierde. No te das cuenta de que aquí no vales mas que nadie, solo tienes tus palabras y estas te dejan bastante mal, utilizando insultos, tratando de difamar al contrario... ay, ay, ay... mal vas así. Ya se que muchos políticos lo hacen pero es contra el rival político, no contra quienes podrían ser tus votantes Y acto seguido, te respondo.

"El 10 % de los afiliados de PIRATA son mujeres"
¿y yo como quieres que lo sepa? Yo solo sé que no teneis paridad.

"No solo jamas hemos dicho ser el partido contra el canon, sino que por activa y por pasiva decimos en el blog, en meneame, en barrapunto, y en donde nos ponen un microfono encima, que tambien tratamos "
Ah, ahora donde dije digo... ya veo por donde vas. ¿nunca habeis dicho que erais un partido que no tenía ideología mas lejos de las cuestiones técnicas como canon, patentes y sociedad de la información? Jaja, estoy por buscar vuestros comentarios para ver que dices.

Y me he leído vuestros estatutos y en ninguno habla de la ley de violencia de género. Es una verguenza que desde Pirata hableis mas de las cuestiones de género que del canon. Así vais a ganar votos y mujeres en vuestras filas. Esperad sentados

Jajaja, ¿y ahora me hablas del IRC? ¿De que me estas hablando?

#131, jajaja, creo que tienes que leer tu algo mas y dejar de darle lecciones a los demás:

"La Organización de Naciones Unidas en la IV Conferencia Mundial de 1995 reconoció ya que la violencia contra las mujeres es un obstáculo para lograr los objetivos de igualdad, desarrollo y paz y viola y menoscaba el disfrute de los derechos humanos y las libertades fundamentales. Además la define ampliamente como una manifestación de las relaciones de poder históricamente desiguales entre mujeres y hombres. Existe ya incluso una definición técnica del síndrome de la mujer maltratada que consiste en «las agresiones sufridas por la mujer como consecuencia de los condicionantes socioculturales que actúan sobre el género masculino y femenino, situándola en una posición de subordinación al hombre y manifestadas en los tres ámbitos básicos de relación de la persona: maltrato en el seno de las relaciones de pareja, agresión sexual en la vida social y acoso en el medio laboral»."

"Notese que no solo de las mujeres, sino de ambos sexos; y no solo de los homosexuales, sino de cualquier orientacion sexual."
Pero a ver... ¿donde diablos está reconocido que la dichosa ley sea discriminatoria? Esto no es serio. ¿no sois un partido que respeta la constitución? Si la respetais, respetad las sentencias del TC. Ampararos en algún dato objetivo para decir que la ley es discriminatoria. Si realmente es vuestra opinión que esto es así y quereis criticar a la constitución o algo. ¡¡Ponedlo en vuestros estatutos!!

Me parece un partido totalmente de coña el vuestro. Os inventais la realidad. Cogeis cualquier ley según os dé y decis que es injusta y discriminatoria y luego claro, como estais contra las desigualdades y las discriminaciones, meteis vuestra opinión en el medio de información objetiva... pero no cuela.

Que poca seriedad, por favor...

» autor: --5867--

#133 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 07:55:45 +0000

#127 "Lo que es preocupante es que no os vote ni dios"

Error: lo que es preocupante -fue, y sigue siendo mientras no consigamos las firmas para las Europeas de 2009, que creo que las conseguiremos- fue no poder presentarnos el 9-M. Porque claro, no nos voto nadie ... dado que no nos presentamos -es imposible que le voten a uno sin presentarse-.

Y en 2009, ¿si sacamos 5.000 votos en las Europeas? Pues si, tendremos que hacernoslo mirar. ¿Si sacamos 50.000? Pues oye, para un partido con pocos miembros y aun menos recursos economicos, ser la 10ª fuerza mas votada seria un gran estreno

www.elmundo.es/especiales/2004/05/internacional/ue/resultados/globales

Y si sacamos mas de 100.000, tendras que recordarme que jamas te pida que me rellenes el boleto de la primitiva. Claro, uno trabaja para conseguir los 275.000-300.000 votos que dan europarlamentario, aunque somos conscientes de que es un reto complicado; lo que ocurre es que hay que pensar en el medio-largo plazo y en crecer, consiguiendo a cada eleccion que nos presentemos mejores resultados, mas y mejor trabajo, y ser mas miembros y mas simpatizantes ahi detras.

» autor: --43631--

#132 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Tue, 08 Jul 2008 07:52:18 +0000

#103, vaya, si fueras político serías uno muy bueno... Aunque yo jamás te votaría. Que yo sepa, ya existen leyes específicas que protegen a los menores.
#108, Hys0 y yo no somos novios, churri, solo camaradas. compañeros y colegas. Y, por mucho que te justifiques, confundir el genocidio judio con una ley de discriminación positiva, no tiene ni nombre.
#111, piropeo a quien se lo merece, no hace falta que sea mi novio. E Hys0 se lo merece.
#114, sí, sí, pero mira la puntuación de tu comentario y la de los comentarios de Hys0. Triunfan más sus opiniones que las tuyas, esta claro. Deberías de tomártelo con más deportividad, en política es necesario saber perder. Nada más.
#115, ¿alterado? Fuera de sí!
#119, claro y como la ley no es eficiente al 100% en lugar de mejorarla para que sea más efectiva, la eliminamos. No, si razonas que te cagas!
#121, la ley de la selva, que se los carguen en prisión, no? Maaaaaaaaaaaadre mía!
#130, pues me parece muy bien, pero realmente los problemas que abordais no son prioritarios para la sociedad, hay cosas mucho más importantes que el canon, las patentes y el software libre, a no ser que seas un freaky gafapasta... oh, wait!
#131, ¿Un 10%? Pues, me vas a perdonar, pero te lo podías haber callado porque no es para presumir!

» autor: --67919--

#131 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 07:27:05 +0000

#129 "pero, ¿que tiene que ver la relación padre hija con una relación sentimental? La violencia de género, concepto reconocido internacionalmente, encierra solo el tipo de violencia generado en ese contexto"

En serio: lee, que es cultivador. La violencia de genero trata un concepto segun el cual existe una circunstancia agravante de serie cuando el agresor es hombre y la victima es mujer; caso que se da cuando el que agrede es el padre, y la que agrede es la hija.

en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_women

"Joder, he leído los estatutos de Pirata y no hay ninguno que diga "estamos contra los conceptos reconocidos internacionalmente por organizaciones como la ONU""

2.a.10: "El "PIRATA" condena la violencia aplicada para promover reivindicaciones politicas al margen de los cauces democraticos, asi como los atentados contra la vida o la integridad de las personas y la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual" Notese que no solo de las mujeres, sino de ambos sexos; y no solo de los homosexuales, sino de cualquier orientacion sexual. Tu es que eres monocromo, monocorde y ... monotono.

» autor: --43631--

#130 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 07:20:01 +0000

#48 "hablemos de PIRATA. ¿como puede un partido que no tiene mujeres entre sus filas representarlas?"

Hablemos de hYs0, un embustero irredento. El 10 % de los afiliados de PIRATA son mujeres; si, es un porcentaje que queremos una cifra que queremos elevar, aunque sigue siendo mayor que el 0 % que nos adjudicas.

"claro, estás entonces aceptando que PIRATA no se ocupa solo del canon y de la "libertad en internet" ¿verdad? Lo que no sé es por qué no lo dices abiertamente"

www.partidopirata.es/wiki/Estatutos#Art.C3.ADculo_2:_.C3.81mbito_y_Fin

Culturizate, lee -de verdad, hYs0: leer es bueno-, y veras los Estatutos de PIRATA aprobados el 6 de diciembre de 2006, concretamente su articulo 2 de fines del partido -para lo ajeno a eso, las ILCs-. No solo jamas hemos dicho ser el partido contra el canon, sino que por activa y por pasiva decimos en el blog, en meneame, en barrapunto, y en donde nos ponen un microfono encima, que tambien tratamos

- Patentes -no a las patentes de software, no a patentar seres vivos, reforma del resto de patentes y del sistema de patentes-,
- Sociedad de la Informacion -Operador Neutro, Software Libre y estandares abiertos en la Administracion Publica, neutralidad de la red-
- Derechos y Libertades -reglas de intervencion de los CyFSE, reforma de la LdVdG y de la ley de paridad, reforma de la LISI/LSSICE, tocar la ley de retencion de datos en origen (en la UE), condena de la violencia como medio para reivindicaciones politicas, etc-

y que via ILCs tratariamos el resto de temas, con una serie de condiciones-.

No tienes ninguna credibilidad, y solo vienes a trollear -como por cierto hiciste ayer en el canal de PIRATA del IRC; eres un acosador obsesivo nato-. ¿Por que contestarte, pues? Porque lo malo de los mentirosos que encienden el ventilador es que, si nadie les rebate, a lo peor alguien les cree.

» autor: --43631--

#129 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 07:15:04 +0000

#128, pero, ¿que tiene que ver la relación padre hija con una relación sentimental? La violencia de género, concepto reconocido internacionalmente, encierra solo el tipo de violencia generado en ese contexto.

Joder, he leído los estatutos de Pirata y no hay ninguno que diga "estamos contra los conceptos reconocidos internacionalmente por organizaciones como la ONU". ¡NO! Ni siquiera habla de meterse en estos fregaos.

¡Menuda publicidad estás haciendo a tu partido! De sobra se ha demostrado que la ley de igualdad y las leyes de violencia de género no discriminan a nadie, pero tu sigues en tus trece!!

» autor: --5867--

#128 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 07:11:02 +0000

#100 "Si quisieseis amplificarla, diríais que "promovemos que la ley de igualdad se amplíe a X colectivos" pero no. Decís que es injusta, discriminatoria y no se que mas. Así que no me vengas con milongas. Lo escrito en la wiki no lo puse yo, lo pusisteis vosotros"

Mas intoxicacion. De lo que se trata no es de amplificar o atenuar, se trata de ser coherente y de que los ciudadanos sean iguales ante la ley; de hecho, si leyeses -creeme: leer es bueno- el Codigo Penal verias que los malos tratos en el ambito domestico estan en el Codigo Penal y no en la Ley del Menor, como dices en #105 -porque es una incoherencia monumental hablar de genero (la primera gran pifia de la ley, ser de genero y no domestica) y dejar de lado a las hijas victimas de los padres-, asi que en demasiadas partes de la LdVdG la coherencia y la equidad brillan por su ausencia.

» autor: --43631--

#127 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Tue, 08 Jul 2008 07:10:28 +0000

#124, no siempre defiendo a Bibiana Aido. Lo que pasa, que ante los ataques machistas que se le hacen en esta web, solo cabe defenderla. Si a mi siempre me ha dado igual esta tía. Lo que me importa es el ministerio y lo que pueda hacer. Para empezar es una ministra joven, con ilusión que todavía no ha podido poner casi nada en practica.

Por lo tanto, no hay gestión que analizar, por lo tanto se la ha juzgado por palabras y tonterías. Yo no tengo un partido que sea santo de mi devoción, no soy un radical. No soy de los que votan a un partido y echa pestes contra todos los demás porque SÍ. Puedo estar contra el PSOE y estar a favor de un determinado ministro.

Y sí, opino que en materia de maltrato al hombre no hacen falta cambios, aunque un estudio que demostrase que hay carencias me serviria para sacarme del error, o una masiva manifestación de hombres pidiendo respeto y nuevas medidas anti-violencia.

#125, no. Lo que es preocupante es que no os vote ni dios, que no respeteis la ley de paridad y no podais presentaros a las elecciones por ello, y que actueis de forma prepotente, echandoles las culpas a todos menos a vosotros mismos. Eso es lo preocupante y déjame decirlo... ridículo. Porque yo no seré portavoz de nadie, pero no conozco a nadie que sabiendo que estais contra esa ley, no sintiese rechazo.

» autor: --5867--

#126 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 07:03:46 +0000

#112 ""en PIRATA hay afiliados ex-IU, ex-PSOE, ex-PP, e incluso diria que algun ex-nacionalista."

¿Uno de cada? ¿Tantos sois ya?"

Si, siendo mas de cuatro -que somos mas de cuatro, y menos de cuatrocientos- es viable que se cumpla la frase, ¿verdad? Saludos

» autor: --43631--

#125 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 07:02:16 +0000

#105 "A ver si tu por una vez, echas un vistazo a la sociedad y te das cuenta de que estás solo, tu y todo tu partido, y por eso nadie os votaría. Joder, que me quieres presentar a mi como el raro, hay que joderse"

hYs0: a no ser que hayas ido puerta por puerta preguntando la opinion a todos los ciudadanos, que te arrogues no ya solo conocer el sentir de la sociedad ... ¡sino representarlo! Es un total y supino delirio de grandeza, altamente preocupante.

» autor: --43631--

#124 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Tue, 08 Jul 2008 07:00:33 +0000

#110 "vuestra ideología sobre violencia de género parece de todo menos de izquierdas. Quizás por algo son ex-IU algunos supuestos miembros de vuestro partido. Y calificarnos a mi y a qtian de pro-psoe es patético"

¿Quien, sino tu, defiende a capa y espada, contra viento y marea, la gestion de Bibiana Aido, haga lo que haga? Puedo creerme que no votes PSOE, ahora bien, sera entonces un caso para estudiar que alguien que no vota PSOE haga una defensa tal de ministros del PSOE. Es digno de estudio.

"Sobre la violencia contra el hombre, no hace falta endurecer la ley porque ya es suficientemente dura. No hace falta hacer cambios"

Gracias por tu opinion; es decir, tu opinas que no haria falta hacer cambios, que no es lo mismo que confirmar que realmente no hiciese falta. Porque sueles confundir lo que tu opinas con lo que es.

» autor: --43631--

#123 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

disidencia — Tue, 08 Jul 2008 01:42:56 +0000

hYs0 te va a sentar mal tanto discutir lo mismo, además la discusión tiene poco recorrido.

#121 Estas hecho un crack, te molestan unas leyes que pueden que no sean perfectas pero son aceptables y sin embargo estas defendiendo algo que constituiría una violación de los derechos humanos como sería la incitación al asesinato y desproveer de protección y señalar a gente en riesgo de ser asesinada. Lo que a la hora de la verdad es terrorismo de estado y asesinato.

Mientras claro, aunque planteas salvajadas estas en contra de la prisión preventiva, porque eso te han dicho que es muy malo, ¿hay que probar antes del juicio la agresión para aplicar prisión "en espera de juicio"? ¿Y luego te crees capaz de decir a alguien que no tiene nivel para debatir contigo? ¿porque enrevesas el lenguaje? Prisión preventiva es aplicar medidas preventivas tras observar indicios de delito y que el sospechoso es peligroso, los delitos se prueban en los juicios, antes no se prueba nada. De nuevo sería vulnerar los derechos fundamentales del detenido.

» autor: disidencia

#122 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 22:12:47 +0000

#121, pero si eso ya existe!! ya existe la prisión preventiva, ya existe la protección a la victima, ya existen las ordenes de alejamiento!!!

Yo siento que pierdas así los nervios. Al final resultas tener la opinión diferente a cualquiera de los de aquí. En teoría apoyarías la ley pero en cambio dices que no la apoyas... Te has hecho un lío de cuidado.

» autor: --5867--

#121 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

carlosues — Mon, 07 Jul 2008 22:06:51 +0000

#120 Órdenes de alejamiento que se cumplan, prisión para las agresiones comprobadas en espera de juicio y tratamiento de testigo protegido para la mujer durante todo el proceso y deja de tratar de debatir conmigo porque no tienes conocimientos, categoría ni talante, ¡¡¡Batsa de pabellones protegidos para pederastas, violadores o maltratadores!!! si aben que pueden ser asesinados en la cárcel las cosas cambiarán y punto.

» autor: carlosues

#120 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 21:56:17 +0000

#119, ¿qué metodos de defensa faltan según tu? ¿que medios creen que hacen falta?

» autor: --5867--

#119 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

carlosues — Mon, 07 Jul 2008 21:54:02 +0000

No os volvais locos que no es para eso, no pasaba porque la mujeres "tragaban" y era raro que denunciaran...las han animado a denuciar (bien) pero no hay medios de defensa y no se aplican...

» autor: carlosues

#118 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 21:49:53 +0000

#116, jajajajaja, volvamos a la época de Franco, que todo era mas bonito. El castellano era la lengua de todos, todos estabamos unidos en amor y compañía. Las mujeres servían de amas de casa obedientes, se les pegaba y ya callaban, no como ahora... Ahhh, que tiempos!!!!

Ah, y soy un androide creado por el ministerio feminazi del gobierno de ZP. Lo que pasa que no les ha salido bien y he quedado un poco deficiente, razón por la que te cuento esto.

» autor: --5867--

#117 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--8556-- — Mon, 07 Jul 2008 21:45:04 +0000

#116 Tienes razón. Esto con Franco no pasaba. Lo que hay que oír.

» autor: --8556--

#116 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

carlosues — Mon, 07 Jul 2008 21:43:22 +0000

#115 eso sencillamente es mentira, como te digo o eres muy joven e ignorante, o un Troll o un deficiente y si es esto últim tienes justificación, pero si no...antes les pegaban y callaban y yo conocí El Caso, periódico de sucesos (como La Codorniz que conservo encuadernada) y no habían tantas muertes ni de coña, si "tu experiencia" se limita a el mandato del PP pues lo entiendo, se mataba lo mismo que ahora, si te refieres a "antes de estos" no, el maltratador no entiende que su presa se le escape y se burle y el estado no cumple defendiéndola...

» autor: carlosues

#115 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 21:16:56 +0000

#114, te noto un poco alterado... eso no es bueno.

No sabes si soy varón, hembra o un androide de laboratorio... vale, pues mejor que no lo sepas, porque no interviene en las ideas de mi mensaje.

Has dicho que ahora mueren mas mujeres... ¿es eso cierto? NO. Las cifras se mantienen estables y aparentemente nada ha cambiado pero... ¿es eso cierto? De nuevo, NO. Lo que ha pasado, es que ha aumentado el número de denuncias de manera exponencial. Ahora, la mujer se siente protegida y denuncia.

meneame.net/story/126.293-denuncias-violencia-contra-mujer-espana-2007

Habiendo infinitamente mas denuncias que antes, aumentó infinitamente el número de mujeres protegidas. Aumentó infinitamente el número de mujeres que se liberaron, que han podido rehacer su vida, que pueden vivir libres. Hay muchos mas agresores en la carcel o con ordenes de alejamiento.

Esto tiene un efecto negativo también, y es que aunque se proteja mejor a la victima, siempre hay un margen de error en el que la ley no funciona y habiendo tantisimas denuncias, tambien aumentaron los numeros de asesinatos hasta alcanzar cifras similares a las de otros años.

No solo hay que contar muertas, sinó cuantas están ahora protegidas y cuantas antes. A ver que tienes que decir a eso.

» autor: --5867--

#114 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

carlosues — Mon, 07 Jul 2008 21:03:37 +0000

#105...por favor...que asco, que verguenza..
"Puedo entender peticiones de ampliación de la ley, que se analizarían y si fuesen necesarias se impulsarían pero... ¿discriminatoria? Por favor... que hay muchas mujeres ahora que estan vivas gracias a la dichosa ley..."
Ya no se si eres varon o hembra,lo que me queda claro es que, alguien como tu, es un producto de laboratorio, no has tenido progenitores (¿Ves mi "Madera de político?)es imposible y definitivamente, o eres troll o deficiente, como he explicado mucho antes y tu no puedes desmentir (ni nadie) están muiendo muchas más mujeres que antes de éstas campañas que solo aportan mensajes y no ponen medios para soluciones, antes se tragaban ls hostias toda la vida, ahora les han dicho que ya estan a salvo y no es verdad por que nadie las defiende, bueno si, organizaciones de mujeres que las apoyan y hacen mas que el estado.
Cuando no se tienen argumentos y se es tan ignorante uno debería abstenerse de hacer el ridículo como lo haces tu.

» autor: carlosues

#113 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 20:57:24 +0000

#111, pues te explico.

No se toman medidas como dar becas antes que el hombre. Eso realmente si sería discriminatorio. Se toman medidas para promocionar lo que sería ideal en la sociedad.

Por ejemplo: sería ideal tener un 50% de mujeres y de hombres en cada empresa, o al menos que ronde esas cifras y no se escape mucho de ahí. Pero nunca sería ideal que la mujer recibiera las becas antes.

Esa es la mayor diferencia. No se busca que la mujer supere al hombre sinó que lo iguale. Por eso digo que la discriminación positiva nunca discrimina a nadie, pues su máxima aspiración es devolver a quien está en inferioridad de oportunidades, lo que es suyo.

Lo idea vuestra proviene de una idea errónea y es la de: "todo lo que beneficia a otros, me perjudica a mi" y no es verdad, pues leyes de este tipo están para combatir unas injusticias. No puedes beneficiarte de una ley que protege de algo que no sufres, porque la violencia de género, dista mucho de ser una simple agresión propiciada por un hombre, es mucho mas.

» autor: --5867--

#112 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--58130-- — Mon, 07 Jul 2008 20:25:03 +0000

#106 en PIRATA hay afiliados ex-IU, ex-PSOE, ex-PP, e incluso diria que algun ex-nacionalista.

¿Uno de cada? ¿Tantos sois ya?

» autor: --58130--

#111 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--64331-- — Mon, 07 Jul 2008 20:23:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --64331--

#110 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 20:02:37 +0000

#106, vuestra ideología sobre violencia de género parece de todo menos de izquierdas. Quizás por algo son ex-IU algunos supuestos miembros de vuestro partido. Y calificarnos a mi y a qtian de pro-psoe es patético.

#107, gracias. Le echaré un ojo.

#108, hablaste de la alemania nazi y sus leyes cuyo funcionamiento era similar a las de igualdad. El demagogo en tal caso serías tu. Yo no veo nada negativo en las leyes de discriminación positiva. Cualquier medida para promocionar a quien está en inferioridad de condiciones para mi es bienvenida. Yo no creo en regímenes totalitarios mientras pueda votar y elegir a mis representantes, y con una constitución medianamente buena como la nuestra.

Y no es mi novia

#109, es que yo no veo esos fallos, no los considero tal. #103 dice que se trata de diferente forma a uno por ser hombre que a otro por ser mujer... Y no es verdad, se trata diferente por ser un maltratador y otro por ser una maltratadora. ¿La razón? El maltrato a la mujer es especialmente grave por el numero de casos pero mas que eso, por las consecuencias que acarrea y el autentico terror que produce en cientos de miles de mujeres.

Las causas son diferentes, las secuelas diferentes, el agresor es de un grupo social, el agredido de otro...

Sobre la violencia contra el hombre, no hace falta endurecer la ley porque ya es suficientemente dura. No hace falta hacer cambios o si hacen falta, deberían proponerse, pero copiar la ley de violencia contra la mujer para aplicarla al hombre es desacertado, desproporcionado y sobretodo una absurdez, porque gasta recursos donde no debe, en temas que no afectan al hombre y seguramente se queda corta en temas que afectan mas al hombre.

Por eso, no son el mismo delito y no se considera que tengan las mismas condenas.

Saludos.

» autor: --5867--

#109 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--3084-- — Mon, 07 Jul 2008 19:34:53 +0000

#105
"
Puedo entender peticiones de ampliación de la ley, que se analizarían y si fuesen necesarias se impulsarían pero... ¿discriminatoria? Por favor... que hay muchas mujeres ahora que estan vivas gracias a la dichosa ley..."

Que la ley tenga sus cosas buenas no quiere decir que tenga muchos fallos,como bien te indican en #103,y uno de esos fallos(en mi opinión) es que por ejemplo no se le da el mismo trato ante la justicia a un hombre maltratado que a una mujer maltratada.

» autor: --3084--

#108 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--64331-- — Mon, 07 Jul 2008 19:32:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --64331--

#107 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--3084-- — Mon, 07 Jul 2008 19:22:07 +0000

Por cierto hYs0,sobre el funcionamiento del partido: www.partidopirata.es/wiki/SeccionReglamentos
Mira especialmente la parte del reglamento de afiliados,así como los estatutos...

(por eso de que pedías un link)

» autor: --3084--

#106 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Mon, 07 Jul 2008 19:10:23 +0000

#104 Aqui los cansinos sois los que a todo el que no es PSOE le acusais de ser PP, apologetas como sois del pensamiento unico. Cualquiera diria que sois partidarios del partido unico.

Como dijo comentarios atras Edulix -acusar a el y a su hermano de ser del PP es realmente patetico y surrealista-, en PIRATA hay afiliados ex-IU, ex-PSOE, ex-PP, e incluso diria que algun ex-nacionalista. Somos todos ciudadanos que, o bien no habiamos militado en ningun partido antes, o bien si habian militado y dejaron los partidos tradicionales desencantados por su forma de proceder; esa es la realidad.

Lo vuestro es encender el ventilador y esparcir la bipolaridad usual a ver si alguien se la cree.

» autor: --43631--

#105 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 18:55:38 +0000

#103, pero a ver. ¿Que parte de "con relación sentimental" no entiendes? A los menores los regula la ley del menor. Ademas ¿no quiere decir eso que el adulto está discriminado?

A ver si tu por una vez, echas un vistazo a la sociedad y te das cuenta de que estás solo, tu y todo tu partido, y por eso nadie os votaría. Joder, que me quieres presentar a mi como el raro, hay que joderse.

Puedo entender peticiones de ampliación de la ley, que se analizarían y si fuesen necesarias se impulsarían pero... ¿discriminatoria? Por favor... que hay muchas mujeres ahora que estan vivas gracias a la dichosa ley...

» autor: --5867--

#104 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--8556-- — Mon, 07 Jul 2008 18:48:57 +0000

¿Ya están aquí los de la escisión del PP con su spam? Qué cansinos.

» autor: --8556--

#103 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Mon, 07 Jul 2008 18:47:12 +0000

#102 Las milongas son negar que en su mismo nombre ya yerra. Y que es una ley hipocrita, puesto que si de verdad fuese para castigar el maltrato del hombre a la mujer, no dejaria de lado a las hijas maltratadas por los padres para centrarse solo en las parejas.

Es una ley que necesita profundas reestructuraciones -o directamente, hacerse de nuevo aprovechando los aspectos positivos que pueda presentar, que tenerlos los tiene-; a ver si algun dia te quitas el velo que te sumerge en esa realidad paralela.

» autor: --43631--

#102 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 18:25:09 +0000

#98, vale, me equivoqué. Hay varios miembros de Pirata aquí y pensé que eras uno de ellos. Tampoco creo que sea para votarme negativo, pero bueno.

Y la efectividad de la ministra me parece que es temprano para analizarla sabiendo que todavía no se ha podido analizar el impacto que han tenido sus medidas aprovadas, ya que ni siquiera han empezado a ponerse en practica la mayoría y tiene escasos meses de funcionamiento.

#99, esa situación pasada ha creado una situación actual de la que se parte en gran desventaja y no se superará a menos que se le ponga remedio.

#100, he dicho que va contra la ley de violencia de género. No escondas lo que está escrito claramente en la wiki de tu partido. Si quisieseis amplificarla, diríais que "promovemos que la ley de igualdad se amplíe a X colectivos" pero no. Decís que es injusta, discriminatoria y no se que mas. Así que no me vengas con milongas. Lo escrito en la wiki no lo puse yo, lo pusisteis vosotros.

#101, ¿qué partidos se han quedado fuera? ¿Partido Pirata? Ahora es cuando me dices que es una ley hecha para impedir luchar contra el canon ¿no? Venga, el juego paranoico del "estado opresor" no le pega a un partido que se supone moderno como el vuestro. Esa excusa es ridícula. La paridad es una necesidad hoy día para paliar una situación de discriminación.

» autor: --5867--

#101 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--29855-- — Mon, 07 Jul 2008 18:06:40 +0000

la ley de paridad es un subterfugio, una excusa con la que dejar fuera de juego a iniciativas minoritarias aunque, eso sí, disfrazada de disposición bienintencionada y justa. Si la ley electoral no bastaba para asfixiar el juego democrático y disminuir la gama de opciones disponibles para el electorado, ahora se añade otro criterio que solo puedan cumplir mega-corporaciones políticas profesionalizadas (o sea, los partidos que conocemos). Un lobo con piel de cordero es lo que es esta ley de paridad, y profundamente antidemocrática en mi opinión.

» autor: --29855--

#100 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Mon, 07 Jul 2008 18:03:43 +0000

hYs0, no mientas mas. Claro que en el wiki decimos que es una ley que discrimina a homosexuales y heterosexuales varones (y no dice, que tambien, que discrimina a las hijas maltratadas por padres).

La lectura correcta es que queremos otra ley contra la violencia domestica, y ¿tu lectura es que vamos contra cualquier ley contra la violencia domestica? Deja de falsear la realidad, y de querer intoxicar para hacer daño: queremos que la ley castigue a los maltratadores, a todos los maltratadores, y que ampare a las victimas, a todas las victimas. Si eso te parece mal, tienes un problema muy muy serio.

» autor: --43631--

#99 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Mon, 07 Jul 2008 17:45:00 +0000

#96, lo que pareces no entender es que la igualdad no sería posible si no fuese por las leyes que la promueven. Porque a las mujeres desde hace siglos, se nos ha mermado el derecho de decidir, de votar, de acceder a unos estudios, de trabajar fuera de casa o de dedicarnos a lo que nos dé la real gana. Y eso no se remedia solamente con buenas intenciones.

» autor: --67919--

#98 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

carlosues — Mon, 07 Jul 2008 17:39:58 +0000

# 97 ¿Madera de político yo? ¿carlosues? ¿Cuanto hace que navegas? hay que joderse con lo que uno oye aquí...
"Frescura de ideas" en una ministra, eso está muy bien, cuando hay eficiencia probada, cuando no, resulta que a una ministra le pone hablar en bragas con alcaldes por la mañana y otra se lia con Fistros y miembras...

» autor: carlosues

#97 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 17:25:39 +0000

#95, atractivo le llamo a algo que les llegue, que sepan que pueden aportar cosas al partido y a la sociedad con este partido. Si no lo entiendes... creo que tienes poca madera de político. ¿no entiendes lo que es representar a alguien? Dime, ¿por qué una mujer se vería representada por tu programa político? ¿por qué iba a unirse a un partido de internautas varones?

Y... ¿comprar títulos en una universidad pública? ¿qué tipo de curriculum quieres? ¿mas experiencia? ¿es mejor siempre la experiencia? ¿y donde quedan la frescura de ideas? ¿la juventud? ¿las ideas renovadas?

#96, "Obvio, cualquier idea que atente contra la democracia, como la violencia, será totalmente rechazada en la definición de partido político."
La desigualdad atenta por definición, contra la democracia. España se ha preparado ya para combatir la desigualdad con las medidas aprovadas por la UE recientemente. La ley de igualdad es la respuesta a esa petición y no respetarla es ir contra la democracia. Así de simple.

"que no tiene un porcentaje mínimo de mujeres, y que en ningún momento impide a éstas formar parte de su proyecto."
Imagínate un partido que abogue por exclavizar a la mujer y devolverla al "hogar". Se que esto no es comparable pero... comparemos los posibles argumentos utilizados por ti, que utilizarían en este caso los que apoyaban dicho partido y se vieron parados por la paridad. Ellos dirían: "no tiene un porcentaje mínimo de mujeres, y que en ningún momento impide a éstas formar parte de su proyecto."

La cuestión no es si se les impide... es: ¿tienen alguna razón para apoyarlo? Viendo que quieren quitar las leyes que les ofrecen protección me parece lógico que no quieran. Así que, si no se unen es porque no las representa. Pero claro, técnicamente claro que podrían unirse a este, como podrian unirse a cualquier partido, pero es ridículo pensar que lo harían sin darles algún aliciente para ello.

Ah, y tampoco puede presentarse el partido feminista, creo recordar.

"No hay discriminación alguna en permitir que un partido político compuesto en su mayoría por hombres se presente a las elcciones, no tergiverses la realidad. "
Según las nuevas leyes de igualdad, permitir la desigualdad, es fomentarla. El no aplicar medidas que contribuyan a la igualdad de oportunidades, es permitir una injusticia.

» autor: --5867--

#96 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

devis — Mon, 07 Jul 2008 17:15:34 +0000

#93 "aunque no te parezca, hay multiples restricciones a los partidos políticos que se presentan. Una es que no apoyen la violencia, por ejemplo."

Obvio, cualquier idea que atente contra la democracia, como la violencia, será totalmente rechazada en la definición de partido político. ¿Qué tiene que ver eso con el tema que estamos debatiendo?

"Tu me dices "no se zanja diciendo que cada uno tiene una opinión distinta" y tampoco se zanja afirmando cualquier cosa cual "dios existe". A mí razónamelo o no me sirve. La constitución es clara y es democrática, y si las leyes respetan la constitución, son democráticas."

Claro que te lo razono. Supongamos que tenemos un partido, como el Pirata, que no tiene un porcentaje mínimo de mujeres, y que en ningún momento impide a éstas formar parte de su proyecto. Sin embargo, no pueden presentarse a unas elecciones porque son hombres en su mayoría, o lo que es lo mismo, no son mujeres en un porcentaje mínimo. Eso es discriminación por sexo. Impides a un partido político presentarse a unas elecciones por su sexo. Es antidemocrático.

#94 "lo que me parece antidemocrático es que la mitad de la población se quede sin representación en las instituciones porque la otra mitad piense que no están capacitadas para dedicarse a la política (entre otras cosas) y les obstaculicen el camino. Y veo muy bien que existan leyes que impidan esta discriminación y que se garantice que, sea cual sea el partido que llegue a gobernar en tu pueblo, ciudad o país, al menos la mitad de los que lo componen se preocupen por las mismas cosas que yo, porque son como yo. Y si no fuera por las leyes, esta justa representación (que creo merecer) no estaría de ningún modo garantizada."

Para eso están las elecciones, en las que el pueblo (tanto hombres como mujeres) eligen cuales van a ser sus representantes en el gobierno. De antemano no puedes decidir qué partidos son los que se van a presentar, eso es romper las reglas de la democracia. No hay discriminación alguna en permitir que un partido político compuesto en su mayoría por hombres se presente a las elcciones, no tergiverses la realidad.

» autor: devis

#95 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

carlosues — Mon, 07 Jul 2008 17:13:14 +0000

#90 Estás haciendo demagogia barata, "Atractivo" ¿Como de atractivo? ¿Damos un mitin en Sevilla con chaqueta de pana como González y luego la arrinconamos hasta el próximo mitin? ¿Decimos "Otan de entrada NO"? ¿Como de atractivas te gustan las mentiras y las promesas electorales?, algunos no queréis ver la realidad, PIRATA pisa el suelo y no puede tener fallos ni mentir, hasta ahora las reuniones han sido presenciales pero ya han aprobado que puedan ser virtuales, su casa "no tiene paredes", viven de cara a nosotros y si nos defraudan durarán muy poco y para mi, eso es muy positivo, Aznar se cagó en ti en mi y en todos los millones de easpañolse que salimoa a la calle a pedir que no participaramos en Irak y se quedó tan tranquilo, el PSOE ve que el lunes pasado suben las hipotecas, el jueves otra vez y el viernes sale Zapatero en las noticias diciendo que hay que consumir, que la solución es consumir...¿Asi de atractivos te gustan los políticos?
¿Porque me preguntas por sus títulos académicos? (la ministra) todos sabemos que se pueden comprar e incluso hay un caso reciente que, no solo es aplicable a esto sino a como puedes desaparecer en Internet de un plumazo aunque tengas el pedestal muy alto...¿Cuanto hace que no oyes nada de Jorge Cortell?

» autor: carlosues

#94 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Mon, 07 Jul 2008 16:40:32 +0000

#92, pensaba que pillarías la ironía... un organismo como la ONU, que se dedica basicamente a defender los derechos humanos, la igualdad y la paz (corrupciones aparte) , por definición no adopta, siempre desde mi humilde opinión, medidas antidemocráticas....¿Ahora?
Y te responderé claramente: lo que me parece antidemocrático es que la mitad de la población se quede sin representación en las instituciones porque la otra mitad piense que no están capacitadas para dedicarse a la política (entre otras cosas) y les obstaculicen el camino. Y veo muy bien que existan leyes que impidan esta discriminación y que se garantice que, sea cual sea el partido que llegue a gobernar en tu pueblo, ciudad o país, al menos la mitad de los que lo componen se preocupen por las mismas cosas que yo, porque son como yo. Y si no fuera por las leyes, esta justa representación (que creo merecer) no estaría de ningún modo garantizada.

» autor: --67919--

#93 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 16:32:53 +0000

#92, aunque no te parezca, hay multiples restricciones a los partidos políticos que se presentan. Una es que no apoyen la violencia, por ejemplo.

Tu me dices "no se zanja diciendo que cada uno tiene una opinión distinta" y tampoco se zanja afirmando cualquier cosa cual "dios existe". A mí razónamelo o no me sirve. La constitución es clara y es democrática, y si las leyes respetan la constitución, son democráticas.

La constitucíon dice claramente en su artículo 9.2: "Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; REMOVER los OBSTACULOS que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social."

La ley de igualdad está para garantizar que ese artículo se cumpla así que es democrática.

» autor: --5867--

#92 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

devis — Mon, 07 Jul 2008 16:28:23 +0000

#90 "vale, es tu opinión. Yo creo que es normal y lo deseable."

No, no es mi opinión, es un hecho. No es democrático impedir que un partido político se presente a unas elecciones porque no tiene un porcentaje mínimo de mujeres (lo repetiré las veces que haga falta).

Esto no se zanja diciendo que cada uno tiene una opinión distinta y santas pascuas.

#91 Todo tu comentario es un gran sofisma. Te limitas a citar acciones de la ONU que tienen un gran valor para la humanidad, haciendo creer así al lector que todo lo que haga o diga dicha organización es correcto. Sin embargo, no rebates con ningún argumento mi afirmación: es antidemocrático impedir que un partido político se presente a unas elecciones por no tener un porcentaje mínimo de mujeres. No desvíes la atención de dicho tema.

Y, por cierto, no soy un ignorante.

» autor: devis

#91 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Mon, 07 Jul 2008 16:15:32 +0000

#85 ¿qué la ONU puede decir lo que quiera? Ya, si los pobres... en medio mundo se pasan la declaración universal de los derechos humanos por el forro, Kofi Annan (y ahora su sucesor, pero lo menciono a él porque me produce especial admiración) rompiéndose los cuernos tratando de poner paz por medio mundo (con menos éxito del que hubiera sido deseable, por cierto), ACNUR ( Alto Comisionado de las Naciones Unidas paara los refugiados) intentando devolverles a esa pobre gente su dignidad, y luego los mandatarios y listillos de medio mundo que se pasan por el forro sus recomendaciones, dictadores africanos, Aznar, Bush, tú... tranqui que creo que en la ONU ya saben que se enfrentan a la ignorancia que, como tú una vez más has demostrado, es muy atrevida.
#88, no, no... no te equivoques, lo que es realmente peligroso es que alguien piense que el genocidio fue una "ley de discriminación positiva"

» autor: --67919--

#90 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 16:15:01 +0000

#86, nadie está diciendo que se impliquen en lo que tu quieras sinó que hagas el proyecto atractivo para que ellas mismas lo encuentren interesante. Si no lo haces, no las estas representando.

Si aún por encima, admites que consideras ilegítimos los logros recientes del feminismo... ¿como quieres que se interesen?

Y del currículum parece que no pones la titulación universitaria superior, los masters y demás. ¿no lo pusiste por algo en especial?

#87, vale, es tu opinión. Yo creo que es normal y lo deseable.

#88, jaja, tienes que recurrir a la alemania nazi ¿no? Yo recurriría a quién invento este concepto. Lo inventaron en EEUU para acabar con la discriminación racial y con excelentes resultados. Tu simil con el nazismo es patético. ¿donde están las cámaras de gas de hombres? Por favor... menos demagogia.

» autor: --5867--

#89 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Mon, 07 Jul 2008 16:02:37 +0000

#73, puede que nos sea muy objetiva, pero es que lo que me gusta de él trasciende lo físico. De todos modos, tratando de ser objetiva 100% y olvidándome de que lo admiro sobre todo por sus opiniones... sí, es guapo. Y pide, pide, que seguro que tus oraciones son escuchadas, como las mías, y se te recompensara poniéndole cara a uno de tus ídolos (Ya verás como te la envía) Y de modelo de internés, ná de ná, seguramente tendrás ocasión de comprobarlo por ti misma.
#83, no sé que te tomas, pero deberías dejarlo. En serio.

» autor: --67919--

#88 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--64331-- — Mon, 07 Jul 2008 15:55:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --64331--

#87 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

devis — Mon, 07 Jul 2008 15:55:09 +0000

#85 "según las leyes de igualdad promovidas por la ONU y que deben implementar todos los países miembros, es ilegal. Y esto se hace, porque la experiencia dice que presumir que existe igualdad en la ley, no se corresponde con la realidad y que la desigualdad no se corrige. Había que tomar medidas y esta es una."

La ONU puede decir lo que quiera, es antidemocrático que un partido político no pueda presentarse a unas elecciones por no tener un porcentaje mínimo de mujeres.

» autor: devis

#86 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

carlosues — Mon, 07 Jul 2008 15:48:32 +0000

Esa ley no solo es injusta, es que además es fruto de el desconocimiento y la ignorancia, el que la redactó no conoce a las mujeres para nada, salvo excepciones las mujeres están más por causas sociales, de ayuda o de apoyo al prójimo que por "la política" en si misma, conozco internautas muy valiosas, hacktivistas y activistas, integran Hackmeetngs y Hacklabs, ayudan y muevan grupos Okupa, cogen un local o edificio que lleva tiempo en abandono y deteriorándose y a los 6 meses no hay quien lo conozca de lo bien que lo dejan, pero no podempos decirle, "Oye, apuntate a esto aunque no te vaya que te necesito" se sentirían utilizadas y por ahí no pasan y aparte necesitamos personas, capacitadas y con ganas, no que lleguen y se pongan a decir chorradas a la que llegan al cargo y luego ves y entiendes por que...
Asunto: Currículo.
Nombre: Bibiana Aído.
Ocupación actual: Ministra de Igualdad.

• 31 años.
• Prácticas en Unicaja durante el periodo agosto - octubre de 2000 (3 meses).
• Iturri S.A.: noviembre 2000 - septiembre 2001 (10 meses).
• Caja San Fernando: contrato desde diciembre 2001 a 15 marzo 2002 (3 meses).
• Observatorio de Emprendedores de la Universidad de Cádiz: abril 2002 – diciembre 2002 (Cargo político: 9 meses).
Con este extensísimo y brillante curriculum pasa a ser:
• Delegada provincial de la Consejería de Cultura de la Junta de Andalucía en Cádiz. Decreto 37/2003, de 11 de febrero de 2003 (BOJA).
• Directora de la Agencia Andaluza para el Desarrollo del Flamenco de la Consejería de Cultura de la Junta de Andalucía: julio 2006 - marzo 2008.
• Desde abril de 2008, máximo responsable del Ministerio de Igualdad (!!!!!).

» autor: carlosues

#85 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 15:39:06 +0000

#81, entonces no estamos de acuerdo en el concepto de igualdad... yo si creo en las leyes de discriminación positiva.

Cuando digo que Pirata está contra la ley de violencia de género, lo digo por esto:

"# El resultado del 9 de marzo, tras una VIII Legislatura llena de ataques a los derechos y libertades de los ciudadanos, como la Ley de Propiedad Intelectual (ataque a la libertad de asociación, a los derechos de los autores ...), la Ley de Retención de Datos (ataque a la privacidad), la Ley de Violencia de Género (discriminación a varones heterosexuales y a personas homosexuales), entre otras- nos afecta a todos. "

Es diferente querer una ampliación de la ley que decir que la actual, que ya protege a algunos colectivos, es discriminatoria y un ataque a la libertad. Perdona que me parezca lamentable esto de vuestra wiki. A mi me parece que esa no es la forma de pedir una ampliación de los derechos...

Y coincidiendo con el día del orgullo gay... ¿has visto que algún gay quisiese dicha ampliación? ¿No será que no les importa y no lo necesitan?

Me alegro de que luches por lo que crees pero... ¿creen tus compañeros de partido lo mismo que tu?

#83, Veo que vienes con tu habitual forma de faltar el respeto a la gente ¿eh?

Ahora también se ha hecho una legislación para pobres y ricos, trabajadores y empresarios, inmigrantes y nacionales... ¿no?

Importa la gravedad del delito, y la violencia contra la mujer es un delito muy grave, por sus consecuencias, por el contexto en el que se produce, porque las victimas pertenecen a un colectivo que tiene peores condiciones para superarlo, porque el rol que asume cada uno en la agresión tiene causas muy diferentes... etc.

Lo que no se puede, es hacer una ley genérica que no sea efectiva y permita que quien mas necesite ayuda, reciba una ayuda de otra persona, que no la necesitaría en absoluto o le sobraría.

Un hombre maltratado puede denunciar cuando quiera porque sabe que encontrará trabajo, porque siempre ha podido trabajar y estudiar. Una mujer no. Esa es una de las multiples condiciones que se dan.

#84, según las leyes de igualdad promovidas por la ONU y que deben implementar todos los países miembros, es ilegal. Y esto se hace, porque la experiencia dice que presumir que existe igualdad en la ley, no se corresponde con la realidad y que la desigualdad no se corrige. Había que tomar medidas y esta es una.

» autor: --5867--

#84 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

devis — Mon, 07 Jul 2008 15:27:10 +0000

#79 "Sigo juzgando lo que hay: un partido que no se puede presentar a las elecciones porque la mujer no se siente representada por el."

Eso es antidemocrático. Cualquier partido político debería poder presentarse a unas elecciones, y en dichas elecciones el pueblo decidirá si se siente o no representado por él.

» autor: devis

#83 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--64331-- — Mon, 07 Jul 2008 15:25:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --64331--

#82 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

pcmaster — Mon, 07 Jul 2008 15:24:24 +0000

#76: PIRATA no pudo presentarse a las elecciones porque, desgraciadamente, no pudo obtener suficientes candidatos. Si es lo único que no te gusta del partido, puedes afiliarte, si quieres, y con ello el partido tendrá un miembro más y estará un poquito más cerca de poder presentarse la próxima vez.

» autor: pcmaster

#81 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

Nova6K0 — Mon, 07 Jul 2008 15:18:20 +0000

hYs0 sigo sin saber de donde has sacado que PIRATA esté en contra de la Ley de Violencia de Género. Principalmente por que eso es mentira. Sólo pedimos una reforma, para que por ejemplo el colectivo homosexual, quede protegido por esta. Ya que en su actual redacción eso no es así. Entre otras cosas. No estamos en contra de la Ley.

Además a ver si sabes por que, que en mis comentarios pongo siempre ellos/ellas, el/la. Por que tenía a ún conocido machista y que un día me tocó las narices diciendo que la mujer sólo era un objecto (sexual). Yo tengo un gran respeto a la mujer. Lo único que no me gusta es que haya discriminación positiva. En todo caso ahora intento hablar de padre/madre, el/la, ellos/ellas. Por que sí creo que la mujer tiene derecho a la igualdad en todo. Por cierto yo también soy hombre, por si alguien lo dudaba.

Salu2

» autor: Nova6K0

#80 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 14:55:01 +0000

#65, que miedo!!

#73, ¿qué estas insinuando??

» autor: --5867--

#79 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 14:54:56 +0000

#66, "esa es la diferencia con creer que por nombrar una mujer, su gestíon sera brillante lo cual al igual que el hombre no es cierto. "
No creo que nadie en su sano juicio piense eso por aquí.

"ver el caso de la actual ministra de Igualdad que es una inutil, te aseguro que existen personas para este ministerio inutil, infinitamente mejor preparadas"
Pues viendo su currículum, a mi me parece perfectamente capacitada. Si crees que hay gente mas competente... ¿puedes citarlos acompañando su currículum? Yo creo que esto es como una bola de nieve. Alguien ha dicho que era una incompetente, y a partir de eso, se ha agradado la bola y ahora se piensan que la ministra de igualdad es una burra que no tiene estudios... Nada mas lejos de la realidad.

#70, "Sí tiene medios para que sus afiliados puedan influir en las acciones de PIRATA,ideario,etc. PIRATA es un partido asambleario,es decir,los afiliados tienen siempre la última palabra... "
Me alegra leer eso, aunque me falta analizar el funcionamiento. ¿Algún enlace donde me pueda informar?

"te vendría bien escuchar un poco más a los demás"
Te aseguro que esa es la base de mi forma de ser. Escucho, percibo las necesidades de la gente y las hago mías. Descubro la lucha de alguien, y si es justa, simpatizo con ella. Y la mujer, su situación de discriminación, no es una excepción.

Soy mucho mas abierto de lo que crees, pero eso no significa que trage con todo lo que se me eche. Obviamente analizo lo que me llega, hay cosas a las que le doy valor y otras que no, pero siempre en base a una lógica.

#71, "sigan juzgando a un partido que ahun no ha podido mover ficha, anda, solamente esta pidiendo una oportunidad no va esclavizar el mundo eso te lo aseguro "
Sigo juzgando lo que hay: un partido que no se puede presentar a las elecciones porque la mujer no se siente representada por el. Yo ya dije, que me importa tres pepinos. Hay otros partidos que luchan contra el canon o que quieren cambiar la situación. Yo solo me limito a exponer la causa por la que no podrán ganar peso ni votantes, porque se oponen a movimientos sociales de lucha como el feminismo, que querais o no, está ampliamente representado ahora por el PSOE.

"y lo malo de ser informatico es que no hay "un colegio de informaticos" como en otras aficiones hay asi nos va
cada vuelta de tuerca nos echa las cosas malas de la sociedad, si al final resulta quien pega a las mujeres son todos informaticos"
Pfff, que cacao mental tienes. Nadie ve eso. Yo soy informático y no veo eso que me estas contando.

Un partido que admite abiertamente estar contra la "ley de violencia de género" es para mi un partido que jamás llegará a nada.

» autor: --5867--

#78 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--94737-- — Mon, 07 Jul 2008 14:47:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94737--

#77 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--91567-- — Mon, 07 Jul 2008 14:32:14 +0000

Está claro que tal como se están caldeando las cosas en la red desde hace un tiempo el Partido Pirata tendría bastante éxito en España. Suerte y teneis mi voto porque estoy harto de escuchar mentiras y sobre todo gilipolleces tanto del pp como del psoe.

Solo dos críticas. Uno el nombre, muchos desde fuera no van a entenderlo como algo positivo y la competencia lo va a utilizar en vuestra contra diciendo que sois piratas 'malos'.

Lo segundo es que no os debereis meter en temas que no sean exclusivamente Internet y tecnología. Si lo haceis solo conseguís que tanto dentro como fuera del partido haya diferencias y os reste votos más que sumarlos. Dad el mismo mensaje una y otra vez como hacen todos, el pp con el terrorismo, el psoe con la 'igualdad' y vosotros con lo mal que está Internet.

» autor: --91567--

#76 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

Gazza — Mon, 07 Jul 2008 14:24:35 +0000

Medio Menéame diciendo que ellos van a votar a este partido porque blablabla y a la hora de la verdad... www.partidopirata.es/wiki/Información_sobre_las_elecciones_generales_

» autor: Gazza

#75 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

fuynfactory — Mon, 07 Jul 2008 14:05:07 +0000

#39 no es coña si crees en algo

» autor: fuynfactory

#74 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

WillAlvein — Mon, 07 Jul 2008 13:50:58 +0000

#39 ¿Partidos de coña? Me parece una forma muy insultante de llamar a cualquier partido que intenta participar en unas elecciones y obtener representantes. Yo creo que han tenido que trabajar demasiado todos los partidos que pretenden presentarse a unas elecciones a nivel nacional, como para llamarlos de "coña".

» autor: WillAlvein

#73 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--61968-- — Mon, 07 Jul 2008 13:49:34 +0000

#58 "uno de los más guapos que he visto en mi vida"
"No hay foto no hay meneo", "queremos de saber", ¿No te habrá pasao alguna foto de algún modelo de internés?

#61 Se me ha escapao un positivo... no iba para ti, jejeje

» autor: --61968--

#72 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

corrosion — Mon, 07 Jul 2008 13:35:17 +0000

El nombre de PIRATA es desafortunado. Votar a un partido con ese nombre es como llamarme pirata a mi mismo. Y no lo soy.

» autor: corrosion

#71 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

fuynfactory — Mon, 07 Jul 2008 13:35:06 +0000

sigan juzgando a un partido que ahun no ha podido mover ficha, anda, solamente esta pidiendo una oportunidad no va esclavizar el mundo eso te lo aseguro

se propone intentar 1 escaño minimo para hacer presion para representar esas personas que no apolla el canon y no apollan las leyes de control de la sociedad de la informacion, por lo menos ahi esta todo contra el canon con mas de 1 millon de firmas y este gobierno hace oidos sordos, de alguna forma hay que intentarlo

pero hay gente que no le gustan que cabie la cosa pues conjelad el tiempo

por que aqui hay gente que si quieren que cambie algunas cosas y quieren arrimar el hombro para que no vallan a peor

lo malo de ser internauta/informatico que ultimamente nos relaciona con todo lo malo (pedofilia, bucanoria [pirateria], grabamos palizas, vendemos piezas malignas para preparar las motos, entramos a las cuentas de bancos)

y lo malo de ser informatico es que no hay "un colegio de informaticos" como en otras aficiones hay asi nos va
cada vuelta de tuerca nos echa las cosas malas de la sociedad, si al final resulta quien pega a las mujeres son todos informaticos

basta ya de joder la vida a quien vive en la informatica, es muy listo cuando el ordenador no funciona , es un delicuente cuando las noticias dice algo manipuleado

parece que antes no existia pederastas que se intercambiaban fotos y videocassetes por correo ordinario, tampoco antes los niñatos preparaban las motos por que no existia internet para comprar las piezas, da lo mismo la sociedad es la sociedad
dentro y fuera de la red

pero no son los informaticos que se comvierte en criminales ahuque algunos les parecen que si

asi que ese partido yo lo veo bueno por que almenos intentara defender esa mala imagen
se que "pirata" no os gusta pero si te insultas a ti mismo el enemigo no podra insultarte tan facil

» autor: fuynfactory

#70 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--3084-- — Mon, 07 Jul 2008 13:28:23 +0000

#37 Sí tiene medios para que sus afiliados puedan influir en las acciones de PIRATA,ideario,etc. PIRATA es un partido asambleario,es decir,los afiliados tienen siempre la última palabra...

Y ya que estamos,hYs0,te vendría bien escuchar un poco más a los demás (en este caso leerlos),porque lo único que haces es repetir una y otra vez lo mismo,sin siquiera considerar mínimamente lo que muchos te están diciendo,no sólo en este hilo,sino en muchos otros..Y quiero pensar que no eres un troll.

» autor: --3084--

#69 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--2733-- — Mon, 07 Jul 2008 13:12:39 +0000

Antes jugaban con el arma de doble filo de que no se sabía a qué palo jugaban. Afortunadamente, desde entonces no han parado de enseñar la oreja.

» autor: --2733--

#68 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

s3m4 — Mon, 07 Jul 2008 13:05:26 +0000

Probablemente el himno oficial sea este: cristgaming.com/pirate.swf

» autor: s3m4

#67 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Mon, 07 Jul 2008 13:01:22 +0000

#66 Los hombres pueden ser tan buenos como malos ministros, esa es la diferencia con creer que por nombrar un hombre, su gestíon sera brillante lo cual al igual que la mujer no es cierto.

» autor: --67919--

#66 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--69637-- — Mon, 07 Jul 2008 12:56:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --69637--

#65 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Mon, 07 Jul 2008 12:51:04 +0000

#64, sé que tienes toda la razón y lo suyo sería poder discutir afablemente. Pero una persona que opina que las cagadas de los ministros son por ser ministrAs...está claro que cree que las mujeres no están capacitadas para según que cosas. Y yo en esas condiciones me niego a argumentar. Y, de nada, igual que ahora te apoyo, si llega el día en el que no esté de acuerdo contigo..........Iré a por tiiiiiiiiii!!

» autor: --67919--

#64 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 12:41:08 +0000

#61, ¿lo hicieron mejor los ministros anteriores a todos esos? NO.

#63, yo si creo que podemos llegar a entendernos. No cerremos las puertas al entendimiento. Está claro que aquí no se actúa a mala fé así que habrá que hacer algo por sentirnos todos en el mismo barco. Y gracias por tu apoyo.

» autor: --5867--

#63 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Mon, 07 Jul 2008 12:29:44 +0000

#61, no insistas. Mi pregunta era totalmente irónica y retórica o, lo que es lo mismo, no esperaba respuesta. Está claro que piensas que las mujeres no están capacitadas para ser ministras, de lo contrario también tendrias en cuenta las cagadas de los ministros (que las hay, y no pocas) Teniendo en cuenta esto, dudo mucho que tu y yo lleguemos nunca a un acuerdo. Así que escribe, escribe, que hoy me hace falta sonreir. Y, por supuesto, por tu forma parcial y excluyente de pensar, te voto negativo (con toda la satisfacción que eso me genera)

» autor: --67919--

#62 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Mon, 07 Jul 2008 12:24:37 +0000

#59, no pretendía darles más peso. Solo darle una lección a algún listillo que cree que eres mujer. Mi obligación como buena meneadora es sacarle de su error. Y ya que le aclaro que eres un hombre, también le aclaro lo guapo que eres... aunque no sea determinante es una manía que tengo... a mis amigos no solo los defiendo, también los piropeo cada vez que tengo ocasión.

» autor: --67919--

#61 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--69637-- — Mon, 07 Jul 2008 12:24:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --69637--

#60 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

n00b — Mon, 07 Jul 2008 12:23:42 +0000

Yo estoy de acuerdo con hyso en un punto, en el que dice que en temas no tecnológicos el partido debería mantenerse neutral, como dijo en su día. Deberíamos estar hablando del partido, no de si la ley de paridad es o no una ley justa.

En este tema repito lo que dije antes, me parecería genial que se presentasen. Luego ya veré si merecen mi voto (pues tengo entendido que no son los únicos que luchan contra el canon...)

» autor: n00b

#59 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 12:08:01 +0000

#58, muchas gracias, aunque no creo que eso dé mas peso a mis comentarios

» autor: --5867--

#58 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Mon, 07 Jul 2008 12:01:27 +0000

#53, me encantaría que me sacaras de mi ignorancia y me explicaras la relación entre la gestión del actual ejecutivo y el nº de mujeres que hay en sus filas para que argumentes que las consecuencias de la paridad son "muy negativas". Muchas gracias.
#44, ¿por qué te refieres a Hys0 en femenino? Es un hombre, y probablemente uno de los más guapos que he visto en mi vida, por cierto. Así que para conocer tan bien a LAS de su calaña, no te enteras de nada.

» autor: --67919--

#57 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 12:00:11 +0000

#56, "tiene plena potestad para despedir a sus trabajadoras si no están capacitadas y sustituirlas por otras que si lo estén."
Así es, no cambian las reglas. A nadie le van a regalar el trabajo y si alguna lo consigue así, algo que no permite la ley, supongo que cuando la echen de varios trabajos en beneficio de mujeres luchadoras y currantes de verdad, se pondrá las pilas, como toda persona.

» autor: --5867--

#56 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--67919-- — Mon, 07 Jul 2008 11:50:05 +0000

#22, muy bien, has mencionado mujeres públicas que meten o han metido la pata (con algunas estoy de acuerdo, con otras no). Me ahorro la lista de hombres que la han cagado tanto como ellas, o incluso más porque, a diferencia tuya, no voy a juzgar a todos los hombres por la incompetencia de unos pocos.
#25, claro, totalmente absurdo. Como la igualdad entre negros y blancos... (modo ironic off)
#28, lo que tú no sabes es que no solo hay mujeres capacitadas... sino que además las hay de sobra, suficientes como para no tener que usar "rellenos". No te olvides que una empresa está obligada a contratar a determinado número de mujeres, pero también tiene plena potestad para despedir a sus trabajadoras si no están capacitadas y sustituirlas por otras que si lo estén. Ya vale de argumentar que por culpa de las cuotas las empresas "cargan" a la fuerza con las mujeres. Eso es una memez.
Y te recomiendo que leas un poco sobre la abolición de las leyes segregacionistas y la promoción de los derechos civiles en EEUU durante los 60. Así la próxima vez que lo tomes de referencia, te evitarás meter la pata.
#30, un partido feminista promovería la igualdad entre hombres y mujeres y no tendría inconveniente en respetar la paridad. Si no lo hicieran, no serían feministas.

» autor: --67919--

#55 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 11:46:08 +0000

#53, "Pero una norma legal para OBLIGAR partidos y empresas que tengan un minimo, es como poco pura demagogia, ya que esta manera no se tiene a lo mejor en los organos de dirección, si no lo necesario para cumplir la ley. "
No es demagogia, es obligar a que los partidos e instituciones integren a la mujer, acabando con la discriminación. A todos nos gustaría que no fuese necesario, como nos gustaría que no hubiese policía porque todos eramos ciudadanos respetuosos, responsables y no agrediesemos a los demás, pero sabemos que nada de esto es cierto y sí hay delincuentes, y si hay discriminación para la mujer.

Lo que no puede el poder es ignorar a quien necesita protección.

Yo creo que la paridad es perfecta, aunque estaría deseoso de ver otras opciones que considereis mas justas.

¿qué tiene pensado PIRATA para acabar con la discriminación de la mujer?

"Pero estamos en la Europa de los politicamente correcto y asi nos luce, la norma es una forma de evitar que nuevos partidos politicos tengan posibilidades, mermando la calidad democratica del sistema"
Hay muchos partidos minoritarios que se presentan. Si ya por encima os poneis paranoicos ya perdereis toda la credibilidad.

No teneis visión política. Todos los partidos serios están integrando a la mujer y vosotros pasais olimpicamente del tema.

» autor: --5867--

#54 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

Nadina — Mon, 07 Jul 2008 11:38:48 +0000

PORQUE TENGO QUE TENER 13 AÑOS???? NOOOO!!! ojalá tuviera 5 años mas para poder apoyar esta noble causa...

» autor: Nadina

#53 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--69637-- — Mon, 07 Jul 2008 11:36:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --69637--

#52 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

worm — Mon, 07 Jul 2008 11:35:25 +0000

Gracias por el aviso. Pronto podréis firmas desde el Aula Linux de la UIB (Palma de Mallorca).

» autor: worm

#51 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

PsYmOn — Mon, 07 Jul 2008 11:34:49 +0000

Un partido llamado Pirata que quiera que se absuelvan todas las desconexiones y demás que están afectando a los p2p hoy día? Eso... solo faltaba darles ideas para que nos corten aún más el grifo. Si ya cuesta hacer ver que el canon es abusivo para los que grabamos cd's y dvd's por tema de estudios y trabajo lo último que faltaba era que alguien del partido pirata luche por ello...
En mi opinión esto es un claro ejemplo de nombres desafortunados a añadir a la lista junto con el Mitsubishi Pajero y la PETA. Como gracia está bien, pero a la larga creo que nos podría perjudicar a la hora de intentar sacarnos la lacra de encima de que los que usamos p2p no somos piratas...

» autor: PsYmOn

#50 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

Notnasiul — Mon, 07 Jul 2008 11:31:21 +0000

Mierda, tendría que haberme puesto en serio con el Partido Ninja. Cagüen...

» autor: Notnasiul

#49 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 11:30:49 +0000

Y dejadme señalar una cosa. Por algunos ambientes os conocen ya mas por vuestra ideología de oposición a las políticas de igualdad del gobierno, que por vuestra oposición al canon. Y todo por no querer aceptar la ley y adaptarse a ella.

Un partido maduro habría reflexionado sobre ello y se hubiera adaptado. Haría campañas para atraer a mujeres, haría su programa mas atractivo para las mujeres. No patalearía por cuestiones sobre la ley de esta manera, porque si ya sois un partido debil en el panorama político, esto desvirtúa vuestra lucha y pierde el punto de mira y el objetivo inicial.

Quereis cambiar la sociedad para crear un partido, cuando deberíais crear el partido para cambiar la sociedad.

» autor: --5867--

#48 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 11:27:03 +0000

#45, hablemos de PIRATA. ¿como puede un partido que no tiene mujeres entre sus filas representarlas? ¿acaso el hombre tiene consciencia de toda la situación de la mujer? Pues no, ningún hombre podrá representar a la mujer, solo difundir su denuncia, pero nada mas, porque no sabe como se siente, no sabe que preocupaciones y que situaciones sufren y por lo tanto, no representa a este colectivo discriminado. Recordemos que es un colectivo discriminado y que necesita apoyo.

En serio, estais perdiendo a mucha gente por tomar esta ideología, que insisto, dijisteis que ibais a ser neutrales y no lo estais siendo.

» autor: --5867--

#47 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 11:25:13 +0000

#44, "todo lo que no tiene tu color de la vida, le das caña."
No. Todo el que no piensa como yo, debato con el para llegar a una conclusión y a veces obtengo cosas positivas para mi, amplio mi forma de ver las cosas y otras no. Simplemente me gusta debatir. Si eso te parece mal... apaga y vámonos.

"Conozco a las de tu calaña, son las extremistas de lo socialmente correcto, y estais haciendo un flaquisimo favor al feminismo de verdad, esas mujeres puteadas, anda pasare por el hilo de Meneame sobre como explotan tus colegas del Instututo de la Mujer a las becarias, y da caña alli, pero claro eso no es politicamente correcto, ñina tiene un plumero muy grande. "
Jajajajaja. Extremistas de lo socialmente correcto ¿crees que soy de esos? Que equivocación. Bien se ve que no me conoces en absoluto. Si conozco a mujeres en esos entornos y sé su situación. SI puedes, haz el favor de señalarme cual es para ti el "feminismo de verdad" porque igual te llevas una sorpresa. Y sobre los colegas del "Instituto de la Mujer"... esas que impulsaron la biblioteca por y para mujeres, a las que habeis puesto a caldo en Menéame?? No me hagas reir.

"El respeto lo tiene todo el mundo, pero tras leerte en varios hilos en este foro de noticias, afirmo con toda la tranquilidad, ¡las mujeres no te necesitan paladimes como tu!. "
Yo no soy ningún paladín de nadie, soy un hombre libre, que lucha por lo que cree correcto, no me conformo con lo que hay, no me siento a esperar que las cosas cambien.

¿es tan malo tener una opinión diferente? ¿es tan malo querer debatir? Creo que PIRATA debería debatir mas estas cuestiones porque se está perdiendo a mucha gente.

» autor: --5867--

#46 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--88321-- — Mon, 07 Jul 2008 11:21:36 +0000

#41 Criticar? Que he criticado?

» autor: --88321--

#45 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

Nova6K0 — Mon, 07 Jul 2008 11:20:31 +0000

Para mí la igualdad es necesaria, pero no la paridad. Que en un partido, en una asociación, empresa haya más mujeres que hombres no significa igualdad si no paridad. Es decir si en una empresa de 100 personas hay 50 hombres y 50 mujeres. Lo más seguro es que hayan quedado más hombres o más mujeres en la calle y que serían más válidos/as en sus puestos. Vamos que si tiene que haber paridad, por Ley se está discrimando a x número de hombres y mujeres. Lo que quiero decir es que una persona debe ser válida para un puesto de trabajo, un puesto en la administración pública, por sus aptitudes y su experiencia y nó por ser hombre o mujer. Ya que a lo mejor ocurre que en esa empresa de 100 personas, por ejemplo, debería tener 90 mujeres y 10 hombres. Y nó 50 y 50.

Eso es lo que defiende el Partido Pirata.

Salu2
Miembro de la Comisión de la Sociedad de la Información de PIRATA

» autor: Nova6K0

#44 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--69637-- — Mon, 07 Jul 2008 11:18:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --69637--

#43 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

DaMSk — Mon, 07 Jul 2008 11:18:37 +0000

Hay problemas mucho más importantes que el canon y que te vigilen las ISP. ¿Dónde puedo ver vuestro programa político? ¿Porque supongo que tendréis uno no?

» autor: DaMSk

#42 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 11:13:30 +0000

#36, "hay ciertas corrientes feministas que no estan a favor de la paridad"
Si bueno... está claro que hay de todo en el feminismo, pero no es la mayoría ni de coña.

"seguro que un partido feminista tendrá menos hombres en sus filas, la ley de igualdad impone una igualdad que a lo mejor no se ajusta a la realidad y me parecería mal que el partido feminista no pudiese presentarse o tenga que recultar a hombres que entienden peor su movimiento sólo por preservar una ley tan artificial."
Bueno. Es una ley que es obligado su aprovación ya que la Unión Europea ha instado a todos los estados miembros a hacer algo similar. Y en el feminismo, aunque hay corrientes que no aceptan a hombres, la gran mayoría si piden que el hombre se implique y me parece totalmetne normal.

"Un partido debería llevar a sus listas a los mejores profesionales, independientemente de su sexo, raza, religión o color de pelo. Eso sí que es igualdad, lo otro es discriminación."
Lo que pasa que yo estoy seguro de que hay mujeres preparadas para esos puestos. Lo que pasa, que no se unen porque el proyecto no es integrador con respecto a ellas y eso debeis corregirlo, porque si no teneis mujeres entre sus filas, menos tendreis votos de ellas. Yo lo veo un grave problema. Pensaría sobre ello.

#39, pues no es tan de coña... o al menos a mi me gustaría que no lo fueran...

Saludos

» autor: --5867--

#41 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--69637-- — Mon, 07 Jul 2008 11:11:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --69637--

#40 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 11:09:51 +0000

#35, yo diría que tu eres otro de esos irrespetuosos con las opiniones ajenas. Lo de miembra ahórratelo, ya que no estoy de acuerdo con eso. Ten un poco de respeto que hay mas gente que piensa como yo en Menéame y por supuesto en la calle.

#36, "cada cual es libre de sentirse atraido por los temas que le parezca. Y no solo en distinciones de sexo, también en estatus social, edad o qué se yo..."
Y cada cual es libre de perder unas elecciones. YO ya te dije que a mi me da igual, que yo solo os estoy diciendo la verdad, el porqué no llegará a ningún lado este partido, si no cambia su actitud y se ciñe a lo que dijeron en un principio, que serían neutrales en el resto de cuestiones.

Y tampoco estoy a favor de que digan que hablan en nombre de la comunidad internauta.

"Vaya, precisamente pensaba que era exactamente eso, perjudicar a los que no se benefician."
Pues eso no tiene sentido. Y si piensas que si, razónalo. Tambien los ricos tienen que pagar mas impuestos y no es discriminatorio para ellos, es lo justo.

"En este caso los partidos minoritarios, por no tener suficientes activos, o a la persona (sin determinar su sexo) que es más capaz de realizar su función que la otra persona del sexo contrario que se ha puesto ahí por culpa de la ley en cuestión. "
Pues es por no tener suficientes activos femininos, y deberíais luchar para que deje de ser así.

"hoy puedes ilegalizar el partido que defiende la esclavitud, mañana puedes ilegalizar cualquier otro que no piense como tú. "
Yo no creo en eso. YO creo que si un partido defiende ideas que por definición son perjudiciales como racistas, homófobos o pro-exclavitud, debería ilegalizarse. Igual que los que apoyan abiertamente la violencia.

"A lo mejor no es "preventiva" en cualquier caso los indicios fueron la amenaza pos sms... "
Bueno, una amenaza es condenable y me parece bien que esté en prisión.

» autor: --5867--

#39 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--88321-- — Mon, 07 Jul 2008 11:07:16 +0000

Mi voto ya lo tienen

#37 Es uno de esos partidos de coña que se presentan no para conseguir votos, sino para denunciar algo; no le busques tres pies al gato

» autor: --88321--

#38 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

adoctrinacharo — Mon, 07 Jul 2008 11:06:53 +0000

¿Un partido politico que realmente lucharan por conseguir lo que prometen?
- Tienen mi voto fijo.

» autor: adoctrinacharo

#37 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 11:03:42 +0000

#34, ¿es un partido que lucha por las libertades? Pero eso es lo que critico, su forma de conseguir esa libertad. No todo el mundo piensa de esa manera, no todos los internautas piensan de esa manera. No todos los que estan contra el canon piensan así.

Y ahora una pregunta que me inquieta... ¿tiene PIRATA instituciones virtuales donde se defina democráticamente el funcionamiento del partido? Quiero decir... si yo me uno al partido, ¿puedo influir en la linea de pensamiento del partido? ¿aportar mi forma de pensar?

Y tranquilo, que esto llegará a portada. Está a punto.

» autor: --5867--

#36 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

n00b — Mon, 07 Jul 2008 11:02:23 +0000

#32

"Si la mujer no está atraida en estos temas no sé por qué habría que hacer algo" cada cual es libre de sentirse atraido por los temas que le parezca. Y no solo en distinciones de sexo, también en estatus social, edad o qué se yo...

"verdad. No siempre que beneficias a alguien estas perjudicando a todos los que no se benefician de eso" Vaya, precisamente pensaba que era exactamente eso, perjudicar a los que no se benefician. En este caso los partidos minoritarios, por no tener suficientes activos, o a la persona (sin determinar su sexo) que es más capaz de realizar su función que la otra persona del sexo contrario que se ha puesto ahí por culpa de la ley en cuestión.

"Pues no entiendo tu politicorrectismo. Yo lucharía por ilegalizarlos."
Bueno, yo es que no veo bien la ilegalización de los partidos... hoy puedes ilegalizar el partido que defiende la esclavitud, mañana puedes ilegalizar cualquier otro que no piense como tú.

A lo mejor no es "preventiva" en cualquier caso los indicios fueron la amenaza pos sms...

Ah, y hay ciertas corrientes feministas que no estan a favor de la paridad, en serio. Pero en cualquier caso y aunque es ciert oque haya hombres feministas, seguro que un partido feminista tendrá menos hombres en sus filas, la ley de igualdad impone una igualdad que a lo mejor no se ajusta a la realidad y me parecería mal que el partido feminista no pudiese presentarse o tenga que recultar a hombres que entienden peor su movimiento sólo por preservar una ley tan artificial. Si no arremeten contra ella deberían. La igualdad es buena, en eso estoy de acuerdo, pero este no es el mejor método. Un partido debería llevar a sus listas a los mejores profesionales, independientemente de su sexo, raza, religión o color de pelo. Eso sí que es igualdad, lo otro es discriminación.

» autor: n00b

#35 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--69637-- — Mon, 07 Jul 2008 11:02:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --69637--

#34 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

fuynfactory — Mon, 07 Jul 2008 11:00:15 +0000

#32 pirata es un partido donde se lucha por la libertades si hay mujeres pero no muchas, solo nesesita recorrer un camino cada dia mas dificl en el mundo de la politica, todo llegara con el tiempo el primer paso es que cada dia haya mas afiliados y no importa que sea mujeres o hombres o que llegue la paridad o no lo llegue eso en el tiempo ira dando la paridad o acercandose a ella

ya tenemos un partido pirata donde tenemos en su foro que podemos participar abiertamente en el siempre podemos hacer consulta con ellos

lastima que esto no haya llegado a la pagina principal por partidismo, bueno solo era una noticia

» autor: fuynfactory

#33 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

kamandula — Mon, 07 Jul 2008 10:51:38 +0000

Don't feed the troll

» autor: kamandula

#32 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 10:48:44 +0000

#29, dices: "la discriminación positiva, no deja de ser discriminación". ¿en que te basas para decir eso? Porque no es verdad. No siempre que beneficias a alguien estas perjudicando a todos los que no se benefician de eso. Yo si doy un bocata al niño pobre en el recreo, no estaré discriminando a los niños con recursos que lo acompañan. La discriminación positiva en este caso, solo beneficia a la mujer porque está en situación de inferioridad de condiciones, pero no perjudica al hombre.

Y si la mujer no está atraida por estos temas, algo habrá que hacer ¿no? Por otra parte, yo conozco a muchas mujeres internautas y estoy seguro de que apoyarían a PIRATA si este fuese mas sensible con sus causas. No por ser hombres debemos olvidarnos de sus problemas y enfrentarnos al grueso de mujeres, que apoyan la lucha por la igualdad efectiva.

"Me parecería genial aunque defendiesen la esclavitud."
Pues no entiendo tu politicorrectismo. Yo lucharía por ilegalizarlos.

"Olvidaba, por culpa de discriminaciones positivas un hombre, conocido de mi novia, está en la cárcel preventiva porque su chica le engañó con otro y éste"
Ah, ¿y cuando fué? Porque la prisión preventiva solo se aplica cuando hay indicios suficientes para hacer algo así y solo dura 24 horas.

#30, "si crees que es por intentar meter mano al feminismo... esa ley también va contra el feminismo, precisamente un partido feminista tampoco podría presentarse por falta de hombres"
El feminismo está a favor de la paridad SIEMPRE. Y me consta que hay partidos feministas. Y también conozco muchos hombres feministas. Así que, si se podrían presetnar a las elecciones, pero aunque no pudiesen, no creo que cargasen contra la ley, porque la paridad es buena y la defienden en todo momento, afecte a quien afecte.

» autor: --5867--

#31 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 10:39:15 +0000

#28, la paridad es justa, porque si un partido no tiene mujeres, es porque estas no se sienten representadas y por lo tanto, no representa a la mitad de la población, justamente aquella parte que está reconocido internacionalmente que está discriminada en este y otros ámbitos.

España ha adoptado estas medidas y deben respetarse, pues son para lograr la igualdad efectiva que promueve la ONU.

La paridad es sintomático de buena salud democrática, y si no hay mujeres en PIRATA, no es porque no haya mujeres internautas y que estén totalmente capacitadas. Eso es una tontería. Lo que pasa, que no se meten en ese partido, porque simplemente no las representa, porque las mujeres quieren un partido que las apoye en su lucha por la igualdad.

Si la mujer no va a PIRATA, es culpa del partido, no de que esten poco preparadas.

Y precisamente, las leyes de discriminación positiva se inventaron en EEUU, para lograr superar la profunda discriminación a la que se veian sometidos los negros. Así que has puesto un mal ejemplo.

» autor: --5867--

#30 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--2742-- — Mon, 07 Jul 2008 10:37:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2742--

#29 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

n00b — Mon, 07 Jul 2008 10:35:40 +0000

#27 A lo mejor es porque las mujeres no se interesan por ese tema... Si el partido fuese lo suficientemente grande no habría problema, porque aunque sólo hubiese un 10% de mujeres, si ese 10% del partido es el 40% de una lista electoral no "pasa nada" (claro que a lo mejor estás discriminando a un 40% de hombres que estén mejor preparados, y ojo, no digo que por el hecho de serlo estén mejor preparados...) Pero en un partido pequeño es más difícil que haya el suficiente número de mujeres, sobre todo en un partido tan vinculado con el mundo técnico porque las mujeres son menos numerosas en ese mundo. En mi clase había 5 chicas y 20 chicos... eso es un triste 20%, en mi oficina, una consultora, no sé cuanta gente hay pero sí te puedo decir que es más fácil cruzarse con un hombre que con una mujer... La discriminación positiva no deja de ser discriminación y es normal que haya gente en contra de ella, por mucho que se empeñen en ponerle el apellido de "positiva".

Sí, puede que como digas la mayor parte de la ciudadanía defienda la ciudadanía positiva, pero es que también una gran parte, la que no está al día en el mundillo virtual, está a favor del canon. Una gran parte está en contra de las bodas homosexuales, en contra de la legalización del cannabis y la gran mayoría no se pierden una gala de OT o un resumen de Gran Hermano... eso no significa que las grandes masas tengan razón.

Yo no sé si votaría al PIRATA en unas elecciones, pero lo que es que se presenten me parece genial. Me parecería genial aunque defendiesen la esclavitud.

Olvidaba, por culpa de discriminaciones positivas un hombre, conocido de mi novia, está en la cárcel preventiva porque su chica le engañó con otro y éste, con los nervios del momento, dijo que la iba a matar. Ella, aún sabiendo que lo dijo por lo que lo dijo, le puso la denuncia y no la quiere retirar. Casos similares hay a patadas. Ahora una chica dice que su novio le ha puesto la mano encima y a éste se le cae el pelo, sea o no verdad "por si acaso" luego los verdaderos maltratadores siguen matando.

» autor: n00b

#28 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

llorencs — Mon, 07 Jul 2008 10:25:46 +0000

#27 La paridad es injusta, porque si no tienes suficientes mujeres de valía, lo tienes que rellenar, con mujeres que no valen tanto.

La paridad obligatoria no es buena.

Lo del maltrato, ley igual para todos. Tal como te dijeron, que hubiera pasado si en el sur de USA, hubieran hecho una ley especial de protección contra los negros, en los que los délitos de blancos contra ellos se castigaran con mayores penas.

» autor: llorencs

#27 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 10:09:49 +0000

#25, ah, o sea, ¿teneis un problema reconocido mundialmente, de falta de mujeres en vuestro partido, y en vez de solucionarlo cargais contra el feminismo?

Oye, yo lo siento si no teneis lo mínimo necesario. La paridad es una medida justa, hecha para acabar con la sangrante situación de dominio masculino de las organizaciones que mueven el mundo. Y no es algo que se diga en España, que se hace desde la ONU y desde cualquier país medianamente civilizado.

Si te parece una tontería, el malvivir diario de tantas mujeres, entiendo que no las haya en vuestras filas.

Si no se os permite presentaros por falta de mujeres, ¡no le echeis la culpa a la mujer por no presentarse! ¡tampoco al sistema! atraed a las mujeres con mensajes integradores, convencedlas, haced de sus peticiones las vuestras y vereis como la cosa cambia, porque ¿no os parece curioso que no haya mujeres en vuestro partido? ¿en serio creeis que eso es normal? Algo falla en vuestro partido, si quereis hacer caso, bien, sinó, siempre puedes votar negativo.

» autor: --5867--

#26 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

Edulix — Mon, 07 Jul 2008 10:06:40 +0000

#24: Liberales??? Juas me parto de risa. En PIRATA hay gente de izquierdas y de derechas. Es más, eso de "izquierda y derecha" es una clasificación totalmente sinsentido.. Y si, yo soy del PArtido Pirata desde el principio, y en las generales, voté a Izquierda Unida. Así que ya me contarás.

» autor: Edulix

#25 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

Edulix — Mon, 07 Jul 2008 10:03:57 +0000

#23 Si que actúas como un troll. PIRATA no va contra las mujeres, simplemente eso de las cuotas de mujeres no nos ha permitido presentarnos al congreso y lo decimos abiertamente. Yo personalmente creo que eso de la igualdad de número de hombres y mujeres me parece una tontería. Luego vendrán pidiendo igual número de altos que de bajos, de listos y de tontos.. es absurdo completamente.

» autor: Edulix

#24 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--49-- — Mon, 07 Jul 2008 09:56:27 +0000

No os dejéis engañar. Son liberales con capucha.

» autor: --49--

#23 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 09:53:51 +0000

#22, vale, si yo no estoy en contra vuestra, pero me parece lamentable el rumbo que toma. Me gustaría que por favor no hablaseis en nombre de la comunidad internauta porque aquí tienes a alguien que en teoría apoyaría fervientemente a PIRATA y no lo hace, porque se mete en otros temas.

Creo que si vuestro partido no atrae a las mujeres, es que quizás le falte algo ¿no? Y no creo que estar contra las políticas que promueve la ONU de igualdad efectiva, las vaya a atraer.

No actúa como un troll. Es que me revienta que dicho partido dijese en su día que no se preocupa de otras cuestiones y luego se descubra que es abiertamente anti-nacionalista periférico, anti-igualdad efectiva y otros...

Me parece lamentable y estoy totalmente decepcionado por vuestro partido.

» autor: --5867--

#22 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

carlosues — Mon, 07 Jul 2008 09:20:04 +0000

#21 estás actuando como un Troll...
"Si os faltan mujeres en el partido y sois una plantación de nabos, ya podeis ir buscandolas, porque son parte de la sociedad y un partido que las excluya, no merece ser votado por la gente."
¿Quien las excluye? sencillamente hay pocas que se involucren, mira el panorama español anda...que hay cada una...pero en todos los partidos en todos, la Palacio...y de la Calvo o ahora la Bibiana ni hablemos, son claros "Rellenos" de los que han tenido que aprovechar, no tergiverses por favor, PIRATA tiene ideario y estatutos y si no toca más temas, por ahora, es por falta de Iniciativas Ciudadanas y de gente que las apoye y desarrolle, que, como suele pasar, aquí todo se hace entre pocos...

» autor: carlosues

#21 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 09:11:17 +0000

#8, de personajes de PIRATA con los que hablé y me dijeron que eso era parte de su programa político, programa que afirmaban no existía y que se pensaría solo si ganasen las elecciones.

#9, claro, estás entonces aceptando que PIRATA no se ocupa solo del canon y de la "libertad en internet" ¿verdad? Lo que no sé es por qué no lo dices abiertamente.

#10, tu dime lo que quieras, pero ante esa mentalidad, PIRATA lo pierde todo, porque somos una inmensa mayoría los que apoyamos estas leyes que tu calificas de "injustas".

Si os faltan mujeres en el partido y sois una plantación de nabos, ya podeis ir buscandolas, porque son parte de la sociedad y un partido que las excluya, no merece ser votado por la gente.

Además, las leyes de "género" que tanto criticais, vienen desde la propia Unión Europea y de la ONU. Así que, antes de presentaros resolved vuestro pequeño problema de falta de mujeres en vuestras filas.

Porque la idea del partido estaba bien, yo os apoyaba, pero viendo vuestra mentalidad, os aseguro que preferiría antes votar al PP, que ya es decir.

Por cierto. Mas para añadir al ideario de PIRATA que supuestamente no tenían: "los nacionalismos son todos malos".

Así vais a ganar las elecciones

Podreis matar al mensajero pero solo os estoy dando la muerte anunciada de vuestro partido. No solo no defendeis lo que defiende la mayoría de la ciudadanía sinó que vais en su contra, con la imagen de defensores del internauta pero cagándoos en las leyes de protección a los grupos discriminados, cagándoos en los que creen en una España de izquierdas. No teneis futuro, y podreis pagarla conmigo, pero solo estoy diciendo la PUTA VERDAD.

#11, "Ánimo al Partido Pirata, a ver si esta vez consiguen presentarse."
Con la mentalidad que tienen, no me extraña que no tengan mujeres entre sus filas.

» autor: --5867--

#20 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Mon, 07 Jul 2008 08:20:35 +0000

#19 Efectivamente, la dotacion de medios a la ley en cuestion es un asunto de vital importancia; tan importante es concebir leyes, como luego proporcionar los medios necesarios para que sean aplicables. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#19 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

carlosues — Mon, 07 Jul 2008 08:11:37 +0000

Violencia "de género"...maltrato a la mujer...¿De que estamos hablano? ¿No somos internautas inteligentes? ¿Es que acaso somos ciudadanos en el bar tragándose religiosamente lo que dicen el As o el Sport? ¿Porque mueren tantas mujeres desde hace años?¿Porque no mataban más antes que se supone que el hombre era mas machista y ahora mas moderno y sensible? por culpa de esos políticos ineptos que tenemos a los que les gusta tanto llenarse la boca con frases hechas sobre grandes temas y aquí incluyo a los dos grandes partidos.
No se puede decirle a la mujer que denuncie, que no lo permita, que no está sola, que se la ayudará y luego cuando da el paso no poner los medios adecuados y necesarios para protegerlas, órdenes de alejamiento que no se cumplen, maltratadores que salen libres y a todo eso ellos pensando "esa P&%& se está riendo de mi"
Para mi, la culpa es de la poca eficiencia o nula del Gobierno y por eso hay que revisar el tema, no puiede ser lo de hace unos meses, una mujer que había denunciado y se separó, conoció a otro hombre y se fué a vivir con el, el ex que se entera, se va para ella y le pega un tiro y la mata y cuando le preguntan al Juez porque no tenía protección contesta "es que como vivía con un militar PENSÉ que ya estaba protegida"...

» autor: carlosues

#18 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

Ryouga_Ibiki — Mon, 07 Jul 2008 08:06:17 +0000

Venga a firmar y a informar ,tenemos que juntar firmas y hacernos oir ,que luego vale de poco quejarse por aqui si no movemos un dedo por nuestros intereses.

Esos si un tirón de orejas por el e-mail con las direcciones en el asunto, en casa del herrero...

» autor: Ryouga_Ibiki

#17 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Mon, 07 Jul 2008 08:05:37 +0000

#11 Gracias, scumnok. Aunque, firmas aparte, esta claro que nos lo tendremos que ganar a pulso a partir de este proximo septiembre.

Las firmas solo nos permitiran presentar candidaturas; a partir de ahi, con nuestro trabajo -y corrigiendo los fallos internos producto de ser aun un corto numero de afiliados-, habremos de ganarnos tambien la confianza de los electores con nuestras propuestas.

Esperamos estar a la altura durante el año que nos deparara la entrada del proximo otoño; un cordial saludo.

» autor: --43631--

#16 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Mon, 07 Jul 2008 08:02:16 +0000

#14 No llegaria la sangre al rio:

- para las europeas con ese escenario que planteas, un partido podria tener 32 candiatos y 22 candidatas -incluso 32 candidatas y 22 candidatos- para sumar los 54 requeridos para España
- para las generales, sin embargo, sumando un maximo de 760 candidatos entre Congreso y Senado, practicamente todas las afiliadas tendrian que querer ser candidatas o, de lo contrario, no podria el partido que pones como escenario tipo presentar candidatos a todas las circunscripciones, o al menos no podria presentar listas plenas para el Senado

Claro que en este pais no todos los partidos tienen 1400 afiliados; creo que habra unos 20 o asi por esas cifras, a lo sumo. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#15 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Mon, 07 Jul 2008 07:58:00 +0000

#12 Pues si, siorc, ademas tuvimos cambio de secretario recientemente por cuestiones relacionadas con lo de tener preafiliaciones pendientes y demas tramites administrativos. Tenemos que tener las preafiliaciones al dia para no dejar a nadie atras, y tambien para llevar todas la tareas al dia necesitamos ese crecimiento en afiliados que nos permita tener a gente en todos los puestos.

Comprendo tu disgusto ante el que nada puedo decir mas alla de la disculpa, y solo me queda esperar que en los meses venideros nos hagamos de nuevo acreedores de tu confianza, siorc. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#14 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

Liamngls — Mon, 07 Jul 2008 07:47:56 +0000

#10 ¡Cojones! Eso quiere decir que si, por ejemplo, tuvieseis 1400 afiliados y 400 fuesen mujeres tendríais que matar a 400 hombres para entrar en la legalidad

400 tios asesinados y ninguna mujer no suena muy igualitario

» autor: Liamngls

#13 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Mon, 07 Jul 2008 07:45:57 +0000

#10 "En cuanto a los nacionalismos, todos son malos, pero no pertenece a nuestro ideario"

Efectivamente, en nuestro periplo parlamentario -el dia que consiguiesemos escaños-, hablariamos con todos los partidos legalmente inscritos en los temas incluidos en nuestro programa electoral. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#12 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--77740-- — Mon, 07 Jul 2008 07:44:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77740--

#11 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

scumnok — Mon, 07 Jul 2008 07:41:44 +0000

El derecho de igualdad debe regir la parte inicial, no la final. Si se facilitan las cosas a un grupo de gente (llamémosle X) o se perjudica a un grupo (Y) obviamente deja de haber una igualdad de oportunidades para intentar conseguir una aritmética igualitaria en las altas esferas. Se podría llamar ley de compensación y sería más veraz.

Ánimo al Partido Pirata, a ver si esta vez consiguen presentarse.

» autor: scumnok

#10 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

Toranks — Mon, 07 Jul 2008 07:34:59 +0000

#8 imagino que se referirá a la ley de Paridad de Género, incluida en la Ley de Partidos, donde se(nos) exige tener un 40% de afiliadas para poder presentarnos a elecciones. En ningún momento hemos llevado más allá este tema. En todo caso, aquí en meneame especialmente hay un gran grupo de usuarios conscientes de la injusticia de las leyes sobre el "género" (qué palabra tan... inadecuada) a grandes rasgos. Y toda la razón.
En cuanto a los nacionalismos, todos son malos, pero no pertenece a nuestro ideario.

Edito: #9 que te me adelantas

» autor: Toranks

#9 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--43631-- — Mon, 07 Jul 2008 07:31:26 +0000

#8 Es que hYs0 vive en una realidad paralela, Nako. Donde le decimos que la ley contra la violencia de genero discrimina a los homosexuales, a los varones heterosexuales, e incluso -desde un prisma de sexo (mal llamado de genero)- a las hijas maltratadas por sus padres; y donde le decimos que por consiguiente dicha ley requiere una reforma, hYs0 quiere entender todos esos dislates que dice.

Donde decimos que la ley de paridad perjudica a los partidos pequeños, y que la verdadera paridad se consigue logrando paridad -en el conjunto de las asociaciones, no asociacion a asociacion- en las bases y no en las cupulas, hYs0 nuevamente quiere entender los dislates que dice.

Y donde PIRATA dice que de politica se habla con partidos y asociaciones civicas que no utilicen la violencia como medio para realizar sus reivindicaciones, hYs0 nuevamente quiere entender los dislates que dice.

Moraleja: hYs0 es un especialista diciendo dislates -y para nuestra desdicha, ha venido a esta noticia a obsequiarnos con un repertorio de los mismos-. Un cordial saludo, Nako

» autor: --43631--

#8 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

NAKO1983 — Mon, 07 Jul 2008 07:26:27 +0000

#7: ¿De dónde has sacado todo eso?

» autor: NAKO1983

#7 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--5867-- — Mon, 07 Jul 2008 07:17:00 +0000

PIRATA, ese gran partido que entre otras cosas pretender quitar las leyes de protección a la mujer, a las minorías discriminadas, que está contra los nacionalismos de naciones sin estado, que aseguraba no tener proyecto político mas allá del tema tecnológico... Pero si, luego lo ultimo que se les ve defender es la injusticia del CANON y bla bla bla...

» autor: --5867--

#6 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

iramosjan — Mon, 07 Jul 2008 07:15:09 +0000

Bien hecho, y de paso que cuando les llame Ibarretxe para negociar, porque ha puesto en su preguntita que será con todos los partidos "sin exclusiones" que no se lo den sin conseguir sus reivindicaciones primero [sí, ya sé que Ibarretxe no tiene competencias para ello, pero ¿desde cuando le han importado detalles nimios como ése?]

» autor: iramosjan

#5 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

Liamngls — Mon, 07 Jul 2008 07:07:26 +0000

"y acabar con corrientes europeas como la desconexión a usuarios que utilicen el P2P o el espionaje por medio de los ISP sin orden judicial."</alcoyano_mode>

» autor: Liamngls

#4 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

Pabernosmatao — Mon, 07 Jul 2008 06:48:50 +0000

Y el mío, que para votar a los políticos de siempre que también son unos piratas, prefiero votar a estos que lo reconocen y a lo mejor pueden hacer algo por los internautas usuarios de P2P.

» autor: Pabernosmatao

#3 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

--88020-- — Mon, 07 Jul 2008 06:47:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88020--

#2 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

kamandula — Mon, 07 Jul 2008 06:36:58 +0000

Mi voto ya lo tienen!

» autor: kamandula

#1 PIRATA comienza a recoger firmas para presentarse a las Europeas de 2009

Mskina — Mon, 07 Jul 2008 06:18:26 +0000

Suerte

» autor: Mskina